Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
mary_jo
[info]mary_jo пишет в [info]girls_only @ 2009-04-22 12:37:00
предупреждаю: тэг - потрындеть

Девушки, а насколько для вас важна статусность в отношениях (точнее статусность молодого человек/мужа) и что вы под этим подразумеваете?

Я вот недавно как-то задумалась и поняла, что образовательный и профессиональный уровень для меня таки очень важны. Подруги - это совершенно другое, здесь главное, чтобы было интересно и чтoбы человек был тебе близок. А вот с молодыми людьми - мне надо восхищаться и обоснованно гордиться. Более того, даже желательно чувствовать себя в чем-то глупой. (Очень люблю чувствовать себя дурочкой :) )

Не без исключений - но эти исключения должны тогда компенсироваться чем-то. Более того, со временем снобизм у меня все более развивается...

С другой стороны, иногда что-то грызет про "главное чтобы человек был хороший", и вообще регулярно попадаются статьи про то, что мол сейчас успешным женщинам приходится date down - встречаться с мужчинами ниже статусом, чем они (и мол часто и наступает гармония - а если предъявлять слишком высокие требования, то и выбор меньше и мол соревновательность в семье).

А как у вас? Mеняется/менялось ли отношение со временем?
295 комментариев
 
[info]talie_n
2009-04-22 17:22:00 (ссылка)
мне важно, чтобы мужчина был целеустремленным и решительным - как следствие мог и хотел чего-то добиться. это необязательно выражается в деньгах, но вот от отсутствия инициативы и какого-то своего дела прям начинаю беситься:)
образование важно, конечно, но с этим можно что-то сделать
[info]lisi4ka_adela
2009-04-22 19:39:00 (ссылка)
+1, важна именно целеустремленность.
[info]marsia
2009-04-22 17:23:00 (ссылка)
я вряд ли смогу встречаться с мужчиной ниже меня по статусу
но примечательное обсуждение о выборе по статусу было только вот недавно здесь:
http://everlasting-cat.livejournal.com/473698.html?thread=7603298#t7603298 и в сопряженных тредах
там и торговлю сексом обсуждали, и т.д.
[info]o_umi_enso
2009-04-22 17:24:00 (ссылка)
Смотря в чем статус мерять.
В некоторых вещах важны, в некоторых - нет.
[info]mary_jo
2009-04-22 17:37:00 (ссылка)
я и спрашиваю, в чем для вас эта лично важная статусность измеряется?
[info]o_umi_enso
2009-04-22 17:48:00 (ссылка)
В образованности и воспитании. Диплом мне не важен, но если человек не знает русский язык (свой родной язык, с иностранцами дела не имела), и не знает, кто написал "Преступление и наказание" и как звали Пушкина - ну ой, извините.
[info]kreina57
2009-04-23 11:57:00 (ссылка)
О да! Заодно мне нравится, когда мужчина умнее меня.
Мой муж имеет свои недостатки, и часто с ним нелегко, но он крупный ученый и успешно занимается чем-то совсем мне непонятным, и я уже 17 лет этим очарована.
И еще он часто нестандартно видит ситуацию, потому может дать отличный совет. Неожиданный и разумный.
[info]n_a_s_t_i
2009-04-22 17:26:00 (ссылка)
ну то же пресловутое в/о мне важно.
[info]evighet
2009-04-22 17:27:00 (ссылка)
Образовательный уровень это есть ли ВО?
Ну и если да, то чтоб два раза не вставать: Если за границей учился и по российским меркам у него ВО нет, то это как считается?
[info]mary_jo
2009-04-22 17:40:00 (ссылка)
сложно сказать. это явно две разные составляющие - отдельно образованность, отдельно формальное (и не только формальное) образование

а какая разница где получено высшее образование? или мы будем, как чиновники (вроде сейчас изменили немного) - когда диссертация в кэмбридже на родине не засчитывается, а вот в ново-урюпинском педе...

Изменено 2009-04-22 03:44 pm UTC
[info]leah_tln
2009-04-22 17:30:00 (ссылка)
Теперь это так называется? Статусность? Как интересно!

Вообще-то, скоко читаю по данной теме, почти всегда советовали выбирать себе партнера с похожим background, особенно важен тот же или более высокий уровень образования. И куда негативных примеров тех, кто выбирает себе партнера намного "слабее".

Из ярких примеров у меня на глазах были/есть три брака (ага, неравные отношения довели до брака), где женщина была явно более в интеллектуальном смысле развита и имела высшее образование в отличии от мужа. Два из них распались.

В третьем дамочка, сильно любя мужа, тихо деградирует. При этом - не только на мой взгляд, но и по мнению всех окружающиъ. Она - учительница математики и информатики. Он - рабочий на стройках без квалификации. Жена сейчас третий год сидит с ребенком в декрете. Но еще до того, как забеременела и родила, наблюдалось резкое падение, которое даже на словарном запасе отразилось.

А Вам важно именно формальное образование? Самообразование, широкий кругозор и начитанность в зачет не идут?
[info]mary_jo
2009-04-22 18:02:00 (ссылка)
что такое похожий background - это такой сложный разговор, что лучше его не начинать ;) (хотя почему бы и нет)

у меня вот бойфренды обычно сильно нерусские, поэтому все нетривиально. потому что довольно немного людей из семей практически идентичных советской интеллигенции (не по образовательному уровню, а по совокупности). например, юноша, с которым я встречаюсь сейчас вроде формально похожего бэкграунда (в смысле образования) и даже работаем в одной области - а я его нафиг не понимаю.

я тоже не очень верю в разный интеллектуальный и образовательный уровень. я бы померла со скуки. тем более, я действительно люблю себя чувствовать дурочкой, а это довольно мало с кем получается :)

насчет формального образования - обычно есть все же большая корреляция. у меня есть несколько знакомых без формального образования и они относительно успешны, но если подумать, я бы не смогла ни с кем кроме одного встречаться. они в той или иной степени раздолбаи. закончить университет часто - это закончить "проект", а не получить какие-то удивительные знания. а тот единственный кстати - это как раз исключение. и он ходячая энциклопедия в своей области. хотя я чувствую с ним разницу в образованности - в том числе потому, что когда народ читает книжки в университет - он работал и читал книжки по специальности...

кругозор и начитанность - это тоже отдельный разговор
[info]leah_tln
2009-04-22 19:13:00 (ссылка)
"Нерусскость", ИМХО, не так уж нетривиальна с точки зрения того самого банального бэкграунда. Говорить, конечно, очень красиво, особенно, в русскоязычном коммьюнити. :))) Я тоже, в основном, с нерусскими общаюсь. :) В любом смысле, не только в смысле мужчин. :)

Наличие формального образования, кстати, не обязательно гарантирует тот самый уровень. Но это уже так, рассуждения на тему. Человек может иметь формальный диплом, а на самом деле, кроме этой бумажки у него ничего и нет. Корреляция, конечно, с определенным уровнем есть, но не всегда обязательная.

Кругозор и начитанность, в любом случае, часть того, чтобы почувствовать себя по сравнению со своим предметом милой дурочкой. :)
[info]pepsi_light
2009-04-22 20:34:00 (ссылка)
вот я согласна
у меня два знакомых
один - адвокат
другой - грузчик
адвокат в своей жизни ни одной книжки не читал по его же признанию
я не знаю как он получил диплом видимо книжки по специальности все же читал
еще он читает всякие дела по своей должности
очень успешный кстате адвокат
но мне с ним тяжело разговаривать
а вот грузчик оооооочень много читал и продолжает и все про все знает чего не спроси
если чо, то грузчик щаз - мой бой френд и мне с ним очень интересно
[info]mary_jo
2009-04-22 21:19:00 (ссылка)
так это же здорово :)

главное - это всегда внутренний комфорт. и чтобы интересно
есть действительно очень успешные люди, которые совершенно не способны ни о чем говорить, кроме работы - и мозги только там, да и не знают больше ничего. я вот одно время с таким встречалась - но мы в одной области работали, так что мне было полезно :)

для кого-то социальный статус очень сильно влияет на внутренний комфорт
а для кого-то невозможность поговорить с человеком

собственно, начитанность и общая образованность, в моем понимании вполне себе входят в некоторую индивидуальную статусность. (я не имела в виду исключительно социальный статус. а наоборот спрашивала, что для вас оно)
[info]map_ka
2009-04-23 03:24:00 (ссылка)
"почти всегда советовали выбирать себе партнера с похожим background, особенно важен тот же или более высокий уровень образования"

А выбранному партнеру с более высоким уровнем образования это, получается, не важно? Или как тогда?
[info]leah_tln
2009-04-23 10:29:00 (ссылка)
А Вы часто встречали "статусных" мужчин, да и мужчин, вообще, если на то пошло, которые хотят, чтобы их женщина была выше по положению в одной или нескольких позициях?

ИМХО, если и встречаются, что в качестве долгосрочных партнеров "сильной" женщине их не всегда стоит рассматривать. Бывают, конечно, случаи, но устойчивые отношения без больших кризисов, ссор и т.д. в течении долгого периода, если не всей жизни, не так часто случаются.
[info]map_ka
2009-04-24 06:45:00 (ссылка)
Тут бы сначала определиться, что мы считаем положением и как это сравнивать; например, кто "статуснее": известный музыкант или малоизвестный банкир, зарабатывающий раз в 5 больше ("Если столкнуть слона с китом, кто кого сборет?"). Что касается сильных женщин, сужу по себе - находится немало мужчин, которым это нравится. Т.е. модель "две лошадки в одной упряжке" их вполне устраивает: варить, стирать, убирать - все пополам, ну и бремя материального обеспечения семейства тоже ложится на двоих. Я другого варианта для себя и не искала. У меня как раз был печальный опыт с теми, кто считает, что женщина ни в коем случае не должна быть выше по положению. Соответственно, если вдруг женщина оказалась выше, нужно немедленно сгнобить и поставить на место, ибо нефиг.
[info]nekbke
2009-04-22 17:30:00 (ссылка)
мне надо, чтобы человек был хороший, а стремился к тому, что я одобряю - бабло, личные достижения, интересная жизнь. если в каких-то пунктах у него не получится, это нестрашно, у меня тоже многое не получается. но если ему чего-то нафиг не надо, а мне это ценно, мы вряд ли сойдемся - просто разные мировоззрения.
[info]evilka
2009-04-22 17:30:00 (ссылка)
пофигу:) никогда не понимала "стату", "статусность" :)
[info]coony_s
2009-04-22 17:31:00 (ссылка)
Поймала себя на том, что статус мне важен, когда один из молодых охранников офиса, где я работаю, пытался познакомится. И симпатичный парень вроде, и охранник он в костюме, а не в форме. И познакомится поближе пытался не в офисе, а на "воле", у метро встретились.
Короче, убежала я. Потому что опаздывала и потому что поняла, что не смогу все равно встречаться с человеком ниже статусом. Потом долго рефлексировала по этому поводу
[info]mary_jo
2009-04-22 18:35:00 (ссылка)
о. я вас очень понимаю
собственно, пост - как раз результат рефлексий.

именно что теоретически хорошесть человека, а как посмотришь на реальные ситуации..
[info]humbly
2009-04-22 21:12:00 (ссылка)
тут понимаешь какое дело.. сама по себе работа в отрыве от контекста - не показатель. у моей одноклассницы муж работал охранником, пока учился на юриста. что ж теперь, он заведомо "дерево" .?))
[info]mary_jo
2009-04-22 21:22:00 (ссылка)
конечно! но если человеку, скажем 30 лет, а то и 35 и он все работает охранником...
то есть прекрасно может быть, но эта типа...

мой друг А. кстати вполне себе работал грузчиком, охранником и тп - зато бесценный жизненный опыт. писать сейчас помогает :) (собственно, последние уже года 3 он вполне существует на деньги от режиссуры. и я вообще на него, можно сказать, рассчитываю :) )
[info]nekbke
2009-04-25 11:24:00 (ссылка)
реальные ситуации бывают очень разные. скажем, я с будущим мужем познакомилась, когда он был перспективный студент с неплохими левыми заработками, а я безработная бездельница без денег вообще. потом зарабатывать начала я, через несколько лет снова осталась без работы, у него щас левака тоже нет, только аспирантура, что по меркам многих людей нищета и бесперспективность. но мы знаем, чего в будущем хотим и к чему стремимся, и эти скачки ничего не меняют. живут же с домохозяйками, например, а они в социальном плане никто, приложение к мужу, но их семьи это не колышет, да и их самих тоже.
[info]milgrana
2009-04-22 21:17:00 (ссылка)
Хотите исотрию расскажу? Подруга влюбилась в охранника. Оказался студентом МАИ, потом получил МВА. Сейчас- владелец крупного банка. Правда. им было тогда по 20 лет (сейчас около 40).
[info]coony_s
2009-04-23 08:08:00 (ссылка)
А я об этом тоже думала, потом, когда размышляла, что и как. Но во-первых, он молодой, но на студента уже вряд ли потянет... А во-вторых, я сама хоть и учусь еще, но так давно серьезно работаю, что студент - тоже слегка ниже статусом, хотя тут все гибко.

