![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Всем привет.
Девушки, проблема такова: парень и девушка живут себе вместе полтора года, любят друг друга, но у парня проблема - он не умеет разговаривать по душам, откровенно и честно. Ну так получалось, что всю жизнь не было с ним рядом никого, с кем можно было бы делиться мыслями и чувствами, так и вырос - весь в себе. А девушка - напротив, считает, что лучшее решение проблемы - обсуждение ее. В результате проблемы копятся и уже начались траблы и непонимание. Она с ним пытается поговорить, а он либо отбрехивается как-то ( именно выкручиваться пытается, старается ответить не искренне, а как он думает она от него ждет, подгадать удачный для нее вариант ответа. Иногда он на один и тот же вопрос может ответить 3мя разными вариантами), либо просто отказывается обсуждать. В итоге очередная ссора "заминается", вопрос остается не решенным и всплывает вновь спустя время. Или иногда вроде ответит ей честно, она пытается обсуждать дальше, а он хлоп и закрылся.
Отношения под угрозой, что делать она не знает.
Как его разговорить, как научить открываться? Кто сталкивался, ваш опыт?
P/S/ Подруга здесь не состоит, посему переписку и комменты потом, с позволения модераторов, вышлю ей на мыло.
Девушки, проблема такова: парень и девушка живут себе вместе полтора года, любят друг друга, но у парня проблема - он не умеет разговаривать по душам, откровенно и честно. Ну так получалось, что всю жизнь не было с ним рядом никого, с кем можно было бы делиться мыслями и чувствами, так и вырос - весь в себе. А девушка - напротив, считает, что лучшее решение проблемы - обсуждение ее. В результате проблемы копятся и уже начались траблы и непонимание. Она с ним пытается поговорить, а он либо отбрехивается как-то ( именно выкручиваться пытается, старается ответить не искренне, а как он думает она от него ждет, подгадать удачный для нее вариант ответа. Иногда он на один и тот же вопрос может ответить 3мя разными вариантами), либо просто отказывается обсуждать. В итоге очередная ссора "заминается", вопрос остается не решенным и всплывает вновь спустя время. Или иногда вроде ответит ей честно, она пытается обсуждать дальше, а он хлоп и закрылся.
Отношения под угрозой, что делать она не знает.
Как его разговорить, как научить открываться? Кто сталкивался, ваш опыт?
P/S/ Подруга здесь не состоит, посему переписку и комменты потом, с позволения модераторов, вышлю ей на мыло.
130 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
screenshifango2009-04-06 17:45:00 (ссылка)
Не хочу вас расстраивать, но вероятно, он просто ей не доверяет.
screenshifango2009-04-06 17:49:00 (ссылка)
ну "заставить" раскрыться в любом случае не получится, ИМХО.
zlataira2009-04-06 17:49:00 (ссылка)
он вообще никому не доверяет, только себе
вот как его научить доверять-то?
zlataira2009-04-06 18:01:00 (ссылка)
ага
ну может маме еще
а так - никому, даже мужу (есть причины, и он вкурсе, кстати, что сам виноват :), и страдаю очень
screenshifango2009-04-06 18:06:00 (ссылка)
я даже родителям полностью не доверяю. И многого недоговариваю им. И ниче, с самочувствием ок все. Что я делаю не так?..
kattarin2009-04-06 17:49:00 (ссылка)
Девушка считает, что лучше разговаривать. Может, парень так не считает, м? Может, и не лучше? Может, не компостировать ему мозг?
Все это предположения, конечно. Но, чую, ссоры по большей части из-за девушкиных желаний происходят.
zlataira2009-04-06 17:53:00 (ссылка)
а как решать проблемы? его что-то не устраивает - он держит в себе, одно, другое, третье... зато потом как прорвет, будет хуже. Он так со своей бывшей расстался, терпел терпел, потом в один день взял с ней и порвал. Девка охренела не дай Бог как, он ведь надо не говорил ,что не так, просто взял и рубанул.
ссыкатно как-то.
Да и неправильно так.
kattarin2009-04-06 17:58:00 (ссылка)
Можно попробовать не обговаривать проблему, а просто разговаривать. Общаться, то бишь. Понимать. Узнавать. Чувствовать.
Потому что само сознание того, что Вот Сейчас Мы Будем Обсуждать Проблему, здорово вырубает порой. Не хочется, уйдите, отстаньте.
byama2009-04-07 11:58:00 (ссылка)
да, мозги мужчин такие нежные
а давайте не давить...
просто жить и порхать весело как бабочки.
а они будут ходить налево, направо, куда захотят, да и дело не в налеве - вообще пусть вьют из нас веревки, самодурствуют, а мы будем весело порхать и петь... главное - мозги драгоценным мальчикам не утрахивать. а то мы трахаем мозги нещадно, а они от нас ПОЭТОМУ уходят.
надеюсь, ясно, что это моя реакция на добрую половину коментов здесь.
