Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
white_wine
[info]white_wine пишет в [info]girls_only @ 2009-03-27 20:54:00
Девушки, я снова к вам, но уже по личному вопросу. Сейчас будет долго, длинно и сумбурно.

Живем с мужчиной три года, не расписаны. Вначале была любовь-морковь, бурные чуйства и т.п., больше ни о чем не думалось. Стали жить вместе, параллельно обсуждая перспективу построения семьи в дальнейшем. Мужчина рассказывал о том, как он хочет семью-детей и вообще, я радовалась. К сожалению, дело ограничивалось лишь разговорами, а мои комментарии на тему построения финасовой платформы для семьи отметались как несущественные "проживем, не бойся". Прошло три года, у многих подруг завелись семьи и дети, часть из них нашли свои половинки куда позже, чем я. Я, которая раньше страшно перлась от своей свободы и мобильности (после несложившегося первого брака свобода была для меня чем-то беспрекословным, что я не желала терять) всерьез стала задумываться о семье. Говорила мужчине, что пора строить финансовую базу - копить деньги, решать жилищный вопрос и т.п. Мужчина отмахивался все тем же "проживем". А мне уже скоро 28 и я всерьез опасаюсь, но уже не за наше, а за свое будущее. Он - мужчина, ему 32, выглядит младше своих лет, энергии до фига - короче, один не останется. А я уже рискую - не молодею не только в смысле внешности, мне ведь рожать и чем старше я становлюсь, тем шансов становится меньше. Дошло до невроза. Причем была уверена, что все из-за работы, но психотерапевт таки вытащил наружу истинную причину - проблемы в личной жизни и проблемы серьезные. Посоветовал рассчитать примерно расходы на меня неработающую + ребенка и убедиться в том, что действительно не проживем и мужчина с "как-нибудь" действительно неправ, соответственно если прав - бороться с преувеличенными страхами, а если таки неправ - общаться с мужчиной на эту тему.


Простейший подсчет показал, что в случае моего ухода в декрет нам реально придется пересеть на хлеб и воду (и малышу к тому же). Помогать нам некому, мама МЧ, слава Богу, пока еще зарабатывает, но человек уже пожилой - надолго ее не хватит, придется поддерживать финасово. У меня родителей двое - папа также пока работает, но возраст есть возраст - хорошо, если хватит сил хотя бы на ближайшие пять лет - дальше забота о родителях ляжет на меня. В общем ситуация бесперспективная. Психотерапевт честно сказал, что многие мужчины после появления малыша мобилизуются, начинают искать дополнительные заработки, стараются продвинуться по службе, а многие, начиная испытывать финансовые трудности и осознав всю ответственность... сбегают. И предсказать, как будет развиваться наша ситуация нельзя, можно лишь броситься в омут и родить ребенка, рискуя остаться с малышом на руках без работы, без жилья (у меня свое жилье есть, но в другом городе, где с работой все непросто), родители зациклены на внуках, говорят, оставляй, вырастим-выкормим, а сама работай, мы с папой (моим) справимся. Меня этот вариант категорически не устраивает.

Второй вариант (который посоветовал врач) - говорить с мужчиной. Разговоры не приводят ни к чему, кроме "да, ты права, надо". Ну давай, отвечаю, хотя бы посмотрим, что мы можем отложить из нынешних доходов, где сэкономить так, чтобы хватило на пару лет моего декрета, пусть даже в съемной квартире. выйду на работу - будет легче. Нет, сейчас смотреть мы ничего не будем - рано, сложно, кризис, еще успеем и вооще... правильно "проживем как-нибудь, живут же люди". Замкнутый круг. Предлагаю пойти к врачу, соглашается "ради тебя схожу", но я почти уверена, что будет тоже - внимательно слушаем, киваем и ничего не делаем. И, самое главное, мне совсем не хочется, чтобы человек искал дополнительный заработок и т.п. потому "что врач прописал". Он ведь явно этого не хочет - ну и чего я буду его насиловать?

