Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
yan_gor
[info]yan_gor пишет в [info]girls_only @ 2009-05-04 17:37:00
Доброго времени суток, дамы разногУ полУ и возраста:))
давным давно обратила внимание на моду на слово преамбула что читая о разных спорных ситуэйшенах (ну в том-же ГО) я соглашаюсь подчас с диаметрально противоположными мнениями, причем совершенно искренне и, так сказать, с блеском в глазах.  т.е. на один коммент, типа, пойди с ним уточег корми, я могу отплюсадинить, ведь, конечно, а как иначе-то?, а потом прочесть, например, что совсем он неправ и соверешнно искренне согласиться, да еще и покивать такой мысле умной .
причем в жизни я такая-же. под разное настроение, даже в одном разговоре, могу изменить мнение, причем не только по наитию, но и с логическими доводами. да, человек я принципиальный, упрямый, но вот с таким дурацким качеством прекрасно уживаюсь:)
хотелось бы отнести это за счет гибкости ума, умения видеть все с нескольких точек зрения, широкой карты и тадэ.
но у меня больше создается  ощущениое собственной глЮпости и какой-то, дефачки-дурочки.
а у меня, типа, уже жизненный опыт, даже некое мировоззрение и прочая шелуха лет.
вопроса три:
шо за хрень у меня такая? и на фига мне это?
а у вас с этим как?
это лечится?:)

для любителей диагноза по юзерпику по зодиаку: близнец я, и кляча.
73 комментария
 
[info]nekbke
2009-05-04 19:15:00 (ссылка)
это интуитивное умение немного смещать, эээ, точку сборки, если этот термин уместен. очень удобно, позволяет видеть жизнь во всем ее многообразии. более того, лично я полагаю, что нет ничего лучше, чем комфортно принимать форму сосуда, в который себя наливаешь. вопрос лишь в том, чтобы осознанно выбирать этот сосуд.
[info]yan_gor
2009-05-04 19:34:00 (ссылка)
ага, спасибо, думаю как раз этот тЭрмин и уместен:) но меня почему-то это ужасно смущает- даже сложно объяснить чем именно.
[info]nekbke
2009-05-04 19:42:00 (ссылка)
в нашей культуре принято иметь принципы, устои и мнения, иначе
коммуникация с окружающими сильно осложняется. но, повторюсь, если
разброчиво выбирать себе точки зрения, можно создавать достаточно
цельный образ, в котором вам будет комфортно.
[info]geenevra
2009-05-04 19:15:00 (ссылка)
Полезное качество :)))неожиданный прыжок на позицию противника в разгар спора демолирализует его начисто :)))

А на смом деле, эмоции и та самая гибкость.
По мне так упертость ни смотря ни на что - куда страшнее ))
[info]yan_gor
2009-05-04 19:37:00 (ссылка)
кстати, да:))) тонкий такой ход и опа!
я тоже не люблю упертость, но и вот такая периодическая бесформенность меня раздражает- как-будто на меня нельзя положиться:(
[info]naika
2009-05-04 19:21:00 (ссылка)
мой муж тоже считает это гибкостью мышления (скорпион), а я это считаю быть подверженным чужому мнению :))) (козерог)
[info]krotefuhrer
2009-05-04 19:24:00 (ссылка)
ыыы))) а у всё точно так же (он скорпион, а я козерог), а считаем точно наоборот)))