все боятся, как бы лишний раз не надавить на мозг дорогим мужчинам.
а когда они совершают глупые и подлые поступки - они не думают, какую боль они причиняют нашим мозгам? мегаебля без вазелина всем отрядом, без прелюдий - а мы с ними деликатничаем и боимся их покой нарушить.
я просто с Вами поделилась, это не Вам камень в огород.
не переживайте, что Вы что-то там "давите"
Вы просто НЕ ОВЦА
а дипломатии не помешает всем поучиться - и дамам, и кавалерам
like_feather2009-04-06 17:57:00 (ссылка)
люблю, потому терплю и стараюсь привыкнуть
пусть девушка про соционику почитает и про типы, мне помогло, я перестала лупить его по болевым точкам
like_feather2009-04-06 18:03:00 (ссылка)
я поняла:)
http://www.socionika.info/
вот собственно
http://ru.wikipedia.org/wiki/Соционика
совсем общее
http://www.socionika.info/tips.html
тут описания типов
но в этом надо разбираться, это не гороскопы:) и потом, очень часто бывают смешанные типы, я например Гексли, но ряд вещей, которые прописали типичными для Гексли совершенно не мои.
brunet_alise2009-04-07 01:31:00 (ссылка)
а если не секрет, что именно из типичных для Гекслей вещей не вписывается в твой характер?
like_feather2009-04-07 01:36:00 (ссылка)
Недотрога. Его речи о любви и тоске пламенные, улыбки обольстительные, но дальше этого дело идет далеко не всегда. Его девиз: эмоциональная власть над всеми и сексуальная свобода ото всех.
категорически не мое
потом там еще было что гексли способен растрепать чужую тайну - не ко мне
и о том что скрывает глубоко личное
but_special2009-04-06 18:50:00 (ссылка)
*печально* Это ещё как совпадёт. Я вот Дост, а сестра Жуков, и уж как ни стараемся, а всё равно регулярно по болевой попадаем друг другу. Хотя времени мало вместе проводим. А если при этом ещё и жить не просто в одной квартире на разных концах, а вместе-вместе, то может быть совсем тяжело.
Хотя, конечно, было бы желание.
but_special2009-04-06 19:00:00 (ссылка)
Мой опыт родственных отношений показывает, что они не так плохи))
В любом случае - Вы молодец! И удачи Вам большой и терпения!
yashika2009-04-06 17:49:00 (ссылка)
вот правда интересно: неужели обо всем надо разговаривать?
и где а тонкая грань, когда разговоры переходят в мозгоебство?
byama2009-04-06 17:50:00 (ссылка)
нет той тонкой грани. к черту тонкие грани :)
или разговоры (доверие) - или проблемы копятся снежным комом, а дальше только развод.
yashika2009-04-07 10:31:00 (ссылка)
вот, смотрите!
вот она та самая "тонкая грань" :))
http://community.livejournal.com/girls_
byama2009-04-07 11:00:00 (ссылка)
не умеет мужик вести себя норамльно и разговаривать - все разговоры идут прахом. значит, как я уже и писала свое мнение - расстаться. Ваша ссылка на коммент только укрепила меня в этом мнении.
я только не очень поняла, почему вы мне ее прислали, но кстати коммент любопытный и о многом говорящий...
yashika2009-04-07 11:33:00 (ссылка)
упс.
мне из этого коммента показалось, что проблема не в мужчине. а в женщине, которой хочется "докопаться" по любому поводу.
byama2009-04-07 11:51:00 (ссылка)
так показалось многим. я не в этом хоре. у меня большой опыт жизни с мужем, и у моих подруг и знакомых тоже. женщины вообще больше склонны к установлению отношений, разбирательствам и разговорам. а мужчины делают без разговоров, а потом получается, что девушка им мозги проедает. может быть, девушка (а я бы так сделала) не хочет отвечать тем же - изменой, хочет восстановить отношения и понять все причины, но у нее получается неловко. вот если бы женщины так же рубили сплеча как мужчины, без мозгоебли - было бы веселее жить. а так получается, что от нас, женского пола, занудство одно.
вот этот коммент - очень проясняет. что дело в нем, а не в ней 9или по меньшей мере не только в ней0
http://community.livejournal.com/girls_
byama2009-04-06 17:49:00 (ссылка)
знаю таких людей (и не одного), для меня яркий пример -муж подруги, часто говорит - давай забудем все плохое, что было в прошлом году... (ну и тому подобные отмазки-банальности), и уходит от проблем... ей тоже тяжело переваривать его равнодушие и нежелание говорить с ней.
или обещает ей, что впредь это не повторится, а позже -все встает на старые рельсы, а отмазки до ужаса смешны - "я это забыл", "ты мне не напомнила", "мы об этом не говорили" и тому подобное
а потом снова обещания и извинения. и ссоры конечно бывают.