Третий вариант - бросить мужчину.
Вот здесь начинается отдельная эпопея. В особо тяжелые моменты я пыталась от мужчины избавиться несмотря на любовь, на привычку, на то, что родной. Мужчина уходить отказывается категорически. Пыталась ставить условия "или мы сейчас начинаем копить деньги, отказывая себе в удовольствиях или расходимся". Но тут моей жесткости не хватало, а он не слепой, видел, что меня легко сломать - естественно успокаивал, говорил, что все у нас будет хорошо, только надо подождать. Вот так в режиме ожидания я живу уже второй год. И я дико устала. Сил бросить его нет и все, что мне приходит в голову - начинать искать другие варианты. Совесть мучает, принципы не дают лишний раз улыбнуться другому мужчине (а вдруг чего подумает, а я ж занятая), но муки совести - ничто по сравнению с перспективой остаться одной в старости. Но мне надо как-то сломать себя и перейти из категори "высоконравственных" девушек в категорию девушек, которые могут себе позволить выбирать из нескольких вариантов. Не значит трахаться с каждым, но для начала встречаться-общаться, понять, что для меня еще не все потеряно, что есть шанс найти мужчину, который готов (в т.ч. материально) к тому, чтобы строить семью и если такой найдется - уходить от нынешнего уже со спокойным сердецем - не в никуда (в этом случае меня опять уговорят остаться и я поведусь - проверено не раз), а тому, кто готов в отличие от. Или, например, в результате этих встреч убедиться, что мой мужчина для меня - идеальный вариант несмотря на всю эту эпопею с финасами и стать куда спокойнее и увереннее и перестать трепать и без того расшатанные нервы. Речи о домах на Рублевке не идет - хочется лишь остаться в среднем классе, позволять себе и ребенку нормальное питание, хорошее медицинское обслуживание, семейные поездки на отдых и пусть даже съемную, но хорошую квартирку... ну вы понимаете. Сейчас все это есть. Себе я это также сама обеспечить в состоянии (до тех пор, пока в декрет не уйду). Ребенку - нет.

Короче - вечный вопрос - что делать? Рожать и отдавать родителям? Ну не представляю я этого.

Продолжать разговаривать с мужчиной? Что говорить, какие аргументы приводить?

Собрать силу воли в кулах и уйти в никуда? Не смогу. Особенно в теперешнем моем состоянии, не смогу.

Искать замену? Каким образом? Сайты знакомств исключены по причинам понятным - мужчина наверняка узнает и не поймет. Да и процент выхлопа там минимален - по опыту подруг требуется гиганская работа, множество встреч с разными людьми, иногда по нескольку в день. Но в принципе - мужчина не ревнивый, могу хоть дома не ночевать и честно сообщать, что ужинала с каким-нибудь поклонником - ну поклонник и поклонник, ну и ладно. Только где ж этих поклонников выдают нынче кроме как на сайтах знакомств? Двадцативосьмилетним женщинам, которые к тому же считают даже просто встречи на стороне обманом и мучаются из-за этого совестью?

Буду рада любым мнениям и особенно историям - как с хэппи-эндом, так и без оного.

Девушки, говорю сразу, возможно, мне захочется обсудить некоторые комментарии-истории вне сообщества (без указания ников-имен и проч. опознавательных знаков), поэтому, если не возражаете - делайте, пожалуйста, приписку о том, что инфу можно выносить. Спасибо.

UPD. Девушки, я хочу семью. Не просто ребенка, а полноценную семью. Я в курсе, что это всегда риск, и потом семья может распасться, но сейчас мне нужна именно семья. Речи о том, чтобы рожать "для себя" не идет вообще.

