Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
karniha
[info]karniha пишет в [info]girls_only @ 2009-05-13 11:25:00
Девочки, может быть, кто-то сталкивался с подобной ситуацией! Прошу совета.
Ситуация: я работала в одном СМИ внештатно. То есть сколько написала - столько получила. Потом нашла работу на полную занятость писать стало некогда. Мы полюбовно расстались с этим СМИ - мне все деньги заплатили. Прошло время.
И тут звонит начальник этого СМИ и говорит, что в декабре они накосячили и заплатили мне больше денег. Грубо говоря одну статью посчитали как две.
И вот теперь, чтобы никого не подставлять я должна написать 2 статьи бесплатно (уже и тему дал). 2 - потому что из-за кризиса ставки снизились, и теперь за статьи платят в 2 раза меньше.
Честно говоря - ничего для него делать не хочется. Крови он моей попил много и нервов измотал тоже. И бесит, что уже почти полгода прошло - они опомнились. Я уже и забыла, кого там и как звать.
И что мне делать? Просто не брать трубку, когда он звонит?
И я им действительно что-то должна? Или можно просто деньгами отдать, чтобы они мозг не парили? Ибо писать решительно некогда.

ситуация усложняется тем, что есть и трудовой договор, и акт приема-сдачи работ...


Tags: Работа и карьера, Финансы, Что делать если
80 комментариев
 
[info]chengel
2009-05-13 12:21:00 (ссылка)
Акт вы подписывали или они сами подписали за вас? Там сколько статей записано? По каким расценкам? Если по акту все сходится, то так ему и надо сказать.
[info]karniha
2009-05-13 12:24:00 (ссылка)
Акт приема-сдачи работ подписан обеими сторонами. В акте ошибка, замеченная только сейчас. Грубо говоря, там написано, что от меня приняты следующие тексты - яблоко, груша, апельсин, яблоко, ананас. Типа текст Яблоко проскочил 2 раза.
[info]luluka
2009-05-13 12:28:00 (ссылка)
Ну если акт подписан и там ошибка, то это совершенно не Ваши проблемы. Раньше надо было думать. А если Вы с ними не собираетесь сотрудничать в дальнейшем, то можно забить, имхо
[info]la_serafina
2009-05-13 12:33:00 (ссылка)
да, плюстысчу.
если ошибка не за вами, то, в принципе, их проблема
[info]grenada
2009-05-13 12:37:00 (ссылка)
Вот согласна полностью.
Они прохлопали - их проблема.
Тем более, на минуточку, финансовый год должен быть уже закрыт!!! И закрыт с этой ошибкой. А значит Вы никому ничего не должны. А проехать на чужой шее это у нас умеют.
[info]chengel
2009-05-13 12:37:00 (ссылка)
Никогда не знаешь, кто где выплывет через год. Сейчас, может, с этим изданием и не планируешь сотрудничать, а потом выяснится, что тот же начальник уже в другом издании, с которым как раз собираешься :-( Поэтому, ИМХО, лучше никого не посылать, а всячески демонстрировать готовность помочь решить возникшую по вине этого начальника проблему законным путем, с соблюдением всех формальностей.
[info]karniha
2009-05-13 12:39:00 (ссылка)
Никогда я не буду с этим начальником сотрудничать! Кровопийца!!!
[info]vivera
2009-05-13 13:10:00 (ссылка)
ну и все
забейте на наих
формально нет причин вас приследовать
[info]yancha
2009-05-13 16:36:00 (ссылка)
вы же написали что расстались полюбовно.
кстати, непонятно: а вам не показалось, что вам дали сумму больше? ведь зная расценки обычно подсчитываешь сумму гонорара.
[info]karniha
2009-05-13 16:51:00 (ссылка)
В акте прописываются все темы статей, которые были сданы и полагаемая за них сумма денег. Внизу итоговая сумма: цифра получается другая, не, например, 30 000, а 26 150, потому что ее считают уже с вычетом 13 процентов. Я и не обратила внимания (текстов было написано много, и у всех расценки были разные) расписалась,потом деньги упали на карточку.
А полюбовно - это без скандалов, все документы я быстро забрала, все деньги мне заплатили без задержек. Никто не кричал мне вслед гадостей и прочего.
[info]jelsomina
2009-05-13 12:57:00 (ссылка)
+100
[info]bonne_renommee
2009-05-13 13:12:00 (ссылка)
+ много
он сейчас, по-моему, просто пытается взять Вас "на арапа"
[info]chengel
2009-05-13 12:29:00 (ссылка)
Скажите, что писать сейчас не можете - ни две статьи, ни одну, но готовы помочь им исправить их ошибку и разрешаете этому начальнику дать ваш телефон главному бухгалтеру. Пусть главный бухгалтер разъяснит вам механизм возврата денег (с учетом того, что с них еще сняли налоги). На возврат должны дать квитанцию. И акт сдачи-приемки переоформить.
[info]karniha
2009-05-13 12:33:00 (ссылка)
Спасибо!! Я так и сделаю!!
[info]innnnochka
2009-05-13 12:45:00 (ссылка)
как мудренно:)))
на всякий случай, возьму тоже на заметку.
вряд ли они будут такой волокитой заниматься, имхо.
[info]neva_da
2009-05-13 12:45:00 (ссылка)
+1 к обоим комментам
[info]alien_stone
2009-05-13 13:34:00 (ссылка)
хороший совет! действенный!
моему мужу тоже както лишку заплатили. говорят - верни-ка. он сказал что вернет, но только если дадут квитанцию о возврате и прочее. и что? както так все и заглохло....
хехе)))
[info]brune_hilda
2009-05-13 12:44:00 (ссылка)
Если они подписали, то это их проблемы. Вы ничего не должны.
[info]timbuktoo
2009-05-13 12:21:00 (ссылка)
слов нет, если честно.
это их личный косяк, с которым они должны разбираться сами без вашей помощи.
в крайнем случае – снять эти деньги с бухгалтера или кто там напутал с гонорарами.
[info]timbuktoo
2009-05-13 12:22:00 (ссылка)
и почему бы редактору самому не написать эти две статьи – "чтобы никого не подставлять?"
[info]_kosha_
2009-05-13 17:25:00 (ссылка)
т.е. если вам, скажем, по ошибке перечислят зп в два раза больше вы с чистой совестью будете утверждать, что это не ваши проблемы и деньги вы не вернете? )
[info]timbuktoo
2009-05-13 17:30:00 (ссылка)
я обычно не контролирую свой счет на карточке – трачу, пока тратится. если они перечислили и в течение, допустим, недели сказали "извините" – верну. если они перечислили и сказали через полгода – то все уже потрачено )