это тянется чуть ли не годами.
byama2009-04-06 18:00:00 (ссылка)
я написала щас про мужа подруги, а у меня муж тоже не любит разговаривать, но совсем иначе не любит. выше написала коммент - если есть во имя чего терпеть и учить - пусть терпит девушка и учит. у меня долго, но в итоге получилось. хотя мне противно намерение "воспитывать" мужчину, я не воспитывала а завоевывала доверие.
а у подруги - запущенный случай... Вашей знакомой девушке не желаю такого.
zlataira2009-04-06 18:03:00 (ссылка)
вчера она сказала: иногда мне кажется, что я вообще не знаю, кто со мной рядом. Он играет роль другого человека.
Тоже, по-моему, ужас :(
byama2009-04-06 18:07:00 (ссылка)
по-моему, тоже. но Вам и тем более ей - виднее.
разобраться конечно надо и не рубить сплеча.
просто я вижу, как у некоторых людей это катастрофически затягивается.
а когда я спрашиваю - "почему ты с ним не расстанешься", ответ прост: я несамодостаточна, он мне и муж и брат, когда его нет несколько дней, я скучаю, он обещал... и трали-вали. и по крохам собирает доказательства, что он ее все-таки любит. при этом независима от него в жилищном смысле, симпатична... ну, зарабатывает немного... но разве это причина терпеть чужого по духу человека, бесконечно ссориться и строить иллюзии.
massaraksh2009-04-06 17:50:00 (ссылка)
Если ситуация ТОЛЬКО в том, что он такой человек - методично ждать, вода камень точит. Примерно на пятом году совместной жизни муж научился со мной разговаривать. Потому что так же точно всю жизнь не умел.
А я научилась не доставать его, когда он не хочет о чем-то говорить. Если это что-то запредельно принципиальное и важное, то тупо писала в мыло. Тогда у него было время обдумать без меня, нависающей рядом. И либо отписать мне в почту же, либо потом сказать.
massaraksh2009-04-06 17:58:00 (ссылка)
:-)))
пункт "не доставать", на мой взгляд, не менее важен, чем время. потому что если доставать, то это вызывает только раздражание, злость, а никак не желание присоединиться.
novanova2009-04-06 17:52:00 (ссылка)
большинство мужчин вообще не любят демагогию разводить
это более женщинам свойственно рассуждать, анализировать
мужики более замкнуты в этом плане как правило
а есть варианты другого решения проблемы? неужели все так плохо?
или проблема заключается именно в том что он не разговаривает с ней о том что для нее особенно насущно?
zlataira2009-04-06 17:56:00 (ссылка)
у них проблемы в интимной сфере, а когда она пытается поговорить с ним ,он либо закрывается, либо "путается в показаниях"
lublue2009-04-06 18:02:00 (ссылка)
у них проблемы в интимной сфере
А чего тут говорить? Делать надо - то, что приятно. А что неприятно - то не делать. :) И сказать открытым текстом в ту же минуту.
_962009-04-06 18:04:00 (ссылка)
Re: у них проблемы в интимной сфере
а если он секса редко хочет, например, или с эрекцией траблы, а она пытается понять в чем дело? сложнее сценарий на порядок )
lublue2009-04-06 18:11:00 (ссылка)
Re: у них проблемы в интимной сфере
Ей не надо "пытаться понять, в чем дело". Ей надо предъявить ему четкую претензию: "Милый, у тебя плохо стоит хуй, поэтому ты недостаточно хорошо и много меня ебешь, от этого у меня возникает недоеб и огорчение. Я готова тебе помочь, если ты хочешь сделать мне хорошо."
А если он просто не хочет секса, то понимать ничего не надо, кроме одного: несовместимость темпераментов лечится походами "налево" либо расставанием.
_962009-04-06 18:16:00 (ссылка)
Re: у них проблемы в интимной сфере
да я с вами согласна =)
но многим интересно докопаться почему вдруг мужчина перестал их хотеть, например, что бесполезно. не захочет никогда не скажет.
lublue2009-04-06 18:20:00 (ссылка)
Re: у них проблемы в интимной сфере
"Многим интересно докопаться" - это не повод действовать человеку на нервы. :) Тем более, что объяснение может и не понравиться. Может, он не перестал хотеть, а начал бояться, что не выдерживает ее требований? А у женщин они имеют обыкновение расти. :))
grenada2009-04-07 13:27:00 (ссылка)
Re: у них проблемы в интимной сфере
Пусть подруга послушает песню Земфиры:
Денег – ноль, секса – ноль,
Музыка сдохла – мальчику ноль.
http://ups-effect.501.com1.ru/audio/Zem
zlataira2009-04-06 18:15:00 (ссылка)
Re: у них проблемы в интимной сфере
вот!
а он не говорит, что ему не нравится
lublue2009-04-06 18:17:00 (ссылка)
а он не говорит, что ему не нравится
Значит, ему все нравится. :) По крайней мере, примем это за рабочую гипотезу.:) Насколько я поняла, пост написан по следам недовольства девушки, а не парня. :))
zlataira2009-04-06 18:43:00 (ссылка)
Re: а он не говорит, что ему не нравится
ну она ж чует, что не все ему нравится ,в том-то и дело...
