kjell_carsltrom
2009-05-03 16:47:00 (ссылка)
мои достижения - это мои достижения. его - это его.
какие еще общие, я что-то не понимаю?
типа, мой муж открыл вечный двигатель, но он никогда бы этого не сделал, если бы я ему борщ вовремя не подставляла к чертежам?

ninelle
2009-05-03 16:49:00 (ссылка)
у меня как-то стерты границы. где я могу, где мне нужно мочь и где не нужно мочь.
тут муж обиделся, что я сама поменяла резину на своей машине. сама - это перекатила 4 колеса (без дисков) из гаража в машину, отвезла на шиномонтаж, дала денег и подождала полчаса :-)
я тоже хороша - два раза спросила у него в асе какой из комплектов резины в гараже мой. и решила, что по этим вопросам он само собой догадается, что я сегодня буду менять резину :-)))
я делала это с мыслями, что я ему помогаю, что ему не нужно будет тратить свое время после работы, ехать и менять мне резину. т.е. я типа ему помогла. а он обиделся. ты, грит, определись со своей функцией в семье.
вот теперь я не знаю что и делать и как быть

morrigath
2009-05-03 16:55:00 (ссылка)
вы, наверное, молодец))

молодец, потому что смогли найти то, что вам сейчас нужно и принять роль, которую патриархальные отношения между мужчиной и женщиной предусматривают... а "наверное", потому что я, наприм., не уверена, что в нынешнем мире это так уж важно:))

все изменилось, гендерные роли истончились до прозрачности, "главный - он, а не я" - не всегда правда и не всегда нужно теперь...

отдавать кому-то "РУЛЬ" своей жизни просто нельзя, ИМХО. потому что СВОЯ жизнь и СВОЯ судьба - только ваши, а не чьи-то еще. мужчины, к сож, уходят - возможно, унося "руль" с собой))

в любом случае, поздравляю!!!

ryzhaja_bestija
2009-05-03 17:11:00 (ссылка)
возможно это легкое головокружение от того, что нашла крепкое плечо, но если и дальше во всем последним решающим голосом останется его голос, тебе как много лет самостоятельной девушке начнет надоедать, раздражать и злить:). мотивация, поддержка и прочее должно быть обоюдным,а не односторонним. я в отношениях ищу равноправного союза, право ветто есть у каждого:).

afepucmka
2009-05-03 17:20:00 (ссылка)
Да, были такие ощущения. И мне было б скучно жить с мужчиной, который не в состоянии "принять руль". Это как с сыном жить, чтоль? И я этот самый руль я отдала с удовольствием, хотя далеко не сразу. Мне нравится, когда мужчина за релем, но на правах штурмана я частенько составляю маршрут! :)
А вот это вот - "каждый должен жить своей жизнью.." с некоторых пор непонятно. Если семья, то жизнь общая. Т.е жизнь, которая учитывает интересы каждого. Не каждый за себя, в вместе друг за друга. ))

sevetra
2009-05-03 17:20:00 (ссылка)
Я опасаюсь отдавать "руль" :) и горжусь своими результатами.
Близкий человек достоин поддержки, похвалы, восхищения и много чего другого, но нельзя подменять свою жизнь - его жизнью.

В другом случае однажды может стать очень больно, да так, что уже ничего не исправишь.

mblshka_masha
2009-05-03 17:24:00 (ссылка)
Я тоже всегда была сильной, и все сама могу, в тд и тп.
Но оказалось, что счастлива была найти того, кто взял руль.
Пока он не нашелся, я не предполагала, что захочу. Сильный мужчина - это прекрасно! :)
Это традиционаа роли, проверенные временем. Я не думаю, что так правильно для всх. Но для меня - однозначно да!

_myaka_
2009-05-03 17:24:00 (ссылка)
ну, у меня мужчина забрал руль только в обеспечении каких-то постоянных совместных нужд и решении бытовых проблем (в том числе финансовая сторона). т.е.все пряники остались при мне. Я им, ясное дело, горжусь и поддерживаю по мере возможностей. Но все равно больше приходится поддерживать меня, я ж девочка и все такое.)) все довольны.

