Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
primula
[info]primula пишет в [info]girls_only @ 2009-06-01 00:30:00
Девочки, нужен взгляд со стороны. (Пишу длинно, т.к. много нюансов.)
Я давно развелась с первым мужем, и лет 9 моя личная жизнь не складывалась. Я влюблялась в одних, нравилась другим, но как-то не срасталось. У меня несколько лет был роман (моя влюбленность) с женатым человеком, за который у нас было не больше десятка романтических свиданий. Но потом все закончилось, мы продолжали общаться уже по-дружески, ходили к ним с дочкой в гости, общались с его женой, наши дети подружились. И еще у меня были друзья-мужчины. И с одним, самым близким для меня, пару раз случился секс, о котором я потом очень жалела. Но с этими двумя людьми я продолжала общаться по-дружески. Они мне очень помогали в жизни, уже даже без всяких "задних" мыслей. А интимные отношения с ними завершились еще до встречи с моим нынешним гражданским мужем. (Может и надо было свести общение на нет, но я посчитала, что глупо разбрасываться хорошими людьми. Так что так уж сложилось.)
И когда я встретила моего нынешнего мужчину, я поняла, что никто мне больше не нужен и ни с кем мне не было так хорошо и спокойно. И конечно даже мыслей не было об изменах.
Почти 2 года мы прожили с ним, все было прекрасно, мы были довольны и счастливы. Нам было интересно вместе, было общее хобби, по бытовым вопросам ни разу не поссорились. Конечно, возникали некие разногласия, но все решалось спокойно, даже голос ни разу не повышали. Он без претензий, сам за собой ухаживал, ни разу не упрекнул, что нет обеда или не убрано. Я тоже очень старалась для него и ни за что не пилила. Он не выпивал, не зависал с друзьями, не изменял, ладил с моими друзьями, родителями и моей 11-летней дочкой. В целом мне даже не на что было жаловаться. Сам он очень скромный, правильный. Он тоже говорил, что счастлив со мной, что ему интересно и хорошо. И в сексе у нас тоже все ладилось. Мы любили друг друга. Раньше я работала дома, но 3 месяца назад вышла в офис. Я уставала, и он стал еще трепетнее ко мне относиться. По выходным мы вместе готовили обеды, все решали сообща. Когда я болела, он меня прямо на руках носил. Мы думали о будущем, считали себя мужем и женой.
Но всю нашу жизнь омрачало одно - его ревность к моему прошлому. Он настойчиво расспрашивал о моих мужчинах, я максимально умалчивала подробности, но понимала, что если хоть что-то не расскажу, он не отстанет. Время от времени его накрывали приступы, но первый серьезный кризис случился год назад. Тогда он предложил пожить отдельно и решить, надо ли оставаться вместе. Из 10 дней он выдержал только 3, попросился назад. Потом был приступ в августе прошлого года, но тогда обошлись без уходов. И вот сейчас, 11 мая, он узнал "кем же именно" были мои бывшие мужчины. Дело-то в том, что он уже познакомился с ними. Но я не могла специально не общаться с ними, т.к. это выглядело бы странно для всех вокруг, у нас много общих знакомых, да и по отношенияю к ним было бы по-свински. Да и в мыслях у меня не было никаких друих отношений, я воспринимала их только как друзей. (Может в это и трудно поверить, но мне было не трудно переключиться). Но для моего мужчины это стало трагедией. Он говорил "как можно было с другом" и "как можно с женатым". Одна мысль, что он может еще их встретить или я сама с ними буду общаться, приводила его в ужас. Хотя с моим бывшим мужем он спокойно общался и ревности к нему не испытывал, т.к. сам был уже женат. Но он и бывшую жену доставал ревностью к ее бывшим, хотя она вышла замуж девственницей, но он не верил.
В общем, уже больше 2 недель назад он снова ушел. Я неделю назад ему звонила, он не отрицал, что ему плохо без меня, что у него ломка, что все не в радость, что все еще любит и хочет быть со мной, но говорил, что эти его мысли не дают ему покоя, что он перестал меня уважать. Эта ревность его беспокоит на физическом уровне, головой он все-таки понимает, что это всего лишь его тараканы. Но переступить через это не может. И настораживает то, что ему проще расстаться, чем как-то себя побороть. Предлагала обратиться к психологу, преодолевать это вместе. Он во все это не верит. Мои доводы, что это было до него, что я ему верна и перед ним ни в чем не виновата - не помогают. Его угнетает, что у него опыта меньше, чем у меня, говорит, что не нагулялся, что хочет наверстать упущенное.
В одном себя виню - что не позаботилась как следует скрыть от него все, и что расказывала ему подробности.
И вот теперь я не знаю - с одной стороны, возможно ничего уже спасти нельзя. Но, с другой стороны, если бы я видела, что он не любит меня, что нам плохо вместе, я бы смирилась. Но так глупо из-за какой-то надуманной проблемы рушить такие замечательные отношения.
Ведь и у всех семей бывают кризисы, многие мужья пьют, гуляют, не занимаются ни детьми, ни хозяйством, ни в чем не помогают - для меня такая жизнь невыносима. Но многие женщины так живут, закрывают глаза и считают их хорошими мужьями.
Поэтому я и думаю, что возможно и не найду себе такого подходящего мужчину. А с другой стороны, жить как на вулкане тоже невозможно.
Мы оговорили срок разлуки до 21 июня. Я живу, жду, но настраиваюсь жить без него. Но возможно не стоит так сидеть, может лучше постараться воздействовать на него через его родных и друга. Но он ведь ни с кем не советуется, его родные даже не знают, почему он ушел. Ему кажется, что, если люди ссорятся, если отношения уже не идеальны, то надо раставаться. Он не понимает, что в жизни всякое бывает и все преодолевается, было бы желание...
Девочки, может кто-то был в подобной ситуации, чем все закончилось? можно ли еще что-то вернуть?
Или уже ничего хорошего не будет и лучше закончить эти отношения?
153 комментария
 
[info]only_you
2009-06-01 00:44:00 (ссылка)
А сколько ему лет? А Вам?
[info]primula
2009-06-01 00:45:00 (ссылка)
мне 31, ему 32.
[info]only_you
2009-06-01 01:01:00 (ссылка)
И у него нет опыта длительных отношений? Откуда это «ему кажется, что, если люди ссорятся, если отношения уже не идеальны, то надо раставаться»?
[info]primula
2009-06-01 01:14:00 (ссылка)
у него до меня было 5,5 лет брака. сейчас бывшую жену ненавидит.
говорю - ну было же у вас что-то хорошее? говорит - нет, все время ругались. я не верю )
видимо после первого скандала он тоже решил, что добра уже не будет. не знаю...
[info]_pussylover_
2009-06-01 12:31:00 (ссылка)
это ужасно, что он ненавидит бывшую жену, так быть не должно у нормального мужика
у него явно куча комплексов
[info]primula
2009-06-01 12:36:00 (ссылка)
мне тоже это странно. но они все эти 2 года судились и скандалили.
мне кажется, когда все это закончится (а уже вроде финиш близок), то через год-два страсти улягутся и он сможет нормально к ней относиться.
я после развода тоже страшно злилась на своего, столько нервов он мне потрепал.
но сейчас отношусь ровно, радуюсь за него, воспринимаю как родственника.
просто у моего мужчины сиюминутное восприятие. он считает, что то, что он сейчас чувствует, это истина, так было раньше и так будет всегда. а то, что чувства, отношения меняются - это ему неведомо.
[info]capprice
2009-06-01 00:53:00 (ссылка)
я в подобной ситуации не была, но мне это напоминает один рассказ нашего классика литература. в котором все закончилось очень и очнь плохо.

может быть, вы с ним слишком носитесь и слишком его понимаете? я бы устроила скандал из-за попыток ревности, я бы так взорвалась, что ему бы мало не показалось.потому что не имеют права люди трепать другим нервы таким жутким образом.
[info]primula
2009-06-01 01:01:00 (ссылка)
ношусь - это точно. но скандал закатить тоже не могу. да и после скандала он точно не останется.
да и даже закатить, пристыдить и заставить остаться - разве будет хорошо? надо, чтобы человек сам понимал и хотел...
[info]capprice
2009-06-01 20:27:00 (ссылка)
в ызнаете, для меня это большая тема, как-то через всю жизнь проходит. я думаю, что на голову сесть может любой человек, если ему это позволить. но наша задача хотя бы справедливого, адекватного отношения добиться, правда? и не знаю как другим, но мне приходится добиваться. не каждый день, но раз в месяц пресекаю всякие поползновения меня ущемить в чем-то, а начинаются они с малого -- с каких-то слов, например, недавно, я заметила, что мой муж начал улыбаться в некоторые моменты жизни, когда мне плохо. типа, шутка такая. я не сразу среагировала, но недавно возмутилась, мне не нравится, что мои переживания у него вызывают довольную улыбку, я думаю, что любящий муж должен озаботить, как -то по-другому реагировать. ну что.. он понял, исправился.