UPD 2.
Девушки, спасибо всем огромное за ответы. Не все прочитала - очень много мнений, но уже сейчас начала разбираться в ситуации, понимать ее и вопринимать по-другому. Завтра на свежую голову все обдумаю и постараюсь ответить всем, кому не успела.
274 комментария
 
[info]nekbke
2009-03-27 21:03:00 (ссылка)
а жениться вы собираетесь?
[info]white_wine
2009-03-27 21:08:00 (ссылка)
По этому вопросу тоже раздрай - он хочет пожениться, когда мы "приратем" друг к другу еще больше, я - когда будет финасовая база - т.е. когда это сие наступит - непонятно. Фактически получает, что подталкивая его к решению финасовых вопросов я параллельно (хоть и невольно) уговарию его на брак.
[info]sandy_a_little
2009-03-27 21:10:00 (ссылка)
судить со стороны всегда трудно, но такое ощущение, что он не очень уверен в ваших отношениях. соответственно и в том, хочет ли ребенка, тоже не уверен.
[info]white_wine
2009-03-27 21:12:00 (ссылка)
Да, все так. И чего делать?
[info]novanova
2009-03-27 22:39:00 (ссылка)
или ждать надеятся и верить
или искать другого мужчину
тут выбор простой на самом деле
сложно решиться
вы главное не бойтесь :)
[info]nekbke
2009-03-27 21:13:00 (ссылка)
по-моему, вам обоим не нужны ни брак друг с другом, ни семья.
расходитесь, пока не осточертели. а мужики налетают на свободную
женщину сами, от нее за версту разит желанием того этого.
[info]white_wine
2009-03-27 21:25:00 (ссылка)
Эх, хороши бы, кабы налетали... Это же еще тумблер в башке надо как-то переключить на "свободную", а не "страдающую после неудачных отношений".
[info]nekbke
2009-03-27 21:30:00 (ссылка)
это да, основной затык. но лучше проработать и жить счастливой, чем
мучиться с чемоданом без ручки.
[info]almazova
2009-03-27 21:28:00 (ссылка)
свободна уже 4 года. очень хочу того этого.
пока никто не летит...
[info]fluffyalpaka
2009-03-27 21:07:00 (ссылка)
Забеременеть? очень может быть, что пока не произойдет вот этого самого, мужчина так и будет отговариться.
[info]like_feather
2009-03-27 22:11:00 (ссылка)
Блядь, вот из-за таких вот советчиков как Вы, у нас и столько разводов, несчастных баб и матерей-одиночек.
Я херею вообще, будто бы беременность это ключ к решению всех проблем и охренеть какое счастье даже для тех, кого не спрашивали
[info]fluffyalpaka
2009-03-27 22:37:00 (ссылка)
чего Вы горячитесь? Если ситуация такова, что женщина хочет ребенка, мужчина хочет ребенка и вся проблема упирается в то, что мужчина не хочет зарабатывать. Ну можеи он никогда не захочет, что ж теперь?