щас буду долго писать пример (ну как я поняла... а там хз), пример их обычного диалога:
она его спрашивает в шутку: ты бы согласился на свингерство? И ОН НЕ ОТКАЗЫВАЕТ ПРЯМО, он говорит, нет, конечно, но с таким видом ,что она понимает, а ведь он сейчас врет. И точно, слова за слово, он признается, что да, что позволил бы ей пойти и потрахаться с чужим мужиком, преспокойно ебя в этот момент его жену... сели обсуждать, пришли к выводу ,что это не нормально, что должна же быть ревность хоть какая-то... короче, обсудили вроде, решили к психологу сходить и с этим тоже (она там уже с целым ворохом всего идут). На след. день она говорит: блин, не могу поверить джо сих пор, если честно... неужто и вправду позволил бы мне? И он отвечает - нет! Она в шоке, типа: как нет? ты ж вчера мне агрументировал, что
то нормально для тебя и чсто позволил бы? Он начинает вдруг орать - все, проехали, ничего я больше не буду говорить. начинает ее обвинять в чем-то там....короче, ад. Она рыдает и пишет мне в аську, что все они суки и как жить дальше?
rufous_cat2009-04-06 19:41:00 (ссылка)
Re: а он не говорит, что ему не нравится
То же самое подумала, слово-в-слово :-/
_platypus_2009-04-06 20:58:00 (ссылка)
Re: а он не говорит, что ему не нравится
+++
какой-то мегапиздец
lublue2009-04-06 18:58:00 (ссылка)
Re: а он не говорит, что ему не нравится
А, поняла.
Знаете, у парня просто ангельское терпение. Я бы на девку за такие мозгоебские диалоги тоже наорала и чем-нить бы еще тяжелым сверху приложила. :) "Я девочка, мне можно." :)
Не надо разводить с мужчиной беспредметных диалогов с целью добиться от него одной фразы: "Я тебя люблю, ревную и никогда никому не дам". Она просто так мотает из него нервы. Она разве предложила ему: "Милый, вот тут есть Вася и Маша, они нас зовут на свингерский секс, пойдем?" Если он разделяет ее желание, то они мило поебутся вчетвером, если нет, то он откажется и не пойдет. Далее: если она сама хочет сходить налево, а ему это не понравится, то пусть сходит тайком и перед ним не отчитывается. В общем, не надо усложнять, как я и говорила.
В общем, я не поняла, с какой целью она сначала заводит с ним разговоры, которые ему не нравятся, выжимает из него согласие, а потом уличает во лжи. То ли недоеб у нее, то ли мужик ей подойдет только плоский, вырезанный из журнала. :)
zlataira2009-04-06 19:23:00 (ссылка)
Re: а он не говорит, что ему не нравится
:)
чет я бздю ей эти комменты отсылать :))
lublue2009-04-06 19:25:00 (ссылка)
Re: а он не говорит, что ему не нравится
Я так и заподозрила. :)
Доктора ей нет, это точно. :))
zlataira2009-04-06 19:29:00 (ссылка)
Re: а он не говорит, что ему не нравится
он ей изменил полгода назад, вот и понеслось...
и она гонит терь и он :(
им бы сесть и поговорить по душам.... и тут мы возвращаемся к сабжу!
из аськи: Ир, да, я бывает наседаю, но я уже не знаю, как его растормошить, блин... и мне страшно, что я его держу а он страдает рядом со мной от недостатка половых партнерш, и что опять побежит налево.... а он мало того, что сам готов идти, онеще и меня готов подложить под чужого мужика :( ...
или не готов... ваще жесть какая-то... ничего не понимаю
запутались они, короче :(
lublue2009-04-06 19:41:00 (ссылка)
Re: а он не говорит, что ему не нравится
А, так это все-таки не на пустом месте... :)
Знаете, иногда бывает, что человек оступится, и самого потом совесть замучает, да еще и партнер сверху грызет... Парню и так тошно, могу себе представить (а я редко защищаю мужчин). Не надо его лишний раз наводить на разговоры о нем. Надо, как я писала выше, сказать ему о своих проблемах. Но тут у нее самой затык: что сказать-то? О том, что она до сих пор ревнует его к прошлому? Не хочется ей выставлять себя дурой. :) Вот она и мотает из него нервы.
А в остальном надо предполагать хорошее, пока не доказано плохое. Если он до сих пор с ней, значит, его устраивает количество "половых партнерш", и не надо его подзуживать на изменения. Что он там "готов" сделать - это пока что это только у нее в голове. И становится навязчивой идеей, кстати. А это уже клиника.
mypointofview2009-04-06 22:45:00 (ссылка)
Re: а он не говорит, что ему не нравится
пусть расслабится и начнет получать удовольствие :)
ex_warda_ele2482009-04-06 19:55:00 (ссылка)
Re: а он не говорит, что ему не нравится
У них точно проблемы в интимной сфере. Поскольку девушка его ебёт прямо в мозг. Посоветуйте ей найти себе занятие, не знаю там, крестиком пусть вышивает, вместо того, чтобы мужику мозги полоскать.
byama2009-04-07 11:03:00 (ссылка)
Re: а он не говорит, что ему не нравится
а он ее в мозг не ебет.
