![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Дамы, день добрый.
У меня в очередной раз шило в некоторых местах и шкурный интерес к вопросу о ЕГЭ.Так уж сложилось, что мое ныне получаемое первое образование мне не нравится и будущая профессия - не нравится тоже. Я решилась перепоступить и сменить страну проживания. Гугл и мои кривые руки накопали некоторую информацию. Хочу спросить у вас совета и попросить поддержки, а то страшно - как в омут с головой. Я понимаю, что процедуре ЕГЭ нет ничего сложного. Почитала форумы и мнения людей, что это в принципе обычный экзамен. Я посмотрела задания - в принципе при наличии знаний - конечно. Но как же психологический фактор? Одно дело сдать его преподавателю, который знает тебя и твои возможности, может быть сделает скидку на волнение. Радует меня то, что поступить можно будет в принципе в любой ВУЗ, но...что-то мне сомнительно, что никому неведому зверюшку из Одессы возьмут в МГИМО например. Или я заблуждаюсь и коррупция невозможна? Я думаю направлять документы в несколько ВУЗов, куда возьмут - туда возьмут. Ну и буду учитывать дополнительный факторы - дадут ли общежитие и т.д. Вообще мне очень трудно на такое решиться - в 19 лет на первый курс, плюс сдавать-то три предмета - русский, математику и профильный, я боюсь не потянуть нагрузку и вообще боюсь. Расскажите пожалуйста, как ваши дети сдавали, может быть вы сами сдавали, поддержите, в общем?
301 комментарий
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
kernelle2009-05-07 16:52:00 (ссылка)
Это в 35 на первый курс стремно, а 19 - вообще не возраст.
В МГУ коррупции нет, если что. Только на уровне самого ЕГЭ.
kolsanova2009-05-07 16:58:00 (ссылка)
В МГУ коррупции нет
че-то мне кажется, что на этом месте появится толка скептиков
nostaljazz2009-05-07 17:01:00 (ссылка)
Re: В МГУ коррупции нет
Я первый скептик. В 98 при том, что я за экзамены набрала больше проходного меня не взяли на журфак. Ровно перед зачислением подошли и совершенно открыто попросили денег. Я послала их нах, ибо мне проще было официально платить, чем терпеть вымогательства.
jfht2009-05-07 17:08:00 (ссылка)
Re: В МГУ коррупции нет
а меня взяли в 99 без денег на бюджет за проходные честно заработанные баллы
jfht2009-05-07 17:14:00 (ссылка)
Re: В МГУ коррупции нет
не знаю, мне это говорит о том, что я на журфаке 6 лет отучилась и ни разу не встречала вымогательств со стороны преподавательского состава.
а вам может о чем-то другом сказать...
kolsanova2009-05-07 17:20:00 (ссылка)
Re: В МГУ коррупции нет
приёмная комиссия и факультет-это иногда немножко разные вещи.
jfht2009-05-07 17:22:00 (ссылка)
Re: В МГУ коррупции нет
в принципе да, часть приемной комиссии - со стороны
но живых людей, которые бы столкнулись с коррупцией на журфаке, я не видела
поэтому такие истории меня несколько удивляют...
odalizka2009-05-07 17:24:00 (ссылка)
Re: В МГУ коррупции нет
те, кто башляет за сессии или поступление, обычно этого не афишируют.
odalizka2009-05-07 17:35:00 (ссылка)
я сама в свое время на филфак "с улицы" поступила. Но блатных видела на вступительных своими глазами. Человеку, который не знает, в каком году написан "Пророк" Пушкина, не могут поставить пятерку на устной литературе, видите ли. Но поставили - у меня чуть челюсть не отвалилась :)))
всегда это было и будет, масштабы только меняются, и суммы. Если Вам удалось этого избежать - good for you, но не говорите, что этого нет.
greenheel2009-05-07 17:31:00 (ссылка)
Re: В МГУ коррупции нет
во время учебы, слава богу, никто денег не просит
но на бюджет многие поступают за деньги
а некоторые за деньги еще и с платного на бюджет переводятся
jfht2009-05-07 17:39:00 (ссылка)
Re: В МГУ коррупции нет
я знаю случаи, когда непосредственно с приемными преподавателями занимались до поступления
и потом поступали
не знаю, можно ли это назвать коррупцией
jfht2009-05-07 17:43:00 (ссылка)
Re: В МГУ коррупции нет
вступительный экзамен принимает не один человек
odalizka2009-05-07 17:45:00 (ссылка)
Re: В МГУ коррупции нет
угу :)
их принимают незнакомые друг с другом люди, абсолютно никогда не общающиеся между собой :))))
jfht2009-05-07 17:53:00 (ссылка)
Re: В МГУ коррупции нет
вы рассуждаете так, будто сами принимаете участие в сговорах преподавателей
разные схемы взяточничества бывают, это уж наверняка
но я свечу не держала и голословно утверждать не могу
могу поручиться лишь за то, что знаю лично
а лично я не встречала ни вымогательств, ни взяток
и среди моих знакомых/однокурсников тоже
в принципе наверняка если у тебя есть большие деньги и ты готов их отдать за поступление, можно найти лазейку, кому дать и тебя зачислят
но самому поступить не настолько сложно, как кажется тем, кто кричит по углам о коррупции в мгу
odalizka2009-05-07 17:59:00 (ссылка)
Re: В МГУ коррупции нет
да просто эти схемы давно всем известны.
когда я поступала, ходила, например, легенда про девушку, которая надушила свое сочинение определенным ароматом, чтобы нужный препод мог его опознать :)
а сложность поступления в МГУ зависит от массы обстоятельств - выбора факультета, личных данных абитуриента, конкурса в этот конкретный год, везения и т.п. Никто и не говорит, что нереально с улицы поступить. Разумеется, реально.
greenheel2009-05-07 17:44:00 (ссылка)
Re: В МГУ коррупции нет
ну это репетиторство
нет, именно платят за то, чтобы в работе проверили/исправили ошибки
я правда на бюджете и сама поступала - но народ рассказывал, не думаю, что они на себя наговаривают:))
jfht2009-05-07 17:49:00 (ссылка)
Re: В МГУ коррупции нет
:)
у нас курс каких-то ботанов был
все сами поступили, некоторые не с первого раза, но упрямые :)
greenheel2009-05-07 17:52:00 (ссылка)
Re: В МГУ коррупции нет
ну у нас тоже многие сами поступили на бюджет
при этом бывает так, что на бюджете учится какая-нибудь не особо умная троечница, а на платном - умница-отличница
сложно делать выводы
jfht2009-05-07 17:58:00 (ссылка)
Re: В МГУ коррупции нет
тут человеческий фактор сильно играет роль
особенно на журфаке.
у нас тоже на поступлении было (тогда еще в 99), что умницы-отличницы получали меньше баллов, особенно на устных (английский, например), не приглянулась просто принимающим
traitres2009-05-07 18:09:00 (ссылка)
Re: В МГУ коррупции нет
мне кажется, это какая-то разводка была :)
Преподам проще недоставить балл, нежели бегать и просить баблос.
мне лично в 99 году на последнем экзамене - это был англ. сказали дословно: "четверки по сочинению вам хватит" и отправили меня на платное отделение :))
odalizka2009-05-07 17:42:00 (ссылка)
там и училась, на филфаке
в 92-м году закончила
а сейчас у меня сын туда нацелился, на истфак, правда
odalizka2009-05-07 17:49:00 (ссылка)
нет, я поступила с улицы
но блатных видела - их на вступительных было оч. хорошо видно - по уровню знаний и полученным несмотря на это пятеркам.
ну, и поскольку у меня многие с курса остались преподавать, и вообще в универе знакомых много, то я некоторым образом в теме. Без подробностей, с Вашего позволения, обойдусь.
возможно, как Вы пишете, на естественнонаучных несколько другая ситуация. Но на гуманитарных факультетах это явление есть, было и будет всегда, вопрос лишь в масштабах.
kernelle2009-05-07 17:50:00 (ссылка)
Ну значит в 98 на журфаке (или откуда вы?) может быть была.
Но только почему-то все. кто пишет об этом, "сами с улицы поступили".
odalizka2009-05-07 17:53:00 (ссылка)
на филфаке, читайте уж внимательнее, раз Вас эта тема так задела
и закончила я в 92, а не в 98
и, разумеется, у Вас есть полное право мне не верить :) не могу сказать, что меня это сильно волнует.
asyak2009-05-07 20:06:00 (ссылка)
you made my day
Я МГУ закончила несколько лет назад...И фраза про отсутсвие коррупции в МГУ вызывает у меня истерический смех...
Самый распространенный вариант- нанять себе репетирора, скажем по английскому, из приемной комиссии. Перед экзаменом этот репетитор берет твой номер листа абитурьента и заносит в специальный список. Даже если ты не знаешь разницы между Present Perfect and Present continuous, пятерка тебе обеспечена. У нас треть курса так и поступали...Но при этом все равно была куча людей, которые поступили сами.
brunet_alise2009-05-07 17:03:00 (ссылка)
В МГУ коррупции нет
что-то мне подсказывает, что коррупция есть везде, где есть студенты. масштабы только разные.
kernelle2009-05-07 17:41:00 (ссылка)
Re: В МГУ коррупции нет
разумеется.
здесь размах небольшой.
на естественных почти никакого.
ex_musashy1992009-05-07 18:19:00 (ссылка)
Re: В МГУ коррупции нет
а вы чего так защищаете мгу?