а в вашем случае, если вы не будете бороться за свою нормальную жизнь, то её и не будет как мне кажется. потому что редко кому счастье на блюдечке да на всю жизнь приподносят.

высказаться не значит скандалить, свою позицию можно обозначить спокойно,
но твердо.
[info]primula
2009-06-01 21:12:00 (ссылка)
вы очень правы.
да и бороться мне не особо приходилось. вне этих приступов он внимательнй, заботливый, всегда выслушает, поддержит, поможет, никогда не упрекал, не самоутверждался за мой счет. мы никогда голос друг на друга не поднимали, все обсуждали спокойно, порой даже шопотом.
да, были моменты, когда он боялся отдавать, заботиться, я разговарила с ним, и теперь есть результаты.
и все портит только единственное - эти приступы. если бы их искоренить, если бы он научился брать ответственность, отвечать за свои действия, понимать, что можно говорить, а что нет - было бы совсем идеально.
но в этом вопросе, вы правы, мне стоит подумать о себе, побороться не только за нашу, но и за мою счастливую жизнь.
[info]capprice
2009-06-01 21:42:00 (ссылка)
вы можете мягко ему сказать, что такие его приступы вас отдаляют, что они реально портят ваши отношения, что это очень и очень вредно для ребенка. так вы можете их пресечь по возможности, а если вы в ответ на эти приступы будете его возращать любовью, то вы ничего не добьетесь, наоборот, приступыт могут быть чаще.
он должен на себе почувствовать,что такие закидоны портят ЕМУ жизнь прежде всего, то есть вы от него отдаляетесь, ребенок -- отдаляется.. и как только он начнет испавляться, то это нужно поддержать, в этот момент дать больше любви)
это уже не я советую, я психологи советуют так себя вести, я вам просто пересказываю)
это самое оптимальное поведение)
[info]primula
2009-06-01 23:59:00 (ссылка)
я ему это объясняла. но вот да, всегда отвечала любовью.
правда после его возвращения год назад пыталась объяснить, что мне непросто будет это пережить. но это он сказал: а, ну раз все уже не вернуть, то и правда лучше расстаться. так что не знаю.
возможно, для него и правда не так важно со мной быть.
хотя, блин, вижу, что любит...
а на счет методики учту. если вернется, попробую. хотя я в этом уже сомневають.
[info]primula
2009-06-02 00:02:00 (ссылка)
и что портит жизнь обоим он понимает. и говорит - давай разойдемся и не будем портить жизнь друг другу.
[info]capprice
2009-06-02 00:08:00 (ссылка)
дело плохо, если он так настроен((
я вас сейчас личное сообщение напишу
[info]azol_ogromova
2009-06-01 08:11:00 (ссылка)
а какой рассказ?
[info]capprice
2009-06-01 20:21:00 (ссылка)
"Зло" не помню точно автора, кто-то из русских классиков, в нем женщину изнасиловал нищий, она забеременела и не скрыла от мужа то, что призошло, и их благополучная жизнь превратилась сначала в кошмар, а потом он её вроде бы убил из ревности
[info]lerisha
2009-06-01 08:20:00 (ссылка)
Уж не Чайку ли?)
[info]capprice
2009-06-01 20:19:00 (ссылка)
нет, у Куприна, кажется, был рассказ "Зло", страшный.
[info]katrenka_jr
2009-06-01 00:54:00 (ссылка)
Ох, это жуткий его комплекс!
У меня был муж (мы расстались потом, но не из-за его заеба на мое прошлое), у него был реальный заеб по поводу моего прошлого. А я, глупая курица, ему все рассказывала про себя! Нельзя мужчинам рассказывать всю своб прошлую поднаготную! Это противоестественно, я считаю.
Должна сказать, что наши отношения со временем как-то охлаждались из-за того, что он сравнивал как было до него и как мне с ним сейчас. Я пыталась как могла все сгладить.
Сейчас этот парень провел над собой серьезную работу в плане прекращения зацикливания на прошлом своих подруг. Я это знаю, потому что мы иногда встречаемся и говорим по душам. Он сказал, что ему стало гораздо легче жить :)
[info]primula
2009-06-01 01:02:00 (ссылка)
а не обидно, что при тебе не смог преодолеть, а потом смог и живет припеваючи? мне бы это было бы очень обидно...
[info]katrenka_jr
2009-06-01 10:39:00 (ссылка)
Ну что ни делается - к лучшему :)
Мы общаемся по старой дружбе, но все чувства давно в прошлом, как и сожаления.
[info]jaklin
2009-06-01 09:13:00 (ссылка)
>Нельзя мужчинам рассказывать всю своб прошлую поднаготную! Это противоестественно, я считаю.

Нормальным мужчинам, разумеется, можно.
Слабо могу представить, чтобы мне устроили сцену из-за чего, что было при царе Горохе.
Нам не по 20 всё же лет.
(Хотя вам-то как раз, может, и 20, но тогда и "прошлого", соот-но, поменьше)
[info]katrenka_jr
2009-06-01 10:42:00 (ссылка)
мне 30.

Практика показывает, что даже у взрослых нормальных, как вы говорите, мужчин, в разной степени, но присутствует склонность к копанию в прошлом. И согласитесь, что разговоры о количестве партнеров, абортах, разводах и прочих "прелестях" никак не урасят вас в его глазах :)
[info]jaklin
2009-06-01 10:51:00 (ссылка)
Эээ, ну, я и не стремлюсь себя "украсить".
В голову не приходило что-то скрывать от своего мужчины.
А мой - весьма некрасивый - развод проходил на его глазах. У него есть прошлое, у меня есть прошлое - дело-то житейское.
Отношения с ревностью, чтением аськи и кучей недосказанностей у меня когда-то были; хватит, спасибо, наелась.
[info]primula
2009-06-01 12:20:00 (ссылка)
у моего тоже прошлое (тоже скандальный развод, который мы вместе переживали).
ну и еще пара "грешков".
но свои грехи он таковыми не признает, у него были основания так поступать. а мои объяснения в расчет не принимаются.
[info]jaklin
2009-06-01 12:23:00 (ссылка)
Ну, и на фиг тогда.
Что за двойные стандарты?
[info]primula
2009-06-01 12:37:00 (ссылка)
таракан в голове правит балом.
[info]amvi
2009-06-01 00:55:00 (ссылка)
вот потакать ему и понимать его я бы не стала. Какой-то полный неадекват, честное слово.
[info]primula
2009-06-01 01:12:00 (ссылка)
ну родной же человек, он же не из вредности такой, вижу, что его аж колотит, типа болезни, фобии, что ли...
а с другой стороны, ничего не делает, чтобы излечиться...
[info]catouch
2009-06-01 01:24:00 (ссылка)
если ничего не делает, значит его все устраивает.
[info]primula
2009-06-01 01:26:00 (ссылка)
да не то, чтобы устраивает. но видимо побороть чувства ко мне проще, чем своих тараканов. это ж против себя прийдется бороться, а так проблему убрал - и живи себе. эх...
[info]amvi
2009-06-01 02:52:00 (ссылка)
у меня был родной, очень любимый человек, которого я понимала. Правда, там была не ревность болезненная, а другие проблемы. Но в итоге, всё равно жить и отношения строить удаётся только с адекватным человеком, которого не нужно постоянно "понимать".. к сожалению :(
[info]primula
2009-06-01 10:09:00 (ссылка)
мой в остальном адекватный. в том, в чем многие мужчины неадекватны.
а бывают мужчины, адекватные во всем?
[info]m0rticia
2009-06-01 00:59:00 (ссылка)
Я не слышала счастливых историй о том как, он ревновал ее к каждому мужику, а потом перестал и успокоился.
Такая фигня только прогрессирует (а уж она вышла замуж девкой, а он не верил это ваще классика).
При этом и любовь-морковь у них сильная, да только страшная.