Как сказал мой друг, когда я с ним об этом говорила: "Если бы он тебе действительно понравился, ты бы сто оправданий нашла его работе". И ведь он прав :)
[info]milgrana
2009-04-23 11:02:00 (ссылка)
По поводу второго абзаца- кстати, да. За собой сто раз такое замечала. ))
[info]mblshka_masha
2009-04-22 17:32:00 (ссылка)
Я пока считала, что "главное чтобы человек был хороший", встречалась с лузерами. Столько потратила времени и сил, столько страдала - нет слов!
Мужик должен быть мужиком! Сильным и успешным! Я так считаю! :)
[info]drnekto
2009-04-22 17:32:00 (ссылка)
поняла, что важно, "чтоб мужик", а не рохля или мямля. поэтому мне все равно, водитель такси, лишь бы зарабатывал нормально, или дизайнер. а вот научный сотрудник (не в обиду никому, у кого муж - научный сотрудник :-)), витающий в облаках и науке - это ну нафиг.

восторгаюсь я все же, как выяснилось, не бизнес-прожектами и не открытиями новых звезд, а какой-то простой житейской мудростью и надежностью.

в общем, слово "статус" имеет для меня такое же отношение к, пардон, отношениям, как "зеленый" или "сферический конь".
[info]kjell_carsltrom
2009-04-22 17:42:00 (ссылка)
+1

мой мужчина из школы сбежал в 11 классе, но умеет в мильон тыщ раз больше, чем я с вышкой.
и чо теперь-то.
[info]mary_jo
2009-04-22 18:03:00 (ссылка)
ну это зависит ит от вышки тоже ;)
[info]kjell_carsltrom
2009-04-22 18:12:00 (ссылка)
о да, бесспорно. Еще зависит от того, есть ли у человека мозги. То есть, я вполне могу допустить, что на мне природа отдохнула. А может я просто не умею пользоваться своими знаниями, зато его знания и умения, приобритенные по жизни, меня радуют и удивляют.
[info]mary_jo
2009-04-22 18:05:00 (ссылка)
понятно, спасибо :)

не везло вам с учеными, правда :)
[info]drnekto
2009-04-23 03:58:00 (ссылка)
Комментарий добавлен
очень не везло. бабушка - научный сотрудник. мрак. мама одного знакомого - вся из себя лингвист и полиглот. это пиздец, чо у них в квартире. знакомый, слава богу, университетов не кончал, но эрудит - мама дарагайа. и копейки заработать не может, все фылософствует.

ну и так далее.

хотя да, я не права. вспомнила и интересных научных сотрудников, особенно кто на запад работает - прикольные рыбята. просто с перечисленными выше я общалась ближе, чем с молодыми да дерзкими ;(
[info]crimeanelf
2009-04-22 17:32:00 (ссылка)
Для меня, как оказалось, вообще не важна... Хотя мне ужасно приятно, когда он рассказывает о своей работе, а я понимаю ровно столько, чтобы восхищаться, какой он умный. :)

Если я буду ему рассказывать о МОЕЙ работе, будет та же фигня. Но я не рассказываю.
[info]lentochka
2009-04-22 17:32:00 (ссылка)
мне важно.
и меня уже давно ничего не грызет (может, когда-то и грызло).
главное, чтобы человек нравился по всем параметрам. а так, он может быть сто раз хорошим человеком, но если он родился и учился в деревне краснодуйкино - извините!
[info]sling
2009-04-22 18:00:00 (ссылка)
я училась в деревне краснодуйкино.
при поступлении в вуз (не в деревне краснодуйкино) я была на голову выше городских золотых медалистов.
не потому, что я такая невъебическая, а потому что нас учителя натаскивали сильно чтоб рядом с вами, гарадскими, не краснели.
[info]lentochka
2009-04-22 18:05:00 (ссылка)
и че?
[info]sling
2009-04-22 18:06:00 (ссылка)
данивачо.
[info]lentochka
2009-04-22 18:07:00 (ссылка)
aaaaa! так бы сразу и горовили :))
[info]obormotkina
2009-04-22 18:47:00 (ссылка)
кстати
У меня из глухих деревень такие золотые студенты попадаются - просто восторг!
Главное - они умеют и хотят учиться.
[info]mary_jo
2009-04-22 19:08:00 (ссылка)
Re: кстати
именно
у "понаехавших" при наличии мозгов результаты часто гораздо лучше - потому что стимул другой.
а уж если говорить академически - то многие, например, понимают, что квалификация - это единственный их шанс выйти на следующую ступень. и что им надо будет в жизни работать больше, чем условным "москвичам"
[info]korabelle
2009-04-22 20:29:00 (ссылка)
Re: кстати
а я сразу старикана Иоффе из задов мира поселка РОвны Полтавской губернии вспомнила
не ровня он девочкам в ГО некоторым, не взяли бы его
[info]obormotkina
2009-04-22 20:53:00 (ссылка)
Re: кстати
деревенщина, что и говорить
[info]korabelle
2009-04-22 21:16:00 (ссылка)
Re: кстати
а МИХАЙЛА-ТО ВАСИЛИЧ!!!
лапотник
[info]obormotkina
2009-04-22 22:00:00 (ссылка)
Re: кстати
С рыбным обозом в Москву пришёл. Фу!!!
[info]padlochka
2009-04-23 11:21:00 (ссылка)
это, кстати, почти закон
я училась на двух факультетах, и на обоих абсолютными гениями были краснодуйкинские ребята
один так ваще с чукотского села
прям горжусь за нас, краснодуйских!
[info]nadkos
2009-04-22 18:23:00 (ссылка)
+1.
Важно и уже не грызет.
[info]mary_jo
2009-04-22 18:37:00 (ссылка)
а постите, нижний - это не краснодуйкино?
[info]lentochka
2009-04-22 18:45:00 (ссылка)
вполне себе краснодуйкино, а что?
я ж не говорю, что я из Смольного Института благородный девиц. Я написала, что образовательный статус мужчины для меня важен. Вас это задевает, да?
[info]mary_jo
2009-04-22 18:56:00 (ссылка)
нет, меня уж точно не задевает.

но место рождения - это глупость какая-то
просто в европе типа этих краснодуйкиных довольно много ;) (да и в штатах, да и в россии)
это не мешает людям потом защищать диссертации в кэмбридже, стэнфорде и гейдельберге

или после университета эссекса зарабатывать миллионы в лондоне.

просто странный критерий какой-то.
[info]lentochka
2009-04-22 19:05:00 (ссылка)
нет, девушка, вы плохо почитали мой коммент. я и про место учебы тоже писала. для меня это простой пример отсутствия амбиций. если ты учишься в краснодуйкино, то вряд ли будешь одновременно защищать диссертацию в гарварде. или потом - тоже вряд ли. но если будешь - честь и хвала!

при этом женщине совсем не обязательно самой быть о семи очках во лбу. Пускай борщик вкусно готовит, этому как раз в краснодуйкино учат. но это мое мнение, я вам его не навязываю. ваше дело считать это глупостью, но рассказывать мне об этом совсем не обязательно.

[info]mary_jo
2009-04-22 19:10:00 (ссылка)
>ваше дело считать это глупостью, но рассказывать мне об этом совсем не обязательно.

очень умилительно, спасибо :)
[info]the_sau
2009-04-23 13:33:00 (ссылка)
Вот конкретно Ваш комментарий - он, правда, очень смешной. Расскажу историю... Родился-то один товарищ в Ленинграде, потом родители уехали в столицу одной из бывших союзных республик. Папа - архитектор - его туда пригласили.

Уважаемая, образованная и обеспеченная семья, квартира 4 комнаты в сталинском доме, что по тем временам - сами понимаете.

А потом - 91 год. И амба. В той столице союзной республики люди коллекционную мебель и деревья в ботаническом саду на дрова пилили. А квартиры - стали копейки стоить. И пришлось той семье ехать в глухую украинскую провинцию, в такое "краснодуйкино", что вам и не снилось. А товарищ тот, в том городке, больше похожем на пгт, школу и заканчивал.

Это потом уже семья переехала в город посерьезней, а потом - в Москву. Где мы и познакомились. Мир чуть сложнее, чем вы думаете.
[info]lentochka
2009-04-23 15:24:00 (ссылка)
да мой коммент - просто обхохочешься :)
все мне начали писать как они или знакомые родились и выучились в усть пердюйске, а потом бац! и Нобелевская Премия.
А жизнь, мне кажется, немножко сложнее, чем история вашего товарища, который, кстати говоря, в Краснодуйске и не родился, по вашим же словам.


Изменено 2009-04-23 11:25 am UTC
[info]mary_jo
2009-04-23 16:42:00 (ссылка)
действительно очень смешно читать комментарий провинциальной девицы, которая вся такая снисходительная
я так полагаю, что молодой человек у вас из европейской аристократии? (хотя, ах, они часто растут в поместьях всяких где-то..)

знаете, если бы вы хотя бы про образование только говориля - я бы еще не так агрессивно реагировала, но про место рождения - это характеризует прежде всего вас, а даже не столько "ваши взгляды".

жизнь конечно сложнее, это да. но совершено не в ту сторону, в которую бы вам хотелось.

почитайте на досуге как-нибудь биографии разнообразных действительно нетривиальных людей.
вот, например, совсем экзотика (к вопросу о нобелевке и пр)
http://en.wikipedia.org/wiki/Srinivasa_Ramanujan
[info]the_sau
2009-04-23 17:29:00 (ссылка)
Я сама более чем высокомерна. Но меня социальное происхождение беспокоит, а не географическое. :)
[info]mermehon
2009-04-22 17:33:00 (ссылка)
Смотря в чём статус мерить.
Вот мне нравятся умные, целеустремлённые, хваткие, гордые. Это часто приводит к ВО и баблу, что уж там. Хотя бабло - всего лишь вторичный признак у этих прекрасных качеств. Ну вот нашла я себе такого супермена, но он и без статуса просто ахуительный. Прям ВАХ! какой мужчина. Такшта ежели кризис контору покосит, то я его совсем не брошу, я буду женщина-супермен вместо него! :)
А вот папенька у меня был с двумя ВО и пятью языками, сын депутата. Ну такой долбоёб, адовый просто. И плохо кончил (с).
[info]a_u
2009-04-22 17:50:00 (ссылка)
красиво излагаете

во, про вторичный признак - очень точно и ёмко!!!!
[info]mary_jo
2009-04-22 18:06:00 (ссылка)
так я и с прашиваю, в чем меряете вы :)
[info]mermehon
2009-04-22 18:17:00 (ссылка)
Я меряю для себя лично в хочу я этого мужика или не хочу :) Потому что когда мой сидит такой весь пафосный в костюме или речь толкает на мероприятиях, я прямо кончаю сразу на месте. А вот то ли это потому, что он самый главный, то ли потому, что самый красивый - я неебу. Потому что в койке без галстука тоже кончаю.
Если более серьёзно, то с людьми ниже статусом просто тяжело найти общий язык и интересы. А с мужчиной выше статусом у меня симбиоз. Я ему в рот смотрю, и честно могу говорить, что он умный и крутой. А он, в свою очередь, с удовольствием рот распахивает :)
[info]ochame
2009-04-22 17:35:00 (ссылка)
в ГО девушки попадаются все с разными статусами, так что насчёт date down вас могут и не понять.

ну и снобизм - это тоже, типа, нехорошо.
[info]mary_jo
2009-04-22 18:07:00 (ссылка)
ну бомжих-то тут нету наверное ;) так что date down вем есть куда :)

а чем плох здоровый снобизм? если это понимание того, что работает лично для тебя. и некоторое сознательное ограничение кругозора
[info]ochame
2009-04-22 19:19:00 (ссылка)
а чем плох здоровый снобизм? если это понимание того, что работает лично для тебя. и некоторое сознательное ограничение кругозора

он хорош для вас, но публичное оглашение оного вызывает социальное... напряжение?