у меня мама и бабушка в университетах работают, не в мгу, но тоже больших, везде схемы примерно одинаковые, и везде есть
мгу все еще считается лучшим, неужели там нет толпы кавказцев, почти не говорящих по русски, по поступивших на бюджет? у меня в рггу на многих факультетах таких полно
ex_musashy1992009-05-07 18:36:00 (ссылка)
Re: В МГУ коррупции нет
а давно закончили?
я вот сейчас учусь
у нас кавказцы 2 года назад появились, до этого были люди явно ниже уровнем на бюджетке и те, кому пары баллов не хватило, пришлось идти на платное, уровнем выше :)
ex_musashy1992009-05-07 18:49:00 (ссылка)
Re: В МГУ коррупции нет
психологический
у нас-то их немного, вот на экономике, юридическом и т.п. - половина потока не может свое имя написать по русски
ex_musashy1992009-05-07 18:38:00 (ссылка)
Re: В МГУ коррупции нет
это я про рггу, но в мгу, друзья говорят, то же самое
kernelle2009-05-07 18:41:00 (ссылка)
Re: В МГУ коррупции нет
откуда друзья?
и почему у всех "друзья говорят", но все сами поступили...
ex_musashy1992009-05-07 18:52:00 (ссылка)
Re: В МГУ коррупции нет
друзья из мгу :)
с психфака, с экономики, еще пиар какой-то или что-то типа
нет, я поступила сама, но я полгода каждый день занималась с репитами из своего вуза перед этим. а друзья, поступившие за взятки есть
в рггу это стоит около 7-15 тысяч, в зависимости от факультета, в мгу раза в полтора-два больше
asyak2009-05-07 20:11:00 (ссылка)
Re: В МГУ коррупции нет
Ага полюрфака МГУ исключительно Абреки и Казбеки...
ex_musashy1992009-05-08 00:18:00 (ссылка)
Re: В МГУ коррупции нет
вам смешно, а выше пишут, что благодаря егэ так и будет
в других госвузах уже
kernelle2009-05-07 21:11:00 (ссылка)
Re: В МГУ коррупции нет
я училась в школе, потом пошла и поступила.
19 моих одноклассников сделали так же.
да, с репетиторами многие занимались из моих знакомых, но что поделаешь - не всем со школой везет.
но это же не взятка.
ex_musashy1992009-05-08 00:17:00 (ссылка)
Re: В МГУ коррупции нет
на любой относительно престижной специальности в престижном вузе в группе есть несколько взяточников, по-любому
kernelle2009-05-08 09:46:00 (ссылка)
Re: В МГУ коррупции нет
Ну по-любому несколько взяточников на крупном факультете, наверно, есть. Но это никому не мешает поступить.
А говорить "я не погел, т.к. мне рассказали", "я не прошел, мне балла не хватило, а вот они..." - ...
Проходной балл обычно прмерно известен заранее. Надо его набрать просто. а не полупроходной и ныть потом.
let4ik2009-05-07 17:28:00 (ссылка)
думаю, напрямую зависит от специальности
например, на моем факультете место покупать было бы просто глупо (философский) - так что там и впрямь все нормально
let4ik2009-05-07 17:45:00 (ссылка)
на моем, вроде бы, тоже
впрочем, я не могу утверждать со стопроцентной уверенностью
odalizka2009-05-07 17:54:00 (ссылка)
хе-хе, а когда я училась на соседнем филфаке, философский был очень даже популярен - оттуда был прямой путь во всякие партийные функционеры :)
odalizka2009-05-07 18:01:00 (ссылка)
да вот я даже думаю, не подать ли и туда документы тоже (в смысле, не мои, а ребенкины). Обществознание он тоже решил сдать "на всякий случай". Это на случай, если на истфаке мы с горцами конкурировать не сможем...
let4ik2009-05-07 18:03:00 (ссылка)
ну Вы же понимаете, что это больше вопрос того, что он любит, чем того, куда он сможет сдать документы
на философском (если речь не об отделении политологии, о котором я знаю гораздо меньше и только по чужим рассказам) нужно много читать и вообще учиться. для этого нужна либо, извините, чугунная задница, либо настоящее желание все эти вещи изучать. иначе тошно и трудно станет очень быстро.
evilka2009-05-07 18:13:00 (ссылка)
горцев стало на истфаке много? я про юрфак знаю, что это уже просто розарий. но зачем же им истфак:)
odalizka2009-05-07 20:05:00 (ссылка)
юрфак и во время моего обучения был грузинско-армянским
я не знаю, что будет на истфаке в этом году, никто не знает, ни какой будет конкурс, ни кто приедет поступать.
единственное, на что можно надеяться - что в принципе детей этого поколения мало, в 92 году рожали только такие идиотки, как я. Но в Дагестане, с другой стороны, всегда много рожали...
grinvich2009-05-07 21:46:00 (ссылка)
идиотский вопрос - а куда потом деваются эти грузины и армяне с таким образованием? неужели в нас в стране половина юристов кавказцы? помнится, когда родители раводились, а также делили имущество, а также много еще чего, ни одного кавказца не видела (хотя это ничего не значит, да).
_miss_grey2009-05-07 22:01:00 (ссылка)
Я училась на юрфаке несколько позже вас, что-то не припомню там грузино-армянской диаспоры.
innnnochka2009-05-07 22:47:00 (ссылка)
про МГУ знаю точно.
в 2001 г. знакомая моей мамы хотела отправить на психфак учиться свою дочь. Девочка с золотой медалью школу окончила, а мама с деканом училась в одной группе, так декан ей прямо сказал, что конкурс среди детей преподавателей и что девочка не пройдет.
Не думаю, что с тех пор сильно что-то изменилось
innnnochka2009-05-08 09:47:00 (ссылка)
девочка решила не тратить время и поступила на бюджетные места в другой вуз, кот. закончила с красным дипломом.
другая девочка тоже пробовала, но не прошла. В итоге 2 г. работала там на кафедре и только после этого смогла поступить на вечерний.
kernelle2009-05-08 09:55:00 (ссылка)
Когда я поступала, правда, на другой факультет, мне сказали, что конкурс 13 чел/место, и эти места уже распределены.
У меня защита 9 июня.
Потому что я пошла поступать, а не решила не тратить время.
kernelle2009-05-08 10:11:00 (ссылка)
Написано же на другой факультет - наук о материалах
Только вот не говорите, что это совсем другое дело.
innnnochka2009-05-08 10:15:00 (ссылка)
если честно, я не знаю, что это за факультет.
но я считаю, что на мехмат и кибернетику, а также на подобные факультеты сложно поступить по блату, потому что там надо УЧИТЬСЯ. С гуманитарными все намного проще.
innnnochka2009-05-08 10:16:00 (ссылка)
всегда есть единицы, кот. умны и талантливы от бога (а может в чем-то успешнее и счастливее других), они прорываются и учатся там, где хотят.
odalizka2009-05-07 17:02:00 (ссылка)
а Вы в Москву хотите?
ЕГЭ - палка о двух концах. В теории это должно было означать борьбу с коррупцией, на практике получилось, что московские вузы в прошлом году заполонили дети из Дагестана и Чечни с купленными стобалльными результатами по всем нужным им ЕГЭ, которые очень плохо понимают по-русски. В этом году МГУ, в частности, ожидает аналогичного наплыва, ибо профильные экзамены смогли пробить для себя только некоторые отделения некоторых факультетов.
У меня ребенок поступает в этом году, я много и эмоционально писала об этом у себя в ЖЖ, можете насладиться и проанализировать: http://odalizka.livejournal.com/tag/
Кроме того, сами тесты достаточно "сырые", а местами - абсурдные. Кроме того, порой и выбор экзаменов в тот или иной вуз абсурден, ибо спускается "сверху". Насчет ничего сложного - ну не знаю, одноклассников моего сына "натаскивают" на сдачу ЕГЭ уже второй год, вместо того, чтобы знания вкладывать.
murzilo2009-05-07 17:53:00 (ссылка)
раньше натаскивали на экзамены выпускные.
современная школа вообще на оценку работает.
ЕГЭ тут не при чем.
odalizka2009-05-07 17:55:00 (ссылка)
смотря где
есть школы и школы
но сейчас ВСЕ вынуждены заниматься этим абсурдом
murzilo2009-05-07 18:01:00 (ссылка)
Абсурд - это когда талантливый ребенок из провинции не имеет шанса, даже шанса поступить в хороший крупный вуз в мегаполисе, потому как на билеты, экзамены и проживание во время экзаменовки вступительной денег нет. И идёт в ПТУ, потому что близко и наверняка.
odalizka2009-05-07 18:06:00 (ссылка)
так он и щас не поступит, талантливый-то :)
потому как конкурировать с детьми из южных регионов не смогут талантливые дети ни из провинции, ни из Москвы.
у меня на курсе полно было талантливых людей из провинции. Половина на половину с москвичами. И сейчас большинство из них за границей преподает, скажем.
lesyo2009-05-07 18:15:00 (ссылка)
С деньгами родителей детей из южных регионов не сможет конкурировать никто :))) Равно как в моё время с деньгами детей "красных пиджаков" новых русских. В этом плане ЕГЭшечка при должном надзоре систему оценки знаний стандартизирует и приведет к единому формату. Всё-таки коррупцию на вступительных в вузах было отследить сложнее - она была везде: от жены ректора до учителя в комиссии.
В принципе идею ЕГЭ стырили с прогрессивного запада. Ну, адаптируют под нас и станет кавайно, думаю.