а если они ошиблись, перечислили, а потом попросили отработать в два раза больше, чем было оговорено, то пошлю нафик уже по принципиальным соображениям.
[info]_kosha_
2009-05-13 17:40:00 (ссылка)
угу, ну логика есть, да )
[info]karniha
2009-05-13 17:43:00 (ссылка)
Сравнение уж слишком! Зп в два раза меньше! В моем случае - гораздо меньшие суммы. Например, если у вас зп 100 руб., и вам случайно 105 рублей заплатили. Притом всполошились спустя полгода почти. И не бухгалетрия, а почему-то редактор
[info]_kosha_
2009-05-13 17:58:00 (ссылка)
ну я не с вашей ситуацией сравнивала, а просто пример привела, потому что немного режет глаз обилие коментариев на тему "ничего не возвращай они сами дураки" )
но, на самом деле, именно в вашем случае (с предложением отработать в двойном размере) я считаю, что такие _наглые_ дураки - это перебор )) и, раз такие находчивые, пускай сами этот вопрос решают, угу.
[info]_myaka_
2009-05-13 22:09:00 (ссылка)
зарплата возникает в рамках других правоотношений)) ее можно в следубщих периодах скорректировать))

а тут - гражданско-правовой) сдал-принял - и все)
[info]_kosha_
2009-05-14 00:01:00 (ссылка)
этот комент был про морально-этическую сторону вопроса )