У меня есть наглядный пример - моя сотрудница развелась в итоге, когда он начал к даже к деревьям приревновывать. Так он уж два года звонит к нам на работу и загробным голосом вещает типа "ты умрешь развратница" итп.
Алиментов не платит, встречаясь с дочкой говрит, что мол "иначе мама на мужиков в истратит".
При этом сотрудница не блядина ни разу. Даже с уклоном синий чулок.

Вобщем картина встала перед глазами до боли знакомая. Валить надо я щетаю.
[info]primula
2009-06-01 01:05:00 (ссылка)
так странно, что к сейчас окружающим меня мужчинам он не ревнует. я бывает даже говорю в шутку, что там-то и там-то пересеклась с симпатичным мальчиком. посмеемся вместе, да и только. даже ни разу не припомнит потом. и к бывшуему мужу не ревнует. а к тем мимолетным - жуть.
потому что у него таких отношений не было. только серьезные. чувствует себя ущербным, что ли...
[info]_nookie
2009-06-01 01:01:00 (ссылка)
ну либо вправду скандал ему устроить и мозги вправить
либо говорить что "до тебя, милый у меня было все так плохо, что и говорить не хочется.. бла бла бла"
у меня была такая заеба, только в том случае я ревновала и думаю 2ой вариант облегчил бы жизнь и мне и ему.
но все как-то само прошло.
[info]primula
2009-06-01 01:07:00 (ссылка)
я про то, что он самый лучший, ему все 2 года говорила, чтобы самооценку поднять (да так и на самом деле было). нифига не действует.
а думаете скандал устроить поможет? не представляю, как это сделать, чтобы еще больше не испортить.
[info]_nookie
2009-06-01 01:09:00 (ссылка)
ну тогда ууууй знает.. как грицца в ГО "идите к психологу" :))
[info]primula
2009-06-01 01:11:00 (ссылка)
предлагала. он сходил сам к какой-то шарлатанке, которая ему сказала, что мы все расстанемся. он и обрадовался.
вместе идти не хочет.
[info]_nookie
2009-06-01 01:13:00 (ссылка)
так одна сходите, узнайте что делать.
думаю психологи на то и нужны
[info]primula
2009-06-01 01:16:00 (ссылка)
я ходила после его ухода год назад. никакого эффекта. видимо метод не мой.
да и они начинают лечить того, кто пришел, а не помогать с ситуацией разобраться. мне кажется, если идти, то лучше вместе.
а для этого надо, чтобы он захочетел вернуться и стараться преодолеть.
[info]savage_one
2009-06-01 01:06:00 (ссылка)
Вам нужно максимально отпустить ситуацию. Своим чрезмерным желанием быть вместе Вы его отталкиваете. Дайте ему время спокойно все обдумать и утихомирить свои чувства. Понимаю, что это непросто... Очень советую прочитать Вадима Зеланда, книгу о транссерфинге реальности. Там Вы найдете ответы на многие вопросы. И главное, не давать себе установок на то, что "никогда не найдете подходящего мужчину". Ведь, как корабль назовешь, так он и поплывет. :)
Удачи Вам, пусть все сложится наилучшим образом.
[info]primula
2009-06-01 01:09:00 (ссылка)
зеланда читала, стараюсь применять его сейчас, хотя эмоции так зашкаливают, что трудно...
но сейчас вроде немного остыла.
на счет нового мужчины - фиг знает, может и повезет. но мне и с этим хорошо было...
[info]savage_one
2009-06-01 01:14:00 (ссылка)
Ну так это ведь не значит что на нем жизнь взяла и закончилась?
У меня в жизни было несколько наглядных примеров, когда вот такое неуемное желание портило все то, что казалось на тот момент идеальным вариантом.
Пусть мне меньше лет, чем Вам, но думаю, что могу сказать, спокойствие и сдержанность в этой ситуации главное. Нужно переключиться. Очень очень постараться и переключиться. Ведь мы никогда не знаем - а что, если все эти перемены ведут нас ко встрече с гораздо более прекрасным человеком, чем тот, что есть сейчас? Вы никогда не думали об этом?
А что если вдруг этот человек, сам того не зная, навлекает на Вас негатив? И судьба Вас таким образом оберегает?
Звучит, конечно, слишком заумно и таинственно..особенно в полдвеннадцатого ночи.. но мне кажется это так :)
[info]primula
2009-06-01 01:21:00 (ссылка)
да, я с этим согласна. я столько раз думала "вот этот точно ОН", а потом слезы, сопли...
и теперь вижу, что если бы не было всех других, то я не встретила, не оценила бы этого.
но неужели и этот - "не тот", хотя, казалось бы, идеально друг другу подходим...
просто уже нет сил расставаться, болеть, начинать заново. каждый раз все меньше и меньше доверяешь...
а так я и про судьбу думала, тем только себя и утешаю, что все не зря.
единственное - то ли действительно так надо - расстаться, то ли это нам испытание на прочность. если испытание, мне бы хотелось его пройти...
[info]savage_one
2009-06-01 01:24:00 (ссылка)
Вот потому и надо отпустить) Чтобы потом в конце ожидал приятный сюрприз)
Почитайте Наталью Правдину чтоли:) Там о любви к себе очень много. И том, что Вы достойны самого лучшего в этой жизни. Главное, просто понимать - что все изменения есть только добро для нас :)
[info]primula
2009-06-01 01:45:00 (ссылка)
отпустить - ничего не ждать? ни встречи, ни расставания?
про изменения - все понимаю. и опыта достаточно, чтобы знать, что и на самом деле так все и есть. но пока еще все болит, трудно. но что справлюсь - это я знаю...
[info]savage_one
2009-06-01 01:55:00 (ссылка)
Вообще ничего не ждать. Забыть и смириться.
Больно, я знаю. И трудно. И кажется, что невозможно. Но нужно.
[info]primula
2009-06-01 02:00:00 (ссылка)
спасибо, я буду стараться )
а правдиной какую книгу лучше прочитать?
[info]savage_one
2009-06-01 02:05:00 (ссылка)
Я начинала с "Я люблю себя" :)
А так можно любую, только чтоб не о фен шуе..
Спокойствия Вам душевного, и равновесия! Вы достойны только лучшего :)
[info]primula
2009-06-01 10:02:00 (ссылка)
спасибо )
[info]catouch
2009-06-01 01:22:00 (ссылка)
То есть он вас еще и распекал " как можно так и сяк"?? А ничего, что это вообще то не его дело? И это он вас перестал уважать? ИМХО, это вы его после таких заебов уважать должны перестать. Я все понимаю, может быть неприятно, когда узнаешь, что некто "друг" когда то был не просто друг, но не до такой же степени! Мне кажется, что он просто истерик, а вы ему потакаете. Это как с детьми - чем больше обращаешь внимание на капризы, тем громче крики и требования.
"если люди ссорятся, если отношения уже не идеальны, то надо раставаться" - это вообще какой то бред сумасшедшего. Он от каждой женщины так уходил после первой проблемы? Вам оно надо - такой мужчина, который ни на малейший малюсенький кризис не готов, на которого положиться нельзя?
Это эмоциональное имхо все, конечно.
[info]primula
2009-06-01 01:33:00 (ссылка)
очень с вами согласна. с одной стороны. а с другой стороны - большее время-то жили в любви.
"он просто истерик, а вы ему потакаете" - осознаю, это моя большая ошибка.
"ни на малейший малюсенький кризис не готов" - это-то и пугает и заставляет трезво взглянуть на вещи.
а вообще он так изменился за эти 2 года. был совсем размазней. сейчас научился брать ответственность в трудную минуту, заботиться, не бояться делать хорошее, отдавать. да все здорово было! если бы не эти заебы...
[info]o_umi_enso
2009-06-01 01:26:00 (ссылка)
Хм. Можно подумать, до него вы не жили.
Не знаю ни одного случая, где мужчина излечивался бы от ревности, тем более, необоснованной.