Во всяком случае систему вступительных в каждый конкретный вуз я вспоминаю с холодным потом.
odalizka2009-05-07 20:14:00 (ссылка)
ага, только очень, знаете ли, неприятно оказаться на переднем фланге этой адаптации. Я не спорю с тем, что система это гораздо более здравая и разумная, чем двухэтапный кошмар из выпускных, половина из которых тебе нафиг не нужна, и вступительных. Но вводить ее надо было очень постепенно и мягко, и тщательно шлифовать. Я считаю, что к тестовой системе оценки знаний нужно приучать с пятого, скажем, класса, если не с первого, а тем, кто прошел уже больше половины школьного обучения, дать спокойно доучиться и поступить по старой системе. Но нет-с, попилить бюджет очень хочется уже вотпрямщас. Плюсуем сюда тотальную коррумпированность нашей страны, общероссийский бардак и упавший с постсоветских времен уровень подготовки школьных учителей - и получаем то, что мы сейчас видим. В прошлом году в МГИМО пришлось вводить собеседование , чтобы понять, говорит ли "стобалльный" свежеиспеченный студент по-русски. Я беседовала тут со своим другом детства, зубным протезистом - он говорит, что зашел в родной стомед по какому-то делу и охуел: бродят, говорит, толпы кавказцев и поют про джихад. И эти люди сидят на местах, которые достойны занимать совсем другие дети, поверьте.
кроме того, что касается конкретно МГУ (больная тема, ибо мой сын будет в этом году пытаться поступить именно туда) - то это абсурд и издевательство, когда в начале учебного года неизвестны правила поступления, и полгода дети готовятся к одному набору экзаменов, а в феврале им объявляют, что - опаньки - только ЕГЭ, и вот такой набор. Ребенок получил на днях диплом на университетской олимпиаде по истории - и мы только в июне узнаем, даст ли это ему какие-то преимущества. Это что - нормально? Стоимость контрактного обучения станет известна только в конце мая - это нормально?
и я не знаю ни одного вменяемого преподавателя школы или ЕГЭ, которые бы позитивно относились к этой системе в ее нынешнем виде. Мой сын учится в одной из лучших московских школ, и когда его русистка говорит мне, что в написании части С экзамена есть определенный алгоритм, он абсурден, но это не обсуждается, и его нужно просто освоить - мне хочется выть. Абитуриенты этого года - подопытные кролики.
lesyo2009-05-07 20:15:00 (ссылка)
>>> диплом на университетской олимпиаде по истории
какой умница. пусть у Вас и него все получится.
odalizka2009-05-07 20:25:00 (ссылка)
блажен, кто посетил сей мир в его минуты роковые...
спасибо :) прорвемся
korabelle2009-05-08 00:59:00 (ссылка)
ой, а скажите плз - а на истории как с поступлением - в плане контингента
это я потрындеть, ибо у нас в сторону математики все (или биологии?), и пока сыну 13
и я знаю, что, например, с математикой все по-человечески - ну мехмат и бауманка - хоть обплатись, не получится учиться, голова же должна быть свернута с рождения))
а естественные науки - тоже слишком трудно, да и типа непрестижно
я знаю про лингвистику, медицину (+ вот ветеринарию еще, кстати), ну и всякое юридическо-экономическое гонево, что бабло-бабло-бабло
а историки? вообще есть интерес у народа? есть ли всякие кавказцы? и чего они там забыли, какой выгоды - если есть?
odalizka2009-05-08 10:05:00 (ссылка)
я пока не знаю
на олимпиаде факультетской, как мне говорили, общий уровень был просто катастрофическим
а что будет с контингентом абитуриентов этого года - пока сложно сказать, задайте мне этот вопрос в августе :))) если я еще жива буду
но вообще мне кажется, что на историю тоже двинутые идут в основном :) профессия не особо престижная. С другой стороны, хорошее гуманитарное образование еще никому не вредило.
artvi2009-05-07 18:09:00 (ссылка)
Простите, а разве абитуриентам из провинции не предоставляется общежитие? Насколько я помню, мои знакомые, жившие в общаге МГУ, жаловались на необходимость в июне сосуществовать с абитуриентами.
На билеты в любом случае придется наскрести, разве не так?
А что касается денег на экзамены - я и моя сестра, закончив школу в провинции, поступили в престижные московские вузы. Разные. Бесплатно.
lesyo2009-05-07 18:12:00 (ссылка)
Я скажу как ребенок из провинции. Я бы не поехала поступать в МСК, потому как под боком надежнее. А если бы получила отклик из вуза с готовностью принять по результатам ЕГЭ - поехала бы. Это психологическая штучка. Вкладываться в шанс поступить или вкладываться в готовый результат - уже поступление.
А Вы с сестрой молодец. Мне пришлось замуж выйти, чтоб меня супруг взял за шкирку и увез из города прочь :)
artvi2009-05-07 18:17:00 (ссылка)
> А если бы получила отклик из вуза с готовностью принять по результатам ЕГЭ - поехала бы.
Это прекрасно :)))
artvi2009-05-07 18:25:00 (ссылка)
Вы вот о чем подумайте. В прошлой системе человеку давалось два шанса: на выпускных и на вступительных. Написал в школе сочинение на трояк - забудь, ты этих людей больше никогда не увидишь, и средний балл аттестата никого не интересует.
Сейчас шанс - один.
artvi2009-05-07 18:30:00 (ссылка)
С потерей года, вы имеете в виду?
Ну так и в старой системе: провалился в этом году - поступай в следующем.
lesyo2009-05-07 18:32:00 (ссылка)
Вы упускаете главное - ЕГЭ дает несколько шансов.
Вступительный экзамен - один шанс на один вуз
artvi2009-05-07 18:39:00 (ссылка)
Плохо сданный вступительный в один вуз не отнимает шанс хорошо сдать в другой вуз.
Плохо сданный ЕГЭ автоматически означает плохо сданные вступительные экзамены во все вузы, принимающие по результатам ЕГЭ.
lesyo2009-05-07 18:40:00 (ссылка)
экзамены были одновременно. максимально славировать даже в пределах одного города можно было между двумя вузами. ну, тремя - и то приходилось на последнем этапе выбирать
artvi2009-05-07 18:43:00 (ссылка)
Ну, в 2003 году было так: в МГУ и Финакадемию экзамены были 1 июля, в остальные где-то через 1-2 недели, извините, точнее не помню, ибо не пригодилось в итоге.
lesyo2009-05-07 18:44:00 (ссылка)
у нас всё одновременно было. даже брали брату справку по болезни, чтоб сдать экзамен в другой день.
xe_maria2009-05-07 20:11:00 (ссылка)
я в 2006 сдавала экзамены в три вуза. даже отдохнула в перыве : ) ргу, кстати, и вовсе принимал в два потока, было чудненько.
lesyo2009-05-07 20:14:00 (ссылка)
РГУ - это всё-таки не провинциальная территория. А мы говорим о городах, где альтернативы - местные вузы и столичные. И попробуй соотнеси все экзамены.
Прямо слава Богу, что дети сейчас как сраные веники не носятся между институтами, да еще и сдавая экзамены при этом.
Странно - по поводу Тёфеля какого-нибудь - вполне стандартизированного экзамена никто тут не возражает. А по поводу ЕГЭ - все :)
( Удаленный комментарий )
lesyo2009-05-07 20:20:00 (ссылка)
Вроде в этом году обещают уровень тестов существенно приподнять. Думаю, ЕГЭ отточится, да и попривыкнут и не будет вызывать споров, как сейчас Тoefl.
На всё новое всегда катят бочку.
xe_maria2009-05-07 20:26:00 (ссылка)
проблема в том, что на егэ выделена некая сумма денег, которые должны пойти на разработку тестов, организацию всего и т.д. Большая часть этих денег попадает в чьи-то карманы, цель владельцев карманов - сделать так, чтобы разработка тестов и организация процесса стоила мало. так что с повышением качества выходит облом.
отточится, конечно, но нынешних 11классников мне жалко.
lesyo2009-05-07 20:28:00 (ссылка)
зато я рада за свою дочь, у которой возможности не будут ограничены местными вузами и можно будет летом отдыхать, а не нервничать изо дня в день
xe_maria2009-05-07 20:31:00 (ссылка)
с местными вузами - опять-таки, у нас полкурса из провинции, мы поступали до егэ. не берусь говорить про всех, но многие поступали без блата. поступили, учатся, живут в общежитии, некоторые работают, потому что у родителей денег высылать им нет. поступили бы они с егэ или нет, не знаю.
xe_maria2009-05-07 20:20:00 (ссылка)
я - за егэ, только качественный а не такой, в котором из четырех вариантов ответа - два правильных. или плохо сформулированный вопрос. или часть с по русскому, от которой волосы на голове дыбом становятся. toefl - отработанный и ляпов в нем ощутимо меньше. и я за то, чтобы хорошие вузы могли принимать не только по егэ. это могут не экзамены, пусть бы даже собеседование, но профессор мгу имеет право посмотреть на того, кого он будет учить. и про всяческие чеченские сертификаты, опять-таки, я молчу.
artvi2009-05-07 18:31:00 (ссылка)
Только не будем забывать, что для мальчиков провал в этом конкретном году часто означает армию.
lesyo2009-05-07 18:32:00 (ссылка)
Ну, равно как и несданные вступительные, не правда ли? В контексте сравнения ЕГЭ и устаревшей системы - это не может быть аргументом.
artvi2009-05-07 18:41:00 (ссылка)
Старая система: мальчик плохо сдал вступительные в МГУ (1 июля), идет в другой вуз (где вступительные позже) и штурмует его.