он просто ей изменил. молча :)
а девушка, конечно, должна спокойно это переживать.
ex_warda_ele2482009-04-07 11:19:00 (ссылка)
Re: а он не говорит, что ему не нравится
Вы считаете, что за ошибку мужчина должен расплачиваться сношениями в мозг до старости?
byama2009-04-07 11:53:00 (ссылка)
Re: а он не говорит, что ему не нравится
кто говорит, что это будет до старости? пока только Вы это смели предположить...
женщины вообще больше склонны к установлению отношений, разбирательствам и разговорам. а мужчины делают без разговоров, а потом получается, что девушка им мозги проедает. может быть, девушка (а я бы так сделала) не хочет отвечать тем же - изменой, хочет восстановить отношения и понять все причины, но у нее получается неловко. она же не психолог! вот если бы женщины так же рубили сплеча как мужчины, без мозгоебли - было бы веселее жить. а так получается, что от нас, женского пола, занудство одно.
вот этот коммент - очень проясняет. что дело в нем, а не в ней 9или по меньшей мере не только в ней0
http://community.livejournal.com/girls_
ex_warda_ele2482009-04-07 12:07:00 (ссылка)
Re: а он не говорит, что ему не нравится
Я рада, что вам всё прояснил ваш коммент, правда. Для меня он больше похож на попытку объяснить церебральный секс, ах, высокими причинами, ах, а чо они.
Есть разница между выяснением отношений и ёблей мозга. Разница очень существенная и достаточно очевидная. Подруга автора не занимается первым. Она занимается вторым.
Жизнь после измены, на самом-то деле, очень проста.
Вариант а) забыть и простить, продолжая жить вместе. б) не забыть, не простить и расстаться.
Третий вариант - не забыть, не простить и жить вместе, ебя в мозг и мужчину и себя, потому что ни на первый вариант, ни на второй сил не хватает - этот вариант, конечно, весьмо весел для наблюдающих и читающих, вот только не ведёт он вообще никуда.
Ну да, пострадает она ещё несколько месяцев. Сделает так, чтобы пострадал он - как же без этого, это же главная цель. До тех пор, пока одного из них ёбля мозга не достанет и отношения не будут разорваны.
Повторяю - жизнь очень проста. Её намеренно усложняют. Героиня темы делает именно это.
byama2009-04-07 12:22:00 (ссылка)
Re: а он не говорит, что ему не нравится
иногда люди проще, чем могут показаться - это верно. но сама жизнь не так уж проста, и бабы не просты, и мужики тоже. это рассуждения со стороны упрощают многое. побежали за советом в ГО - расстаться мне или не расстаться? кто виноват и что делать? а здесь мы все конечно дадим универсальный рецепт, ведь жизнь так проста. однако мы не знаем всех причин и предпосылок у конкретной пары и конкретного человека.
вариантов может быть тоже не два и не три -
добавлю к Вашим
4)ответить взаимностью, то есть сделать больно мужчине
5)не изменять взаимно, страдать молча, делать вид, что ничего не произошло. Людям со стороны это покажется вариантом "забыла - простила", а может не только людям, но и мужу.
6) начать гулять по-черному, а любящий муж это все простит и снова семья воссоединится
7) гулять по-тихому. так делает одна моя подруга. она не достает мужа лишними разговорами. а если что- пролечится или сделает аборт. делов-то.
8)пострадать-погоревать и перестроиться на волну свингерства, и получать удовольствие, а к более зрелым годам утихомириться и начать делать детей.
9) вообще не обращать внимание на измену - ведь это мужик. и по природе своей полигамен. зато он мне машину и три шубы купил.
ну и еще варианты.
а если жизнь проста, то мне можно только посочувствовать, что я ее так сложно воспринимаю.
ex_warda_ele2482009-04-07 12:26:00 (ссылка)
Re: а он не говорит, что ему не нравится
Не знаю как вы, а я через подобную ситуацию прошла 8) И вышла из неё в тот момент, когда поняла, что разговоры кончились и я занимаюсь ёблей мозга. Не только мозга партнёра, но ещё и своего.
Все ваши варианты это просто ответвления от моих.
Сделать больно это не простить. страдать молча это не простить. начать гулять это не простить. И так далее. Вы множите сущности. Вариантов, повторяю, всего два и сомнительный третий. Можно понавешать на них кружавчиков и соплей, от этого их количество не увеличится.
byama2009-04-07 12:39:00 (ссылка)
Re: а он не говорит, что ему не нравится
девушка героиня поста прежде всего занимается собственной мозгоеблей.