а по поводу разницы между договорником и сотрудником - если мы про случай, когда переплата закрыта соответсвующими документами - ничего без доброй воли сотрудника/договорника скорректировать не получится ) (разница, пожалуй, только в том, что сотрудник ее более склонен проявлять ))
[info]luxemburg_rosa
2009-05-13 12:22:00 (ссылка)
где-то прописано сколько стоила Ваша работа? Грубо говоря - одна статья - 100 рублей. Вы расписывались где-то при получении денег? или все было на честном слове? Если никаких бумажных договоренностей нет - шлите нафик. Поезд ушел.
[info]karniha
2009-05-13 12:25:00 (ссылка)
Все прописано. Акт подписан обеими сторонами. Вот в акте и была ошибка, которую никто не заметил.
[info]zlataira
2009-05-13 12:35:00 (ссылка)
это не ваша проблема
[info]luxemburg_rosa
2009-05-13 12:38:00 (ссылка)
что написано пером - не вырубишь топором. ощущение, что они не могут Вас никак обязать. Я бы послала на Вашем месте.
[info]kolsanova
2009-05-13 12:22:00 (ссылка)
в любом случае требовать ДВЕ статьи-это запредел уже.

а он вам сильно может репутацию попортить, если что?
[info]karniha
2009-05-13 12:26:00 (ссылка)
Я думаю нет! Репутация от него моя не подстрадает.
[info]iris7_spb
2009-05-13 12:44:00 (ссылка)
Ну так если она не пострадает, что ж Вы паритесь-то тогда?! Посмотрите сколько народа Вам уже написало: "шлите на йух".
Скажу, как бухгалтер: финансовый год уже закрыт, так что никакие переделки не допустимы - парит он Вас и хочет выехать на Вашей шее.
[info]karniha
2009-05-13 12:47:00 (ссылка)
Я и хотела послать! Но просто слать - это как-то не профессионально. Я ж вообще ничего не знаю - как там финансовый год закрывается, как деньги надо возвращать. И вообще такая ситуация - впервые у меня. А теперь буду умной!!!
[info]iris7_spb
2009-05-13 12:49:00 (ссылка)
И не вздумайте отдавать! Это же чистой воды разводка! И писать не смейте!
Ну что это такое!? Позвонить вот так через полгода и еще что-то требовать! А харя пополам не треснет от такой наглости?
[info]la_serafina
2009-05-13 12:24:00 (ссылка)
2 вы уж точно не должны, потому что на момент получения денег цены были другие.
отдайте ему лишние деньги, если зафиксированно, сколько вы должны были получить и все
[info]yumashkina
2009-05-13 12:24:00 (ссылка)
Раз подписан акт приема-сдачи, то ни о каких деньгах и текстах не может быть и речи. Надо было сразу свои косяки им разгребать. Они бы еще через лет 10 вспомнили бы, аха.
[info]piglet_sun
2009-05-13 12:24:00 (ссылка)
вы-то знаете, за что и сколько вам уплочено? Если по-вашему была переплата - отдайте бабло или напишите статьи
если переплаты не было - слать нафиг
[info]nekbke
2009-05-13 12:25:00 (ссылка)
возьмите договор, акты и платежные документы, посчитайте, сколько они вам заплатили и действительно ли переплатили. если да, пусть из бухгалтерии присылают запрос на возврат денег, вернете им лишнюю сумму - этого достаточно, чтобы никого не "подставлять". но скорее всего они откажутся, потому что слишком похоже на разводку. все финансовые дела за год в декабре-январе и закрывают. если они до тех пор не заметили переплату, то ни о каких подставах речи не идет.
[info]x_xclusive
2009-05-13 12:26:00 (ссылка)
+мильён, да
[info]sunwater
2009-05-13 12:27:00 (ссылка)
+100
[info]karniha
2009-05-13 12:30:00 (ссылка)
Спасибо большое!! Вот классный ответ! Так ему и скажу!
[info]nekbke
2009-05-13 12:33:00 (ссылка)
главное, не ругайтесь с ним и сохраняйте спокойствие. вполне вероятно, они действительно что-то накосячили и могут часть денег попросить обратно. но вам это должны оформить в законном порядке, потому что, например, подоходный налог и пенсионный взнос надо будет пересчитывать. а заставить вас батрачить за долги никто не может.
[info]malaja
2009-05-14 13:19:00 (ссылка)
финансовые дела за год закрывают вплоть до 28 марта
также, при обнаружении ошибки, всегда можно подать уточненные документы в налоговую.
[info]nekbke
2009-05-14 18:14:00 (ссылка)
ну так и подают, а не вымогают удвоенное количество работы.
[info]x_xclusive
2009-05-13 12:25:00 (ссылка)
если по вашей работе акт подписан - посылайте лесом
они могут - если это действительно было так - отозвать платёж , оформить это как-то по документам
ничо вы не должны, а если и решите что-то сделать, то о цене уже была договорённость, и новые прайсы вас не должны трогать
[info]kernelle
2009-05-13 12:30:00 (ссылка)
Во всяком случае, если и писать - то одну.
Когда они Вам два раза заплатили, ставки были такие.
[info]morrigan_lee
2009-05-13 12:32:00 (ссылка)
Да офигеть. Наглость - второе счастье, воистину...
Пусть вчера приходит за обоими статьями. "По пять, но большими"(с)
Я бы послала.
[info]karniha
2009-05-13 12:34:00 (ссылка)
Супер!!!! Ответ тот что надо!
[info]zlataira
2009-05-13 12:33:00 (ссылка)
если по трудовому и по акту выполненных работ вы им ничего не должны, пусть сосут.
А развод на 2 статьи - это ваще уже наглость, блядь.
[info]maugletta
2009-05-13 12:33:00 (ссылка)
ИМХО- никаких дополнительных статей не пишите.