Новая система: мальчик один раз облажался на ЕГЭ - и все, вперед, защищай Родину.
lesyo2009-05-07 18:44:00 (ссылка)
нет.
старая система - неумный мальчик плохо сдал выпускные, плохо сдал вступительные - родители "поступили его на платное"
новая - неумный мальчик плохо сдал выпускные - родители "поступили его на платное". один источник стресса исключен.
короче, если отменить ЕГЭ, то и вовсе отменить выпускные экзамены. в чем смысл двойного стресса, двойного тестирования?
n_artemova2009-05-07 18:17:00 (ссылка)
В областных центрах в провинции обычно есть свои ВУЗы, не ПТУ едиными и не только мегаполисом богата страна.
n_artemova2009-05-07 18:28:00 (ссылка)
Вся талантливая молодежь страны все равно в МГУ не поместится. Это раз. Есть достаточное количество ВУЗов, где образование не хуже, чем в МГУ, хоть понтов и меньше. Это два.
lesyo2009-05-07 18:08:00 (ссылка)
дети с купленными дипломами мало отличаются от детей с купленными вступительными. так что тут-то ниче и не изменилось.
Вы знаете, сын моей подруги из Белгорода по рез-там ЕГЭ поступил в столичный хороший вуз. мальчик очень хороший и очень талантливый, но в силу менталитета и мат. состояния семьи ему максимум светил местный универ, если бы по-прежнему были вступительные. а так мальчик получил уверенность, что его взяли в московский вуз, семья напряглась и уже под конкретную цель собрала денег на первое время.
мне - как ребенку из провинции - очень заметно, как положительно сказывается введение _единого_ госэкзамена на расширение возможностей детей. талантливых, победителей олимпиад, увлеченных. шанс им даётся.
ну, а всякий средняк как списывал со шпор, так и на егэ будет списывать, а мамочки башлять - тут-то мир по-прежнему на месте.
artvi2009-05-07 18:21:00 (ссылка)
> мне - как ребенку из провинции - очень заметно, как положительно сказывается введение _единого_ госэкзамена на расширение возможностей детей. талантливых, победителей олимпиад, увлеченных. шанс им даётся.
Ээээ. Извините, по-моему, Вы где-то ошибаетесь. Шанс у победителей олимпиад как раз был раньше (девушка из параллельного моему класса заняла второе место на Всеросе по английскому и за счет этого поступила в МГИМО). А сейчас его забирают: почитайте odalizka, она дала ссылку здесь в комментах на свой журнал, решают, то ли сократить квоту мест для победителей олимпиад, то ли вообще отменить нафиг.
lesyo2009-05-07 18:22:00 (ссылка)
Есть еще не первые, а шестые-пятые места олимпиад. Вот у меня было четвертое по физике. Брали бесплатно только первые три места.
artvi2009-05-07 18:29:00 (ссылка)
А четвертое на каком уровне, если не секрет? Город, область, Россия?
И это.. вы только не обижайтесь.. вы уверены, что ЕГЭ смогли бы сдать на достаточно высокий балл, чтобы попасть в желаемый вуз? Рассуждая о том, как прекрасен ЕГЭ, вы отталкиваетесь от перспективы "если бы получила отклик из вуза с готовностью принять по результатам ЕГЭ". А вы посмотрите с противоположной точки зрения, хоть и неприятно.
lesyo2009-05-07 18:31:00 (ссылка)
Область. И математика - первое и второе место в городе на протяжении всего времени с пятого класса.
Уверена, что сдала бы. Меня как раз не устраивали выпускные экзамены тем, что я их могла решить уже в 8-м классе. Впрочем, школу я закончила экстерном в 14-ть лет, поэтому время не теряла. Но градация не по 5 по баллам, а больше - на уровне теории это привлекательно.
artvi2009-05-07 18:47:00 (ссылка)
Завидую вашей уверенности. Четвертое место на области - это хороший результат для области, это чудесный результат для сдачи _выпускных_школьных экзаменов, но далеко не всегда достаточный уровень для вступительных в хороший московский вуз.
lesyo2009-05-07 18:49:00 (ссылка)
у меня одноклассники поступили, будучи слабее в моих предметах. ну, да, давнее дело. я алгебру с тех пор и не открывала. пришлось выбрать гуманитарную специальность. отчасти из-за той же ограниченности выбора по территориальному признаку.
artvi2009-05-07 19:00:00 (ссылка)
> у меня одноклассники поступили, будучи слабее в моих предметах.
В Москву поступили? Таким образом, вы признаете, что старая система давала-таки шанс детям из провинции поступить в столичный вуз? :)
lesyo2009-05-07 19:04:00 (ссылка)
родители давали. не все родители могли спонсировать.
давать-то давала. но ЕГЭ этот шанс увеличивает. эти самые исключения моё правило подтверждают.
artvi2009-05-07 22:43:00 (ссылка)
> родители давали. не все родители могли спонсировать.
Знаете, плохому танцору всегда что-то мешает. Моя знакомая, училась в параллельном классе: оба родителя - инженеры на умирающем смоленском авиазаводе, денег в семье _нет_совсем_вообще. Золотая медаль в школе, факультет прикладной лингвистики в МГУ. Общежитие. С первого курса работала: сисадмином в общаге, переводчиком где-то, еще чего-то. Было бы желание.
Я не могу, конечно, с уверенностью утверждать, насколько жизнь станет радужнее при ЕГЭ. Я могу только рассказать, что было при "ужасной" старой системе. Из моего класса в Москву поступили:
МГУ - 4 (физфак, мехмат)
Финакадемия - 1 (я :))
ГУУ - 2
МГТУ им. Баумана - 5
МГСУ (строительный) - 1
еще какой-то там московский средней руки, чего-то про менеджмент и торговлю - 1
И два человека в Питере.
Из параллельного:
МГУ - 2 (химфак, прикладная лингвистика)
МГИМО - 1
Тимирязевская академия - 1
м.б. и больше, параллельным классом я меньше интересовалась.
Смоленская гимназия, выпуск 2003.
Я, конечно, понимаю, что вы можете мне не поверить, и профили людей ВКонтакте вряд ли убедят :) Но это правда.
artvi2009-05-07 18:53:00 (ссылка)
И, кстати, насчет градации не по 5 баллам, а больше.
В нашем вузе были одновременно две шкалы - 5-балльная (потому что Минобр требует) и 100-балльная (потому что умные головы из руководства вуза решили, что это типа круто, типа как на Западе). Кхе-кхе. На практике это был дурацкий геморрой, не дающий ничего хорошего.
Но делаю оговорку: не дающий ничего хорошего именно потому, что нужно было 100-балльную шкалу переводить потом обратно в 5-балльную, итоговые-то документы оформлялись по правилам Минобра.
odalizka2009-05-07 20:18:00 (ссылка)
со Всеросом ничего не изменилось, победители и призеры по-прежнему поступают. Я говорила об университетском "Ломоносове". Факультеты МГУ встали на дыбы и пытаются протащить через олимпиаду как можно больше нормальных детей, справедливо опасаясь, что первокурсников филфака придется весь первый курс обучать падежам. Пока им не разрешают.
tanetta2009-05-07 19:56:00 (ссылка)
я организатором ЕГЭ была
так вот...были и не натасканные
так они не знали, что куда и в какую клеточку вписывать - на это времени на экзамене нет
как по русскому языку - пока не в курсе, но вот по математике обычные задания - так что, вполне, "при натаскивании на ЕГЭ" можно и знания получить
части А и Б вообще оч похожи на то, что мы сдавали ещё в виде письменного экзамена
часть С - для спец. вузов, задания повышенной сложности
а вообще да, идея ЕГЭ, может, и неплохая...но некачественно реализованная у нас
xe_maria2009-05-07 20:09:00 (ссылка)
вот да, это вопрос качества, идея сама по себе мне нравится, но сделано это все пока откровенно плохо. с другой стороны, в 2006 варианты были хуже качеством, чем сейчасс, может через какое-то время все устаканится. но я абсолютно уверена, что мгу, спбгу и некоторые другие крупные вузы должны иметь право смотреть на своих будущих студентов, а не только на их сертификаты.
extravagantza2009-05-07 17:04:00 (ссылка)
я в 27 собираюсь на первый курс и тоже не в этом городе. так что не бойся. на самом деле это вообще не страшно. к экзаменам с возрастом относишься гораздо проще.
mira_weener2009-05-07 17:11:00 (ссылка)
Ого, а я в 27 стремаюсь начинать учебу :) Мне кажется, я уже не то что динозавром - а буквально трилобитом буду выглядеть наряду с 18-летними студентами :)
extravagantza2009-05-07 17:48:00 (ссылка)
меньше всего надо думать, что кто-то там подумает. надо делать то, что считаешь нужным и всё. я , правда, долго собиралась второй диплом получать. думала, что сразу после первого, но потом решила годик обождать, по итогу этот годик затянулся.
короче, все не так страшно, как кажется))
donna_helena2009-05-07 23:09:00 (ссылка)
а чего, мне смешно было, когда мои одногруппники, узнав про мой преклонный (хе-хе) возраст, выкать стали
jfht2009-05-07 17:13:00 (ссылка)
чота не пойму я, если у вас есть уже аттестат о среднем образовании, вам обязательно сдавать егэ на поступление?
может быть конечно но я сомневаюсь
поступайте в вуз, не входящий в систему егэ, мгу например, принимают по старинке.
или переводом оформляйтесь, что тоже, насколько я знаю возможно и может быть даже проще.
odalizka2009-05-07 17:16:00 (ссылка)
МГУ не принимает по старинке с этого года.