mermehon
2009-05-03 17:30:00 (ссылка)
Вы, главное, не разбалуйте :) Совсем-то ВСЁ мужчине доверять нельзя :)
У меня вот такой, да. Глава семьи, "я сказал", все дела. Ну то есть классическая схема: женщина одна три остановки не пройдет, пакет не донесёт, билеты заказывать не умеет, окна помыть одна - развалится, и когда будет конец света тоже знает только он.
Подумаешь. Зато что ему носить решаю я, какие шторы - я, какую машину покупаем (!) - я, куда едем отдыхать - тоже я :)
То есть если есть разделение на мужское и женское, то я с ним не спорю о судьбах мира, а он не спорит со мной в том, что считается "женским" - дом, быт, здоровье, дети, отдых и всё остальное. А это 90% :)
По поводу достижений могу сказать, что у нас это не делится - кто и с чьей помощью чего достиг. Потому что это обоюдное. Идеи генерировать я могу каждые пять секунд, а реализовывать это абсолютно не умею. И потом, я же тоже с его помощью много чего достигаю )

gellada
2009-05-03 17:37:00 (ссылка)
*хихикнув* В юности прочла некий стишок, который запомнила на всю жизнь и который весьма помог мне в браке, как ни странно:
"Чем муж и жена меж собой различаются?
Жена - это та, что всегда подчиняется,
А муж - это тот, кто сильнее слона
И делает все, что захочет она" :)))

diff
2009-05-03 17:38:00 (ссылка)
И не надо этому учиться. Все равно потом скажут, что это не ваши общие успехи, а его личные. Нынче надо привыкать к патриархальности с поправкой на жадность. То есть - быть самостоятельной и все проблемы решать самой, добиваться всего самой, но подчиняться мужчине.

pale_fire
2009-05-03 17:51:00 (ссылка)
Для меня это кажется странным, работа работой, быт бытом. Он строит свой бизнес - я ему морально помогаю, круто, у меня роль помощника, но никак не строителя бизнеса. Параллельно строю свой, он помогает мне. Я создаю мои картины, я работаю с моими клиентами, он мне помогает своей любовью, помогает мне быть более целостным и гармоничным человеком, но я бы серьезно обалдела, если бы мой мужчина сказал мне, что он соавтор моих картин, а я соавтор его текстов. И лично мне не подходит второстепенная роль повара и наставника, я лучше психологом буду на работе, а дома отдохну, и поварами мы будем по очереди или в ресторан сходим. Я вполне серьезно говорю любимому мужчине, что я не буду его лечить и не буду ему психотерапевтом или мамой, которую бы он хотел, это не моя роль. Но я занимаюсь психотерапией и очень люблю ее, но мне очень не хотелось бы приносить это домой. И называть себя при этом второстепенной.

Знаете как Гребенщиков поет - "Я никогда не хотел быть первым из всех, но не терплю быть вторым." ? Это вот моя концепция равенства и отношений между людьми. Неважно какого пола.

nili_bracha
2009-05-03 17:56:00 (ссылка)
у нас на корабле всегда было два руля, нам так удобней:)))
и мы договариваемся, в какую сторону мы оба рулим
но чтобы был один руль - я так не могу, не приучена

nepripeva
2009-05-03 18:01:00 (ссылка)
я не понимаю, что значит руль?
это у кого пульт от телевизора, что ли? :))

lublue
2009-05-03 18:06:00 (ссылка)
Он, что ли, на тебя что-то перекладывает из своих тяжелых дел или переживаний? Или обязанностей? Или ответственности?

yelya
2009-05-03 18:07:00 (ссылка)
Во-первых, поздравляю с достойным мужчиной! :)
Во-вторых, что значит, забрать руль? В любом случае, самое главное - это дать мужчине возможность принять твои собственные решения, считая, что это он сам так решил, тогда все будут довольны. :)))) Мужик, который совсем руль не забирает мне кажется немного не совсем мужиком, но рулить он должен исключительно под моим чутким руководством! :)

_leli_
2009-05-03 18:14:00 (ссылка)
всякой мне пришлось.

Ненавижу, когда я вынуждена быть сильной и всё могущей.
Можно, я Вам так светло-светло по-юаюски позавидую, что появился рядом тот, рядом с которым можно ничем не рулить?

Счастья Вам. И мудрости.
Это - самый сладкий период. И пусть бы подольше.

Прим. Сильная женщина - это трудно. Очень. Но это не в последнюю очередь мозги. Мне года 4 пондобилось, чьтобы себя скомкать, а мужчину в лидеры вытащить...он сопротивлялся...Но Вы же знаете, как это однобоко - всё мочь самой. :-(((((