А если нет уверенности, что мучине вообще нужен ребенок, так это уже другая проблема.
[info]like_feather
2009-03-27 22:49:00 (ссылка)
Возможно, мы друг друга не поняли.
Ситуация такова, что если автор поста сейчас от этого мужчины забеременеет, скороее всего она останется одна.
Вероятность того, что с появлением ребенка мужик одумается, стремится к нулю.
[info]fluffyalpaka
2009-03-27 22:52:00 (ссылка)
Я думаю, если это так сейчас, то "потом" никак не станет лучше, мужчине уже не 22, чтоб бояться детей из-за молодости, например. Тогда комментирующие ниже правы, надо или жестко выставлять условия, или мужчину менять.
[info]arwen_nsk
2009-03-27 23:25:00 (ссылка)
+100
[info]sharkoff
2009-03-28 09:50:00 (ссылка)
+500
[info]halilova
2009-03-27 21:07:00 (ссылка)
Вариант четвертый - заработать самой и родить ребенка, а там пофигу уйдет он или мобилизуется.
[info]white_wine
2009-03-27 21:13:00 (ссылка)
Меня пугает перспектива быть матерью-одиночкой. Очень пугает.
[info]ms_zizi
2009-03-27 21:17:00 (ссылка)
чем?
[info]white_wine
2009-03-27 21:20:00 (ссылка)
Я сама из полной семьи, у меня модель такая - родителей должно быть двое. Ситуации разные бывают - люди расходятся и т.п., но от этого хочется обезопаситься по максимуму. Да и не хватит мне сейчас средств на содержание двоих, после декрета и потери многих навыков придется снижать планку зарплатных ожиданий, на выходе - более низкая зарплата, но нас уже двое.
[info]ms_zizi
2009-03-27 21:23:00 (ссылка)
у меня тоже полная семья, многодетная и ваще
по факту, я мать-одиночка, единственный плюс -у меня своя квартира, а зарплата в 4 раза выше,чем до рождения ребенка,ага
[info]white_wine
2009-03-27 21:33:00 (ссылка)
Ну Вам можно только позавидовать. У меня квартира в 100 км. от Мск., в криминальном городке, где даже днем на улицу одной опасно выходить. Ипотеку в Мск. одна не потяну, продажа квартиры в МО и покупка в другом крупном городе проблемы не решит - квартира будет, а денег - нет.
[info]ms_zizi
2009-03-27 21:34:00 (ссылка)
в любом случае удачи и не бояться
[info]white_wine
2009-03-27 21:35:00 (ссылка)
Спасибо за удачу и буду работать над "не бояться" :)
[info]zarena
2009-03-27 21:19:00 (ссылка)
Никто не застрахован. Даже если дети родились в браке. :) Опыт блин.
[info]white_wine
2009-03-27 21:21:00 (ссылка)
Да, я знаю. Я выше уже ответила. Если начало такое - хорошего хдать не приходится, шансы снижаются.
[info]sharkoff
2009-03-28 09:52:00 (ссылка)
Часто в жизни происходит то чего боишься.
Имхо, йога/психолог/поп - все что угодно, чтобы стать более уверенной и менее зависимой от мужчины.
[info]kociak
2009-03-28 16:45:00 (ссылка)
т.е., на самом деле, проблема не в том, что не отложено денег на декрет. проблема в том, что Вы сомневаетесь, что он хочет ребенка?
[info]talie_n
2009-03-27 22:03:00 (ссылка)
я понимаю автора, у меня тоже пунктик, что у ребенка должен быть отец, без этого никак. пусть не сложится потом, но в момент рождения - уверенность должна быть
[info]white_wine
2009-03-27 22:04:00 (ссылка)
Дадада, именно так. К тому же финансовые трудности - дополнительная "точка отказа". Рожать в спокойной и надежной финасовой обстановке куда лучше и для мамы и для ребенка и, особенно, для папы, потом - будет потом.
[info]halilova
2009-03-27 22:22:00 (ссылка)
Ну тогда или договариваться с этим или искать нового папу.
А ваще-то в желании иметь папу для ребенка ничо такого нет)
Вряд ли есть женщины, которые скажут - не хочу чтоб у ребенка был отец, имея ввиду отца вообще, а не какого-то конкретного мужика-алкоголика, к примеру)
[info]taelnor
2009-03-27 21:08:00 (ссылка)
а как на счет заработать самой бабла и забить на мужика? а там уже может новый появится, если надо.
в процессе зарабатывания бабла, может этот мужик задумается о чем-нибудь, если нет - нового будете искать
[info]white_wine
2009-03-27 21:11:00 (ссылка)
Зарабатываю сейчас столько же, сколько он, но я куда менее крутой спец, чем он, а сейчас этосамое - кризис, зарплаты снижают, у нас ввели штрафы, цену растут, дергаться куда-то (искать более высокооплачиваемую работу) бессмысленно. Год назад я зарабатывала больше чем, серьезно больше - не дергался.
[info]darsik_dasha
2009-03-27 21:10:00 (ссылка)
Рожать надо вам - у вас свербит. Поэтому копите сами себе денег на ребенка, как накопите - ищите папу биологического и рожайте. Вот и вся сказка.
[info]white_wine
2009-03-27 21:12:00 (ссылка)
Да нет, свербит не особо - ситуация дейтсвительно такова, что родить хочу через пару лет, сейчас не готова. Но чтобы сделать это через пару лет - действовать надо уже сейчас.
[info]darsik_dasha
2009-03-27 21:16:00 (ссылка)
Ну так действуйте, а не мужика пилите. Он вам ничего не должен.
[info]white_wine
2009-03-27 21:27:00 (ссылка)
После трех лет его обещаний я считаю, он должен мне Решение. Либо расходимся, либо начинаем работать над построением семьи. Но он не хочет его принимать. Ему хорошо просто от того, что мы вместе.
[info]darsik_dasha
2009-03-27 21:33:00 (ссылка)
Хм, что говорит на это ваш психотерапевт?
Никто никому ничего не должен - как только вы это поймете, вам станет легче жить. Вы себе сами что-то придумали и теперь страдаете, пытаясь подогнать реального мужчину под ваши мечты. Если вам что-то нужно для того, чтобы родить - идите и сделайте это сами.
[info]white_wine
2009-03-27 21:37:00 (ссылка)
Психотерапевт говорит то, что написано в посте - либо мобилизуется, либо сбежит, если мужчину не подготовить. Как подготовавливать тоже говорит. Результат в посте описан.
[info]darsik_dasha
2009-03-27 21:40:00 (ссылка)
Я думаю, что с позицией "он мне должен" вам не стоит от него рожать. Как и от всех других до тех пор, пока вы не решите собственные психологические проблемы, иначе жизнь ребенка и ваша вряд ли будут счастливыми.
[info]taelnor
2009-03-27 21:33:00 (ссылка)
раз чувак не хочет принимать решение, то его придется принять вам и я думаю оно должно быть не в пользу мужика
[info]nastyas
2009-03-28 01:11:00 (ссылка)
По-моему, тут не "он не хочет решение принимать", а вы не хотите увидеть и принять его решение. Он-то решение уже принял. Увы, увы.
[info]white_wine
2009-03-28 01:13:00 (ссылка)
Так озвучьте же его, я переживу :)
Потому что то, что он озвучил Решением не является.
[info]nastyas
2009-03-28 01:15:00 (ссылка)
Его все устраивает как есть и менять что-либо он не намерен под любыми вашими пытками.