Если Вы что-то должны- пусть дадут формальный запрос . с объяснениями.

Вообще, если акт двусторонне подписан, то взыскать по нему что-то назад сложно.
Потому что- пользуясь Вашим примером если перечислены яблоко, груша, яблоко, ананас, а реально должно быть - как известно ВАМ яблоко, груша , ананас, то ФОРМАЛЬНО они могли ошибиться в написании.
То есть должно быть яблоко Анис, груша, яблоко Джонатан, ананас.

И Ваш бывший начальник ээто понимает.

так что будет формальный запрос- вернете денег за лишнее яблоко:). И можете смело надевать нимб и пару крылышек:)
или цеплять значок" я умею не быть мелочной и способна не пинать лохов":)



[info]karniha
2009-05-13 12:36:00 (ссылка)
Супер! Спасибо! Я уже конспект составляю из ответов!!!
[info]alien_cat
2009-05-13 12:35:00 (ссылка)
посылать однозначно
акт подписан обоими сторонами - до свидания
вас явно разводят!
[info]lilie_noire
2009-05-13 12:39:00 (ссылка)
история выглядит очень странно.
Во-первых, ошибка в договоре влечет за собой не просто звонок редактора, а уйму всякой другой возни с документами.
Во-вторых, просьба редактора, допустившего этот косяк, может быть оправдана только в том случае, если у Вас с ним хорошие, приятельские отношения. Если это не Ваш друг, которому Вы можете все простить, то свои косяки он должен исправлять самостоятельно.

Все, что Вы можете сделать - это попросить его прислать Вам документы о возврате денег.
[info]karniha
2009-05-13 12:40:00 (ссылка)
Начальник - не друг ни разу!! Спасибо вам за советы.
[info]stuardessa
2009-05-13 12:40:00 (ссылка)
http://forumyuristov.ru/showthread.php?t=6366

тут как про Вас писано. Без Вашего ведома никто ничего не может удержать, Вам переплатили - вина бухгалтера, начисляющего зарплату, и руководителя, подписавшего ведомость.
[info]karniha
2009-05-13 12:43:00 (ссылка)
Спасибо за ссылку!
[info]kish_mish
2009-05-13 12:41:00 (ссылка)
насколько я понимаю, акт подписан двумя сторонами, и, скорее всего, там прописано, что стороны друг к другу претензий не имеют? тогда в чем проблема? их подпись означает, что они со всем согласны, и под своим косяком они сами же и подписались)
[info]ministrelj
2009-05-13 12:42:00 (ссылка)
Я не знаю юридической стороны (видимо, есть понятие сроков давности), но я чувствую попой, что если Вы и должны отдать деньги или исполнить работу, то по расценкам того времени, т.е. в виде одной статьи.