ура судьбе, вообщем! :-)

kifadika
2009-05-03 18:15:00 (ссылка)
Я пожертвовала личной карьерой ради успехов моего мужа. Это произошло очень естественно, в какой-то момент стало очевидно, что его достижения и его потенциал в стократ превышают мои собственные. Это и простая арифметика в том числе. Обеспеченный комфортный быт, моя поддержка и помощь позволяют ему больше времени посвящать работе и делать ее лучше, а следовательно и больше зарабатывать. В предыдущем браке дело обстояло совершенно иначе, я могу сравнивать, и мой выбор другой модели отношений абсолютно осознанный. Что касается гордости за достижения, то я горжусь, но не как собственными. Он делает свои великие дела сам, моя заслуга в том, что я ему помогаю. А еще 5 лет назад, если бы мне кто-нибудь рассказал о моем будущем, я бы посчитала такой прогноз безумием. :)))

lilith_samael
2009-05-03 18:43:00 (ссылка)
У нас есть очень четкое разделение обязанностей, и получается так, что "зоны ответственности" никогда не пересекаются. Скажем, все, что касается компов -- его зона. Все, что касается машины -- моя. Он не готовит еду, а я не убираю за котами. При этом совещательность стопроцентная -- если он затеял апгрейд компов, он спросит моего одобрения; если я хочу что-то делать с машиной -- я непременно спрошу, нет ли у него возражений. Даже несмотря на то, что я не разбираюсь в его вопросах, а он -- в моих, бабки-то у нас общие :)))
У нас так повелось изначально, что нету никакого перевеса ни у кого. Он зарабатывает вдвое больше меня, а у меня есть квартира. У него отличные мозги, а у меня -- интуиция и выдержка. Кто его знает, кем он был бы без меня, а я -- без него. И мы оба это понимаем.
И при этом не так давно выяснилось, что он думает, что руль у меня, в то время как я всегда считала, что у него :))) Решили так считать и дальше, потому что отлично получается.

mei_dei
2009-05-03 19:24:00 (ссылка)
Как-то надуманно это все. Хотите - помогайте, не хотите - не помогайте, займитесь чем-нибудь своим.

white_wine
2009-05-03 19:25:00 (ссылка)
Традиционно предпочитаю подкаблучников :) Все хочу попросбовать "традиционный" вариант, но после неуданого брака с мужчиной-деспотом пугаюсь таких отношений еще до начала :)

_spouse_
2009-05-03 21:24:00 (ссылка)
Я как старенькая девушка щас скажу: мое поколение и немного старше подошло к порогу "головокружения от успехов" у мужчин.

Вот поженились они в институте, оба поднимали Целину, потом у мужчины пошла карьера, а женщина родила ребенка, распределили они обязанности и стали жить...

А через 20, например, лет он успешный бизнесмен, а она "за мужем", а у него кризис среднего возраста. И тут разные случаются варианты.

Он может продолжать с ней жить,но вести свою собственную отдельную жизнь: с любовницами, путешествиями итд. В конце концов, он достиг больших успехов, он состоявшийся человек, вполне себе селфмейд. Он ее даже ни в чем не притесняет, только этак отпустит иногда: "моя-то задом парковаться так и не научилась и билеты в Ниццу сама заказать не может, все я, все я!"

Он может развестись с ней и оставить ей, например, "вполне достаточно". И дело не в том, что это мало, а в том, что сумму достаточного определяет он. И когда разводиться - тоже определяет он. И разводиться ли вообще, или она еще потерпит - тоже он определяет.

А она как-то прохлопала в заботах о детях и строительстве дома, в заботах о том, какие повесить занавески, какой купить автомобиль или яхту, свою собственную жизнь. Она думала, что они вместе и жизнь у них общая, а потом оказывается, что местами общая, а местами у него своя, а у нее - никакая.

Так что каменная стена, это конечно здорово, но иногда из-за нее выходить полезно. Ну просто так, чтобы мышцы не ослабли и реакция не притупилась :)

umkathebear
2009-05-03 22:23:00 (ссылка)
Мне кажется, просто должно прийти понимание, что роль не второстепенная, просто другая.
Я очень хорошо вас понимаю, очень похоже все. Даже мама:) У меня даже комплексы поначалу были, как же так, в одной области работаем, а у него зарплата в разы больше. Потом успокоилась, ну что делать, да, он умнее, но ведь сама ж таких выбираю.
Хотя процесс это непростой, и и такому осознания себя я пришла за несколько лет. Кстати, за эти же несколько лет я поняла, что и в карьере мне комфортнее быть ЗАМом, пусть и за меньшие деньги.
А относительно сосуществования с успешным мужчиной я для себя пришла к выводу, что мне нужна своя вселенная для завоевания (не кухня, не дом, на данном этапе - не дети) и пока нахожусь в поиске.
Еще важно, чтобы он не просто говорил дежурное "ахчтобыябезтебяделал", а искренне восхищался вашим умом и способностями, пусть и недореализованными. Ведь его мнение и искреннее восхищение весят не меньше, чем мнение всего остального мира.