а все вдруг за партнера забеспокоились, вот потому я и стала возражать, и не только Вам
а про варианты - да, Вы правы, мои варианты - это ответвления Ваших, но вы написали про "простить" и "не простить", а это не варианты, а скорее пути.
мы люди, поэтому у нас так много оттенков. если бы все мы были запрограммированы на два-три пути, такие сообщества и форумы, как ГО, просто потеряли бы смысл и прекратили существование, более того - перестала бы иметь смысл психология, психотерапия и многое другое, если бы все было так просто.
тут уже сто с лишним комментов, да и под любой такой темой тоже. значит, рубить сплеча или прощать - не два единственных выхода. а девушка мазохистка. она множит свои страдания, задавая вопрос - она не ищет помощи. вместо нее она прочитает много противоречивых мнений и вконец запутается, так как в ее характере - вариться во всем этом.
но мужик у нее далеко не ангел. сошлись, чтобы мучить друг друга, ей-богу.
ex_warda_ele2482009-04-07 12:52:00 (ссылка)
Re: а он не говорит, что ему не нравится
Увы, вариантов всё равно два. Всё равно всё придёт именно к этому - либо простить и жить дальше, либо не простить и уходить. Да, можно подрисовать сверху что-то вроде "жить с ним, страдая от понизившейся самооценки" vs "гордо уйти, наслаждаясь собственной стойкостью", или наоборот "найти в себе силы быть великодушной" vs "остаться одной и у разбитого корыта". Всё равно всё упрется в простить остаться/не простить расстаться. Девушка же зациклилась на варианте не простить/остаться и он не приведёт её никуда, кроме как снова к двум предложенным выше вариантам. Чем раньше девушка это поймёт - тем лучше. Оттенки, кружева - это всё совершенно десятое дело. Это вторичные и не имеющие особенного значения вещи. Это как выбирать гарнир понятия не имея будешь ты вообще суп или второе 8)))
Я понимаю, что для мазохиста множить сущности - любимейшее дело, иначе пострадать не получиться, но и тут всё достаточно просто - если цель героини действительно пострадать и помучить парня - пусть продолжает в том же духе. Правильной дорогой идёте, товарищи. Если же ей в самом деле нужен выход - пжлста, вот два. Ни один не нравится? Страдайте дальше. Нельзя же насильно сделать человека счастливым, в конце-концов.
ex_warda_ele2482009-04-07 13:01:00 (ссылка)
Re: а он не говорит, что ему не нравится
А насчёт "сошлись, чтобы мучить" - не уверена. Я, по описанному в комментах, точно вижу кто кого мучает 8)
Он ей изменил. Всё, это факт, этого нельзя изменить и с этим ничего нельзя сделать. Замечу, он ей не изменяет, он ей изменил. Уже. Когда-то.
Она же регулярно трахает его в голову. Я почитала комменты, это же абалдеть 8)))
Он говорит ей правду - она страдает. Он говорит ей то, что она хочет услышать - она страдает всё равно. Вот как в такой ситуации угодить человеку?
Предположим, вы собираетесь с таким человеком в кино. Он у вас спрашивает: "Пойдём на боевик, или на драму?". Вы, наивно, поскольку считаете, что раз вас спросили - ваше мнение действительно интересно, отвечаете "на боевик". Тут же перед вами возникает огорченное лицо и налившиеся слезами глазки: "как на боевик? ты в самом деле хочешь на боевик? ты любишь насилие? в тебе есть такая кровожадность? ах, я и подумать не могла".
Вы, естественно, думаете "о, ёпта!" и говорите: "ну что ты, конечно пойдём на драму". Глаза наливаются слезами ещё сильнее: "но ты только что сказал, что пойдём на боевик, значит ты мне врёшь? ты врёшь мне прямо в глаза и у тебя даже сердце не ёкает?".
И понеслась.
byama2009-04-07 13:09:00 (ссылка)
Re: а он не говорит, что ему не нравится
я во многом согласна с Вашей позицией и словами.
если же отбросить детали (которые и Вы и я уже поняли и перечитали нюансы комментов) - то она зануда, это факт, но мы не должны сбрасывать со счетов ее страдания после его поступка - а кто там изначально уж виноват, непонятно. Или он от нее сбежал к другой, потому что она плохая (ну, предпложим, невыносимая), или же он просто кобель и ему плевать на то, как он подействовал на ее душевное состояние своим поступком (измена многим, как мне показалось, кажется по воздействию на мозги чем-то более невинным, чем словесное "пиление" жены).
Слишком уж в глаза бросается то, что она его морально пилит. Но может быть он заслужил такого отношения за свою беспечность и распиздяйство, и за то, что он позволил себе плюнуть на ее чувства. Измена - плохо палюбасу, могут быть от этого траблы в голове у мужика, ненужные жене, а также зппп и дети. Но измена такая. что жена об этом узнала - это унизительно. Хоть бы постарался скрыть. Так ведь не постарался, а комментирующие дамы видят только то, что жена не старается быть с ним в разговорах поумнее.