автору - я такая же. в го хоть комментарии иногда не читай. со всеми согласная и всех понимаю) ну кроме совсем клинических случаев.
[info]naika
2009-05-04 19:35:00 (ссылка)
ну надо же :)
[info]yan_gor
2009-05-04 19:40:00 (ссылка)
шепотом
....а иногда и клиника...того...кажется логичной...
[info]yan_gor
2009-05-04 19:37:00 (ссылка)
о! именно подверженность чужому мнению / влиянию / промывке моска. хотя я анализирую, думаю, кумекаю...а мнение легко меняю:(
[info]naika
2009-05-04 19:44:00 (ссылка)
у меня муж по 5 раз за 5 минут может поменять мнение по почти любому поводу и называет это гибкостью - меня это жжжутко изводит :) потому как если я приняла решение, то уже не отступлю от него.
[info]itenerant
2009-05-04 19:22:00 (ссылка)
я предпочитаю это в себе называть гибкостью =)))
[info]yan_gor
2009-05-04 19:39:00 (ссылка)
а я под насторение:))) иногда кажусь себе такой пушинкой идушкой:)) а иногда полной дурой:)
[info]lerisha
2009-05-04 19:33:00 (ссылка)
Знакомо)
Некоторые считают, что я не имею единой точки зрения и внутреннего стержня. Я же настаиваю на том, что не единственное решение может считать верным в той или иной степени. Я просто даю себе возможность выбора в поисках оптимального подхода к вопросу. ;))
[info]yan_gor
2009-05-04 19:35:00 (ссылка)
а как решение принимаете? а то я именно в этом моменте могу подвиснуть на годы:)
[info]lerisha
2009-05-04 19:41:00 (ссылка)
Для этого у меня существует следующая теория: решение в голове всегда есть. Но надо его выманить. Процесс выманивания основан на ловле знаков извне. Помните, как в начале фильма Дневной Дозор там мальчик идет, и всюду ему чудятся знаки. Но я постарше того мальчика, потому у меня есть два излюбленных ресурса этих самых знаков: любимые книги и плей-лист любимого радио. ;)) В качестве любимой книги в текущий момент отлично работает сайт со случайными цитатами из Макса Фрая http://www.aldragon.net/dryfrei/dryfreirandom.html.

Принцип следующий: я читаю высказывание или прислушиваюсь к тексту песни и выискиваю там для себя вещи, которые дают мне ответ на заданный вопрос по теме. Понятное дело, что в итоге-то решение я ищу в собственной голове, потому что это только лично мои ассоциации и ничьи больше)
[info]yan_gor
2009-05-04 19:45:00 (ссылка)
ага, т.е., можно сказать, ищете внятное выражение собственного мудрого бессознательного?:)) я тоже учусь этому:)
Фрая люблю.
[info]lerisha
2009-05-04 19:48:00 (ссылка)
Именно)) Очень красиво вы это словами выразили)

Т.к. мы этим делом еще в школе с подружкой грешили, но тогда называли это "гадать по Онегину" (Онегин был выбран как "хрестоматия русской жизни"), я уж порядком поднаторела в таких самообъяснениях)
[info]lerisha
2009-05-04 19:43:00 (ссылка)
Вот кстати сейчас он мне сказал "Когда я придаю своему лицу глубокомысленное выражение и начинаю думать, это добром не кончается…" )))
[info]yan_gor
2009-05-04 19:43:00 (ссылка)
я тоже не верю в ОДНО ЕДИНСТВЕННОЕ. и подвисаю, как следствие.
[info]lisi4ka_adela
2009-05-04 19:35:00 (ссылка)
я вот как правило могу увидеть ситуацию с разных сторон но при этом имею достаточно четкое мнение, правда стараюсь ненавязывать его другим так как все мы разные
[info]yan_gor
2009-05-04 19:42:00 (ссылка)
а каким путем вы сформировали это четкое мнение? а если появится какя-нить информация, которая его пставит под сомнения, как вы его апгерйдите?
[info]milas
2009-05-04 19:42:00 (ссылка)
если вы меняете свое мнение именно под воздействием чужих мнений и оценок, то мне кажется, что это самая обычная полезависимость, если говорить о когнитивном стиле

это нормально, просто вы такая
я тоже такая, и когда поняла, что это особенности моего мышления, то забила на моральную сторону :)

главное, осознавать это в себе
[info]milas
2009-05-04 19:43:00 (ссылка)
хотя, кстати, это бывает ужасно неудобно
я в юности все время страдала, изучая труды великих мыслителей
пока читала всегда со всеми была согласная :)
[info]yan_gor
2009-05-04 20:29:00 (ссылка)
это вообще ужас.
великие они, блин, разные такие. видно, что не за одной партой сидели:(
[info]tavistok
2009-05-04 20:12:00 (ссылка)
++ к обоим твоим комментариям)
сперва загонялась на тему "меня нет, я только зеркало"
теперь загоняюсь меньше)
[info]milas
2009-05-04 21:26:00 (ссылка)
хехе
самое смешное, что я по всем абсолютно тестам всегда получаюсь исключительно поленезависимой :)
но себя не обманешь :)_)))
[info]yan_gor
2009-05-04 20:28:00 (ссылка)
ну, подчас, услышав чужое мнение, я вижу в нем рациональное зерно, новую информацию и тэпэ- т.е. не меняю свою точку зрения по умолчанию, но да легко принимаю новое. но что меня грузит, это то, я могу (правда, не всегда) начать сомневаться только из-за того, что МНОГИЕ (или несколько важных) считают по-другому. мысли, типа, а может я одна тут такая тупая или чета недопонимаю, меня расстаривают:(((( именно тем, что возникают не всегда из-за правильного импульса.
чета намудрило я в комменте.
[info]milas
2009-05-04 21:25:00 (ссылка)
это совершенно нормально - сомневаться в своем собственном мнении под воздействием мнений авторитетов
вот когда ваша комформность будет доставлять вам настоящие проблемы - например, вы родите ребеночка не потому, что хочется, а потому все подружки говорят, что это рулез - вот тогда можно будет начинать расстраиваться