А как именно он узнал, какие именно мужчины? Интересно просто.
[info]primula
2009-06-01 01:37:00 (ссылка)
если есть желание излечиться, то можно, я думаю.
он залез в старую переписку в аське.
я ему-то доверяла, он никогда даже не подсматривал в телефон мне, кто звонит, никогда не лез в личное, а тут перекрыло.
глупо его оправдывать, конечно, но если бы я не знала его "нормальном состоянии", я была бы в бешенстве. а так - что взять с сумасшешдего...
[info]halet
2009-06-01 01:38:00 (ссылка)
Мне это напомнило недавний пост про попытку изнасилования.
Если мужчина настолько не в себе - Вы готовы поиграть в Дездемону?
[info]primula
2009-06-01 01:46:00 (ссылка)
да, абсурдно.
[info]benadamina
2009-06-01 02:30:00 (ссылка)
вообще, как Вы описываете, похоже, что у человека это состояние прогрессирует. Он выстраивает относительно Вас теории (к Вашей реальной жизни прямого отношения не имеющие) и вот уже ищет им подтверждление - в Вашей же аське. Он взламывает границы Вашей частной жизни - Ваше прошлое, теперь, вот, Ваша переписка, и, оказавшись на чужой территории, "осваивается" там, культиивируя в Вас же чувство вины. Это, понятно, ИМХО, но такая динамика выглядит очень настораживающе, и заложенный в ней разрушительный - для Вас, в первую очередь - потенциал вполне может перекрыть то хорошее, с чем для Вас сопряжена совместная жизнь с этим человеком.
[info]primula
2009-06-01 10:07:00 (ссылка)
вот этого-то я и боюсь, что дальше будет хуже. хотя - раньше он просто уходил в себя, "обижался" на ровном месте, обвиняя меня в ерунде. я понять не могла, в чем дело. и только сравнительно недавно стал говорить, что все эти обиды - исключительно из-за ревности. так что прогресс на лицо...
хотя во всем вы правы. это если трезво смотреть на вещи.
[info]galkao
2009-06-01 01:29:00 (ссылка)
Ничего нет хуже, чем ревность к прошлому. Да и вообще ничего нет хуже, чем необоснованная ревность. У отца первая жена умудрилась изменить ему прямо во время свадебной гулянки, и он ее застукал с другим. После этого ревновал мою маму (она была его второй женой) к каждому фонарному столбу. На нее кто-нибудь посмотрит неравнодушно, просто на улице, а он ей потом разборки устраивал... И к прошлому ревновал, хотя знал, что она замуж девственницей вышла, но знал, что у нее была "первая любовь", от которой он ее и увел, пока эта "любовь" 3 года в армии была. Ничего хорошего из этого брака не вышло. Начались разборки, ссоры, драки. Развелись через 5 лет. И после этого он лет 10 меня доставал расспросами про мамину личную жизнь:-)
Вот с третьей женой они прожили уже до самой ее смерти в мире и согласии, но он ее изначально не ревновал - поумнел. Ему тогда уже за 40 было.


Вашему мужчине надо разобраться со своими тараканами. Если не разберется, то ничего хорошего не выйдет (он это должен сделать САМ, вы ему тут не поможете, можете только психолога посоветовать, если сам не в состоянии справиться, а он пока не в состоянии сам это сделать). А вообще регулярные уходы - плохой признак. Мне одного раза было бы достаточно, а у вас уже - не в первый раз, тенденция, однако.
[info]primula
2009-06-01 01:40:00 (ссылка)
мне будет очень обидно, если мы расстанемся, а потом он возьмется за ум и поборет тараканов и будет счастливо жить с новой женщиной.
психолога я советовала, но он оч скептически к ним настроен.
уходы - да. я год назад для себя решила, что следующий раз - последний, но вот опять дала ему шанс...
[info]only_you
2009-06-01 09:50:00 (ссылка)
Это будет уже другой мужчина, так что обидного тут мало.
[info]primula
2009-06-01 10:03:00 (ссылка)
в смысле - другой мужчина?
[info]only_you
2009-06-01 10:05:00 (ссылка)
Если Ваш мужчина исправится и будет вести себя по-другому, он изменится настолько, что это будет другой мужчина, которого Вы не знаете, так что обидно быть не должно.
[info]primula
2009-06-01 10:43:00 (ссылка)
это будет еще лучший мужчина, чем сейчас ) вдвойне обидно (
[info]only_you
2009-06-01 11:21:00 (ссылка)
Ну, у каждого тот мужчина, которого он заслуживает : )
[info]marazma
2009-06-01 10:03:00 (ссылка)
мужчины боятся психологов в большинстве случаев, это да. но мне видится только один способ разрулить, причем ему же для себя же в принципе это было бы полезным, даже не для ваших отношений. у него однозначно большой усатый таракан в голове, которого самостоятельно вычислить и вывести сложно. я считаю формулировка, мол, если хочешь решить проблему - попробуй, все же, сходить к психологу вполне приемлема.
со своей стороны скажу, что была на его месте. никогда раньше не подумала бы, что я в принципе умею ревновать, а уж тем более ревновать к прошлому. не маленькая уж давно, не тупая идиотка, со своим объемным прошлым, а вот ужасно больно делалось от мысли о прошлом конкретного моего мужчины. именно физически. прямо вот до тошноты и головокружения. и так - первый раз в жизни было. оказывается дело не в ревности к прошлому (это и правда глупо), дело в недоверии в настоящем. а вот это "недоверие" очень сложно в себе признать, ведь, кажется, ты любишь человека, как же можешь не доверять, ну как? а у психолога получается почему-то смотреть на ситуацию очень как-то со стороны, даже сверху, чужими, будто, глазами. к тому же неуверенность в себе тоже может вызывать такие приступы ревности к прошлому. бесконечные сравнения и не в свою пользу.. но это тоже психологом убирается.
в общем.. извините за много букв, но мне разговоры с мужчиной (а он на них охотно шел и явно старался помочь) во время моих "приступов ревности" ничуть не помогали. и только психолог более-менее разрулил ситуацию для меня.
так что, если хотите сохранить отношения - отправьте его к психологу. мне так все видится.
[info]primula
2009-06-01 10:42:00 (ссылка)
на счет психолога согласна. я ему и сама говорю - с новой женщиной все будет так же (если он даже жену-девственницу ревновал). говорю - пока у нас есть хорошие отношения, мы подходим друг другу, я готова идти тебе навстречу - воспользуйся возможностью, начни преодолевать.
но он упирается. и вопрос о психологе будет возможно поднимать, если он все же надумает вернуться.
я посоветовала ему написать в какойнть форум. он не писал, но нашел похожий случай, где говорилось, что пережить это невозможно. обрадовался и успокоился. так что вышло только наоборот хуже.
я вот еще думаю - если бы он поговорил со своими родителями... они ко мне хорошо относятся. он сам с ними не поделится, но может мне с ними переговорить... но, опять же, как бы хуже не вышло...
[info]marazma
2009-06-01 15:31:00 (ссылка)
родители вряд ли чем помочь смогут. в смысле, повлиять на него таким образом, чтобы он к психологу пошел. ведь старшее поколение к психологам вообще относится отчего-то резко негативно. по своим родителям это явно заметила. так что, помогут они ему едва ли, ну, может создадут правильную атмосферу для того, чтобы ему комфортней подумалось, поразмышлялось. если отношения у него с ними хорошие, то визит к ним его успокоит, думаю. но их в детали я бы посвящать не стала. это его личное дело делиться подробностями конфликтов в личной жизни или нет. вдруг он резко против разглашения? меня с моими "закидонами" все равно мало кто понять мог, да и я сама логически себя понять не могла.

я вам желаю всего хорошего. вы молодец, вы делаете максимум возможного, и если судьбе будет угодно, все у вас решится благоприятно.
[info]primula
2009-06-01 16:21:00 (ссылка)
спасибо вам, вселили в меня спокойствие )
я думаю, что действительно самый правильный вариант для меня - это успокоиться, абстрагироваться и ждать. во всяком случае, что могла, я ему сказала и сделала.
далее все зависит от него. захочет вернуться и бороться - будем преодолевать. проявит слабость и решит расстаться - значит такой вариант и мне не подходит: невозможно жить с тем, кто прячется от трудностей.
[info]amorperra
2009-06-01 01:32:00 (ссылка)
Судя по моему личному опыту, следующим шагом будет, что Вы признаете, какая блядь и развратница. И сцены ревности его обоснованы, потому что Вы виноваты - как же так Вы вообще могли?
А для него это отличный повод, чтобы устраивать сцены, сваливать в обиженных чувствах и оставлять Вас мучиться...
А вот теперь представьте, что Вы заболели тяжело. Или беременны. Или на работе проблемы. И что - Вы можете положиться на человека, который бежит от проблем, вместо того, чтобы их решать?
Я считаю самой большой жизненной удачей, что свалила от такого мудлана - иначе не назвать. Но нервы он мне вымотал изрядно... Правда, мне тогда 23 было: сейчас я на такие манипуляции не поддалась бы.
[info]primula
2009-06-01 01:43:00 (ссылка)
"представьте, что Вы заболели тяжело. Или беременны" - думала на этим. это и отрезвляет, что не могу положиться.
ему видимо нравится заставлять меня чувствовать вину. а мне ж тоже, много не надо для этого. но я все-такимного раз ему повторила, что не виновата перед ним. говорит, что понимает это.
[info]himmel
2009-06-01 03:19:00 (ссылка)
"Ему кажется, что, если люди ссорятся, если отношения уже не идеальны, то надо раставаться."
у меня такое было по неопытности. потребовалось года 3 отношений, чтобы понять, что ссора это не конец всему (тоже уходила несколько раз). но я любитель в себе покопаться, поэтому стремилась понять, что можно изменить и улучшить. особенно, если человек дорог.