А вообще, я бы не стала ни денег им возвращать, ни статью писать, поскольку наличие в акте подписей обеих сторон означает согласие сторон.
[info]violin_fox
2009-05-13 12:59:00 (ссылка)
как бухгалтер Вам говорю - все ошибки при начмслении з/п и тыды - ошибки начисляющего. Если Вам что-то начислили, вы получили и расписались - всё. Тема закрыта. Если потом выясняется, что кто-то там что-то пересчитала - то это проблема того, кто насчитывает. Чисто по человечески, они могут попросить человека вернуть лишнюю сумму (и то, если ошибка обнаружена в период, когда её можно исправить). Но если человек отказывается - никаих юридических оснований для возврата нет.
Поэтому, если у Вас нет моральных обязательств по отношению к ним - пусть идут себе)
Более того, я здесь вижу ситуацию, когда деньги можно провести еще раз (за якобы бесплатно написанные статьи). т.к. действительно, прошлый год никто корректировать не будет.
[info]milgrana
2009-05-13 18:23:00 (ссылка)
Да, у меня тоже какое-то странное ощущение (хотя я и не бухгалтер, а автор, много пишущий в глянец :). Какой-то махинации. Возможно, они так не одному автроу позвонили- а это вообще местная практика? Рыбка в мутной воде. Вообще, с такими изданиями- начальник-кровопийца, непрофессиональная бухгалтерия, какие-то расчеты задним числом- лучше не работать.
[info]bleis
2009-05-13 13:25:00 (ссылка)
ничего себе народ борзеет. кризис-кризисом, но требовать написать две статьи...
[info]nadik
2009-05-13 13:38:00 (ссылка)
если они подписали акт, что взяли с Вас два яблока, то так и есть. а уж коли они там они одно яблоко по дороге съели - их проблема. акт приемо-передачи, на сколько я знаю по прошлой работе, - юридический документ, которым всегда можно "прикрыть попу" сдающему.
если в акте написано "стороны друг к другу претензий не имет "(ну или что-то в этом роде), то смело шлите, нефиг было подписывать неглядя)
а будут доставать - будьте тоже понаглее "а Вы не помните? я же Вам две статьи и сдавала".
[info]kit_tie
2009-05-13 13:38:00 (ссылка)
я работаю с нашим расчетным отделом, и не единожды от них слышала, что если что-то работнику начислено, удержать это они уже не имеют права. их косяк, и разбираются они между собой, не привлекая к этому работника, получившего лишнего.
[info]nostaljazz
2009-05-13 13:50:00 (ссылка)
Однозначно косяк начальства. Вы ничего не должны. Ну, по человечески одну можно, но уж никак не две.
[info]illarionovanata
2009-05-13 13:55:00 (ссылка)
"Уважаемый бывший работодатель, на данный момент я к сожалению не могу выкроить время, для того чтобы разбираться в делах полугодичной давности. На моем акте сдачи-приема есть все нужные подписи. Если бухгалтерия вашей фирмы допустила ошибку в расчетах, то это внутреннее дела вашей организации чьим сотрудником я больше не являюсь и я ничем не могу помочь. Всего доброго. С уважением, дата, подпись."
[info]karniha
2009-05-13 14:13:00 (ссылка)
Спасибо!!
[info]_bonnie_parker
2009-05-13 13:59:00 (ссылка)
мне на днях так же переплатили - бухгалтерия что-то напутала
я согласилась написать статьи в счет лишних денег. но у меня были очень хорошие отношения с коллегами и редактором, - мне не жалко
[info]pepel
2009-05-13 14:02:00 (ссылка)
Пусть официально пишут о своей ошибке, проводят через все соответствующие отделы, официально же выпускают запрос на возврат денег, его вручают вам, вы возвращайте деньги и официально же это закрепляйте. Отдуваться сдвоенной работой за чужую ошибку - глупо.
[info]marazma
2009-05-13 14:45:00 (ссылка)
ах!уеть!