а вообще, у любого когнитивного стиля есть свои преимущества
например, полезависимые люди гораздо лучше приспособлены к жизни в обществе
у них всегда больше источников для получения информации за счет привлечения социальных источников (именно поэтому полезависимый человек внимает другому человеку, прислушиваясь к его мнению)
у них выше переключаемость и, как следствие, выживаемость в сложных ситуациях и т.п.
[info]making_pies
2009-05-05 01:22:00 (ссылка)
Интересно, я по большинству признаков поле-независима, но тоже со всеми соглашаюсь (хотя могу соглашаться только на момент разговора, искренне совершенно, а потом обдумать и тогда уже решить окончательно) и всех копирую постоянно. Вот как выше написали - "меня нет, я - зеркало".

[info]milas
2009-05-05 01:37:00 (ссылка)
Полезависимость и поленезависимость - это же разные концы полюсов, как экстраверсия и интроверсия. Наш когнитивный стиль может находится в тяготении к одному из полюсов, не это не значит, что признаки другого полюса будут в нас абсолютно отсутствовать.
[info]ok_
2009-05-04 19:43:00 (ссылка)
Я считаю в себе это умением посмотреть на проблему с разных сторон :)) (тоже Близнецы, есличо;))
[info]ok_
2009-05-04 19:47:00 (ссылка)
Кстати, о решениях. Я их не принимаю :) Просто в какой-то момент мне становится кристально ясно, что надо делать, и я пру в ту сторону с упорством молодого носорога
[info]algedi
2009-05-04 19:48:00 (ссылка)
я тоже могу встать и постоять на любых точках зрения, если речь идет о чужих проблемах, или о проблемах на которые мне немножко наплевать. могу десять вариантов точек зрения человеку предложить, чтобы он выбирал оптимальный. ;) но для себя у меня есть некие представления о том, как я хочу поступать и какие решения выбирать. когда со мной берутся спорить об их правильности - я сразу предлагаю собеседнику не тратить время зря.
[info]konfetka
2009-05-04 19:49:00 (ссылка)
я считаю это умением в разных точках зрения видеть определенный здравый смысл и смотреть на проблему с разных сторон.
подпись: близнец.
п.с. я вас зафрендю
[info]yan_gor
2009-05-04 20:23:00 (ссылка)
ну я похоже думаю. но периодически меня пугает такая...кхм...несерьезность:)
зы. взаимно:)
[info]rotekopf
2009-05-04 19:52:00 (ссылка)
это беспринципность! и это хорошо. Лечить, по-моему, незачем
[info]kniazhna
2009-05-04 19:58:00 (ссылка)
У меня та же фигня, и это не лечится, потому что я тоже блязнец и это раздвоение личности у нас "природно-звездное". А то, что мы еще и бабы, только удваивает эффект.
[info]eastern_wind
2009-05-04 20:00:00 (ссылка)
Я тоже такая же и близнец. Раньше меня это беспокоило, ну в самом деле - все люди как люди, встали на свое и стоят на нем, а я - флюгер какой-то.
Но сейчас оценила преимущества. Во-первых я всегда даю нужные советы, т.к. говорю именно то, что человек хочет услышать от меня, причем совершенно искренне - просто чувствую.
Во-вторых мне не бывает скучно самой с собой. У меня по каждому вопросу одновременно как минимум два мнения, и мне всегда есть с кем поговорить :)
[info]mortym
2009-05-04 20:02:00 (ссылка)
Мнение тем и отличается от убеждения, что его можно вовремя поменять :)
[info]arinka
2009-05-04 20:10:00 (ссылка)
ятоже.
ну и что, мне так проще иногда.

[info]white_wine
2009-05-04 20:19:00 (ссылка)
1. Умение посмотреть на ситуацию с разных сторон, под разными углами.
2. Не всегда могу и считаю, что надо бы почаще так делать, а то упрусь как баран, иногда на годы, пока жизнь по носу не щелкнет.
3. Лечится, но, имхо, это надо не лечить, а развивать.