Стало быть, если вы хотите изменений, вы и меняйте, не оглядываясь на него.
[info]caethana
2009-03-27 21:11:00 (ссылка)
Как мне видится со стороны, основная проблема в том, что мужчина не готов морально, а не материально. Все остальное в этом случае малосущественно.
Помимо ваших трех вариантов, есть еще и четвертый: искать такую работу, на которой можно было бы работать, сидя дома с младенцем. Чтобы даже если мужчина от вас ушел, вы бы прожили и без него. Это реально, я так работаю вот уже год как (ребенку скоро год). Не говорю, что просто, но реально.
[info]white_wine
2009-03-27 22:10:00 (ссылка)
Возможно, Вы правы. Это такое манипулирование говорить "я хоть сейчас" прекрасно зная, что жить на хлебе и воде я откажусь, а значит потом "ну я же предлагал".
[info]aranta
2009-03-27 21:12:00 (ссылка)
дело не в деньгах, а в его и вашем желании-нежелании иметь ребенка. прожить действительно можно на самые разные деньги, поверьте. и люди живут счастливо. жилье иметь свое - психологически очень важно для многих, да. но обычно рассуждения вроде ваших - прикрытие для более серьезных проблем и размышлений. каких - вам виднее.
[info]rivalta
2009-03-27 21:14:00 (ссылка)
с одной стороны вы правы - надо подготовить базу. с другой стороны так можно мужчину затюкать постоянными разговорами про эту базу, что он только раздражаться будет от этих разговоров.

если он категорически не хочет копить денежки, надо действовать самой. тайно ли, открыто ли - копите сами, ищите доп.заработки, создавайте сама эту базу. подтянется он в процессе или нет, и что с ним вы будете делать - потом уже решите. а пока копите денежки, если для вас это важно. потом в любом случае пригодятся - с этим ли мужчиной или другим :)
[info]white_wine
2009-03-27 22:13:00 (ссылка)
Вот да, раздражается только, все верно. Про денежки - Вы правы, надо хотя бы это начинать делать. Пригодятся в любом случае, спасибо :)
[info]eastern_wind
2009-03-28 16:10:00 (ссылка)
Хотела то же самое написать, что Вы написали во втором абзаце. Кроме того, можно поставить мужчину перед фактом "с сегодняшнего дня мы копим на ребенка, поэтому будь добр вноси свой вклад". Сразу будет понятно, насколько он готов
[info]sharla_tanka
2009-03-27 21:15:00 (ссылка)
мне кажется он не готов еще к полной семейной жизни с браком и ребенком. можно конечно рискнуть и забеременеть и посмотреть, мобилизирует ли это его, но я бы так делать не стала.