"Его угнетает, что у него опыта меньше, чем у меня, говорит, что не нагулялся, что хочет наверстать упущенное."
вот это настораживает. может, он почуствовал, что все катится к серьезному и недалеко от обсуждений регистрации отношений. захотел пожить свободно - вот и цепляется к вам, чтобы найти причину уйти погулять. да так, чтобы вы потом без проблем его обратно пустили.

сложная ситуация. с одной стороны надо бы на него наехать, а то он "зарвался" со своей ревностью, тараканами и хотелками погулять. с другой, не наехать слишком сильно, цель ведь не расстаться...
наверное, надо выжидать, набраться терпения. если поддерживаете контакт, давать понять, что любите и вспоминаете, как было хорошо вместе.
но если вернется, тут, мне кажется, надо очень четко и серьезно донести, что это был последний "уход" и "финт ушами" с его стороны. такие манипуляции развалят отношения в конце концов.
[info]primula
2009-06-01 10:36:00 (ссылка)
он не боится меня потерять. если даже он вернется, но я, например, скажу, что я сильно оскорблена, что трудно будет все наладить, что он должен постараться..., то он ответит - а, ну видишь, все уже потеряно, чего мучить друг друга, надо расстаться.
при всех его достоинствах и недостатках - это человек, который не умеет бороться. ему легче засунуть голову в песок, чем что-то предпринять.
и еще - в плане коммуникаций с людьми, понимания добра и зла, того "как вообще бывает" - он как ребенок. ни с кем не делится своими проблемами, а сам ориентируется на семьи пары друзей, которые кажутся ему идеальными.
[info]zobeli
2009-06-01 03:23:00 (ссылка)
а вы не думали, что это у него такой оригинальный способ расставаться? с женой 5 лет прожил и заревновал, съебался. с вами два года прожил и тут: ах ты с ним спала!? секс на одну ночь!? о ужас не могу так больше жить! и под шумок, бочком бочком и был таков.
по-моему ебанат обыновенный прямоходящий, простите.
[info]primula
2009-06-01 10:44:00 (ссылка)
думала, спрашивала. говорит - нет. жена сама с ним расставалась. он не хотел и оч переживал.
[info]zobeli
2009-06-01 11:22:00 (ссылка)
любая бы рассталась, если к каждому столбу и кустику...
не знаю, но что-то во всей этой линии поведения очень меня настораживает...
[info]primula
2009-06-01 12:31:00 (ссылка)
так в том и дело, что к настоящему не ревнует. только к прошлому.
[info]zobeli
2009-06-01 12:37:00 (ссылка)
вот это-то и странно. ревнует к двум мимолётным романам (не к мужу, с которым у вас были любовь, отношения и общий ребёнок)...как-то патологией попахивает. и на отмазку смахивает из тех, когда и себе не признаешься и другим не расскажешь. может семейная терапия вам в помощь и отдельный специалист для товарища. а если у него желания нет, то в пень...
[info]primula
2009-06-01 12:44:00 (ссылка)
он нашел на форумах подобные истории, обрадовался, что он не один и лапки сложил.
[info]zobeli
2009-06-01 12:51:00 (ссылка)
короче, мораль сей басни такова: на данный момент вы единственная, кто готов прикладывать усилия для сохранения отношений и это грустно. оно вам надо?
[info]primula
2009-06-01 12:57:00 (ссылка)
в таком раскладе не надо. вот сижу и жду - проснется в нем желание что-то с этим сделать или нет.
[info]zobeli
2009-06-01 12:59:00 (ссылка)
"в таком раскладе не надо"-товарищ в курсе?
[info]primula
2009-06-01 14:06:00 (ссылка)
по-моему это очевидно. если он решит уйти, то мое желание все исправить уже не поможет.
[info]_myaka_
2009-06-01 08:09:00 (ссылка)
на фразе "я тебя не уважаю теперь" отношения уже можно было бы закончить. он ведет себя абсолютно мудацки, а Вы ищете причины в себе. ну какого хрена-то, а? что за жертвенность ненужная в 31 год? Вы юная барышня, а уже изо всех сил стремитесь похоронить себя заживо с психопатом)
[info]antaresna
2009-06-01 08:12:00 (ссылка)
А нет ли здесь "добавочной" мотивации? Может, ревность только предлог?
[info]primula
2009-06-01 10:45:00 (ссылка)
какой мотивации?
[info]turmkraehe
2009-06-01 09:23:00 (ссылка)
Скажите, как Вам кажется, это именно ревность или что-то еще?
Что-то еще - это несколько вариантов:
- скрытое недовольство чем-то еще в ваших отношениях
- свои собственные (его) проблемы, замаскированные под ревность
[info]primula
2009-06-01 10:46:00 (ссылка)
скорее второе. его комплекс неполноценности.
когда спрашиваю, первым всегда доволен.
а когда начинаю его нахваливать - вечно со мной спорит.
[info]koshambr_a
2009-06-01 09:27:00 (ссылка)
а если "отпустить" его - дать ему эту возможность нагуляться, но при вас?
мне кажется, что скорее всего гулять не будет, но чисто психологически - будет легче )
[info]koshambr_a
2009-06-01 09:29:00 (ссылка)
...естесьно, при условии, что он вам действительно нужен, со всеми тараканами вместе )
[info]primula
2009-06-01 11:06:00 (ссылка)
отпустила. он уверял, что если у него опыт станет больше,ч ем у меня, если он себя будет уважать меньше, чем меня, он сможет вернуться и все заморочки пройдут.
я разрешила, хотя понимала, что последствия могут быть непредсказуемы.
потом говорю - не представляю, как ты девок снимаешь. он говорит - я сам не знаю, я же не могу без чувств, придется через себя переступить.
говорю - так ты это для нас делаешь? он - ну, типа того.
понимаю, что бредово о таких вещах договариваться, но...
думаю, он так и не сможет, а если и сможет, хорошо ему не будет. но может и правда, уже психологически такая возможность что-то исправит.
а вот смогу ли я с ним быть после этого - не знаю. никогда в такой ситуации не была, трудно сказать.
но в любом случае, хуже уже не будет.
[info]himmel
2009-06-01 15:10:00 (ссылка)
ой, вы простите, конечно (это чисто субъективный взгляд со стороны). но он просто поблядовать решил, а на вас вину сваливает. вам это надо?
мужику захотелось по**аться с разными телками, а он еще вам мозг потрошит и заставляет переживать и манипулирует... вы ему самооценку подняли, он расправился, оглянулся, типа, теперь король!

вот это "если он себя будет уважать меньше, чем меня" - полный финиш, отмазка шитая белыми нитками.
"придется через себя переступить" - еще и жертву из себя строит... чтобы вы потом его приняли с радостью и еще по головке гладили, как он бедненький смог на чужих теток залезать против воли, прямо таки изнасиловал себя...
если он хочет что-то изменить и понять - к психологу. а вот такое "самолечение" - это просто прикрытие его хотелок.
тем более, он не боится вас потерять... меня бы такое насторожило. ведь если любишь, совершенно не хочешь потерять.
[info]primula
2009-06-01 15:16:00 (ссылка)
на счет его блядок даже комментировать не хочу. не факт, что он решится, и не факт, что останется довольным. не факт, что это действительно ему нужно. и не факт, что я смогу все это принять.
но КАК БУДЕТ - это можно будет сказать, когда он придет и сообщит о факте.
не думаю, что он прикрывается.
а вот "не боится потерять" - это серьезно, по этому поводу я беспокоюсь.
[info]jaklin
2009-06-01 09:30:00 (ссылка)
>он залез в старую переписку в аське.
>что эти его мысли не дают ему покоя, что он перестал меня уважать.