вот например, если бы я была той девочкой, что спрашивала стОит ли заводить отношения
с таксистом, мне наверное неприятно было бы читать весь этот пост и каменты к нему...
хотя, конечно, может и нет.
[info]murrka
2009-04-22 17:35:00 (ссылка)
самый сексуальный орган в мужчине - мозг. Соревновательность даааа... постоянно деремся кто сегодня на работе до поздна :)
[info]helgaolga
2009-04-23 19:25:00 (ссылка)
о, запишу прям себе на память фразу ))))
как точно подмечено )))
[info]nusic
2009-04-22 17:36:00 (ссылка)
я аморальная :)
я люблю когда мужик с интересной работой, при деньгах и с ним есть о чем поговорить и приятно проводить время как в постели так и вне ее :)))
а остальные пускай идут лесом...
[info]the_sau
2009-04-22 17:39:00 (ссылка)
Мне важно как человек себя ведет, как выглядит, из какой социальной среды происходит и в каких культурных контекстах находится. Это подразумевает некий минимально допустимый финансовый уровень в том числе.
[info]marina_akulich
2009-04-22 17:50:00 (ссылка)
+ много

и очень важно, чтобы ваши социальные страты совпадали
[info]evilka
2009-04-22 18:03:00 (ссылка)
>>>социальные страты
это что за хрень?:)
[info]marina_akulich
2009-04-22 18:04:00 (ссылка)
бекграунд, соц уровни
[info]evilka
2009-04-22 18:07:00 (ссылка)
ужас какой:)
[info]mapcu
2009-04-22 17:39:00 (ссылка)
Важно, чтобы мужчина был умным и достаточно эрудированным, чтобы с ним было интересно поговорить на разные темы. Т.е. не статус, а суть важна. Мне нравится, что муж в каких-то вещах знает больше меня, это заставляет меня уважать его ещё больше)
[info]chiifa
2009-04-22 17:40:00 (ссылка)
для меня уже невозможны отношения с человеком, с которым мы из разных соц слоев
мне тупо неинтересно
[info]mary_jo
2009-04-22 18:09:00 (ссылка)
ну социальный слой ведь определяется не только образованностью? или вы про рабочий класс/интеллигенцию?
[info]chiifa
2009-04-22 18:18:00 (ссылка)
да вы правы
я скорее имею ввиду уровень образования
если мы с человеком выросли на разных книгах фильмах итд
то мы не сможем общаться
я точно знаю что это ужас - у меня было такое что мужчина слушал группу Пилот и ВОБЩЕ не читал
и как следствие нам было не о чем говорить или разговоры были на разных языках (словарный запас сленг отношение к проблеме)
[info]shapkina
2009-04-22 17:43:00 (ссылка)
Важен не статус, а общий background, как выше написали.
Воспитание + семья + образ жизни + образование + отношение к жизни. К этому совпадение финансовых и статусных ожиданий само собой приложится.
Короче я считаю что в случае явного перекоса одной из сторон будет скучно или она деградирует.
С друзьями кстати ровно то же самое.
[info]ochame
2009-04-22 17:45:00 (ссылка)
+500
[info]tilda
2009-04-22 17:55:00 (ссылка)
+100

Я бы только не считала ВО обязательной составляющей образования - я, простите мой французский, знаю та-а-аких феерических долбоебов с двумя вышками и немало прекрасных эрудированных мужиков без ВО.
[info]shapkina
2009-04-22 18:08:00 (ссылка)
О я тоже похожего чела знаю. Но тут скорее долбоебизм, а не нежелание развиваться.
Правда такие все таки исключение.
[info]tilda
2009-04-22 18:54:00 (ссылка)
Ну, просто я действительно знаю весьма неумных людей с вышками, высидевших себе свой диплом жопой и зубрежом.
[info]shapkina
2009-04-22 19:03:00 (ссылка)
С этим я согласна. Вышка не единственный критерий.
Даже скорее так, из того что я перечислена отсутствие одного или двух критериев не играет роли, если с остальным все в порядке ))
[info]pepel
2009-04-22 17:43:00 (ссылка)
Важна. Я могу подстраиваться под мужчину, который глупее и слабее, но комфортно мне только с тем, кто умнее, сильнее и вообще круче. И после расставания с такими не противно за то, что ты снизошла, а радостно за то, что они были. Впрочем, и расставание обычно с такими более человеческое.
Вот только такая разборчивость сильно уменьшает круг вариантов, впрочем, все равно остается, из кого выбирать.
[info]byama
2009-04-22 18:50:00 (ссылка)
да, Вы же когда-то говорили, что идеальных мужчин полно вокруг. так что всегда есть из кого выбирать.
[info]jfht
2009-04-22 17:45:00 (ссылка)
все возрастом меряется на самом деле
когда тебе 20 - ты встречаешься с бедными студентами или еще не студентами и не задумываешься об их статусе, если они не в пту учатся
а если тебе 30 и твой ровесник еще без ВО и перспективной оплачиваемой работы, значит у него какие-то проблемы в характере или мозгах. такие совсем не нужно
я хочу сказать, что по достижении определенного возраста нет никаких преград кроме собственных недостатков, чтобы "заработать" на статус, тем более мужчине
[info]unforgiven_ll
2009-04-22 17:56:00 (ссылка)
а если человек что-то хорошо делает руками, ему это нравится и корочка ему нафиг не сдалась -- значит, у него сразу "проблемы в характере или мозгах"? даже если он при этом читает нормальные книжки, а не детективы про бандитов, интересуется тем, что в мире происходит, разбирается в искусстве и т.д.?
хорошо вы так диагноз поставили всем, кто вам материальные блага обеспечивает...
[info]jfht
2009-04-22 18:04:00 (ссылка)
===хорошо вы так диагноз поставили всем, кто вам материальные блага обеспечивает... ===
вы внимательно мой комментарий прочитали? там где-то было указано что-то про обеспечение меня материальными благами?

в остальном я, к сожалению, не встречала описанных вами людей, хотя могу предположить, что они существуют
в любом правиле, как говорится, бывает исключение.
[info]unforgiven_ll
2009-04-22 18:10:00 (ссылка)
> там где-то было указано что-то про обеспечение меня материальными благами?
я имела в виду представителей рабочих профессий, которые делают для вас еду, одежду, возят на общественном транспорте, строят вам жилье и т.д.
откуда к ним такое презрение?

> я, к сожалению, не встречала описанных вами людей
а где вам их встречать? вы много общались с этим социальным слоем? я тоже немного, но вот нам недавно окна ставил мастер, производящий впечатление вполне себе культурного и начитанного человека.
[info]jfht
2009-04-22 18:21:00 (ссылка)
=== откуда к ним такое презрение? ===
где вы увидели презрение к этим людям? это просто не мое
когда я говорила про мозги и склад характера, я имела в виду, что у таких людей склад характера и мозги устроены не так, как у меня, а соотвественно мне такие люди не подходят

=== вы много общались с этим социальным слоем? ===
нет, не общаюсь, мне негде, да и не хочется, хотя мастера у нас тоже ремонт делали прекрасные, умницы и юморные
но взгляд на жизнь и интересы у них другие, которые с моими не совпадают.

но у меня например есть знакомый, который долго работал охранником, даже получив (купив) во, работал
и с годом мне с ним становилось все менее интересно общаться и дружить
а так очень смешной и побухать с ним было круто всегда
[info]unforgiven_ll
2009-04-22 18:24:00 (ссылка)
ну вот так бы и сказали, что не ваше.
а то "проблемы с головой"...
[info]mortym
2009-04-22 20:53:00 (ссылка)
офф
>нам недавно окна ставил мастер
Пластиковые? :) Если так, то это правильно - из них не дует :)
Надеюсь, у Вас все хорошо сейчас.
[info]unforgiven_ll
2009-04-22 22:46:00 (ссылка)
Re: офф
вот именно из них и дует
ребенок прокладку резиновую выдернул
[info]mary_jo
2009-04-22 18:10:00 (ссылка)
я вот тоже не встречала разбирающихся в искусстве водопроводчиков, если честно...

(хотя нет, встречала - но высшее образование там тоже имелось. это так, человек на пенсии балуется)
[info]arinka
2009-04-23 19:44:00 (ссылка)
вот, точно.

от возраста зависит.

[info]alka_zeltser
2009-04-22 17:45:00 (ссылка)
я не знаю, статус это или не статус, но мне важно (помимо ВО): вероисповедование (чтоб христианин, желательно православный), местопроживание (чтоб москвич), национальность (ну хотелось бы, чтоб славянин).
[info]troyakrieg
2009-04-22 17:56:00 (ссылка)
здорово, мы с вами не совпадаем ни по одному пункту!!
[info]alka_zeltser
2009-04-22 17:57:00 (ссылка)
обидней, когда человек по какому-то одному пункту не совпадает))
[info]troyakrieg
2009-04-22 17:58:00 (ссылка)
ну, это вам.
[info]azol_ogromova
2009-04-22 18:00:00 (ссылка)
ах) я прямо вижу его, этого вашего идеального мущщину
[info]alka_zeltser
2009-04-22 18:02:00 (ссылка)
ой, да что Вы, это только сотая часть от того, что я хочу в идеале))) никак не найдётся поэтому)
[info]mary_jo
2009-04-22 18:12:00 (ссылка)
"славянин" - это типа в смысле шовинизма, или англичане с норвежцами тоже не годятся?
[info]kjell_carsltrom
2009-04-22 18:17:00 (ссылка)
чо-то есть подозрение, что нужно читать не "славянин", а "белый совок"
потому что менталитет русского, чеха и серба разительно различаются. Хотя вроде все типа славяне.
[info]troyakrieg
2009-04-22 18:21:00 (ссылка)
там ключевое славянин-москвич-православный. т.е.чех-серб-поляк вряд ли православный, и далеко не всегда москвич. а украинец-белорусс должен быть не понаяехавший, или понаехавший, но уже купивший в москве квартиру. и выплативший за нее уже тоже.
[info]kjell_carsltrom
2009-04-22 18:28:00 (ссылка)
и в майке ЯРУССКЕЙ, угу.
[info]evighet
2009-04-22 20:43:00 (ссылка)
Серб вряд ли православный??? С каких пор?
[info]troyakrieg
2009-04-22 22:52:00 (ссылка)
перепутала с хорватом. для меня все еще югославия большая страна.
[info]mary_jo
2009-04-22 18:41:00 (ссылка)
:) *успокоилась, что мои арийской внешности мальчики не проходят*
[info]alka_zeltser
2009-04-22 19:39:00 (ссылка)
ну если англичанин или там хранцус уже в 3 поколении в России живут, то подойдут) мне кажется, разные страны - это разные традиции и т.д., я бы не смогла смириться)
[info]pitomec
2009-04-22 19:42:00 (ссылка)
Москвич - насмешило ))
[info]mary_jo
2009-04-22 19:45:00 (ссылка)
во-во
[info]evighet
2009-04-22 20:45:00 (ссылка)
Да ужас. Москвичи в большинстве своем такие не самостоятельные и пассивные.
Коренная москвичка в 4 поколении, есичо :)))

Изменено 2009-04-22 04:46 pm UTC
[info]alka_zeltser
2009-04-22 19:46:00 (ссылка)
чем же?)
[info]pitomec
2009-04-22 19:49:00 (ссылка)
Ну тем, например, что будучи москвичкой когда-то я понимаю, откуда ноги растут, однако сейчас меня в такую жо перенесло (надолго), что такое или подобное требование теряет всякий смысл. Хотя, в этой жо я с москвичем встречаюсь, да )).
[info]a_u
2009-04-22 17:47:00 (ссылка)

дело не в формальном статусе.
дело в том что с необразованными и неумными мне просто неинтересно.
и разговаривать, и сношаться, а детей с таким заводить - даже не могу представить, это же преступление против детства!


слава богу, был опыт в ранней юности - после первого курса ездила на озеро Иссык-Куль, и там за мной ухаживал парень - только из армии, без в.о., собирался устраиваться работать шофёром... красив - как молодой бог (цыганская кровь от бабки), скулы, губы, фигура - оу! когда на пляже он меня подхватывал на руки и нёс в воду - весь пляж замирал -)) но в плане "поговорить" - такая тоска была. он книг тех не читал, и слов тех не понимал... про чувство юмора молчу, человек просто не мог ощутить, что такое ирония, стёб...

кончилось тем что на последней дискотеке я тайком сбежала гулять со студентом - страшненьким, на голову меня ниже... но он, сука, был такой умный, юморной, уверенный в себе... я не могла наговриться - одичала, реально соскучилась по нормальном умному собеседнику

короче с тех пор сексуальный и отношенческий дауншифтинг лично для меня "табу". у меня "встаёт" только на мозги. так что приходится (приходилось) встречаться с людьми своего же социального круга. как показывает опыт, к определённому возрасту мозги конвертируются в доход как минимум среднего класса. ну вот у моего мужа так получилось - я начала встречаться с симпатичным перспективным молодняком, а теперь он почти в два раза больше меня зарабатывает. при том что у меня зарплата тоже не писят тыщ.