раз такое дело, перестаньте уговаривать его не это, потому что видимо ни к чему не приводит, займитесь работой, тихонько откладывайте себе на личный счет деньги на всякий случай и ищите нового мужчину (я не предлагаю сразу в постель кидаться, ну так - присматриваться, ходить на свидания, расширять круг знакомств), все это вас отвлечет от проблем с вашим мужчиной и вы не будете на нем так зациклены, может и он почувствует (а они это чуют) что вы уже не так за него держитесь и сам тогда все решит и устроит как вы хотите
[info]white_wine
2009-03-27 22:37:00 (ссылка)
А как вот это - ходить на свидания. расширять круг знакомств? Я понимаю, вопрос тупой. но я за три года сожительства с одним мужчиной совершенно разучилась это делать...
[info]byama
2009-03-28 00:04:00 (ссылка)
за три года разучились?
если захотеть, навыки приобрести вновь можно. Вы наверное не столько разучились, сколько настроили себя на нежелание (ненужность) знакомиться с новыми и желание наконец-то сойтись с одним единственным.
главное, в новых знакомствах а также в отношениях с мужчиной и с самой собой - быть естественной и не врать себе, и не прогибаться ни под какие общественные или более важные мнения (мама, лучшая подруга и тд, Вам виднее)

сейчас не перевелись еще мужчины, которые не то что готовы своего родить - готовы в жены даже с чужим взять. ищите. это борьба, имхо. это нелегко. а что делать.
и главное не статус "жены", а конечно отношения. Вы все отлично понимаете - просто не бойтесь. а помехой может быть или любовь к нему, или боязнь от него оторваться.
а страх быть матерью-одиночкой - такой матерью может стать любая замужняя. печать не поможет.
извините, если что-то неверно поняла ))) желаю Вам удачи, Вы по ГО мне нравитесь, да и в жж Ваш я поглядывала :))))))


[info]white_wine
2009-03-28 02:02:00 (ссылка)
Спасибо большое за позитивный комментарий :)
Да, даже среди моих друзей полно таких, который готовы с ребенком взять. Но это именно друзья, которые под определение даже потенциального мужчины помногим признакам не подходят. Но надежду внушает. Спасибо :)
[info]geenevra
2009-03-27 21:17:00 (ссылка)
Ох Олесь....