3eta
2009-05-03 22:37:00 (ссылка)
Мы просто поделились рулями по принципу "у кого что лучше получается". Я, например, выбирала ипотечную программу. Он - машину. Я - как рассчитать затраты на поездку и куда поедем. Он - как сэкономить и сделать ремонт.

gem_4
2009-05-03 22:56:00 (ссылка)
Поздравляю с достойным мужчиной )
у нас равноправие - я горжусь его успехами, он - моими.
решает тот, кто занимается конкретным вопросом.
Ну это в идеале, конечно, бывают и трения, если не согласны )

mypointofview
2009-05-03 22:59:00 (ссылка)
мужчинины достижения - это его достижения - с чего мне ими гордиться?
а мои - мои
конено друг на друга оно влияет, но косвенно

mypointofview
2009-05-03 23:00:00 (ссылка)
мне еще не понять что такое "взять руль" - он ж не будет за меня на работу ходить
а я за него не буду
если он будет принимать все домашние решения без меня - то шел бы он куда подальше

crimeanelf
2009-05-03 23:33:00 (ссылка)
У нас в семье нет руля. У нас зато демократия и распределение обязанностей. Один - министр иностранных дел, другой - министр внутренних дел. Один - министр экономики, другой - министр сельхозпромышленности. Соответственно, вопроса о главном и вопроса о достижениях не стоит - следует оценивать достижения не нас лично, а нашей социальной единицык. :)

nekbke
2009-05-04 01:05:00 (ссылка)
мне кажется, отсутствие гордости за достижения близкого человека - это проблема самооценки, а не самостоятельности. а рулим мы попеременно в зависимости от того, кто в конкретной ситуации более копенгаген.

padlochka
2009-05-04 01:18:00 (ссылка)
я тоже хочу поздравить с достойным мужчиной

anna_brandush
2009-05-04 01:40:00 (ссылка)
я в каких-то важных для меня действиях и решениях самостоятельная. а в повседневной жизни и мелочах уступаю мужчинам. даже не то, что уступаю, а просто таю, когда они уверенно говорят: "это будет так и так". хочется добавить: "да, мой господин" :))) но это если вопрос уровня "что одеть", "куда пойти". а если важное, то сделаю по-своему, но надеюсь избежать конфликтов за счет того, что мужчина понимает: раз я всегда делаю, как он хочет, а сейчас нет, значит, так действительно надо.

elarbee
2009-05-04 03:02:00 (ссылка)
Когда мы сошлись/съехались, у нас произошло разделение обязанностей. То есть я как-то разучилась чинить канализацию, а он как-то разучился готовить. Меня это вполне устраивает - руль вовсю не отдаю, и при надобности могу сама со всем справиться. Феминизм мой не ущемляет, ибо мы оба не верим в прописанные гендерные роли.

stitchasy
2009-05-04 10:11:00 (ссылка)
блин, как же хочется жареной курицы!

sonqka
2009-05-04 11:32:00 (ссылка)
Все мужчины, которые нравились мне, хотели, чтобы я была для них тем самым, что вы описали.
Они об этом не говорили, но это было очевидно по тому, как они себя вели.
Одна проблема - я почему-то хронически оказывалась удачливее, вменяемее, у меня образование было лучше, да и вообще я достаточно активный и предприимчивый человек не без способностей, и работаю, когда надо, как терминатор. И при этом с "социальным" честолюбием у меня плохо. Я не понимаю, почему нужно так называемое "признание";)), тем более это сплошь и рядом в России дешевка редкая, если копнуть, и получить это просто, если знать правила игры.

Т.е. "оно" пигнает балду и рассказывает, какой он прекрасный, как его никто не понимает и ему нужна поддержка, а я тем временем пашу себе и мозгами отлично понимаю, что на его месте я бы
не ныла, поддержки не просила и цели у него - фуфло. А значит с моей колокольни чудо-юдо не просто не нуждается в поддержке, а виновато во всем само и ужасно меня бесит.
Чего он тут "гения" играет? Я себе такого не позволяю, по какому праву позволяет он?
Как такому вообще можно "отдать руль"? Оно недееспособно и нефиг ему давать вообще какие-то права)).

...вобщем, отношения получались очень высокими.
А те, кто не хочет "забрать руль", мне не нравятся почему-то:/ (обидно)).
Так я и решила, что вообще не способна на длительные отношения ;)))

helgaolga
2009-05-04 21:19:00 (ссылка)
Привычно хватаю руль в каждом сложном повороте. Иногда рулить в четыре руки совсем неудобно. Настолько, что он его научился выпускать, причем так, что обратно ему его не спихнешь, когда хочется. В общем чтобы он наконец стал главным мне, видимо, придется сознательно отказаться от своих неизбежных успехов.