только ЕГЭ плюс один профильный экзамен на очень немногих отделениях (из гуманитарных - история искусств на истфаке, ОТИПЛ на филфаке, например).
odalizka2009-05-07 17:22:00 (ссылка)
"туда же"...
по инсайдерской информации, там чуть ли не бунт назревает среди преподавательского состава - и не только потому, что их отрезали от кормушки, но и потому, что они хотят учить нормальных детей, а не полуграмотных горцев.
Просто их поставили раком и вынудили к этому. А Садовничему, судя по всему, сказали что-то типа "сиди не рыпайся, а то кресла лишишься".
jfht2009-05-07 17:25:00 (ссылка)
ну да, его же в этом году собирались отправить на пенсию, так и не отправили
но вообще обидно, мгу держался до последнего
кормушка не кормушка, но я пару раз смотрела вопросы егэ - действительно чаще всего тупые.
odalizka2009-05-07 17:29:00 (ссылка)
там есть масса нюансов.
скажем, я более чем уверена, что ЕГЭ по литературе (который наверняка должны сдавать на журфак) Вы бы с кондачка не сдали.
вопросы типа "цвет ленты Наташи Ростовой на ее платье на первом балу" или "как звали лошадь Вронского" не имеют никакого отношения к пониманию литературы. Т.е. для того, чтобы это сдать, нужно серьезно перестроить свое сознание, привыкшее к совершенно другому способу осмысления багажа знаний. В том-то и ужас, что 10 лет ровесников моего сына учили по старой советской системе, а теперь они вынуждены спешно перестраиваться.
кроме того, сама постановка некоторых вопросов абсурдна; абсурдны и критерии оценки, ну, и т.п. Короче, система неотработанная и сырая, вводить ее нужно было мягко и постепенно, тщательно отшлифовывать, но денег чиновникам Минобраза, видимо, очень хочется прямо вот сейчас.
shapkina2009-05-07 17:59:00 (ссылка)
В МГУ принимают по ЕГЭ? Вот это жесть.
Очень вам сочувствую.
К слову теперь легким движением неизвестно чьей руки теперь в Москве нет спецшкол, то есть вообще (по крайней мере при поступлении в 1й класс). Это значит что все спецшколы, в которых есть младшие классы, с этого года будут завалены потоком из микрорайона.
odalizka2009-05-07 18:03:00 (ссылка)
спасибо :)
на самом деле, больная тема, я могу говорить на нее долго, эмоционально, обильно приправляя речь изысканным матом :))))
но ситуация с поступлением в этом году - это просто пиздец реальный.
начать с того, что нацелившиеся на МГУ дети полгода готовились к одному набору экзаменов, а в середине года им объявили, что только ЕГЭ, и вот такой набор, и будьте любезны. Как можно принимать на гуманитарные факультеты без "фильтрующего" сочинения - я вообще не понимаю. В сталинские времена сказали бы, что в Минобразе засели вредители и буржуазные наймиты.
а про спецшколы - ну что ж, поколение Пепси вырастили, поколение Клинского вырастили, теперь, видимо, новое какое-нибудь поколение будет, еще более оболваненное. Стране нужны овцы, а не образованные люди, это ж ясно как день.
katakatana2009-05-08 00:59:00 (ссылка)
вы бы не могли объяснить про спецшколы? что значит "нет спецшкол" и как при этом "все спецшколы, в которых есть младшие классы, с этого года будут завалены потоком из микрорайона". я просто не поняла мысль.
у меня дочка в спецшколе учится, у них вроде бы ничего не меняется...
shapkina2009-05-08 11:47:00 (ссылка)
Мой племянник в этом году поступал в 1 класс. В ту школу где учились мы с сестрой, которая с хрен знает какого года математическая и еще в 87 году при поступлении мы читали, пересказывали и считали воробушков.
С этого года никаких экзаменов нет, максимум что можно спросить - как тебя зовут и кто твои мама и папа. Приоритет детям из микрорайона, остальные в порядке живой очереди на оставшиеся места.
Говорят, это потому что сняли Кезину.
Подробнее про этот закон я ничего не знаю, надеюсь что особая программа и все прочее останется.
katakatana2009-05-08 11:52:00 (ссылка)
жесть.
расспрошу дочкину училку. у нее как раз 1й класс с будущего года.
но вообще пиздец какой-то. зато директорам выгодно в смысле личного обогащения. живая очередь, мда.
shapkina2009-05-08 12:05:00 (ссылка)
Да какое обогащение. Несколько лет таких экспериментов - и школа ничем не будет отличаться от остальных.
katakatana2009-05-08 12:17:00 (ссылка)
живая очередь - понятие растяжимое. думаю, за большие деньги в этой очереди можно продвинуться.
o_umi_enso2009-05-07 17:18:00 (ссылка)
В процедуре ЕГЭ нет ничего сложного - это вам с чашкой чая и печенькой у компа так кажется.
А вот будете сидеть с этим бланком с ниибацца тупыми вопросами, где либо нет ни одного правильного варианта, либо 2 правильных варианта ответа - и задумаетесь.
Преподавателю плевать на ваше волнение или красивые глаза. Его ваши знания или деньги интересуют.
Про 19 лет - порадовали, да))
murzilo2009-05-07 17:54:00 (ссылка)
да нормальные сейчас тесты. в начале эксперимента были сбои. но на то и обкатка. сейчас хорошие всесторонние тесты.
pejot2009-05-07 23:08:00 (ссылка)
ну как сказать, как сказать. егэ по информатике на "4" может решить человек, который умеет читать и хорошо соображает.
особых знаний не надыть, и вот нафига?
к тому же в самом начале там НАПИСАНО как преобразоввывать выражения булевой алгебры
а в вопросах на программирование поясняется что такое div...
artvi2009-05-07 17:22:00 (ссылка)
2003 год, сдавала ЕГЭ по русскому в Смоленске.
93 балла. На вопрос "какие ошибки были допущены?" мне не ответили, моему учителю не ответили, директору школы ответили не сразу: два неправильных ответа в части А (наиболее легкой), остальное все по максимуму. Какие конкретно вопросы - ваще так и не сказали, даже директору :))
Еще меня позабавило, почему за 2 вопроса сняли 7 баллов (нечетное количество). Тоже с ответом долго-долго думали, наконец ответили, что после прохождения экзамена все вопросы "взвешивали" по сложности: чем меньше было правильных ответов по всей массе экзаменуемых на такой-то вопрос, тем более сложным признавался вопрос и, соотв., оценивался в большее число баллов.
Я поржала от того, что, получается, оценка каждого конкретного человека зависит от общего уровня всей массы экзаменуемых.
А, да, при поступлении. Поскольку это были еще первые годы введения эксперимента, то поступающим (Финакадемия, Москва) дозволялся выбор: либо сдать сертификат ЕГЭ, либо писать экзамен. Но поскольку 93 балла моего сертификата конвертировались в 8 баллов по 10-балльной шкале, а проходной балл на мой факультет был 40 из 40 - при поступлении сертификат мне не пригодился вовсе.
И да, присоединяюсь к сказанному odalizka выше: полно было детей из "нефтяных" регионов и Кавказа, приехавших со 100-балльными ЕГЭ.
odalizka2009-05-07 17:30:00 (ссылка)
еще якутов, говорят, очень много.
но они, конечно, ничего не покупают - просто их учителя сами не понимают, че там в этом ЕГЭ понаписано, и элементарно вскрывают ответы и раздают детям...
artvi2009-05-07 17:35:00 (ссылка)
Вот якутов не видела, врать не буду :) Но, в принципе, я сейчас подумала, что это была хорошая моральная подготовка к последующим годам учебы: там все было по принципу "это нога - кого надо нога", люди годами демонстративно не учились, прямо отказывались выходить к доске - и ничего, все, кто надо, получил дипломы.
Блин, вот сейчас начинаю рассказывать, и вскипает застарелая злость :) Зря я все-таки ринулась в такой заблатненный вуз.
artvi2009-05-07 17:41:00 (ссылка)
Тэг "похвастаться", да :))
http://i078.radikal.ru/0806/d9/d0174734
Но курса с третьего сильно тошнило от вышеописанного и от жуткой показухи.
odalizka2009-05-07 17:43:00 (ссылка)
ну, это вообще беда эпохи, скажем так
понтов много у всех вузов, а реально учат и пытаются хоть сколько-нибудь здоровую атмосферу создать - в очень немногих
хотя если так пойдет и дальше, то и диплом МГУ лет через 10 будет котироваться как диплом какого-нибудь университета Натальи Нестеровой...
kjell_carsltrom2009-05-07 20:02:00 (ссылка)
>>Я поржала от того, что, получается, оценка каждого конкретного человека зависит от общего уровня всей массы экзаменуемых <<
вменяемая практика, иначе может получиться, что если все диковумные и полностью решили тест правильно, то у всех будет по 100, кого тогда принимать?
в моей стране даже нет понятия получил "93 балла" есть понятие "93%", что значит, что 92% сдававших написали хуже тебя хоть на сколько-то.
Если все студенты страны решат только половину теста (есть минимальная какая-то черта, не помню, сколько баллов надо набрать), но при этом, самый лучший тоже только чуть выше половины, то все и получат в районе 95-100, а если скажем 99 человек из ста решат половину теста, а один - полностью, то 99 человек из 100 будут в полной жопе, потому что оценку будут считать от лучшего результата
artvi2009-05-07 23:15:00 (ссылка)
Ммм. Я пока не могу понять, на что нацелена та тактика, которую вы описываете.