я бы писать не стала. "некогда" и все тут.
и не ясно - вы правда получили дважды за одну статью? если да - то я бы просто отдала деньги, но только исключительно в сумме, которая была, без всяких пересчетов "по новым расценкам". а если вам оплатили правильно и ошибка чисто на бумаге, то пусть идет босс в сад клад искать вместе с тем, кто сделал на бумаге ошибку.
[info]n_artemova
2009-05-13 16:09:00 (ссылка)
ТК РФ
Заработная плата, излишне выплаченная работнику (в том числе при неправильном применении трудового законодательства или иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права), не может быть с него взыскана, за исключением случаев:
счетной ошибки;
если органом по рассмотрению индивидуальных трудовых споров признана вина работника в невыполнении норм труда (часть третья статьи 155 настоящего Кодекса) или простое (часть третья статьи 157 настоящего Кодекса);
если заработная плата была излишне выплачена работнику в связи с его неправомерными действиями, установленными судом.

Ошибка в акте не подпадает ни под один случай, соответственно, даже возврат денег будет незаконен, не говоря уже о дополнительной работе за эту оплату.
[info]karniha
2009-05-13 16:21:00 (ссылка)
Re: ТК РФ
Спасибо!! Против трудового кодекса не попрешь! Ух, я теперь наученная!
[info]3eta
2009-05-13 16:43:00 (ссылка)
"потому что из-за кризиса ставки снизились"

ответить: "А мой профессиоанльный уровень и гонорары за это время выросли!"

это просто поразительная наглость с его стороны, я "ваще в шоке".
[info]3eta
2009-05-13 16:45:00 (ссылка)
Можно сказать "Напишу как будет свободное время. Вам же полгода не до того было, вот и мне сейчас не до того".
[info]karniha
2009-05-13 16:52:00 (ссылка)
Тоже вариант! Спасибо))) Начальнику, наверное, сегодня икается!
[info]milgrana
2009-05-13 18:14:00 (ссылка)
Номинально вы ничего не должны. А "по-человечески" и "чтобы никого не подставлять" можно, когда и к вам относятся по-человечески. Он же не просит- он требует и давит на чувство вины, ответственности ит.п. Я бы ничего делать не стала. А возможно, прямым бы текстом сказала: "Иван Иваныч, а вот не надо мне давить на чувство вины- это не моя ответственность, а ваша"... Еще учтите- в ггянце сейчас кризис, небось, писать вообще никто не хочет за такие гонорары.
[info]jaklin
2009-05-13 18:23:00 (ссылка)
Ха, была похожая ситуация.
Сразу заметила, что дали лишнего, мы договорились, что это в счет будущих статей и продолжили работать. Написала Х текстов.
Спустя какое-то время мне объявили, что отныне гонорары снижаются, а значит, я должна не Х статей, а Y.
Я разозлилась и ответила в духе "фигвам".
Больше они мне не писали.
[info]ladycriminelle
2009-05-13 18:38:00 (ссылка)
Вообще то это не ваш косяк.
Я, как человек ленивый, послала бы начальника в жопу и попросила бы снять эти деньги с того, кто не умеет нормально составить юридический документ.
Кроме того если все подписано, значит формально вы свои обязанности выполнили, так ведь?

И в любом случае писать две статьи взамен - это бред. Ваше время стоит дорого и вас совершенно не ебет, что у них расценки изменились. Пусть ищут автора дешевле.
[info]helgaolga
2009-05-13 21:55:00 (ссылка)
Я бы предложила вариант передачи денег в ответ на запрос по всей форме из бухгалтерии. Это их косяк, пусть разгребают. И уж точно ничего не писать, потому что он потом еще придет за халявой. Их нынешние трудности, которыми может быть вызвана такая просьба Вас же не касаются? :)