то есть это не гонка за статусом была, это как-то само сложилось.
[info]shapkina
2009-04-22 18:05:00 (ссылка)
вот ++++++ много
бывают такие молодые боги, а как говорить начнут сразу все падает
[info]mary_jo
2009-04-22 18:42:00 (ссылка)
у них обычно уже по глазам все видно
[info]a_u
2009-04-22 19:12:00 (ссылка)

у молодых может быть замаскировано таким свежим блеском глаз -))
[info]odreamer
2009-04-22 20:51:00 (ссылка)
Это совершенный оффтоп, но я из своей глубинки всегда шалею, когда в комментах проскакивает тема московских зарплат. У нас (Днепропетровск) ваши писят тыщ получает... я не знаю, генеральный директор приличной фирмы, не ниже. Средняя зарплата где-то десять будет. А у вас это презрительно :) С ума сойти, какие разницы.
[info]shapkina
2009-04-22 21:11:00 (ссылка)
Ну у нас это тоже не презрительно. Если судить по моей области (IT) - это технический специалист, находящийся внизу карьерной пирамиды, но не стажер, а именно исполнитель с достаточным опытом.
[info]odreamer
2009-04-22 21:17:00 (ссылка)
Ну технический специалист и генеральный директор - разница заметная все-таки :)
[info]a_u
2009-04-23 00:09:00 (ссылка)

а что делать, у нас тут и жильё дороже.

хотя гендиректора по 50 тоже есть.
просто здесь есть "работы", которых больше почти нигде в РФ нет, например бренд-менеджер крупного международного бренда, директор по маркетингу крупного федерального банка, директор исследовательской группы и т.д.. уникальный опыт, уникальные люди, ну там и зарплаты соответствующие.
[info]lorbit
2009-04-23 04:33:00 (ссылка)
не переживайте. кризис всех поставил на свои места. у нас в сфере выпускники без опыта работы еще недавно кидали понты и искали работу "от 45 тыс. руб." ниче, теперь вон за 20 люди работают, набирая несколько фрилансов. а все эти "бренд-менеджеры", про уникальность которых вам поют, скоро поотваливаются вообще, как ненужные элементы. одни из самых высоких зарплат были у рекламщиков и пиарщиков (я про свою сферу) - они первым делом и остались без работы.
[info]shapkina
2009-04-23 11:48:00 (ссылка)
Мне кажется, или вы злорадствуете?
[info]lorbit
2009-04-23 11:50:00 (ссылка)
кажется
[info]nedorazumenie
2009-04-22 17:48:00 (ссылка)
главное, чтобы хуй стоял и любил животных.
[info]kisa1980
2009-04-22 17:59:00 (ссылка)
опа! )))
[info]berryl
2009-04-22 18:16:00 (ссылка)
зоофилия? :-))
[info]nedorazumenie
2009-04-22 18:18:00 (ссылка)
нет, животных чтоб не хуем любил.
[info]berryl
2009-04-22 19:25:00 (ссылка)
:-)
[info]like_feather
2009-04-22 22:57:00 (ссылка)
Огромный плюсище!
Я с теми кто животных не любит не ебусь:)
[info]desperate_beat
2009-04-22 23:40:00 (ссылка)
хуй любил животных?
[info]taelnor
2009-04-23 15:34:00 (ссылка)
это правильно я щетаю!
[info]tilda
2009-04-22 17:50:00 (ссылка)
Оспидя, в какой уже раз за последние нцать лет здесь поднимается эта тема. И в который уже раз хочетися сказать, что снобизм - это, конечно хорошо, особенно здоровый снобизм (хрень какая), но любовь она зла, а козлы иногда весьма и весьма привлекательны.

Эт я все к чему, эт я к тому, что у мужа моего вышки нет и не планируется, но в плане физики, механики или химиии я ему в подметки не гожусь. Читано им немерено, но при этом у него свой мот-сервис, и нет ни одного костюма, приличной рубашки или галстуха, ах, да польт тоже не водиться, так же как и правильных кожаных штиблет, ибо какал он на ваши заморочки с "правильным" внешним видом и заработком. Я при этом выпускающий редактор в прошлом, весьма себе синьор-аккаунт в иностранном рекламном агентстве в настоящем, с хорошим аглицким (на коем, кстати, весьма сносно объясняется мой "необразованный роботяга" + прекрасно знает грецский), находящимся в стадии изучения немецким и прочая, прочая, прочая.

Так что хрен с ним со статусом, главное чтоб человек был хороший. А уж что по вашему "хороший" - это уж вам решать.
[info]the_sau
2009-04-22 17:57:00 (ссылка)
Я без ерничества - мне просто интересно. А как вы с этим товарищем "без польт и штиблетов" вместе куда-то ходите? Или у него свои друзья, а у Вас - свои?
[info]evilka
2009-04-22 17:59:00 (ссылка)
а что бы куда то ходить нужны польты?:)))))
[info]kein_schwein
2009-04-22 18:01:00 (ссылка)
Ага, хотела спросить то же самое. Являются ли тут ключевыми слова "польта и штиблеты"?
[info]evilka
2009-04-22 18:35:00 (ссылка)
думаю да:) знаешь, есть такие места, куда без последней коллекции не пустят, и разговоры там соотвествующие:)))))
[info]the_sau
2009-04-22 18:12:00 (ссылка)
Ну предположим, что дама привыкла бывать там, где "польты" нужны. И то, что у дамы есть свой круг общения соответствующего уровня.
[info]shapkina
2009-04-22 18:29:00 (ссылка)
"круг общения соответствующего уровня"
Уровня чего? Одежды или общения?
[info]evilka
2009-04-22 18:35:00 (ссылка)
видимо одежды:) знаю такие круги:)
[info]tilda
2009-04-22 18:46:00 (ссылка)
Скажите, а в приличных джинсах в кино или непафосный кабак теперь не ходят? Свитера, джемпера, водолазки, футболки, кофты и т.д. для верху не подходют? А что хорошего качества спортивная обувь, не кроссовки, теперь не котируется?

В театер теперь тоже костюм ненадобен... По светским раутам не ходим - там нечего делать.
[info]the_sau
2009-04-23 13:38:00 (ссылка)
В приличных джинсах с джемпером или рубашкой - можно почти куда угодно. Ну, то есть товарищ, если я правильно поняла, умеет-таки одеваться, просто исключительно кежуал. А вот в спортивной обуви - можно заниматься спортом. Ну и до супермаркета по ночам за добавкой ходить. :)
[info]tilda
2009-04-23 19:03:00 (ссылка)
Ну, спортивная обувь она не только кроссовками и кедами является, это раз, во вторых, как-то с туфлями дружба у нас не склалась... Зато у меня тут выяснилось, что нет ни одной пары обуви без каблука, кроме кроссвок... :) Причем выяснилось, как всегда, именно тогда, когда на каблуках уже ходить очень тяжело.
[info]korabelle
2009-04-22 18:55:00 (ссылка)
ну, кстати, когда я ходила на всякие приемы и пр лабуду - ходила с младшим коллегой, если строго +1, или одна
[info]the_sau
2009-04-23 13:39:00 (ссылка)
Я, наверное, тщеславна, но чертовски люблю, когда на моего мужчину смотрят с уважением и восхищением.
[info]shapkina
2009-04-23 14:08:00 (ссылка)
Ну вот мой муж одевается исключительно в джинсы, благо в IT это возможно для почти любого уровня.
И я еще не видела ни одного человека, который бы не смотрел на него с уважением. Потому что он очень умный и мега-профессионал дальше много восхищенных соплей. Так что мое тщеславие полностью удовлетворено.
Я к тому, что впечатление "по-одежке", оно конечно первое, но все-таки мимолетное и быстро забывается.
[info]korabelle
2009-04-23 15:47:00 (ссылка)
дело не в тщеславии
мне тоже надо своего мужчину уважать
но вот на МОЛОДОГО ПЕРСПЕКТИВНОГО УПРАВЛЕНЦА простихоспаде я с уважением смотреть не буду (только поржу), а вот на обычного детского хирурга, который пашет за обычную зарплату в обычной больнице, а ночами статьи перерводит - буду
[info]shapkina
2009-04-23 16:24:00 (ссылка)
Слушайте ну а что не бывает управленцев которые пашут? Богатенький значит уважать не за что?
И то и то какая-то дикая крайность.
[info]korabelle
2009-04-23 17:11:00 (ссылка)
бывают, чего ж не бывать, вот, к примеру, Шмеле
есть за что, возможно
но это - не мое
почему ж крайность? мое восприятие мира, так же имеет право на существование, как и другие
[info]the_sau
2009-04-23 17:10:00 (ссылка)
В России хирурги живут не только на зарплату. И я их за это не осуждаю, если что. А по ночам хирургам спать надо, они ж не "перспективные молодое управленцы", им с больной головой на работу никак нельзя.
[info]korabelle
2009-04-23 17:13:00 (ссылка)
надо, конечно, но многие исследования проводятся только за рубежом, тк как бабло и вообще оборудование
поэтому приходится переводить
[info]kjell_carsltrom
2009-04-22 18:46:00 (ссылка)
я не в тему, но у меня больной интерес! скажите, он грек или чо? КАК ГРЕЧЕСКИЙ ВЫУЧИТЬ ыыыыы!!! я бьюсь-бьюсь, а дальше руфа му тон путца, как-то не идет :(((((
[info]tilda
2009-04-22 19:04:00 (ссылка)
Нет, он не грек, хотя профиль весьма себе, его даже в какое-то время "греком" звали. :) Просто у него родственники в Греции (русские, переехавшие туда вместе с бизнесом) и он пару лет там прожил будучи подростком, вот и научился.
[info]ellie_1928
2009-04-22 20:48:00 (ссылка)
Вы самостоятельно учите или на курсах?

Греческий не такой уж сложный, если хотя бы пару часов в неделю на него активно тратить.
[info]kjell_carsltrom
2009-04-22 21:19:00 (ссылка)
да нет, сама, в виде хобби. я вообщем-то отдаю себе отчет, что больше страдаю, чем прикладываю усилия)))
просто после испанского и португальского поняла, что все не так-то просто, как я привыкла, вот и ною
[info]the_sau
2009-04-22 17:51:00 (ссылка)
А хороших людей - много. Они встречаются среди официантов, грузчиков, водителей и рабочих не реже, чем среди государственных чиновников, политтехнологов, пиарщиков и разных прочих юристов. Вот только как может женщина иметь отношения с мужчиной, который социально ниже ее - не очень представляю. И это история не про деньги. Ситуация, когда у девушки доход выше - для меня нормальна.
[info]artvi
2009-04-22 18:25:00 (ссылка)
*заинтересованно*
А может ли женщина иметь отношения с мужчиной, который социально ее выше?

И, кстати, правильно ли я понимаю, что социальную "ступеньку" в данном случае определяет текущий род занятий человека? А на какие социальные слои делится общество? Обслуживающий персонал, рабочие, офисные работники, руководители - так примерно?
[info]the_sau
2009-04-23 17:41:00 (ссылка)
"Девушка-из-хорошей-семьи" плюс "условный-олигарх" - это прекрасно, достойно и девушке повезло.
А "девушка-простушка" или же - сегодня уже непопулярно - "девушка-потаскушка" плюс все тот же "условный олигарх" - это ненадолго. :)))))))

В общем, я за то, чтоб социальный статус мужчины был выше, но для этого у девушки должно быть все в порядке с происхождением.
[info]mary_jo
2009-04-24 02:04:00 (ссылка)
a то есть девушка-умница, всего сама добившаяся, с хорошим образованием и мозгами из "плохой" или же "простой" семьи типа ниже тупенькой девочки "из хорошей семьи"?

и что вообще по-вашему "хорошая семья"?
[info]the_sau
2009-04-24 13:00:00 (ссылка)
Хорошая семья - где нормальная уютная квартира, в которой на полках стоят книжки, где с ребенком разговоривают на разные темы, где ребенка отдают в кружки-секции и занимаются его образованием. Где принято за столом пользоваться приборами. Где не ходят дома в застиранных халатах. Где едят хорошую полезную еду, а не трэш. Ну и так далее. "Хорошая" семья вовсе не факт, что богатая. Но некоторый достаток в доме должен быть, хотя могут быть и сложные периоды.

А девочек, которые совсем "селф-мейд" я не люблю. Иногда с ними сложно, иногда их жалко, иногда непонятно как себя вести.