> Если все студенты страны решат только половину теста (есть минимальная какая-то черта, не помню, сколько баллов надо набрать), но при этом, самый лучший тоже только чуть выше половины, то все и получат в районе 95-100
Так это же плохо, разве нет? Чего это потенциальных троечников оценят на 95 из 100?
Мы что стремимся проверить? Однородность уровня знаний в группе студентов? Или все-таки их абсолютные знания?
kjell_carsltrom2009-05-07 23:28:00 (ссылка)
во-первых, вся страна потенциальных троечников - это утопия, а если вдруг по какой-то причине и правда, значит нет большой разницы, после первого курса повылетают.
во-вторых, тесты могут быть лажовыми, с ошибками или еще что-то такое. поэтому если ВСЕ ОДИНАКОВО НЕ РЕШИЛИ - это тоже результат
artvi2009-05-07 23:56:00 (ссылка)
Правильно ли я вас поняла: основной смысл системы относительной, а не абсолютной оценки тестов - это проверить качество тестов, проверить, что они не слишком легкие, не содержат ошибок и т.п.?
Слушайте, а почему качество работы составителей тестов должно проверяться за счет потенциальных студентов? По-моему, качество тестов надо "тестировать на кошках", условно говоря, до того как экзаменовать по ним абитуриентов.
kjell_carsltrom2009-05-08 00:11:00 (ссылка)
нет, вы поняли меня неправильно. проверка качества тестов - это всего лишь побочный эффект.
основной смысл в том, что нет понятия "абсолютно правильно".
к тому же, уровень образования ежегодно меняется и очень сложно предугадать при составлении заданий, какие лоботрясы выйдут из школ в этом году. Если случатся магнитные бури и глобальное отупление, так что, никого в универ не принимать, так что ли? У нас на самые приличные специальности конкурс может достигать до пары сотен человек на место, на средней паршивости - по пол сотни. Поэтому конкуренция в любом случае большая и обычно троечники в пролете.
я хочу еще сказать, что вся эта система работает в условиях государства с населением 3млн человек, в котором всего 12 универов, еще с десяток всяких непонятных шараг типа беларуского мигрирующего политичского университета и каких-то невнятных русских, и христианские академии и иже с ними. соответственно в прошлом году экзамен сдавали 46 тысяч абитуриентов, около 10 тысяч из них сдавали школьные выпускные экзамены (со школьными тоже можно учавствовать в конкурсе, но шансы поступить только в техникумы и пту)
в условиях такой большой страны, как Россия, я более чем уверена - это идиотская затея.
artvi2009-05-08 06:12:00 (ссылка)
Ага. Теперь понимаю, но согласиться не могу. Потому что твердо убеждена в двух вещах:
1) Абсолютные знания есть, и если наша цель - науку развивать, то надо ориентироваться именно на них. Оно есть, это "абсолютно правильно", задача либо решена, либо не решена.
2) Далеко не всем нужно высшее образование. То есть на ваш вопрос:
"Если случатся магнитные бури и глобальное отупление, так что, никого в универ не принимать, так что ли?" -
да, именно так. В моей стране переизбыток юристов и менеджеров, и острая нехватка токарей и слесарей высшего разряда. Буквально как в поговорке, "заводы стоят, одни гитаристы в стране" :) Стране не нужно столько философов, сколько выпускают философские факультеты ежегодно. У нас обесценилось понятие "высшее образование", это страшенный мыльный пузырь. Кто не может сдать экзамены - всеми правдами и неправдами запихивают на платное обучение, дают взятки за поступление и за дальнейшую учебу. Хотя, казалось бы: не хочешь работать головой - иди работать руками.
greenheel2009-05-07 17:29:00 (ссылка)
а как-нибудь перевестись можно? на вышеупомянутом журфаке у нас постоянно прибавляются студенты из СНГ, уж не знаю, как они переводятся, но каждый год приезжают:)
насчет ЕГЭ - не знаю, это очень неоднозначный экзамен
сестра, занимавшаяся в прошлом году с преподавателем, написала математику не оч хорошо, потому что задания уровня С дали какие-то нереальные (ни с преподом, ни в школе таких не решали)
с русским языком - я не видела последних версия ЕГЭ, но когда я в школе писала пробный, мне показался не особо сложным. Впрочем, у меня был не высший балл, хотя русский у меня был очень и очень неплохой
подумайте три раза, варианты перевода в вуз есть всегда
поищите вузы, куда можно перевестись, это в любом случае проще и нервов меньше
medvind2009-05-07 17:44:00 (ссылка)
Подумаешь, я поступала в 23 года на первый курс, и ничего :)
Точнее сначала поступала в 22, но после школы нифига не помнила, так что не поступила. Потом пыталась год походить на курсы (без особого эффекта), занималась как следует самостоятельно, и все прошло отлично. Это было как раз за год до обязательного ЕГЭ, но вступительные экзамены (в РГГУ, русский, математика и английский) тоже были в виде тестов.
murzilo2009-05-07 17:59:00 (ссылка)
Там выше про купленные и розданные результаты пишут, так вот когда я заканчивала (это 1999 год), так наши преподы писали решение полностью на доске. Им нужна была хорошая отчетность и они её получали.
По сути я согласна с Машей на тему ЕГЭ: http://jnsm.livejournal.com/32881.html
Ну, а про поступление в 19-ть))) Это так мило, что Вы написали. Если бы мне было 19, я бы пошла учиться на врача. Сейчас, наверное, мне поздно - закончу к 40. Хотя мой товарищ рассказывает, что у них на потоке есть тетечка 45 лет. Но ведь не хочется быть той легендой, про которую рассказывают, да?
А 19-ть на первый курс - это на моем потоке были те, кто не поступил с первого раза, отходил год на ПО и поступил с запозданием. Совсем юный возраст. Удачи. И не бойтесь ЕГЭ - хороший тип тестирования, лишенный учительских пристрастий и исключающий личные неприязни преподов.
odalizka2009-05-07 20:21:00 (ссылка)
"И не бойтесь ЕГЭ - хороший тип тестирования, лишенный учительских пристрастий и исключающий личные неприязни преподов".
Вашими бы устами да мед пить :))) в крупных городах действительно сложно что-то подмухлевать с ЕГЭ, но в каких-нибудь глухих деревнях учителя по-прежнему вскрывают конверты с ответами - и не только для отчетности, но и потому, что сами плохо понимают эту систему...
Пока в нашей стране это не работает так, как должно, к сожалению.
murzilo2009-05-07 20:23:00 (ссылка)
да прямо все дебилы в регионах. не могут тест по итогам школьной программы решить.
давно за МКАД выезжали?
odalizka2009-05-07 20:28:00 (ссылка)
http://community.livejournal.com/girls_
это чтобы не повторяться
затем - будьте любезны, сбавьте тон.
я прекрасно знаю, что есть масса талантливых детей из провинции, и какая-то их часть всегда так или иначе пробивалась. Половина моих друзей - не москвичи, блестяще закончившие московские вузы.
я говорю лишь о том, что на настоящий момент система сырая, далекая от совершенства и совершенно не отражает реальный уровень знаний абитуриентов. Возможно, через какое-то время это придет в определенную норму. Но лично я как мать абитуриента МГУ этот год живу на валерьянке и считаю, что нам крайне не повезло оказаться на переднем фланге масштабной перестройки. Потому как бардак, коррупция и стремление погнаться за всеми зайцами одновременно.
murzilo2009-05-07 20:42:00 (ссылка)
все матери школьных выпускников живут на валерианке. и моя мама жила. почему Вы говорите об этом, как о чем-то особенном? особенная Ваша восприимчивая нервная система и Ваше материнское неравнодушие - вот это да.
фланг давно не передний. эксперимент идет уже не год, и не два.
ну, и Вы сами пишете, что сынок Ваш умный, талантливый мальчик. я думаю, его знания лучше показать согласно тесту, в котором "есть определенный алгоритм" нежели по внезапному алгоритму принимающих педагогов МГУ. алгоритму, который не показать, не предсказать нельзя было. впрочем МГУ - это вообще песнь отдельная.
odalizka2009-05-07 21:02:00 (ссылка)
нет, еще раз повторяю - в этом году - особенная жесть
и еще раз повторяю - талантливые дети пробьются всегда, будь они столичные жители или провинциалы.
но вот не гении, а просто усердные, эрудированные, достойные хорошего образования дети - их вытеснят (и уже вытесняют) выходцы с Кавказа. Это УЖЕ происходит.
все это - на данном этапе - приведет лишь к тому, что коррупционные схемы усложнятся и подорожают. И направлены они будут не на то, чтобы пропихнуть тупых деток богатых родителей в хорошие вузы, а на то, чтобы пропихнуть туда тех, кто достоин там учиться.