мне только непонятно, почему она страдает. ну. пилила бы его.
а вообще-то - понятно. есть такой тип людей, о чем я выше написала, да и Вы тоже.
он будет ходить налево, она - страдать и пилить.
ex_warda_ele2482009-04-07 13:16:00 (ссылка)
Re: а он не говорит, что ему не нравится
Мне кажется, что обвинения в её сторону объясняются тем, что измена-то уже произошла. С этим ничего уже нельзя сделать. А пилит она его сейчас, и планирует продолжать. На факт свершившейся измены ни один комментатор уже не может повлиять 8)) А вот попытаться остановить девушку до того, как она проест мозг и ему и себе - ещё можно.
Да, он её унизил изменой. Теперь она пытается сделать ему больно и наказать его. А жить-то они когда будут? Пиление и долбление - это же не жизнь.
zlataira2009-04-07 17:18:00 (ссылка)
Re: а он не говорит, что ему не нравится
вы очень хорошо поняли ситуацию!
спасибо вам и от нее и от меня!
byama2009-04-07 17:29:00 (ссылка)
Re: а он не говорит, что ему не нравится
не за что.
я не претендую на понимание ситуации, просто в этом опыт, скажем, больше, чем в какой-либо другой, пятой-десятой ситуации между мужчиной и женщиной, на своем примере и примере некоторых подруг
да и не только
а главное, чтобы она была счастлива. ведь у некоторых счастье состоит в том, чтобы быть несчастной
и психотерапевта хорошего, и пусть не терпит много лет, если ей плохо - вот терпеть это ошибка
спасибо за +, я Вас тоже бы зафрендила (уже иду) :) и кое-что по поводу френдования:
не хочется писать сюда о себе много, но я кое в каких вопросах очень категорична. это не политика, не национальное и не религия, но тем не менее :) надеюсь, сильных разочарований не будет
zlataira2009-04-07 17:42:00 (ссылка)
Re: а он не говорит, что ему не нравится
я тоже категорична :) меня даже муж за это ругает :)
а по поводу подруги, в том-то и дело, что хорошо им вместе, и конфликты у них не частые, и измена эта его - это случайность в общем-то, но ее зацепило очень, вот она и тыкается теперь и в нужные и в ненужные места его мозга :) а он нет. чтобы сесть и поговорить с ней 1 раз, закрывается еще больше
_platypus_2009-04-06 21:13:00 (ссылка)
Re: а он не говорит, что ему не нравится
ох, надо было добавить вышеописанное наглядное иллюстрацие в сам пост, чтобы картинка у людей адекватно сложилась.
я бы тоже сцала слать комментарии сейчас, но я бы ещё и до возникновения идеи написать пост попыталась на правах стороннего и незаинтересованного честно сказать, что она с человеком делает, и вправить ей мозг, если ещё поддаётся.
mypointofview2009-04-06 22:44:00 (ссылка)
Re: а он не говорит, что ему не нравится
о господи
вот тетке неймется
сама придумывает проблемы а потом еще и к психологу таскает
mypointofview2009-04-06 22:42:00 (ссылка)
Re: у них проблемы в интимной сфере
блин
я бы тоже не стала говорить
об это говорить как то противно
это ж чувствуется что нравтися, это надо в процессе смотреть на реакцию партнера, а если разговаривать и обсуждать то потом даже не прикольно
_962009-04-06 17:53:00 (ссылка)
может поменьше ковыряния? нет ничего хуже когда вот так лезут тебя "раскрыть" когда нет желания.
пускай озвучивает свои чувства, когда считает нужным, но старается не ждать от него такого же сию минуту и не спрашивает в конце "а что ты думаешь?".
arthatse2009-04-06 17:57:00 (ссылка)
У меня похожий муж. Но он согласился высказывать негатив в письменной форме, чтобы не копить. В письменной ему проще, чем разговаривать. Так что в напряжённые моменты мы ведём бурную переписку.
violet172009-04-06 18:07:00 (ссылка)
я сама такая же, как парень
как выяснилось опытным путем, во-первых, одни люди это терпят, другие - нет, тут четко два типа. один с ума от этого сходит и надумывает черт-те-что, другой - поворчит, но поймет.