Впрочем, бывает действительно особенные люди, которых Всевышний поцеловал...
[info]troyakrieg
2009-04-22 18:29:00 (ссылка)
а наоборот? сразу считается девочка удачно пристроилась?
[info]the_sau
2009-04-23 17:42:00 (ссылка)
См. выше - мой ответ artvi.
[info]kein_schwein
2009-04-22 17:52:00 (ссылка)
я не понимаю слова "статусность" в этом контексте. я его вообще в мало каких контестах понимаю и считаю оправданным его употребление.
скажем так, мне важно, чтобы человек, который находится рядом со мной, с которым я планирую семью ит.д., смотрел со мной в одном направлении, чтобы у нас было примерно одинаковое мировоззрение по наиболее важным пунктам - отношения, семья, деньги, политика и религия. Чтобы нам было о чем говорить, чтобы он мог меня удивлять, чтобы я могла им гордиться, чтобы мы "говорили на одном языке", чтобы был примерно одинаковый культурно-социальный бэкграунд, чтобы он следил за своим здоровьем и внешностью, чтобы постоянно развивался, учил что-то новое, читал. Деньги, есессно, имеют немаловажное значение, но важнее внутренний стержень и стремление.
Т.е. я бы не была готова к отношениям, если бы чувствовала, что это мезальянс, хоть капельку, хоть неявный, но мезальянс и я буду стесняться своего партнера.
[info]watermill
2009-04-22 17:53:00 (ссылка)
я не вижу связи между восхищением/гордостью и статусом.

ряд людей, до которых мне как до неба, не имеет высшего образования (но успешно рулит своим делом), а то и полного среднего не имеет.

да, мне важно восхищаться человеком. но к занимаемой им должности, уровню бабла или количеству образований это не имеет. вот доброта, ум и прочая - очень даже.

и Господи, как хорошо, что мои умные, талантливые, образованные друзья согласны со мной в этом - судя по тому, что они общаются со мной =)
[info]nadjyshka
2009-04-22 17:54:00 (ссылка)
пример из жизни
познакомилась я с мужчиной, только познакомилась, общаемся, начинаем прощупывать друг друга, узнавать, так сказать, кто и чем живет.

узнаю, что в выходные чел лежит на диване, спит или смотрит телик, в кино / театры / на концерты не ходит, кино соотв. смотрит только по ТВ, книжки/журналы не читает, отпуск в основном проводит дома. в беседе периодические "ну расскажи что-нибудь". а что тут скажешь - нам и беседовать то особенно не о чем было. все вышеперечисленное я сама узнала в ответ на "расскажи что нибудь", надо же было знать, с кем имеешь дело. больше не имею ;-)

статусность не столь важна, как важны общность взглядов, целей, восприятия жизни и прочая. знаю невоспитанных и скучных кандидатов наук и супер-интересных людей без В/О
[info]berryl
2009-04-22 17:54:00 (ссылка)
важно. да, да, да мне стыдно. но роман на недельку можно завести с кем угодно, а вот отношения - я десять раз подумаю.

оговорюсь только, что важно стало в последние годы. пока была студенктой было пофиг. но я тогда
- отношения рассматривала как что-то "на некоторое время".
- не зарабатывала сама и вообще особо не афишировала свои достижения. теперь же возникает вопрос, нафиг мне мужчина, если он комплексует от информации о моих успехах.

словом, можно было бы встречаться с "нестатусным мужчиной", но проблема в том, что как правило такой мужчина комплексует от "статусности" девушки.

(Для чистоты эксперимента: я сейчас ни с кем не встречаюсь. стимулом к окончанию моего последнего романа стало то, что молодой человек узнал, что мне повысили з/п и она теперь на треть больше, чем у него.)
[info]mary_jo
2009-04-22 18:21:00 (ссылка)
>нафиг мне мужчина, если он комплексует от информации о моих успехах.

same shit, блин. причем таки плавали, знаем :(
у меня был юноша, который вместо того, чтобы меня поддержать в какой-то момент, наоборот завел себе мантру - нафиг тебе все это, ты могла бы заниматься чем-нибудь гораздо более интересным - журналистикой например. бля.

ну и где сейчас он, и где я. (он вполне "крепкий профессионал" и вообще способный мальчик, но ничего супер-интересного пока не делает. и жизненный опыт у нас постепенно все более разный)

собственно, я не могла бы быть с мужчиной, чьи достижения скромнее моих. (не значит, что он должен делать меня просто в каждой области, но он не может быь менее успешным, чем я)
[info]berryl
2009-04-22 18:29:00 (ссылка)
same shit, блин. причем таки плавали, знаем :(
у меня был юноша, который вместо того, чтобы меня поддержать в какой-то момент, наоборот завел себе мантру - нафиг тебе все это, ты могла бы заниматься чем-нибудь гораздо более интересным - журналистикой например. бля.

"Ира, тебе срочно нужно замуж" (не за комментатора, вообще).

собственно, я не могла бы быть с мужчиной, чьи достижения скромнее моих. (не значит, что он должен делать меня просто в каждой области, но он не может быь менее успешным, чем я)

поддерживаю :-))) речь не о том, чтобы всё время меряться достижениями, а чтобы он был успешен в совей области в достаточной степени, чтобы не ревновать к моим успехам.
[info]mary_jo
2009-04-22 18:48:00 (ссылка)
о да, он мне тоже объяснял, что мне надо замуж и детей :)
более того, после того, как мне в одну неделю в россии 3 человека (от бывшего юноши, до просто знакомого, до какого-то случайного дядьки в клубе) пытались сказатъ, что нахуй мол карьеру - замуж и детей, я сильно обозлилась.

а мне чего-то последнее время не достаточно "чтобы не ревновать к моим успехам", нужно чтобы типа крут был совсем :( самой неприятно, если честно. но уж очень приятно восхищаться...
[info]berryl
2009-04-22 19:24:00 (ссылка)
я не очень люблю вариант "нахуй". вот у меня сейчас карьра как-то сама развивается. я специально для продвижения или повышения з/п ничего не делаю, я даже работы все находила случайно. ну если она сейчас "прёт", то что ж мне, говорить, ну нафиг, пойду детей рожать?

я вообще уже два года ни в кого влюбиться не могу. что-то сейчас буксует у меня личная жизнь :-(( я даже ставлю личный рекорд воздержания :-(( но мне кажется, это как-то само должно поменяться. и тогда чур мне "принцев" :-)))
[info]mary_jo
2009-04-22 19:37:00 (ссылка)
*мрачно*
еще бы принцы не были трудоголиками и я была бы счастлива
[info]3eta
2009-04-23 21:11:00 (ссылка)
чтобы и карьера, и не трудоголики?
это как в анекдоте про "качественно, быстро, недорого - выберите любые два!" :)
[info]sali_revised
2009-04-23 00:21:00 (ссылка)
>молодой человек узнал, что мне повысили з/п и она теперь на треть больше, чем у него.)

о дааа, проходили. правда, я не так много зарабатывала, и разница в з/п была даже не на треть, а меньше - но то ли структура трат была другая, то ли у него комплексы безмерные. И мое ВО тоже уверенности не придавало (он пытался закончить заочное, но бросил)

при этом тот мол.чел. раздражался, когда я дома ходила в туфлях - воспринималось как "выпендреж".
при этом человек был прекрасный - но больше никогда)))
[info]troyakrieg
2009-04-22 17:55:00 (ссылка)
еще же от возраста и от личных достижений не слабо все зависит. и от собственного финансово-образовательного статуса.
мне не важно ВО, но важна обазованность и эрудиция. важно, что за семья, как воспитывали мальчиков, важно совпадать по вектору жизненных ценностей.
а статус? это как? зп от ста тыщ в год? или работает головой, а не руками-телом?
[info]kein_schwein
2009-04-22 18:04:00 (ссылка)
ага, у меня тоже пунктик про семью и воспитание.
мне повезло - А. познакомил с родителями и пригласил домой на третий день знакомства. Я увидела маму и папу и поняла, что они будут идеальными свекрами для меня, что у таких людей плохого вырасти не могло
[info]troyakrieg
2009-04-22 18:10:00 (ссылка)
мне везло со всеми родителями мальчиков, но в какой-то момент, уже будучи замужем, поняла, что меня не устраивает модель: мужики сидят и решают глобальные перевороты в мире и футболе и им в голову не приходит пошевелиться, а мамо-бабушка бегает и мечет на стол. при этом все хорошие и все очень образованные. и всегда все столичные.
[info]kein_schwein
2009-04-22 19:08:00 (ссылка)
аналогично, только столичных у нас в краях не было.
а в семье у А. трое мужиков и мама всех так воспитала, что все моют по очереди посуду, ходят в магазин,папа готовит ужин и мама, приходя с работы, после ужина падает на диван с книжкой - мечта!
[info]mary_jo
2009-04-22 18:22:00 (ссылка)
>а статус? это как? зп от ста тыщ в год? или работает головой, а не руками-телом?

для кого как.
(собственно, мне и интересно, для кого как)

у меня обычно второе, но чего-то последнее время и первое тоже :(
[info]troyakrieg
2009-04-22 18:26:00 (ссылка)
но теоретически, если устраивает пункт 1, то какая разница, чем он зарабатывает? если и поговорить есть о чем и ваще. илт просто стыдно перед друзьями, что у вас партнер с очень хорошей зарплатой, но механик. или кафель кладет. трудоголик, профессионал, симпатяга, начитан, но кафельщик?
[info]mary_jo
2009-04-22 18:51:00 (ссылка)
не, мне таки сначала нужен второй пункт :(
кафельщиков не знаю.


не перед друзьями - самой изначально неинтересно. я очень много с мальчиками о работе говорю. надо, чтобы мне было интересно и я восхищалась...
[info]medano_girl
2009-04-22 18:01:00 (ссылка)
Для меня важно, чтобы мужчина был умнее меня. Лучше, если зарабатывает больше и должность выше, но не принципиально. А, вообще, главное, чтобы был перспективным во всех смыслах - и в плане внутреннего роста, и в плане внешнего.
[info]unforgiven_ll
2009-04-22 18:04:00 (ссылка)
для меня самое главное, чтобы человек чем-то интересовался помимо зарабатывания денег, потребления и развлечений. ну и хотелось бы, чтобы сфера его интересов хотя бы частично с моей пересекалась, то есть какой-нибудь религиозный фанатик -- не вариант.
и совпадение жизненных ценностей, мнений по каким-то фундаментальным вопросам.
все остальное не важно. я ему не работодатель, чтоб диплом проверять, и не проститутка, чтоб в кошелек смотреть.
[info]byama
2009-04-22 18:56:00 (ссылка)
+100
[info]wesel
2009-04-22 18:07:00 (ссылка)
по-моему образование, профессиональный уровень, и ум - это три разные вещи :)
да, должен быть умнее и не менее образован. профессиональный уровень - в смысле списка карьерных достижений - для меня не так важен.
[info]olga_moskowska
2009-04-22 18:07:00 (ссылка)
я очень хорошо понимаю вот это "чуть-чуть дурочкой"
мне это было важно просто для адреналиновых отношений. где кто кого, где огонь, азарт и прочие африканские страсти.
наигралась в свое время.
для продолжения рода нужно совсем другое (с)
мне нужно, чтобы меня любили каждый день так, как мне это нужно. а не как-то по-своему.
[info]mary_jo
2009-04-22 18:26:00 (ссылка)
возможно :)

хотя мне просто приятно, когда мужчина в чем-то значительно сильнее меня. (обычно речь о профессии). са и вообще, чтобы он был там очень хорош. нужно восхищаться...
[info]olga_moskowska
2009-04-22 18:31:00 (ссылка)
это да :)
я сначала ответила, потом комменты почитала
вообще, каждая о чем-то очень своем пишет, как обычно.