Ужасы какие.
Понимаю, что тяжело, но я бы в глубине души радовалась, что эти отношения закончены.
Имхо, лучше одной, чем с мужчиной с подобными тараканами.
Вы пишете, что будет обидно, если он преодолеет комплексы и счастливо заживет с другой. Но если какая-нибудь женщина не даст ему отпор, не покажет, что его тараканы ломают его жизнь, он их и не преодолеет.
Но понятно, что построить нормальные взрослые отношения (когда он будет к ним готов) ему потом будет с теми, кого он не имел в мозг. Хотя чего только ни бывает на свете...
[info]_pussylover_
2009-06-01 09:49:00 (ссылка)
когда я 3 года назад переезжала к своему мужчине, мама мне сказала, что если хоть раз кто-то куда-то уйдет, то все, это конец и этот кто-то будет постоянно "решать проблемы" таким образом

раз уж живете вместе, то и нефига устраивать вот такие вот обидки и убегать
[info]jaklin
2009-06-01 10:59:00 (ссылка)
Мне мой мужчина весьма серьезно сказал, мол, если что - подумай хорошенько. Если уходишь - значит, навсегда.
Ну, я подумала-подумала, и подобных выходок не устраивала ни разу, хотя в прошлых отношениях мы подобное практиковали частенько. :) Не то, чтобы я всерьез восприняла "угрозу" (ну, куда он от меня денется? любофь же), но раз он так серьезно к этому относится, чего ж я буду ему нервы мотать? Ну, и вообще, мало ли...
Удивляюсь теперь, отчего раньше была такой истеричкой (а позволяли - вот и была).
[info]primula
2009-06-01 11:07:00 (ссылка)
!!!
я много лишнего ему позволяла, слишком заботилась, это моя ошибка, да.
[info]marina_akulich
2009-06-01 09:59:00 (ссылка)
1) после фразы "я тебя теперь не уважаю" можно смело говорить, что "нахуй - это вон туда!"
это фраза 16-летнего задрота, а не 32-летнего мужчины.

2) где-то в жзж бегал замечательный текст про чувство небезопасности и там была прекрасное описание, от каких сигналов со стороны мужчины надо включать съебатор.
одним из таких сигналов было "он был женат и рассказывает, как у них с женой все было плохо и как он ее ненавидит" (не ручаюсь за точность цитаты)
вот это именно оно.

3) если вы сейчас не включите съебатор - то через год вполне предсказуемо появление поста "я такая была блядь, а мой ангел-муж меня простил, и сейчас он, конечно, продолжает на меня орать из-за того, что было 10 лет назад и бить, но я сама виновата, как свести синяки с лица за два дня?"

извините за сумбур, но меня просто выбешивают такие загоны во взрослых людях вкупе с нежеланием решать проблемы (с психологом, например).
[info]maugletta
2009-06-01 10:25:00 (ссылка)
Включать съебатор- это прекрасно.

Да, про фразу с неуважаю я как-то пропустила. На такую фразу надо говорить:"ты меня разочаровал" и исчезать с максимально доступной скоростью.
[info]primula
2009-06-01 11:10:00 (ссылка)
легко говорить, но когда утром любофф, а вечером разрыв - как-то не очень просто перестроиться.
да и вообще - любовь, она все должна преодолеть!
съебатор - это хорошо, и это проще всего. он так и поступает. но я хочу быть мудрее и сильнее.
[info]marina_akulich
2009-06-01 12:54:00 (ссылка)
"мудрее и сильнее" - это не означает потакание его тараканам
[info]maugletta
2009-06-01 13:31:00 (ссылка)
ну, это ж Ваши жизненные ресурсы Вы тратите? Ваши. Имеете полное право.
[info]_pussylover_
2009-06-01 12:22:00 (ссылка)
съебатор - это пять :))
+1 по всем пунктам
[info]marina_akulich
2009-06-01 12:58:00 (ссылка)
Re: съебатор - это пять :))
эту фразу я подцепила от нынешнего мужчины, радуюсь ей безмерно, сразу в голове светлый образ карлсона включается :))
[info]maugletta
2009-06-01 10:23:00 (ссылка)

Я считаю, что моему мужчине незачем знать подробности и нюансы о тех, кто был у меня до него.

Незачем - и все тут.
За исключением той информации , которую я дозированно пожелаю (ЕСЛИ!) ему сообщить.
И без убийственной серьезности.

"Дорогой, до тебя у меня было МНОГО мужчин. НИКОГО не помню- ты затмил ВСЕХ, как солнце - звезды".
ВСЁ.
Или это принимается- или нет.


Я Вам так скажу.Как ревнивица, ага.
ревность к настоящему- малоприятное чувство, но его можно " оседлать". Чем я и занимаюсь, как истый control freak/

Ревность к прошлому- ВСЕГДА бредова и деструктивна.
НИЧЕГО положительного и конструктивного из нее не выходит.

И если Ваш мужчина не способен ценить тот простой факт, что ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС Ваш выбор сделан в его пользу- то либо он должен топать к психотерапевту и тюкать этого жЫрного таракана тапком- тогда шансы на перемену к лучшему есть.
Или этот таракан пожрет как минимум - Ваши отношения. Как максимум- Вас.
[info]primula
2009-06-01 11:11:00 (ссылка)
он сейчас мало чего понимает реально. весь во власти таракана. и ему все это кажется катастрофой.
[info]maugletta
2009-06-01 11:25:00 (ссылка)
Отчего это должно быть проблемой шерифа, а не самих индейцев?
[info]primula
2009-06-01 12:31:00 (ссылка)
потому что шериф пока в своем уме (я надеюсь )))
[info]maugletta
2009-06-01 12:58:00 (ссылка)
То есть Вы хотите продолжать отвечать за эмоции другого человека?
Ваше дело, Ваша жизнь.
[info]primula
2009-06-01 14:03:00 (ссылка)
конечно не хочу.
но, возможно, могу помочь.
без его на то желания помогать не буду.
[info]niola
2009-06-01 11:50:00 (ссылка)
вы как то быстро упомянули что со своими бывшими до сих пор встречаетесь, так как это будет нечестн по отношению к ним. то есть с "бывшими" вы считаетесь, а с настоящим нет. Вы же видите как тядело это для него. Неужели так сложно убрать из жизни свое прошлое?
[info]primula
2009-06-01 12:29:00 (ссылка)
если бы это были просто бывшие любовники, я так бы и сделала.
дело в том, что один из бывших (хотя я его таким не считаю, просто по-глупости переспали) был и остается уже на протяжении 15 лет моим близким другом, на которого я всегда могу положиться, который много раз выручал меня по жизни. и теперь из-за того "случая" и должна плюнуть ему в душу и сказать - знаешь, у меня теперь муж, а тебя знать не знаю? мне кажется, это очень некрасиво. и когда у этого моего мужчины случилась беда с машиной, мой друг первый прибежал и предложил свою помощь в любой час ночи. мужчины мужчинами, в друзья - это святое, мне кажется. тем более ни о чем, кроме дружбы я и не думаю.
со вторым - тоже не так просто. наши дети общаются, с женой мы общаемся. да и тоже он много раз меня выручал, чтобы просто так вычеркнуть его из своей жизни. но с ним это проще сделать, чем с первым.
да и я понимаю своего мужчину, что ему будет не по себе в их присутствии. я готова максимально свести на нет наше общение, поговорить с ними, объяснить. без своего мужчины я и раньше никуда не ходила, все общение на виду. и эти мои "бывшие" моему настоящему нравились (пока он не знал кто есть кто). но сказать им - знать вас не знаю - это неуважение к ним.
и потом если с мужчиной расстанемся, скажу им - все, теперь снова можно дружить?
[info]niola
2009-06-01 12:37:00 (ссылка)
ну у вас видимо такая ситуация, либо вы прощаетесь с ними ради того, что есть сейчас, либо вы имеете то что имеете. Смотрите насколько он вам дорог. я конечно очень поверхностно говорю, я не знаю что у вас на самом деле, конечно же все не так примитивно. я просто сейчас сама на месте вашего мужа частично и тоже жду, что же у нас будет дальше, так как из-за его близкого отношения с бывшими у меня сносит крышу, а я хочу быть нормальной любимой девушкой. всегда на первом месте.
[info]primula
2009-06-01 12:43:00 (ссылка)
даже если я соглашусь порвать с ними, он не обещает мне отсутствие истерик.
а тут уж, мне кажется, баш на баш.
[info]niola
2009-06-01 12:47:00 (ссылка)
если вы закруглитесь с бывшими, что само по себе не совсем нормально если у вас приятельские нормальные отношения, то он должен понимать, что это ваш предел. то есть, если истерики опять, значит он сам не знает чего хочет.
[info]marina_akulich
2009-06-01 12:55:00 (ссылка)
ну так и будет, только когда они окончательно расстанутся у девушки еще и не будет старинных связей с приятными ей людьми (если она сейчас со весми порвет)
[info]niola
2009-06-01 13:01:00 (ссылка)
приятные ей люди - это бывшие любовники, согласитесь это невсегда приятно. мне вот неприятны такие отношения.
а так кончено тат не только в этом дело.
[info]marina_akulich
2009-06-01 13:10:00 (ссылка)
вообще люди нам не девственниками и не новорожденными встречаются, как можно просить вычеркнуть часть жизни только потому, что кому-то это не нравится?
тем более, что там не разовый перепихон был, а какие-то отношения, перетекшие сейчас в дружеские
[info]primula
2009-06-01 13:01:00 (ссылка)
он этого не понимает. говорит - после секса должна была расстаться!
не понимает, что могут быть и другие отношения, кроме секса, что отношения видоизменяются.
но дружить с бывшими мужьями - это для него нормально.
[info]primula
2009-06-01 12:59:00 (ссылка)
я никогда ему не давала повода, все в прошлом. не знаю, сможет ли он все это принять. все зависит от его желания бы вместе и преодолевать себя.
[info]grizzkina
2009-06-01 12:19:00 (ссылка)
Со стороны складывается ощущение, что человек вообще не хочет решать никаких проблем. Пока все радужно и хорошо вы вместе, как какая-то трещинка в семейной лодке, так все, бежать -бежать, ремонту не подлежит. Абсолютное нежелание брать на себя ответственность.
[info]primula
2009-06-01 12:30:00 (ссылка)
100% так и есть. это лечится, как думаете?
[info]grizzkina
2009-06-01 12:31:00 (ссылка)
Если человек сам не хочет, то ХЗ. Лично я не знаю способа заставить кого-то быть ответственным против его воли :)
[info]grizzkina
2009-06-01 12:33:00 (ссылка)
но вообще я бы спросила у него. Хочет ли он и дальше сидеть с головой в песке по самые яйца или же он все таки отважится рулить своей жизнью.
[info]primula
2009-06-01 12:39:00 (ссылка)
хорошая формулировка. спрошу )
[info]umkathebear
2009-06-01 12:39:00 (ссылка)
Знаете, вот все что Вы написали, по отдельности если, оно и не страшно, кажется.
Ревность - ну, хотите, я Вам могу рассказать "историю успеха", все на ту же тему, только в более легкой форме.
Нездоровый перфекционизм в отношениях (или идеально, или никак) - так тут половина ГО этим страдают, и ничо, живут как-то.
Нежелание решать что-то - у всех бывает периодически, кризис среднего возраста, вся фигня.