и уж простите, но русистке моего сына я верю больше, чем Вам. А в экзамене по истории, например, был вопрос, на каком авто ездил Штирлиц. Это что, простите, школьная программа? А ведь все очень легко объясняется - деньги, которые выделяются на написание тестов, оседают в чьих-то карманах, а на оставшиеся нанимаются непонятно кто - подешевле. Далее. У знакомой сын собирался во ВГИК на операторский, раньше туда сдавали физику, что было вполне логично, а теперь - та-дам! - сдают литературу. Вот нахера??? Я еще могу понять - сценаристам или даже режиссерам. Но операторам-то зачем? При том, что ЕГЭ по литературе в его нынешнем виде - это чистой воды абсурд. В каком-то медицинском вузе заменили химию на физику - можете объяснить, зачем? Ну бред же, бред, куча ляпов и несогласованностей...
korabelle2009-05-07 18:32:00 (ссылка)
ааа про МГИМО
это фубля, на самом деле
там особо не было никогда качественного образования, на самом деле
круто считалось - потому что междусобойчик и пр
ну и ЗАГРАНИЦУ чтоб потом
так же как и Иняз и УДН (тогда был)
а сейчас вообще это бебебебе
со стобалльными ЕГЭ всякие даги и чехи ходят толпами по коридорам
кстати, будете смеяться - те же даги и чехи толпами ходят по коридорам.. Академии ФСБ
ггы
korabelle2009-05-07 18:38:00 (ссылка)
ага
полный абсурд
ну, я понимаю, евреи на физмате - это все правильно, таки да
но эти в Академии ФСБ?!?!
tc_gothika2009-05-07 19:26:00 (ссылка)
бугага
да-да, евреи - головой)) а кавказские евреи - баблом и головой, вестимо
tschapperl2009-05-07 19:00:00 (ссылка)
неправда про мгимо. Более качественного образования по дисциплинам нет нигде больше в России.
korabelle2009-05-07 19:35:00 (ссылка)
Вас даже по смешным девочковым вопросам никто не воспринимает всерьез. Что кагбэ намекаэ
tschapperl2009-05-07 19:38:00 (ссылка)
Потому что мне самой этого хотелось. В реальной жизни еще как воспринимают. По ЛЮБЫМ вопросам.И образование мгимо стоит многого, качественннее не найти
odalizka2009-05-07 20:22:00 (ссылка)
про Академию ФСБ - заебись просто-таки, пардон май френч
говорят, это договоренность Кремля с кавказскими элитами. Охотно верю.
korabelle2009-05-07 20:31:00 (ссылка)
самаохуела
у жениха там друг учился, ну вот только закончил, по сути
а еще - знакомого чувака туда подписали лекции читать
ну несколько лекция, уже не помню, по бронетехнике вроде
он и в Афгане был, и в Чечне (ну он вообще уже дядька возрасте)
ну, дальше все понятно
он в здание зашел и сразу и озверел морально
сразу вышел, плюнул, сел в поезд домой, в купе нажрался
и я его не осуждаю
murzilo2009-05-07 20:33:00 (ссылка)
>>>договоренность Кремля с кавказскими элитами
классическая инет-дискуссия. начали с ЕГЭ - закончили мировым заговором.
odalizka2009-05-07 21:04:00 (ссылка)
ничем другим, кроме как высокой политикой, я этот абсурд объяснить не могу. Все вузы стонут, на самом деле. Мне интересно, где эти подающие надежды студенты были раньше... очевидно, в 90-91 году в Чечне родилось поколение абсолютных гениев. И выросло. Под звуки автоматных очередей...
innnnochka2009-05-07 22:57:00 (ссылка)
я заканчивала РГГУ, у нас тоже они толпами ходили по самым престижнейшим факультетам.
Как мне рассказали знакомые, у них (или для них) была договоренность с Афонасьевым. Он их впустил ... и все
korabelle2009-05-08 00:52:00 (ссылка)
я заканчивала УДН (тогда еще так назывался, я старый солдат), а также училась в единств спецшколе района, где всякие дипломатические дети и пр
и лучшая моя подруга - мулатка
то есть ВАЩЕ ни разу не была национально окрашена
но что сейчас творится - это пиздец-товарищи-пиздец
new_iskra2009-05-08 02:20:00 (ссылка)
это нормально на самом деле. их из этих регионов направляют, потому что они потом туда возвращаются работать.
new_iskra2009-05-08 11:02:00 (ссылка)
У ФСБ немного другие функции, если не знаете. И да, образование в ФСБ устрое о таким образом, что уволиться оттуда невозможно. Если Вам охота п осто потрындеть, так сокрушайтесь дальше. А если хочется реальной информацией обладать - то я имею к этому ВУЗу некоторое отношение и знаю то, о чём говорю. Туда людей направляют от регионов, поступить туда без направления от ФСБ невозможно, равно как и уволиться после окончпния. Вы посчитайте, сколько у нас кавказских регионов в стране. Народу там в ФСБ до фига. И естественно, местных. Не надо разводить тему дискуссии, если Вы далеки от её предмета.
innnnochka2009-05-08 12:13:00 (ссылка)
а во всех остальных (гуманитарных) вузах что они в таком количестве делают?
new_iskra2009-05-08 12:26:00 (ссылка)
Во-первых, я о других ВУЗах не говорю. Я сейчас говорю исключительно об Академии ФСБ, потому что ахи и вздохи именно по её поводу были.
Во-вторых, а евреи что делают в таком количестве во власти и в ВУЗах?
В-третьих, что "они" делают - получают образование. А что, они не имеют права? Они такие же граждане РФ, как и остальные иногородние, приезжающие поступать в те же самые ВУЗы. Поступают за бабло? А русские не поступают за бабло? Ни хрена не учатся? А русские все поголовно учатся? Надо ругать и искоренять взяточничество вообще, а не только то взяточничество, которое касается дагестанцев и чеченцев.
Или вы предлагаете ввести квоту по национальному признаку в ВУЗы РФ? Это было бы круто с учетом количества национальностей в нашей стране.
Если чо, я не имею никакого отношения ни к дагестанцам, ни к чеченцам. Но у меня среди дагестанцев есть друзья, причем один из них тоже окончил ту самую Академию. :) Поехал работать к себе на Кавказ. окончил Академию с красным дипломом.
korabelle2009-05-10 00:27:00 (ссылка)
вот как бы так сказать, чтобы не обидеть
Федеральная Служба Безопасности
*России
и кавказские дети
что еще тут надо пояснять?
new_iskra2009-05-10 00:57:00 (ссылка)
Функции ФСБ знаете? Почитайте, потом поговорим.
*каказские дети в кавказских регионах делают для безопасности РФ такое, что Вам и не снилось. сидеть в ГО и ахать, несомненно, проще*
Ещё раз настоятельно рекомендую изучить функции ФСБ России, а не ограничиваться пристальным всматриванием в название, да.
xe_maria2009-05-07 18:47:00 (ссылка)
насколько я знаю, у нас на факультете (психфак мгу), если аттестат был получен до января 2009 года, сертификат егэ необязателен, можно сдавать обычные экзамены. может быть где-то еще также, поузнавайте.
егэ мерзок, во-первых, обилием детей из провинции со 100-балльными результатами (вам там выше рассказали про чеченских девочек), во-вторых, обилием ошибок и заморочек. например, в части с в егэ по русскому нужно писать очень конкретные вещи, за все остальное с вас снимут баллы. и такого много.
я не знаю, насколько программа украинской школы по математике и вашему профильному предмету соответствует программе русской школы. я тут недавно развлекалась и поняла, что егэ по математике, биологии и русскому (которые я сдавала на вступительных три года назад и уже основательно забыла) могу сдать, если все как следует повторю, но явно не на 100%.
честно говоря, большого смысла менять одессу на москву я не вижу, особенно уитывая сложившуюся ситуацию с егэ. проблема в том, что егэ в этом году первый раз фактически, и что будет никто не знает. известно, что 40% (примерно, колеблется от факультета к факультету) в мгу возьмут с олимпиад, потому что преподаватели заинтересованы в том, чтобы учить хороших детей. что будет с остальными - одному богу известно. просто поступить в европу и найти стипендию на обучение+жизнь может оказаться проще и уж точно приятнее, чем поступить в заборостроительный в москве. и не потому, что вы - дура, а потому что хорошие результаты егэ будут совсем не у тех, кто хорошо знает предмет.
а чему вы, собственно, хотите учиться?
ах да, мне в июле будет 20, и я тоже начну с 1 курса, тоже в другой стране.
innnnochka2009-05-07 22:55:00 (ссылка)
у меня брат в этом году поступает (школу закончил несколько лет назад) не в МГУ, но ему все равно нужно сдавать ЕГЭ
obormotkina2009-05-07 21:48:00 (ссылка)
А на россию есть?
Вы, как негражданка, будете платить за обучение.
ash_tree2009-05-07 20:29:00 (ссылка)
Ну, в общем, да, в 19 трудно решиться на первый курс :) в 28 уже гораааздо проще :)
Если хотите поговорить про ЕГЭ, аська 247054682. Я ж не знаю, что конкретно вас интересует :)
innnnochka2009-05-07 22:53:00 (ссылка)
а вы зря так.
я помню, что когда я не прошла с первого раза туда, куда хотела, то пришлось идти работать и оплачивать самой обучение лишь бы не терять год.
сейчас, конечно, по-другому все это видится
ash_tree2009-05-07 22:58:00 (ссылка)
Вы тоже зря :) ЖЖ не передает интонаций, отсюда многие непонятки.. Я после школы поступила туда, где смогла начать работать за приличные деньги почти сразу -- такая ситуация в семье была. А теперь мне 28, и я могу начать учиться там, где мне на самом деле хочется.
innnnochka2009-05-07 23:21:00 (ссылка)
это другое дело.
я бы тоже сейчас пошла получать второе высшее, а было бы время и деньги и третье ....
korabelle2009-05-08 00:07:00 (ссылка)
кстати, то же думаю
а кто у нас отменил второе высшее бесплатно, не помните?
еще при царе Ельцине было?
innnnochka2009-05-08 09:22:00 (ссылка)
нет уже не было.