а во-вторых, когда что-то реально заебало, начинаешь говорить просто от осознания, что иначе ничего не изменится. т.е. если неприятная (мне) ситуация (а мне в том числе и неприятно, когда партнер на что-то зол и обижен, не только когда он обижает меня) повторяется раз, два, три, четыре раза, потом я рационально осознаю, что надо что-то делать и, скрипя зубами, начинаю таки беседу.
small_hamster2009-04-06 18:15:00 (ссылка)
можно убедить, что обговаривать проблему необходимо. Меня вот убедили :-) и я стала на порядок разговорчивее :-)
small_hamster2009-04-06 18:32:00 (ссылка)
словами, логикой, примерами. Опять же, стоит один раз попробовать, чтобы понять плюсы такого поведения. Например, было несколько ссор по схожим поводам. Как только причины раздражения были разобраны, и каждый убедился, что второй не вредничает назло, обид по этому поводу больше не было. Замкнутый человек обычно просто боится раскрыться, поэтому надо его убедить, что он ничем не рискует и ничего не теряет. Возможно, партнеру надо начать с обсуждения своих проблем, раскрываться легче в ответ на откровеность, а не с бухты-барахты.
olga_moskowska2009-04-06 18:24:00 (ссылка)
есть такие люди
у меня отец такой
мама бегала по потолку, через 20 лет взаимного мазохизма и мозгоебли они в итоге развелись
я частично такая же, тоже не люблю выяснять отношения и церебральный секс
byama2009-04-06 18:53:00 (ссылка)
прошу меня простить, но тема поста мне лично созвучна (я подписалась на комменты) :) и мне трудно устоять, чтобы Вас не спросить - причины для развода были именно в закрытости отца и желании матери разъяснить все проблемы (несовпадение темпераментов) или в чем-то большем, ну, или в какой-то обиде?
понятно, что имеете полное право не отвечать... а можно ответить удаленным комментом.
я сама давно в браке и иногда жутко спорим потому, что он неразговорчив (но несколько по другому, чем в посте). вот и подумалось - не грозит ли мне развестись лишь по этой причине?
olga_moskowska2009-04-06 22:57:00 (ссылка)
чужая душа - сами знаете
а у таких скрытных людей - особенно
поэтому наверняка никто не может
папа еще для семейной жизни не создан вообще, а мама допытывалась, что она делает не так. и это изводило обоих. ну и...
но это мои наблюдения взрослой дочери
не претендуя, так сказать...
byama2009-04-06 23:50:00 (ссылка)
cпасибо за ответ... ))
жаль, что так бывает
и конечно, я понимаю, что все пересказы - вершина айсберга. а точно ответ знают сами двое. просто впечатлил срок - столько лет вместе...
мы с мужем вместе, если говорить об офиц.браке - 12 лет
скуки нет до сих пор, есть любовь, но я не исключаю разных поворотов судьбы
olga_moskowska2009-04-07 00:03:00 (ссылка)
ой, там такая санта-барбара была
в детстве я этого не понимала, а сейчас думаю, что им надо было раньше разойтись...
ksun4a2009-04-06 19:35:00 (ссылка)
1. не заставлять
2. подгадывать когда он хочет поболтать и плавно переводить в нужное русло
3. хвалить, чтобы выработался рефлекс, но не "молодец Петя, теперь будем так говорить каждый день", а делайте ему приятно, но разное.
поймите, когда не хочет доверять и говорить - не разговорите. Ищите моменты когда ему приятно болтать, может от 50гр водки (только не злоупотребляйте!), может после секса, а может во время пеших прогулок под дождем. И пользуйтесь.
не злоупотребляйте! а то я так несколько недель под дождем гуляла, так полюбил доверительно болтать:)
ex_warda_ele2482009-04-06 19:58:00 (ссылка)
Сначала хотела написать как мы с мужем решали эту проблему. Но потом почитала ваш пример того, как девушка с парнем "разговаривает", и поняла, что мой метод не пойдёт 8))))
nelis2009-04-07 03:45:00 (ссылка)
Первый комментарий оставляла, не прочитав предыдущие. Прочитала. Не в кассу. Теперь по делу.
Девочка в детстве в доктора не наигралась?
В моем детстве была такая поговорка: "За такие шутки в зубах бывают промежутки".
Ваша подруга настоящая садистка. Махровая. Бывают такие люди, которым нравится довести человека до ручки и посмотреть, что они буду делать. Иногда это делается неосознанно. Чаще — с удовольствием.
Это не искренний интерес к другому человеку. Это жестокое любопытство — насадить червячка на соломинку и наблюдать, как он будет корчиться.
Фубля. Как в дерьмо наступила.
Изменено 2009-04-07 12:09 am UTC
zlataira2009-04-07 17:07:00 (ссылка)
блин, как вас проняло -то
ну запуталась девка, не туда понесло, но чего ж ее в садистки-то сразу?
Я ехала с ними однажды в машине и наблюдала их разговор, он рассказывал, как сбил на трассе зайца... я скажу, мне страшно стало, ибо он явно получил удовольствие от этого происшествия :(
bl_p_k_a2009-04-07 22:17:00 (ссылка)
о, я такая же как ваш м/ч
ненавижу выяснять отношения, всегда мечтается, что меня поймут без слов=)))
в принципе это все-таки вопрос доверия.
Понимаешь, что ничего ужасного в этом нет, когда, поговорив, ситуация меняется в лучшую сторону, так что тут дело практики
и главное не пугать фразами "давай поговорим, нам надо обсудить" и тд. Сразу, по-существу, факты=)