Но в комплексе... Вот в комплексе именно комплекс, глобальный и требующий лечения. Пытаясь "снять" симптомы Вы, возможно, ситуацию и разрядите, но рано или поздно она повторится, только, возможно, в чем-то другом.

Потому буду оригинальна: К ПСИХОЛОГУ! (кстати, странно, почему до сих пор никто этого не предложил гг). Но для этого нужно его желание что-то в себе менять, да. Даже ультиматум не поможет.

Относительно вот этого Вашего "обидно, если получится с другой"... Знаю, обидно:) Ах, ведь он за то время, что мы вместе, так изменился, и я к этому столько усилий приложила, и теперь обидно "отдавать" его другой. Это, во-первых, подход неконструктивный (так Вы все отношения будете воспринимать как "черновики"). Во-вторых, раз у него такой букет тараканов уже столько лет цветет, скорее всего, и изменения эти были скорее внешние, просто подстроился под Ваши потребности и предпочтения. И следующей достанутся те же грабли, только ей нужны будут те же пару лет, чтобы это понять...
[info]primula
2009-06-01 12:50:00 (ссылка)
при психолога писали, да я и сама ему неоднократно предлагала.
на счет изменений - он изменился за эти 2 года очень. в начале отношений он все держал в себе, просто молчал, мог так не разговаривать несколько дней. но я так не могла, вызывала на разговор. сейчас он сам провоцирует разговор, озвучивает проблему.
раньше он даже сам не понимал из-за чего все, придирался в мелочам. сейчас осознает, что это все его тараканы, говорит, что я хорошая и ни в чем не виновата.
т.е. самоанализ на лицо.
раньше он боялся проявлять эмоции, делать что-то лишнее, заботиться. сейчас (да, после долгих разговоров) он стал намного открытее, больше доверяет, заботится даже излишне.
если бы этого прогресса не было, я бы проще поставила на нем крест.
а так я чувствую, что преодолеть и это проблему можно. нужно всего лишь желание с его стороны. но его пока нет.
сейчас вот один, поехал в отпуск к родителям. может может абстрагироваться, посмотреть на ситуацию со стороны.
хорошо бы родители на него воздействовали, но они не в курсе подробностей...
[info]3eta
2009-06-01 12:46:00 (ссылка)
Я уверена, что он остынет и придет мириться. Но на вашем месте я бы его желанием помириться воспользоваласьдля того, чтобы поставить ультиматум: либо мы идем к психологу вместе, пробуем хотя бы 3 сеанса. Либо латать эту лодку смысла нет. Твоя паранойя будет усугубляться, а у меня нервы не железные, чтобы эту ваньку-встаньку терпеть. Мое прошлое - это мое прошлое, оно никуда не денется. Закрыть на него глаза, как показала практика, ты не можешь. Значит, мы либо лечим твоих тараканов, либо ты продолжаешь отпираться, "не верить в психологов" и отказывать себе в нормальной семейной жизни.
[info]primula
2009-06-01 12:53:00 (ссылка)
да я бы так и делала, если бы он захотел вернуться.
но я что-то очень не уверена в этом. нежелание бороться может победить.
[info]3eta
2009-06-01 14:01:00 (ссылка)
Мне кажется, чувства за 2 года так просто не уходят. Но я, правда, по себе сужу, так что хз что там у "обожженного" мужика в голове. Но то, что куча комплексов - это очевидно.
[info]primula
2009-06-01 14:08:00 (ссылка)
мне кажется, что он может одуматься, когда мы действительно расстанемся, когда он сможет посмотреть на все со стороны.
за 2 года чувства может и не уходят, но так же горяч его шок.
[info]3eta
2009-06-01 14:11:00 (ссылка)
в любом случае, расставьте какие-то границы изначально, когда мириться придет.
прошлое - это прошлое. это не твое дело. ты не имел права лезть в переписку, и если еще раз упомянешь о моем прошлом - сама уйду. я своих друзей воспринимаю только как друзей и, если бы не ты, я бы вообще не вспоминала о том, что между нами было. а я вспоминать не хочу.
в общем, тут вы злиться должны, а не он. а вы, видимо, пытаетесь смягчить его реакцию и он, возможно, считает, что вы поддакиваете его ощущение в том, что "вы виноваты".
[info]primula
2009-06-01 15:11:00 (ссылка)
я так именно и говорила, слово в слово! :)
но видимо да, слишком пыталась смягчить.
потому что тогды это был шок, я не представляла, как его потерять.
сейчас вот привыкаю жить без него. к 21 июня может совсем протрезвею.
надеюсь, это даст мне сил отстаивать свою позицию, не боясь его потерять.
если он вернется, конечно...
[info]3eta
2009-06-01 15:17:00 (ссылка)
удачи!)
[info]primula
2009-06-01 15:23:00 (ссылка)
спасибо вам за поддержку )
[info]melipharo
2009-06-01 13:59:00 (ссылка)
Автор, простите, но в ваших постах прослеживается: "я его из канавы вынула, отряхнула, почистила, научила делать книксен и подавать даме руку - обидно будет теперь это все отдать другой тетке".
Это позиция матери.
У взрослого мужика явные серьезные личные проблемы, ему специалист нужен, а не "родные и друг". Хотя и они тоже не повредят.
И хватит жалеть о том, что "нажито непосильным трудом". Себя бы лучше пожалели, если он вернется и начнет вам дальше "руки выкручивать" и эмоционально шантажировать в самый непредсказуемый момент.
[info]primula
2009-06-01 14:10:00 (ссылка)
ну в целом так все и было. несмотря на 5-летний брак, эмоционально он был совсем не зрел.
про специалиста я ему кучу раз говорила, но для этого нужно желание излечиться, все исправить.
[info]masha_koroleva
2009-06-01 16:32:00 (ссылка)
чудовищная поверхностность чувств. увы. боюсь, ничего конструктивного и долговременного с таким мужчиной построить нельзя.
[info]melipharo
2009-06-01 19:58:00 (ссылка)
Мне еще понравилось, как автор его достоинства перечисляет: "не выпивал, не зависал с друзьями, не изменял".
Очень показательно. Человек-НЕ.
[info]irma_i
2009-06-01 21:18:00 (ссылка)
Была та же фигня. Расстались почти два года назад. До сих пор иногда спим вместе и вместе проводим отпуск
[info]primula
2009-06-01 21:23:00 (ссылка)
о, мне мой тоже предлагал. я конечно на многое готова, но не до такой степени. это тупиковый вариант.
а вам оно зачем?
[info]irma_i
2009-06-02 00:11:00 (ссылка)
просто он лучший любовник и лучший попутчик