я тоже сноб тот еще. и не скрываю этого. но так, чтобы хотелось каждый день просыпаться - одного снобизма мне оказалось недостаточно.
[info]kusia
2009-04-22 19:30:00 (ссылка)
но так, чтобы хотелось каждый день просыпаться - одного снобизма мне оказалось недостаточно!
я долго была сноб; переоценила интеллект; хотя полноценное общение необходимо, доброта, эмоциональность, отзывчивость - важнее.
[info]nili_bracha
2009-04-22 18:08:00 (ссылка)
вообще никогда не была важна эта самая "статусность", важно было только, чтобы у человека были одни со мной национальность и религия
[info]tc_gothika
2009-04-22 18:24:00 (ссылка)
эээ
если я предположу что вы еврейка - это будет стопроцентное попадание?))
[info]nili_bracha
2009-04-22 18:47:00 (ссылка)
:)))))
да, мы такие:)
[info]kjell_carsltrom
2009-04-22 18:50:00 (ссылка)
а, мой вопрос отпал тогда)
[info]kjell_carsltrom
2009-04-22 18:26:00 (ссылка)
а вот мне кстати интересно.. с религией более-менее понятно, и все же в ключе "христианин" или более узко? если более узко, то почему? и что касается национальности .. это важно для общего культурного восприятия мира, или конкретно, чтобы была одна национальность?
[info]nili_bracha
2009-04-22 18:58:00 (ссылка)
конкретно, чтобы была одна со мной национальность - еврей, и одно вероисповедание - иудаизм
нет и никогда не было ни сил, ни желания объяснять человеку, что такое Тора, кашрут и т.д и т.п.
со своими проще
[info]like_feather
2009-04-22 22:58:00 (ссылка)
А если бы он просто не интересовался? Вы соблюдаете - на здоровье, а он вообще атеист?
[info]nili_bracha
2009-04-23 04:23:00 (ссылка)
ну как же это? а Шабат и праздники? их же хочется дома провести, причем вместе.

еда - я же в своем доме не могу позволить человеку, например, свинину есть, или хлеб на Песах.

опять же, захочется поговорить, обсудить что-то из прочитанного или услышанного - и не с кем.
[info]sali_revised
2009-04-23 00:41:00 (ссылка)
просто потому что всем остальным нужно объяснять или это действительно разница в мировосприятии?

извините, если это личный вопрос (конечно, можно не отвечать) - просто Ваш коммент заставил вспомнить личный айдентити крайзис:) я полукровка, номинально христианка, скорее агностик - видимо, поэтому меня бросает из стороны в сторону:) с одной стороны, "со своими проще" - да, в каких-то бытовых мелочах, воспитание, семейные привычки, - с другой - пройти гиюр я не готова и вряд ли буду когда-либо готова
[info]nili_bracha
2009-04-23 04:59:00 (ссылка)
у меня никогда не было отношений с неевреями, но, полагаю, дело не только в том, что нужно объяснять, но и в том, что после всех объясненений все равно остается разница в видении мира
конечно, если человек проходит гиюр, тогда и разговора нет - все эти преграды к общению мгновенно исчезают,- но гиюр тоже дело небыстрое и непростое
[info]mary_jo
2009-04-22 18:28:00 (ссылка)
ну, у каждого свои погремушки

все мои мальчики более или менее атеисты. а национальностей так просто коллекция..
[info]grenada
2009-04-22 18:08:00 (ссылка)
Я почему-то при слове статусность представляю себе штамп в паспорте.

А вообще, образование важно, и чтобы на одну волну были люди настроены. Яркий пример - мои родители. У отца 9 классов образования. У матери чуть ли не два высших. Папа был водителем-механиком, которого вне работы только диван с телеком интересовали, а мама вся такая возвышенная, всю жизнь занимается духовным развитием. Не удивительно, что они развелись в мои 12. Я до сих пор маму спрашиваю: "Как вы так долго вместе-то пробыли?"

Так что для меня важно, чтобы уровень мч был не ниже моего. И чтобы интересы не были катастрофически противоположными.
[info]nostaljazz
2009-04-22 18:09:00 (ссылка)
Мне важно было, чтобы умный был, интересный. Чтобы пересекались области знаний и было о чем поговорить. А социальный статус вещь непостоянная... сегодня есть, завтра нет...

Кстати, образование тоже не гарантия ума... Встречались идиоты с двумя высшими и умницы без высшего вообще.

Изменено 2009-04-22 02:10 pm UTC
[info]artvi
2009-04-22 18:10:00 (ссылка)
Мне важно, чтобы мужчина нашел себя в жизни, чтобы он делал _свое_дело, то, к чему душа лежит - и делал это хорошо. Я, пожалуй, ничем не восхищаюсь так сильно, как профессионализмом.
[info]mary_jo
2009-04-22 18:29:00 (ссылка)
о. я вас понимаю

более того, это именно то, что изменилось у меня со временем. раньше как раз акцент на образованность, кругозор, то се.. а потом понимаешь, насколько важен стержень..

и да, восхищаться..
[info]artvi
2009-04-22 22:31:00 (ссылка)
На меня сильно повлияла прочитанная в юности фраза:
"... мужчина, который не занимается той работой, какой он хочет заниматься, работой, для которой он создан, - неполноценный мужчина. Могу дать тебе голову на отсечение, что, заставив Каргила отказаться ради тебя от любимого дела, ты однажды поймешь, что человек, которого ты любишь, несчастлив, неудовлетворен, постарел прежде времени, устал, ко всему равнодушен и живет не в полную силу."
[info]mar_al
2009-04-22 20:13:00 (ссылка)
о, вот вам - плюс мильон. то же самое.
[info]dulcineja
2009-04-22 18:16:00 (ссылка)
не знаю, меняется ли со временем - кажется, нет.
как у меня -- для меня статус очень мало значит. для меня самой, т.е.
и соответственно к другим отношение такое же.
скорее, для меня важнее, что человек ответственный и решительный. т.е. если, скажем, он сейчас работает на любимой, но малооплачиваемой работе, и вдруг нам понадобились деньги - я буду ожидать, что он стиснет зубы и пойдет пахать за деньги.
[info]tc_gothika
2009-04-22 18:21:00 (ссылка)
мне важно что бы мужчина был во всем лучше меня - умнее, начитаннее, богаче и тп.

если экземпляр глупее, то мне становится скучно и он начинает меня бесить, если беднее, то мне рано или поздно надоедает периодически за него платить и под предлогом "хорошей погоды" в -10 и метель гулять по паркам
[info]zlataira
2009-04-22 18:24:00 (ссылка)
раньше было вот такое вот про хорошего человека, и плевать было на статус. А потом я похлебала говна половником, поработала беременная при муже - хорошем человеке, до кровотечения поработала так. (Ну потому что надо ж на что-то жить с хорошим человеком. А потом меня почистили, потому что плод умер на 8й неделе. Потом мы развелись ( но не сразу,нет, он же хороший). И вот уже только потоооом я стала циничная и злая сука и теперь статус мужика для меня очень важен. Но все равно вмеру. То есть я оцениваю не по толщине кошелька, а по рассуждениям, стремлениям и ПОСТУПКАМ. Так я, сойдясь с инженером, через полтора года имею директора с перспективами. Короче, я за статус, да. Но оценивать наличие этого статуса тоже можно по-разному. Вот.
[info]gulnaz
2009-04-22 18:26:00 (ссылка)
Мой муж пишет диссертацию о статусе в браке :-)
В смысле, о том, как посчитать, что люди из одного профессионального класса думаю про другой профессиональный класс, основываясь на том, сколько браков заключено между теми и другими.
[info]gem_4
2009-04-22 18:28:00 (ссылка)
с возрастом прошло, а то так одна бы и сидела.
главное, чтобы ему было интересно то же, что и мне. а образование - но не всем же везет родиться в богатой семье, моего образования на 2 хватит
[info]mary_jo
2009-04-22 18:31:00 (ссылка)
а как, простите, образование связано с богатством семьи??
[info]gem_4
2009-04-22 19:21:00 (ссылка)
Не все семьи могут позволить себе содержать ребенка до 22-23 лет, пока он получает высшее образование
[info]mary_jo
2009-04-22 19:39:00 (ссылка)
ну это не называется "богатая" семья
а подрабатывать без особенного ущерба учебе - так чтобы хватало на еду - всегда можно
[info]gem_4
2009-04-22 21:40:00 (ссылка)
До определенного момента - можно.
(И смотря еще как учиться, у меня на 5 курсе времени хватало только на переводы по ночам)
А потом захочется не только экономно пропитаться, а и мороженое съесть, или в кино сходить, или девушку в театр сводить (мужчине).
[info]evighet
2009-04-22 20:55:00 (ссылка)
Мой мужчина в 15 лет уехал из дома, спал по 4 часа в сутки, учился и работал. Вполне смог содержать родителей, а не жить за их счет.
[info]gem_4
2009-04-22 21:37:00 (ссылка)
Мой тоже. Выучился на авиатора. Но вышки у него нет.
Ваш мужчина большой молодец, если при таком раскладе получил ВО, я бы так не смогла. И я не знаю никого, кто смог
[info]evighet
2009-04-22 22:28:00 (ссылка)
У меня все друзья, которые жили в общагах, обеспечивали себя сами. Пусть не все могли помогать родителям, но на шее у них точно не сидели.
[info]gem_4
2009-04-23 00:14:00 (ссылка)
Вы что сказать хотели? Что ваши друзья и без родителей всего бы добились?
с 15 лет все работали, а летом, когда общага закрыта, квартиры снимали?
отличный пример неблагодарности детей их родителям.
И этим еще можно гордиться...
[info]evighet
2009-04-23 09:25:00 (ссылка)
Где я писала про 15 лет относительно моих друзей, зачем Вы придумываете?
[info]gem_4
2009-04-23 10:35:00 (ссылка)
"Мой мужчина в 15 лет уехал из дома"
Где я писала про сидеть на шее у родителей, зачем вы придумываете?
[info]evighet
2009-04-23 10:44:00 (ссылка)
Re: "Мой мужчина в 15 лет уехал из дома"
Ну. Мужчина. При чем тут друзья, с которыми я училась в институте?
[info]gem_4
2009-04-23 10:51:00 (ссылка)
Re: "Мой мужчина в 15 лет уехал из дома"
Я не знаю при чем тут друзья. Вы же про них заговорили.
Давайте на этом закончим, я имела в виду, что, без поддержки родителей я бы мало чего достигла. И не знаю никого, кто достиг.
И дело не в работе параллельно с учебой. Дело в понимании, что, если что, тебя поддержат, с голоду на улице ты не умрешь, и поэтому в смелости новый начинаний - изучения языков, получении дополнительный знаний по специальности, поступления на новую работу наконец.
Еще раз повторюсь - ваш мужчина большой молодец. И вы, и ваши друзья, и все читательницы ГО.
Засим откланиваюсь
[info]mary_jo
2009-04-23 11:41:00 (ссылка)
Re: "Мой мужчина в 15 лет уехал из дома"
но может мы все-таки будем различать поддержку родителей и "богатство" родителей, а?

я бы сказала, что только наоборот бедные семьи не могут поддерать учащегося в университете ребенка. что до совмещения работы и учебы - большинство моих знакомых (на далеко не самых простых факультетах) вполне имеют возмжность подрабатывать так, чтобы хватило на еду и билеты в кино. если конечно очнь трудно учиться - это другой вопрос.
[info]gem_4
2009-04-23 20:43:00 (ссылка)
Re: "Мой мужчина в 15 лет уехал из дома"
да, согласна, тут важнее не богатство, а желание родителей, чтобы ребенок получил образование.
у меня очень мало однокурсников подрабатывало до 4 курса, но это физфак МГУ, так что я говорю о своих знакомых.
[info]mary_jo
2009-04-24 01:44:00 (ссылка)
Re: "Мой мужчина в 15 лет уехал из дома"
>да, согласна, тут важнее не богатство, а желание родителей, чтобы ребенок получил образование.

ну да. но и желание ребенка его получить. потому что все-таки частые походы в кино можно отложить до начала самостоятельной работы. полноценной, после получения образования.

но я все-таки мало представляю себе родителей, которые прямо из дома выгонят. я против работы на полный рабочий день - но заработать на еду и неможко на развлечения все-таки можно. и это было всегда принято - у меня оба родителя в университете подрабатывали. я тоже с третьего курса работала где-то по 20 часов в неделю. и тоже не в гуманитарном университете профсоюзов училась (и у нас кстати на пятом курсе были самые содержательные спецкурсы). но как-то умудрялось, не очень напрягаясь, подрабатывать и вполне себе развлекаться. судя по тому, что в зачетке не было ни одной четверки, на учебе не сильно сказывалось. большинство моих однокурсников, одноклассников и тп - примерно так же.
[info]gem_4
2009-04-24 14:19:00 (ссылка)
Re: "Мой мужчина в 15 лет уехал из дома"
Я, к сожалению, представляю (и знаю) родителей, которые выгоняют из дома в общежитие учиться по той специальности, которая ИМ нравится, а, если пойдешь на другую, перестану общаться/кормить тп. Если бы у меня были такие родители, не знаю, как все сложилось бы.
Я тоже подрабатывала с 1го курса, и у мамы на еду/театры/поездки денег не брала. Но мама всегда готова была меня поддержать, и в ключевой момент (5 курс тоже) я могла не думать о том, что я буду есть, а сосредоточиться на учебе и работе в науке (не оплачиваемой, понятное дело).
Вот это мне кажется самым важным - уверенность, что тебя поддержат
[info]jfht
2009-04-22 18:38:00 (ссылка)
про образование и семью поподробнее, если можно
[info]gem_4
2009-04-22 19:21:00 (ссылка)
Да-да, я тоже работаю со 1го курса и не беру у мамы на карманные расходы, но при этом сознаю, что без ее финансовой поддержки не смогла бы получить то высшее образование, которое хотела (я была на бюджетном, если что), ни написать тот диплом, который позволил мне продолжить образование дальше, ни выучить иностранные языки (тоже бесплатно, если что)
[info]jfht
2009-04-22 19:24:00 (ссылка)
ну может быть
[info]skyg74
2009-04-22 18:31:00 (ссылка)
Забавно,

Я думаю, мой муж бы здесь очень многим подошёл и по образованию и по удивительной эрудированности и по очень приличной зарплате (вот и похвасталась, ха-ха). При этом многие здесь также бы пропустили такое счастье, так как он у меня немного гики.