при советской власти второе высшее можно было получать до определенного возраста, сейчас можешь получать столько образований, сколько хочешь - главное плати. В принципе, я с этим согласна.
Почему государство (налогоплательщики) должны оплачивать творческие поиски других людей?
like_feather2009-05-08 10:00:00 (ссылка)
Почему-то оплачивать материнский капитал идиоткам, рожающим в деревне в навозе восемь детей, которые мрут тут же, Вас не возмущает, как и содержать всех аспирантов например, а человек, который хочет и может, возмущает.
Я уже не одно высказывание на эту тему слышала и абсолютно уверена, что говорящие такое просто не потянут второе образование, вот и злословят.
innnnochka2009-05-08 10:06:00 (ссылка)
во-первых, материнский капитал оплачивают один раз и то это мифические деньги, кот. на руки не дают. Раз.
два. аспирантуры. Туда кафедры, выпустившие краснодипломников рекомендуют один-два человека, далее если кто хочет САМ туда, то ему приходится ПЛАТИТЬ.
Я за то, чтобы все высшее образование было платное, а бесплатное только по системе грантов, потому что оч. часто на бюджетные места пропихивают "деток", кот. не хотят учиться и после первого-второго курса уходят в творческий отпуск.
like_feather2009-05-08 10:12:00 (ссылка)
Вы себе представляете, насколько огромен пласт девочек и мальчиков, детей мам-одиочек или просто небогатых родителей, которые учатся в школе на крепкие пятерки и четверки, но они - не гении, они - середнячки, из них выходят преподаватели, менеджеры среднего звена и так далее, у таких детей не будет шанса на грант - ну не хватит у них мозгов, а у их родителей не будет денег на платное.
И будем иметь Америку - когда на грантах живут тупые спортсмены, потому что там за спорт дают их.
_miss_grey2009-05-07 22:12:00 (ссылка)
Когда я поступала на юрфак МГУ первый раз, мне говорили, что там сплошной блат, поступить невозможно, даже пробовать не стоит. Я подумала, что, максимум, что я теряю - это год, который можно провести и так, чтобы потерянным он не был. В аримю меня все равно не возьмут. А мне очень нужна была общага, которую в МГУ при поступлении давали гарантировано, денег снимать жилье не было. И пошла поступать. Провалилась, правда. :-) Но убедилась, что поступить можно, поняла, что надо делать, чтобы поступить. И на следующий год поступила. Без репетиторов, без блата, из другого города. И я очень рада, что не согласилась на что-то меньшее и пошла снова туда же.
В 19 лет жизнь только начинается и вполне можно замахнуться на то, что действительно хочется. Не получится, будете думать, что делать дальше. Но попробовать обязательно стоит. Удачи.
innnnochka2009-05-07 22:51:00 (ссылка)
ну насколько я знаю, ЕГЭ для российских граждан.
у вас российское гражданство?
если нет, то для иностранцев все проще - платишь (официально по договору) и будет тебе и образование, и общежитие
cherity2009-05-07 23:44:00 (ссылка)
вроде жители бывших советских республик могут сдавать ЕГЭ и поступать на бюджет
innnnochka2009-05-08 09:24:00 (ссылка)
с чего это вдруг?
когда я поступала, со мной поступала девушка из белоруссии, она своим паспортом махала только из-за того, чтобы платить меньше.
Я понимаю еще систему грантов или обмен студентов ...
like_feather2009-05-08 09:58:00 (ссылка)
А почему бы и нет?
Конкретно на моем потоке на бюджете учится парень из Саратова, девочка из Белгорода и еще брат и сестра из какой-то деревни, не помню.
innnnochka2009-05-08 10:11:00 (ссылка)
ну и?
парень из Саратова и девочка из Белгорода имеют те же права на образование в РФ, что и Вы.
а девочка из белоруссий - гражданин ДРУГОЙ страны.
like_feather2009-05-08 10:14:00 (ссылка)
Мнэээ...Вы читали мой пост? Я в Одессе, я гражданка Украины.
И белорусы с молдаванами у нас кстати тоже учатся, правда не знаю, платно ли.
innnnochka2009-05-08 10:20:00 (ссылка)
извините, оказалась невнимательна.
про систему образования и обучения на украине ничего не могу сказать, могу только про россию-москву.
Позвоните в университет и спросите, можно ли вам перевестись и на каких условиях.
раз вы на украине, то не вам рассуждать о целесообразности материнского капитала в другой стране.
like_feather2009-05-08 10:27:00 (ссылка)
У нас абсолютно такая же система, ну ВУЗов поменьше в силу меньшего количества населения.
Я не хочу переводиться, я хочу поступить по новой, т.к. меня специальность не устраивает вообще никак.
В Украине материнский капитал тоже есть, правда он так не называется. А я могу например через 5 лет получить гражданство РФ и стать там же налогоплательщиком. Да и чтобы видеть нецелесообразность этой затеи что у вас, что у нас, надо иногда смотреть ТВ и изредка читать газеты:))
anna_tarakanova2009-05-07 23:08:00 (ссылка)
Я поступала три раза: первый в 17 лет в региональный пед, второй в московский иняз в 18 лет, третий -- в мгюа в 19 лет. Все разы поступала сама, оба последних раза страховалась другими, непрестижными, но государственными вузами. При этом, сложно было после ощущения себя студентом становиться абитуриентом. :-) Плюс, конечно, сложновато было вспоминать школьную программу по русскому и истории. В принципе, если задаться целью и иметь желание, то никаких проблем в поступлении нет.
Про ЕГЭ по существу ничего не могу сказать. Слышала только, что хрень это и скоро отменят, поскольку не дает этот экзамен объективной оценки знаний.
innnnochka2009-05-08 09:25:00 (ссылка)
столько денег уже влито, что вряд ли отменят.
могут только как-то модифицировать
cherity2009-05-07 23:40:00 (ссылка)
я, к счастью, для ЕГЭ слишком "стара":), в мое время было только централизованное тестирование, мимо которого я тоже успешно прошла
но мне рассказывала про ЕГЭ по обществознанию Каня. Про два чудесных вопроса:
1. Существовал ли Сократ?
2. Что первично, материя или сознание? ( с двумя вариантами ответа, соотвественно)
Я с тех пор мечтаю увидеть правильные ответы к этому экзамену. Значит, философы веками бьются над вопросом, что первично, а авторы ЕГЭ это уже знают, и, более того, это должен знать каждый школьник.
toivonens2009-05-07 23:47:00 (ссылка)
Задача по физике:
Летит звездолёт весом 500 тонн бла-бла-бла. Найти массу звездолёта через 20 секунд. Изменением массы пенебречь.
В ответах - решение на полстраницы.
korabelle2009-05-08 00:06:00 (ссылка)
ааааАААААААА!!!!!!!
блаблаблабла
*стучит зубами страшно*
можно вынести ЭТО в свой жж с пометкой - в одном девочковом сообществе?
мужики оценят стопудов
korabelle2009-05-08 00:49:00 (ссылка)
там вон в коментах видала по лит-ре вопросы
цвет ленточки в волосне НАташи нашей Ростовой и как звали КОНЯАЛЕКСАНДРАМАКЕДОНСКОГО, ну то есть лошадь Вронского
пи-пец
убивать и резать
это для аутистов все придумано
я филологию закончила, мне за державу обидно
zasranka_angry2009-05-07 23:44:00 (ссылка)
может,проще тогда уже Киев? вам правильно написали,как не гражданке России, вам ЕГЭ может сдавать не надо будет,но обучение будет значительно дороже стоить того же Киева. А так вам сдавать те же ЕГЭ только в Украине(правда,в следующем году если только), да и не так далеко и страшно)))
kreina572009-05-08 01:28:00 (ссылка)
По-моему, тем, кто получил аттестат до января 2009 года, можно ЕГЭ не сдавать, что-то в интернете было, У меня сын только на будущий год кончает школу, так что я пока не особо в курсе.
irma_i2009-05-08 10:00:00 (ссылка)
МГИМО, МГУ И Меды - не признают результатов ЕГЭ и проводят свои нормальные вступительыне экзамены
odalizka2009-05-08 10:15:00 (ссылка)
не проводят уже
в МГУ в этом году прием только по ЕГЭ, подозреваю, что в МГИМО и медицинские - тоже.
я там выше писала - мой друг-стоматолог зашел тут в родной институт и прифигел - ходят, говорит, толпы кавказцев, и поют про джихад. Т.е. это прошлогодний набор, ага.
odalizka2009-05-08 10:27:00 (ссылка)
и еще мне говорили, что в прошлом году в МГИМО пришлось вводить специальное собеседование на предмет того, говорит ли по-русски свежеиспеченный студент со стобалльными результатами по всем ЕГЭ. Говорят, большинство из них даже имя свое по-русски толком написать не могут, не то что лекции понимать...
like_feather2009-05-08 10:31:00 (ссылка)
Мне вот Вы музыкой навеяли...
В начале 20 века вроде в Хоккайдский университет в Японии для понтУ и престижУ выписали французского профессора - прочитать студентам курс права. Профессор прочитал (на французском), из 120 студентов письменный экзамен сдали все. Из них французский знало от силы пять человек.
Представляете работоспособность нации, в которой люди способны заучить конспект по курсу предмета визуально на неизвестном языке?)
Может они думают что те кто не говорит по русски, будут так же?:)
innnnochka2009-05-08 10:32:00 (ссылка)
жуткие вещи вы говорите :(((
получается, что нормальными остаются только технические вузы и факультеты, где без погружения в предмет ничего не получается (я имею в виду математику и физику)