так как никого постоянного у меня сейчас нет, почему бы не делать и то, и другое с тем, кто это отлично умеет
[info]kapriz_
2009-06-01 22:08:00 (ссылка)
Я не знаю поможет ли, но попробуйте объяснить ему что это его страх и не страх вашего прошлого, а страх того что вы в будущем поступите с ним так же (по его мнению измените) и он останется без вас. Он боится боли измены и боли потери. Попробуйте объяснить ему, что пытаясь отгородить себя от этой возможной боли в удущем он уже причиняет ее себе сейчас. Что на самом деле он отгораживает себя только от любви и счастья, а боль наоборот приносит в свою жизнь уже сейчас.
Попробуйте вопросами дойти до источника его страха, он явно не в прошлой жене, а до нее.
Не злитесь на него, за то что он не борется, за этим кроятся ваши страхи. Если вы его любите так как описали это в посте, помогите любимому человеку справиться с его проблемами.
[info]primula
2009-06-02 00:07:00 (ссылка)
очень может быть, кстати, на счет страхов!
а помогать я ему готова, конечно, если он будет понимать, что это ему нужно.
но пока он не хочет этой помощи, не хочет преодолеть тараканов. и тут я бессильна.
[info]kapriz_
2009-06-02 00:19:00 (ссылка)
А вы попробуйте сказать ему всё как есть преодолев свои страхи. Откройтесь перед ним, не наезжая ты такой и сякой, а честно я была с этим и с этим, потому что ... влюбилась/ боялась быть одна/ боялась , что я не такая как все и нужно, чтоб кто-то был рядом... Если вы придете к нему с открытой душой, то он скорее откроется вам на встречу. А если нет, то вы успокоитесь сами, так как увидите его таким какой он есть и как он относится к вам настоящей, без масок и мсанипуляций и поймете дает ли он вам то отношение, какое вы заслуживаете.
[info]primula
2009-06-02 09:49:00 (ссылка)
я говорила, о души, открыто, что влюбилась, что боялась. и совсем на наезжала.
но сейчас он ничего, кроме себя, не слышит.
возможно, "протрезвев", он сможет воспринимать все объктивно, но пока эти разговоры ни к чему не привели.
я много с ним говорила, объясняла, что он самый лучший, что я только его ждала и никто мне больше не нужен. но его ревность застилает его сознание. до него не доходит и половина того, что я говорю. пока он не сможет взглянуть на ситуации трезво, говорить бесполезно.
[info]dulcineja
2009-06-02 18:39:00 (ссылка)
интересная запись, еще более интересные, во многом толковые, комментарии.

ситуация сложная. я когда дочитала запись вашу, подумала, что наверное, надо бы простить его, если 21-го вернется.

что надо потихоньку исключить из жизни тех, по поводу кого он переживает. потому что жить вам не с ними, а с этим человеком.

но:

прочитав комментарии, решила, что наверное нет, наверное, будет лучше, если вы не будете вместе - для вас же.

потому что у этого человека, судя по всему описанному, очень большое и самое главное в жизни - это собственное "Я". мне надо подумать, мне надо решить, мне больно, мне-мне-мне. меня злость разбирает, когда я думаю о том, что сейчас, например, вы сами ведете хозяйство. сумки, например, таскаете. и где ваш мужчина?

и что еще страшнее, проецируя ситуацию (ибо она знакома) - не дай б-г его так переколбасит когда вам плохо. когда вы в больнице. когда вы очень сильно переживаете какую-нибудь трагедию. потому что такой человек, думаю, плюнет и на это, уйдет, и будет орать 'какой я несчастный'.

это ненадежный человек. вы сами пишите, "когда без приступов..." -- а когда с приступами? которые, я так понимаю, непредсказуемые к тому же?

короче, ничего не советую по делу -- просто если вы будете вместе, то прошу вас, сделайте попытку - скажите, что позволите ему вернуться только если он согласен ходить к психологу, например.

(хотя мне кажется, что это характер, а не навыки, а значит - неисправимо -- но пусть я ошибаюсь)

удачи вам

[info]primula
2009-06-02 23:11:00 (ссылка)
вы очень правильно поняли ситуацию! и именно это и заставляет меня колебаться: с одной стороны - любимый и любящий человек, а с другой - ненадежный.
я пока еще точно не решила в какую сторону мне склонится, переживаю эмоции волнами - от всепрощающей любви и желания помочь до злости, обиды и желания избавиться от всего этого раз и навсегда.
спасибо вам за комментарий. я верю, что все будет как надо - т.е. хорошо для меня.
[info]dulcineja
2009-06-02 23:17:00 (ссылка)
понимаю про волны, угу.

кроме вас, конечно же, никто не решит, но размышлять вы умеете, так что осталось подождать, когда маятник эмоций приостановится.

у меня один раз была в некотором смысле похожая ситуация, и я за человека держалась. потому что любовь всепрощающая и т.д.

а потом мне было плохо, и он мне был нужен - а ему все равно, несмотря на, нужны были его эти вот "приступы". т.е. даже понимая, что его переживания - неактуальны, а я (к примеру - все было не так) - вполне по-настоящему лежу и кровью истекаю, он все равно не смог перебороть себя и свое "я".

и в этот момент в жизни у меня любовь выключилась. он стал мне противен.

надеюсь, что если судьба вам готовит такую проверку, чтобы она была поскорей и относительно безболезненной
[info]primula
2009-06-02 23:35:00 (ссылка)
знаете, мы такое проходили. в нашу ссору год назад я сильно заболела, лежала с температурой, а он дулся. и он ни разу ко мне не подошел, не спросил, как я себя чувствую, может чего мне надо (правда, когда я сказала, что хочу есть, сварил суп). а это было, к тому же, 8 марта. и он не понимал, когда я объясняла, что он не прав.
потом в ссору в августе он говорил, что очень удачно едет скоро в командировку на 2 недели: самое время все опять переосмыслить. и он уехал в сентябре (но мы к тому времени уже помирились). и там заболел страшной ангиной, даже говорить не мог. и рядом никого не было. и тогда мне он писал смс о том, что это ему наказание за то 8 марта, когда я лежала больная. и с тех пор, когда я болела, он носился со мной, лечил, ухаживал.
и перед нынешней ссорой у меня разболелась спина, я не могла разогнуться. он готов был носить меня на руках, растирал, подушки подкладывал. а потом его накрыло. НО. даже во время кризиса он продолжал делать мне уколы, спрашивать как себя чувствую. и даже неделю назад, когда мы общались, он первым делом спросил как моя спина.
и вот если бы я не видела этих изменений (и не только в этом вопросе, а и в других важных тоже), я бы давно махнула рукой. а так - я верю, что мы сможем преодолеть и эту проблему - тем более раз уж он ее осознал и озвучил.
дело только за ним, за его готовностью бороться, желанием остаться со мной.
но если он сам не захочет все наладить раз и навсегда, то оставаться вместе бесполезно, лучше расстаться. значит мы _вместе_ проверку не прошли.
[info]dulcineja
2009-06-03 00:16:00 (ссылка)
да - прогресс есть. или по крайней мере осознание.
другое дело, должно быть желание наладить, и тут вы правы.
короче, удачи миллионраз, чтоб с минимальными потерями и максимальным возвратом
[info]primula
2009-06-03 10:14:00 (ссылка)
еще раз огромное спасибо! ;)