Это я к чему: можно себе говорить про сотни статусов, но решающим в отношениях всегда будет "меня к нему тянет - не тянет". А со всем остальным время смирит.
[info]obormotkina
2009-04-22 18:58:00 (ссылка)
Что такое "гики"?
[info]skyg74
2009-04-22 19:10:00 (ссылка)
"Гик" - в английском синоним к слову "ботаник" в русском. Увы, я тут на такой англо-русской смеси говорю, что была уверенна, что это обще-употребляемое слово.
[info]korabelle
2009-04-22 22:42:00 (ссылка)
о, и у меня little bit он самый))
мой любимый цвет, мой любимый размер
[info]skyg74
2009-04-22 22:57:00 (ссылка)
>мой любимый цвет, мой любимый размер

+100! :)
[info]ivmarill
2009-04-22 18:37:00 (ссылка)
Очень даже важна. "Хороший человек" - понятие очень неконкретное. Меня вполне устраивает хороший человек с высшим образованием, достойным воспитанием, без заморочек с деньгами и хорошим чувством юмора :).
Варианты прапорщика, водителя и строителя (по юности, в поисках "хорошего человека") навсегда отвратили от идеи "мужчины ниже статусом", хотя они были реально хорошие люди. Быдловатость встречается во всех слоях, но... Думаю, понятно :).
[info]tentau
2009-04-22 18:44:00 (ссылка)
статус очень важен, т.к. нельзя быть умным, красивым,целеустремленным, амбициозным и при этом без статуса ))
[info]kapriz
2009-04-22 18:50:00 (ссылка)
если я правильно поняла о чем вы....
Мне важна статусность и меня не грызет.
Собственно статусность для меня это не деньги/власть/машина, статусность это то что помогло человеку всего этого добится, либо соответствовать(если все уже было). И если человек моего возраста (хехе) все еще сопли жует, то это в некотором смысле не "мой" человек. И вряд ли будет мне по-настоящему интересен и близок.
Я не про финансовое состояние, жопа бывает у всех. Я про активность позиции по жизни.
[info]korabelle
2009-04-22 18:51:00 (ссылка)
я щяс скажу про статус и пр - и ВО в том числе
так это все относительно
вот, допустим, я и мой жених

у меня - спецшкола, далее крутой ВУЗ (даже и два диплома в нем), руководящая работа (административная), доступ ко всяким ВИПам-ТОПам, олигархам, медийным лицам
триста сумок-туфель-костюмов, машина служебная, подчиненные, курьер
встречи-переговоры-рЭстораны
вроде как статус, да?

у него - там какая-то математических школ полуэстерном подряд штуки четыре, пара неоконченных ВО
НЕруководящая НЕ административная работа без костюмов и галстуков и упасибоже пОртфелей))
вроде как ерунда какая-то, правда?
при этом огромный опыт по своей специальности, англ выучил сам
во всей большой (скажем даже, и огромной) компании ВООБЩЕ один человек, который программит вот на таком-то языке и разрабатывает вот такую-то байду (я мало что в этом понимаю)

так вот ОН на рынке труда, например, более ценен и стоит в два раза больше меня
поэтому я не очень понимаю про статус вообще, что это такое

а также несколько раз встречала по работе представителей рабочих вроде специальностей (реставратор старинных авто, прораб, повар) которые ну просто изумительные были люди



[info]byama
2009-04-22 18:54:00 (ссылка)
для меня важна статусность, а именно: воспитание, образование, кругозор (не только научный или интеллектуальный, но и жизненный опыт вообще), интересы, в некотором смысле - классовая принадлежность (но это относительно), история семьи (тоже относительно), заработок (тоже можно кое-что простить) - но вот все достоинства может перечеркнуть, если человек сволочь и злодей. никакой статус не поможет.
[info]yanys
2009-04-22 18:57:00 (ссылка)
У меня есть одна "подружка", которой 70 лет. Так вот она когда-то сказала "Главное, чтобы с человеком никогда не заканчивался диалог". Для меня вот это и есть важное.
Мне нужно восхищаться человеком. Это могут быть самые разные таланты, и никогда не знаешь, что тебя восхитить. но это чувство, такое редкое, восхищение, его ни с чем не спутаешь, и оно для меня - основа.
Статус социальный абсолютно не важен для меня. У меня брат был скромным юристом в Мухосранске, когда за него вышла замуж его жена. А теперь он вполне известный адвокат, и таки девки штабелями. А его жена наплевала в свое время на тот его статус, и не прогадала. Таких примеров масса. Кстати, для меня это прекрасная ситуация, когда жена вдохновляет мужа на подвиги, и он поднимается социально ради нее и семьи. "Готовые" в этом отношении, но нормальные, как люди, мне встречались редко. Тут еще покопаться надо, что привело человека к успеху.
[info]lirtok_aga
2009-04-22 19:01:00 (ссылка)
Вывела для себя пять позиций по которым в отношениях хорошо бы иметь удовлетворение:
Эмоциональная
Материальная
Сексуальная
Интеллектуальная
Социальная - тут про нее и говорится.

Если провисает одна (та же социальная) - жить можно еще. Если две (неважно какие) и больше - всему кирдык.
[info]sister_tabl
2009-04-23 16:06:00 (ссылка)
ИМХО, ты мало-мало преувеличиваешь.
Смотри, - всё зашибись, и тут возлюбленный теряет работу (основательно теряет, на совесть - например, крутой инженер-ракетчик-секретчик остался не у дел, как многие в начале девяностых оставались), от огорчения заболевает особенно ядрёным гриппом - и прощай навсегда, дорогая потенция. Минус два. Думаешь, сразу всему кирдык?
[info]lirtok_aga
2009-04-23 16:08:00 (ссылка)
Нет, конечно, знания и умения, которыми обладал инженер-ракетчик-секретчик никуда же не делись, верно?

Я тут скорее говорю об известном тебе случае "мастер по ремонту холодильников".
[info]sister_tabl
2009-04-23 16:17:00 (ссылка)
Да, они никуда не делись, но стали абсолютно неприменимыми на практике (как, кстати, и член). Неденьгоприносящими. Если инженеру в этой ситации придётся переквалифицироваться в автослесари, минус аннулируется?

Случай с "мастером" - немного не то, там ситуация изначально выглядела несколько минусоватой. ;) А меня интересует случай, когда начинает "минусить" уже по ходу развития событий.
[info]lirtok_aga
2009-04-23 16:18:00 (ссылка)
Ну у меня все начинали так или иначе минусить по 2-4 пунктам через какое-то время встречаний :))) Просто этот пункт как-то не провисал, так что хз, не знаю.
[info]sister_tabl
2009-04-23 16:23:00 (ссылка)
Да я просто тщусь понять, что такое пресловутая статусность. :)))
[info]lirtok_aga
2009-04-23 16:24:00 (ссылка)
Наверное стесненность когда отвечаешь на вопрос со стороны "А твой-то чем занимается?"
То есть она не общая, а у каждого в голове
[info]sister_tabl
2009-04-23 16:26:00 (ссылка)
Т.е. собственный режим жёстких ожиданий? Фу-ух, я-то думала, что не знаю каких-то фактически общепринятых параметров, какого-то секрета Полишинеля. :)))
[info]lirtok_aga
2009-04-23 16:28:00 (ссылка)
Ну я для себя это понимаю так :)
То есть если для кого-то "программист" это лох, меня не ипет
А "мойщик посуды" будет вызывать уже у меня аццкий дискомфорт. Пусть он хоть сто раз заинька
[info]sister_tabl
2009-04-23 16:33:00 (ссылка)
Знаешь, пожалуй, меня вообще никакой род занятий, за исключением криминала, :) не напрягал бы в случае, если речь идёт не о совместном проживании с замахом на "они жили долго, далее по тексту", а о безобидных, ни к чему не обязывающих поебушках. При замахе на проживание в ход идут вообще другие критерии.
Мотив "перед подружками похвастаться" не беру в расчёт, бо давно не детсадовка. :)
[info]lirtok_aga
2009-04-23 16:34:00 (ссылка)
А :)))
А у меня безобидных поебушек не бывает, они сразу как-то жить вползают)
[info]sister_tabl
2009-04-23 16:43:00 (ссылка)
Может, систему фильтров на входе поставить? :)))
[info]lirtok_aga
2009-04-23 16:44:00 (ссылка)
...и оборудовать ее битой и монтировкой)))
[info]sister_tabl
2009-04-23 16:49:00 (ссылка)
Жестокосердная! Я думала всего-навсего о мухобойке. :)))))
[info]sister_tabl
2009-04-23 22:32:00 (ссылка)
Сейчас прочитала весь тред, сижу, дрыгаю ногами от восторга. Девять особей из десяти делают заявку на мужика, который намного умнее, ну, на порядок, - и хоть бы один писк на тему того, а на хрена мужику такое недоумное щястье. :))))
Строго по Аркадию Райкину - "закрой рот, дура, я уже всё сказал". :)
Или, что хуже, статусная тусовка Джеймсов Бондов, а при них - команда кретинок. Чтобы секреты не выдали. :) Идеальные девушки. С сиськами. И встроенным парктроником. Чтобы на стены не натыкались. ;)
[info]brunet_alise
2009-04-22 19:19:00 (ссылка)
Если под статусом имеется в виду профессия - нет, не важно. Я знаю столяра, который через сколько-то там лет работы сменил род деятельности и стал заниматься флеш-дизайном. Знаю милиционера, который сейчас менеджер в софтверной конторе. Знаю человека, который всю жизнь проработал электриком, и при этом очень умен, книг прочитал массу, к семье своей прекрасно относится, ну и т.к. мастер своего дела, то и с деньгами проблем нет.
Если под статусом имеется в виду интеллект - то да, важно. Как показывает опыт, у меня и мужчины должен быть приблизительно равный айкью. Если идут перекосы в какую-то из сторон - ничего не получится.
[info]miss_solaris
2009-04-22 19:26:00 (ссылка)
Надеюсь меня не затопчут(ибо кто тут до третьей страницы дочитает)
Мне статусность важна. Я не могу встречаться с человеком, который не подходит к моему кругу, не вписывается в него.
Это определяется не образованием (в моем кругу есть и докотора и вообще без), а скорее общим культурным уровнем, амбициозностью и прочими слабоописываемыми вещами.
[info]julife
2009-04-22 19:39:00 (ссылка)
мне важно, чтоб было о чем поговорить + более-менее сходились бы понячтия о жизни + чтоб я его уважала (для этого мозг нужен, но я верю в существование сферического дворника в вакууме с вполне себе мозгом)
но за снобизм меня ругали, да..
[info]pitomec
2009-04-22 19:46:00 (ссылка)
Мне необходимо, чтобы мужчина был сильнее меня во всем. Умнее, физически сильнее, больше умел, лучше справлялся и пр. Наличие образования важно очень, ибо я не верю в ум без структуры, мне такого ума в мужчине не достаточно, в любом случае. Выше моего образование не нужно, даже такое же (у меня степень), но законченный приличный университет вполне подойдет ).
[info]lengo
2009-04-22 19:50:00 (ссылка)
Минимальный набор важен. Высшее образование.
Применение ВО. Если он после ВУЗа почему то в кассиром работает - это странно.
[info]like_feather
2009-04-23 10:46:00 (ссылка)
Кстати да, меня всегда это дико удивляло. Когда я в кадрах работала, к нам приходили девушки после ВУЗов, мы им могли только ставку кассира предложить. Но это было на 6-8 месяцев, максимуму год, дальше знающие ребята быстро становились на хорошие должности. Не знающие так и тыкали в кассовый аппарат пальчиком.
[info]tschapperl
2009-04-22 19:52:00 (ссылка)
Абсолютно важна. Без исключений.
[info]noussommes
2009-04-22 20:14:00 (ссылка)
важна
мне надо, чтобы человек был со мной одного социального уровня и мне не приходилось за него краснеть
[info]mary_jo
2009-04-22 20:24:00 (ссылка)
а ему за вас :) ?
[info]noussommes
2009-04-22 20:38:00 (ссылка)
и ему за меня:)))
я за то, чтобы всем было хорошо
[info]gipgip_ura
2009-04-22 20:53:00 (ссылка)
Очень важна. Другое дело, что у меня - своя собственная система статусов, сильно не совпадающая со сферической в вакууме общепринятой.
[info]odreamer
2009-04-22 21:23:00 (ссылка)
Я молодая еще, наверное, и сужу по тому, что мне хорошо с человеком, который после 9 класса ушел в ПТУ - и на этом его образование закончилось. Выучился на повара, готовит так, что пальчики оближешь, а я яичницу еле-еле, так что очень нужно это мне :) Частный предприниматель, с головой, продвигается. Книг перечел не счесть. Чувство юмора сногсшибательное. Мы уже три года разговариваем без перерыва, мне не скучно, я не чувствую себя умнее (иногда шире знания, из-за того, что он не обинтернеченный совсем :)), и у него гораздо больше опыта в жизни и гораздо больше чего мне порассказать.
Так что я, не теоретически, а практически, на ВО задвинула, на статус временно тоже, мне интересно и я счастливая. Поэтому сверху, отвлеченно, на ситуацию взглянуть не могу.
[info]mary_jo
2009-04-22 21:29:00 (ссылка)
а зачем глядеть на ситуацию сверху и отвлеченно, если вам прямо-таки снизу и прямо-таки сейчас очень даже хорошо? :)

и потом повара - вполне себе! особенно с нынешними звездами типа джеми оливера.