В догонку - есть принципы, а есть мнение. "Воровать нельзя" - это принцип. А как лучше наказать вора - заставить вернуть украденное с процентами или на кол посадить - это уже мнение. Примерно так.
[info]zvizda
2009-05-04 20:31:00 (ссылка)
"В догонку - есть принципы, а есть мнение. "Воровать нельзя" - это принцип."
ну вот даже такие вещи могут зависеть от ситуации. более того, даже, например, убийство.
[info]white_wine
2009-05-04 20:34:00 (ссылка)
Я навскидку взяла пример. Можно другой - "нельзя трахать младенцев". Извиняюсь, за неприятный пример, но он наиболее показательный и, надеюсь, на этот счет двух мнений быть не может.
[info]zvizda
2009-05-04 20:41:00 (ссылка)
ну это конечно. просто таких вещей, где двух мнений быть не может, не так-то и много, как мне кажется. гораздо чаще все зависит от конкретной ситуации.
ну и по сути согласна с вами, что умение встать на практически любую точку зрения скорее надо развивать, чем избавляться от него.
[info]alexa_tg
2009-05-04 20:28:00 (ссылка)
вот сто % вы ни когда не согласитесь с тем, что вам действительно претит. значит считайте это за точку опоры и пляшите от нее, как от печки ))
[info]yan_gor
2009-05-04 20:31:00 (ссылка)
но я могу задуматься, а права ли я в своей точке зрения.
правда, да, есть некоторые вещи в жизним которые опорные. но они грустные:(((
[info]san_sanna
2009-05-04 20:38:00 (ссылка)
у меня так бывает, когда высказывания довольно максималистские, но здравое зерно в каждом из них есть. так я в очередной раз прихожу к выводу, что истина где-то посредине и она моя))))
[info]yan_gor
2009-05-04 20:56:00 (ссылка)
истина в вине:)))
[info]san_sanna
2009-05-04 21:55:00 (ссылка)
вот уж фигушки))
когда вино рядом, то я на чужие точки зрения вообще внимания не обращаю)) существует только моя, и мне ее срочно надо высказать.
с утра стыдно.
[info]like_feather
2009-05-04 20:43:00 (ссылка)
О. Я тоже такая.
Мне кажется, это просто нужное и полезное в социуме умение.
Причем я не выношу лицемерия. Но вот как-то разделяю ситуацию:"Я сказала Ольке, что Танька сука, а потом целовалась с Танькой в десны и называла ее лучшей подругой" и "Маш, твой парень поступает как мудак, но вот этот, этот и вооон тот поступок его показывают с самой лучшей стороны".
[info]toxygene
2009-05-04 20:44:00 (ссылка)
у вас есть теперь возможность согласиться на 42 комментария :) мне кажется это еще и потому, что никогда не бывает одного единственного правильного решения.
[info]mblshka_masha
2009-05-04 20:51:00 (ссылка)
Да, это очень типичная черта близнецов. Может быть очень удобной :)
[info]marina_akulich
2009-05-04 21:04:00 (ссылка)
очень часто себя на таком ловлю.
я просто в принципе отрицаю возможность существования _ТОЛЬКО ОДНОЙ ЕДИНСТВЕННО ВЕРНОЙ_ точки зрения.
потом я считаю, что для разных людей одна и та же ситуация может выглядеть совершенно по-разному.
ну и более того, я считаю, что истины нет в принципе (исходя из вышеизложенного), есть только более-менее объективная оценка ситуации, возможная только после того, как выслушал 250 трильонов мнений других людей.

как-то так.

козерог, если чо.
[info]glazastik
2009-05-04 21:21:00 (ссылка)
По-моему, вам просто - ну, по большому счету - похрену то, что вы читаете. :)
У меня, во всяком случае, так. Есть довольно ограниченное количество тем, которые меня колышут, - а об остальных я задумываюсь только тогда, когда непосредственно с ними сталкиваюсь, и сложившегося мнения на эти темы у меня нет, потому как оно мне и незачем вовсе. И какая, собственно, разница - "расстрелять", "сбрить усы" или "сбрить усы и расстрелять"?
Я, наверное, примитивно устроена, и у меня узкий кругозор.
[info]olga_moskowska
2009-05-04 21:22:00 (ссылка)
мы близнецы - такие :)
но мне очень важно для составления того, что является моим мнением на данный момент, то как ситуация подана. какими словами, каким языком.
кем подана - тоже иногда важно. хотя я почти научилась быть объективной, если мне этого хочется :)