(к тому же я даже не представляю себе, какое там может быть даже гипотетически высшее образование. разве что потом менеджерское - но это так себе высшее образование...)
[info]odreamer
2009-04-22 23:40:00 (ссылка)
Я просто в комментариях выше поразилась единогласному требованию высшего образования. Интеллектуальность, ум, статус, положение, качества всякие я понимаю, но зачем всем поголовно необходимо наличие ВО у объекта - нет. ВО, по-моему, совсем не гарантирует наличия чего-то из вышеперечисленных прекрасных качеств и не свидетельствует об отсутствии несовместимых с жизнью недостатков. Поэтому я как бы в абсолютном меньшинстве и тихонько высказываюсь, что общий глас поддержать не могу ;)
[info]unforgiven_ll
2009-04-23 01:51:00 (ссылка)
я с вами)
[info]like_feather
2009-04-23 10:49:00 (ссылка)
Университет или институт пищевых технологий.
Мой друг закончил 9 классов, ПТУ на повара и пошел на заочку по специальности "технолог общественного питания".
Потому что идиоты у нас в эйчарах сидят, сама видела "требуется повар, ВО обязательно"
[info]3eta
2009-04-23 21:04:00 (ссылка)
как я поняла из требований к ВО от девиц до работодателей, главное в нем обычно даже не то, что закончил, а что поступил и проучился (хотьк акое-то время). если даже не поступал - встает вопрос, то ли он и школу-то еле закончил, или совершенно не амбициозен? понятно, что есть и исключения, но в основной своей массе в ВО значение имеет даже не диплом, а факт поступление и учеба первые пару лет (кажется, культурологию и психологию сейчас всем преподают?) - больше вероятность совпадения широты кругозора.

как менеджер, могу сказать, что у нас оно именно как менеджерское - так себе образование, а как высшее - вполне нормальное. высшая математика, тория вероятностей и мат.статистика, контроллинг, бухучет - там все четко и ясно. но вот, к сожалению, то, что у нас изучалось на "организации производства", к реальности нынешних производств имеет крайне мало отношения) и повару тоже вряд ли пригодилось бы. разве что для корочки.
[info]scully_fm
2009-04-22 21:51:00 (ссылка)
Сейчас очень много женщин, которым при всем желании будет сложно найти себе мужчину "образованнее" и "статуснее". Тут как с ростом, ничего не поделаешь. Если в девушке 185 см, то даже вполне высокие мужчины рядом с ней будут выглядеть мелковато. :(
[info]mary_jo
2009-04-22 22:11:00 (ссылка)
сложно, но не невозможно
(у меня кстати юноша ростом 193 кажись...)

ну я вот и говорила о модной среди журналистов теме "dating down". что типа выбор гораздо больше, жизнь проще для сильно карьерных дам (он идет на компромиссы, а не она) и тп

но если честно, женщины в любой верхушке любой области (кроме художественной и пр) представлены таки сущсетвенно хуже, так что может и сложно, но все равно более чем возможно
другое дело, надо ли и тп
[info]milgrana
2009-04-23 01:26:00 (ссылка)
В художественной- тоже! :)
[info]greenheel
2009-04-22 22:17:00 (ссылка)
меня несколько коробит, когда женщина к теоретическому мужчине предъявляет требования типа "автомобиль не дешевле того-то", "квартире столько-то-комнатная" и т.п.
то есть понятно, что это все было бы замечательно, но если у человека этого нет, от это не повод сразу перестать с ним общаться

знаю снобов из тпиа золотой молодёжи, для которых отсутствие у мальчика машины означает, что он никто, притом, что машина в любом случае не мальчика, а папина или мамина

это если о материальном:)

для меня важно образование, семья, воспитание, общая культура
[info]mary_jo
2009-04-22 22:37:00 (ссылка)
>то есть понятно, что это все было бы замечательно

если честно, даже этого непонятно.
потому что совершенно не обязательно человеку важны внешние признаки статуса

даже в москве можно вполне без машины жить - независимо от дохода
не говоря уж о других городах

(у меня вот приятель один тут решил, что наверное купит через пару месяцев машину - потому что надоело на такси все время ездить и периодически с мучениями их в ночи ловить. ну и очень смешно говорил, что идиотизмом типа покупки феррари-ламборгини-порше не страдает. собирается что-то типа ауди-купе покупать :) так что у него цель - наоборот не привлекать к себе внимание. привет девочкам, которые судят по дороговизне машины.. )

> для меня важно образование, семья, воспитание, общая культура

фу, какая вы прозаичная! :)
[info]greenheel
2009-04-22 22:54:00 (ссылка)
:)

недавно в обсуждении с коллегой упомянула, что ехала с кем-то на пятёрке, он переспросил, на какой

я удивилась, потому что в моем понимании пятёрка - это продукт нашего автопрома) мнеразъяснили, что пятерки бывают и другие))
[info]f_ox
2009-04-22 23:35:00 (ссылка)
мне просто надо, чтоб пожалеть мог, по голове погладить и трахнуть как следует, чтоб все проблемы сами собой выпали. А на статус мне плевать - ведь это больше на общество влияет, чем конкретно на меня.
[info]sali_revised
2009-04-23 00:09:00 (ссылка)
по всем пунктам +++ к Вашему мнению

"статус", если его можно так назвать, безусловно важен - "хорошая":) семья, профессиональный уровень, целеустремленность в своей профессии, и да-да-да, нет ничего слаще, чем чувствовать себя дурочкой - особенно если мы работаем более-менее в одной сфере.

ВО - важно, и вряд ли общая образованность может его заменить (в потенциальном партнере). Все-таки ВО - это система, и да, жизненный проект.

К друзьям-подругам вышеперечисленное не имеет никакого отношения. В общем, согласна.
[info]mypointofview
2009-04-23 01:55:00 (ссылка)
смотря зачем мне эти отношения - если просто повстречаться хорошо время провести - главное чтобы был молодой красивый и с хорошим членом
[info]mariola
2009-04-23 02:24:00 (ссылка)
о да
очень-очень важен. профессиональный, наверное, меньше, чем образовательный. очень не хотелось бы этим поступаться, когда речь идет о длительных отношениях. ну разве что в старости, может быть :)
[info]cherity
2009-04-23 05:27:00 (ссылка)
я переживу, если у него нет корочки. но при этом он должен разделять мое стремление к образованию. а то вот один товарищ, с которым были какие-то полуромантические отношения, на мое заявление, что я буду этим летом поступать в магистратуру, настолько искренне удивился, зачем мне еще учиться, и что, я собираюсь всю жизнь над книжками провести?
сразу все отрезало.
ну и я не буду встречаться с человеком, у которого бедный словарный запас, который не любит читать, с которым у меня не совпадает чувство юмора...
[info]lelyechka
2009-04-23 10:47:00 (ссылка)
я с вами согласна полностью.
мне плевать, как это называется, но мне нравится исполнять ведомую роль и гордиться достижениями своего мужичны. Иначе получится фигня - я рано или поздно прихожу к тому, что человек, который меня в чем-то соуиально ниже, неудачник и начинаю себя соответственно вести.
Мне надо за кем -то стремиться в своем развитии, а чемодан без ручки таскать з асобой только по причние , я не знаю, хорошего секса...сомнительный гешефт.
[info]nezhnost
2009-04-23 10:55:00 (ссылка)
для романа на 3 дня - месяц не очень то важна...
для совместной жизни очень неблагоприятно, когда люди разгного статуса, рано или поздно где-то происходит перенапряг
[info]leona_doma
2009-04-23 11:55:00 (ссылка)
Статус да, всегда был важен. Тут и уровень образования, и происхождение, и работа, и привычки, и внешний вид - все вместе.

Потому что и "а поговорить?" надо, и ограничивать себя во времяпрепровождении и тратах из-за недостатка у мужчины средств и наличия комплексов не смогла бы. Завяли бы мои помидоры :)

Притом, что финансово я от моих мужчин никогда не зависела. Просто ломать себя и свой лайфстайл под неравенство - кислый вариант.
[info]shvetya
2009-04-23 13:09:00 (ссылка)
Не важна, что бы под этим ни подразумевалось. Возможно, это потому, что я не собираюсь заводить семью... А может, просто так.
[info]miaky_miaky
2009-04-23 14:43:00 (ссылка)
я не по теме
уже в пятый раз пролистывая френд-ленту читаю название Вашего поста, как "страусность".
[info]mary_jo
2009-04-23 17:02:00 (ссылка)
отлично! наш человек :)
[info]prolefa
2009-04-23 15:42:00 (ссылка)
До 30 лет имела серьезные отношения лишь с теми, чей интеллектуальный уровень равнялся либо превышал мой. Потом подумала -- а так ли жто важно? Вот спустя три года решила, что очень, очень важно, не могу больше, щас задушу. Речь идет не только об интеллекте, о совокупности знаний, интересах и прочее. Вышка -- не принцип, но статистически среди людей без нее мне никогда еще не попадалось достойного экземпляра. Что действительно важно -- некий культурный уровень (Бабеля с Гегелем не путать, да), способность принимать решения (причем желательно быстро и за всех), способность зарабатывать деньги (ну чиста чтоб дети не нуждались, себе я и сама могу -- плюс отсутствие этой способности вгоняет мужчин в комплексы, это лишнее) и способность быть мне интересным (а для этого нужно что-то делать постоянно, а не в телевизор пялиться). В отношения людей различных социальных классов не верю. Сноб, да.
[info]helgaolga
2009-04-23 19:29:00 (ссылка)
Я наверно скажу каверзное, но мне разница в обе стороны не интересна. Ниже статусом это понятно, тупо неинтересно независимо от соотношения доходов. Выше статусом оказалось тоже неинтересно, когда я в 21 встречалась с маркетинговым директором крупного подразделения компании-монстра будучи бедной студенткой с зубодробительной физической специальностью.
[info]3eta
2009-04-23 20:51:00 (ссылка)
у меня менялось. "в идеале" хотелось, чтобы мужчина был старше, опытнее, и лучше меня разбирался... ну, практически во всем. и реальный "идеал" оказался младше, в силу чего обладал меньшим профессиональным опытом, проблемами с орфографией и я частенько правлю его англоязычные письма. но при всем при этом он фору даст мне по части логики или жизненной интуиции. в общем, в чем-то я его учу, в чем-то он меня - мне нравится.

а, да, был у меня человек, за которым мне во многом надо было тянуться. и в результате меня дико бесило его отношение ко мне "свысока", и пресловутая соревновательность, результатом которой стали постоянные попытки уесть меня или в очередной раз "доказать" (хотя там было больше софистики, а не сора ради истины), что он - умный, а я маленькая и глупая.
[info]parzia
2009-04-23 22:11:00 (ссылка)
С годами поняла одно: не зарекатся.