[info]vivisin
2009-05-04 21:56:00 (ссылка)
Если вы соглашаетесь с двумя и более диаметрально противоположными точками зрения или мнениями - это всего лишь говорит о том, что собственной у вас нет. Гибкость ума и широта мировоззрения тут совершенно не при чём.
[info]3eta
2009-05-04 21:58:00 (ссылка)
я в таких случаях приучила себя не 2плюсадинить", пока не прочту все комменты :)
[info]yan_gor
2009-05-05 12:56:00 (ссылка)
я воты тоже поэтому редко комментирую. а то запутываюсь:)))
[info]valentyna
2009-05-04 22:12:00 (ссылка)
я за собой очень часто такое наблюдала в жж. иногда даже думалось: может это такая двуличность?? ужас!
но стараюсь относиться к этому явлению спокойно и без паники. потому что на самом деле мир настолько разнообразен. что трудно остаться в черно-белой системе.
[info]kolsanova
2009-05-04 22:36:00 (ссылка)
ыыы, вот уже пару месяцев думаю на постом про собственную двойную мораль.
Вот такую же, ага.
И ещё если мне с человеком весело, я забью на любые его негативные качества.

Да-да, будем называть это эмоциональной гибкостью:)
[info]hlamushka
2009-05-04 22:42:00 (ссылка)
Прочла столько однообразных комментариев - не удержалась. Вот вам ещё один близнец в коллекцию.
У меня такая же черта. Была помладше - жестоко страдала, когда меня обвиняли в отсутствии позиции.
[info]estante
2009-05-04 23:17:00 (ссылка)
у меня то же самое, уже давно отношусь к этому настолько спокойно, насколько можно. именно по этой причине отсекла для себя журналистику как вид деятельности, так как в этой профессии, помимо умения анализировать, действительно необходимо всякими точками зрения козырять. так что остановилась на смежных видах деятельности и вполне с этим хэппи.
[info]nadkos
2009-05-05 03:30:00 (ссылка)
Я тоже абсолютно такая! Весы, правда :)
Не лечу, знаю и признаю за собой как особенность мышления и восприятия. Понимают не все, к сожалению...
[info]youkee
2009-05-05 11:24:00 (ссылка)
как говорится: "не меняют мнений только дураки и покойники", так что не парьтесь :)))
да и не все так уж однозначно в этом мире.
[info]malaja
2009-05-05 12:19:00 (ссылка)
я весы и у меня то же самое ))))
[info]umkathebear
2009-05-05 12:34:00 (ссылка)
Прикольно:)

А как Вы решения принимаете? В зависимости от того, "кем" проснулись сегодня, доктором Джекилом или мистером Хайдом?
А если завтра проснетесь "другой" - не жалеете?
[info]yan_gor
2009-05-05 12:55:00 (ссылка)
а вообще-то почти все мои субличности такие душечки:)
я уже через 5 минут могу пожалеть:))) а могу и рукой махнуть, типа, ладно, проехали:))) если бы у меня хотя-бы раз в день менялись субличности, то еще ладно, а так ваще салат какой-то:)))
[info]umkathebear
2009-05-05 13:09:00 (ссылка)
Re: а вообще-то почти все мои субличности такие душечки:)
Круто... Почти завидую:)
[info]sadok_murr
2009-05-05 12:51:00 (ссылка)
Такая же фигня. = )
[info]wesel
2009-05-05 19:35:00 (ссылка)
мне кажется, что единственно верных оценок не бывает :) не говоря уже о том, что противоположность мнений в жизни тоже редко встречается - не бывает одновременно положительных и отрицательных частиц, а вот люди, которые и солнышки, и козлы одновременно, буквально сплошь и рядом ведь :)
а еще мнения высказываются - по крайней мере в ГО - по очень краткому изложению ситуации. и каждый комментатор додумывает на свой вкус, и додуманное очень логично и правильно комментирует.
[info]obormotkina
2009-05-05 20:20:00 (ссылка)
Я такая же, хотя не близнец, а дева.
[info]masha_koroleva
2009-05-05 22:44:00 (ссылка)
это не только у Вас. мне кажется, дело в доступности информации. любая логически обоснованная точка зрения, разнесенная инетом, кажется веской. болезнь поколения, которое еще не научилось ориентироваться в тонне информации, свалившейся на голову.