Ситуация фиговая, но она практически всегда такая. Почему и не рожают) Женщина всегда рискует.Никто не может угадать, как себя поведёт партнёр в изменившейся ситуации. И ничем нельзя подстраховаться.
Мне кажется, тут нужно чётко для себя решить, хочешь ли ты ребёнка для себя или по соображениям потом будет поздно. Если хочешь и именно для себя,то надо чего-то делать, да.
Я бы поговорила , и даже не про надо копить - это как-то муторно и молодой человек уворачивается. а вот прямым текстом, что ты хочешь ребёнка и семью, отношения просто так тебя не устраивают больше. Только вот как-то надо, чтоб не выглядело шантажом....Спросить, что тебе делать, как он считает.
То есть понимаешь...чтоб не мамочка, которая нудит и требует убраться в комнате, а друг. Причём более слабый...
Ай, всё это хорошо говорить, конечно)
[info]white_wine
2009-03-27 21:42:00 (ссылка)
Я хочу семью полноценную. Знаю, что есть риск "сбегания" всегда, но риск сбегания от финансовых трудностей, становящихся результатом рождения ребенка - он высок, вот в чем фокус. Т.е. к обычным причинам сбегания добавляется еще и возможная бедность. Я говорила, что хочу, да. Ответ все тот же "ну давай, как-нибудь проживем". Свен, я не хочу "как-нибудь". Я хочу по-человечески, мне золотые горы не нужны, но сидеть на хлебе и воде я отказываюсь. На "что мне делать" - "жить, притираться друг к другу, убеждаться все больше, что мы другу другу подходим". Вот он и убеждается. Все больше. А у меня что-то щелкнуло и пошло в сторону "все больше убеждаюсь в обратном".
[info]geenevra
2009-03-27 21:57:00 (ссылка)
мне кажется или самое главное - быть уверенной в будущем?
Но это нереально, ты же понимаешь? Никто и ничто тебе ничего не гарантирует.На все места соломки не настелишь...
Слушай, у тебя есть лет 8 точно для нормального рождения первенца , а может и больше.
Ты ведь только начала с психологом ? Значит, тебя будет сейчас мотать и колбасить ))
Но время - есть.
У тебя сейчас всё хорошо.
Спокойно разбирайся в себе, в отношениях...И уже тогда и решишь :)
[info]white_wine
2009-03-27 23:17:00 (ссылка)
Я понимаю, что и кирпич на голову может упасть - все бывает. Но хочется риски минимизировать. А сейчас они максимизируются. Спасибо тебе, да. Буду работать над собой )
[info]geenevra
2009-03-28 07:47:00 (ссылка)
да я просто вижу, как у людей после начала работы с психотерапевтом всё внутри взбалтывается и перекладывается по-новой...Это достаточно сложный процесс, а эмоции же на этот период не отключишь, они лезут и лезут...Но это всё к лучшему и ты молодец, что пошла по этому пути :)
Всё будет хорошо, ты же умница.
[info]poulon
2009-03-27 21:19:00 (ссылка)
мне кажется вам нужно решить для себя вот что - вы хотите ребенка или хотите ребенка от этого конкретного мужчины?

это важно
[info]white_wine
2009-03-27 21:44:00 (ссылка)
Я хочу полноценную семью с человеком, который может стать хорошим отцом моим детям. Если мой нынешний сможет (пока все указывает на то, что не сможет) - значит с нынешним, если не сможет - значит с кем-то другим.
[info]dana_do
2009-03-27 22:41:00 (ссылка)
а вот и ответ)
[info]white_wine
2009-03-27 23:01:00 (ссылка)
Ну.. отчасти ) "Пока все указывает...", но надежда где-то теплится дурацкая )
[info]dana_do
2009-03-27 23:07:00 (ссылка)
иллюзия надежды
но у вас еще есть время)
[info]nelis
2009-03-28 01:02:00 (ссылка)
+1

И мужчина это тоже чувствует.

Автору: вы не обижайтесь только, но это всегда очень хорошо чувствуется. Когда человек ценен не сам по себе, не любимый-дорогой-единственный, буду любить тебя любого-всякого-инвалида-бесплодного, а как функция. Реальная или потенциальная, неважно.

И вас можно понять, и его.

И если он к вам действительно привязан, то ничего удивитеьлного в его неуверенности нет.

Он просто — возможно, неосознанно — следует старому правилу сохранения душевного равновесия: Don't make someone a priority when you're just an option.

Попробуйте поставить себя на его место. Вот есть вы, есть мужчина, которого вы любите. Он хочет семью и детей, и для него "семья и дети" важнее, чем вы сами — как личность, как любимая женщина. Он считает, что вы, в общем, милая девушка, хорошая партия, вы будете хорошей матерью его детей и в целом сможете обеспечить надежный тыл. Но если что — то на вас свет клином не сошелся, программу "семья и дети" можно будет выполнить и с другой, разве что жаль будет уже потраченных на вас сил и придется решать проблемы с обзаведением новой кандидатурой.

Есть люди, которые женятся / выходят замуж именно по таким соображениям. Иногда это даже очень удачные и счастливые браки. Но такой подход к созданию семьи разделяют далеко не все. Видимо, у вас с ним как раз очень разные взгляды на этот вопрос.

Что делать?

Можно разойтись и искать того, кто тебе подходит больше. А можно, заручившись результатами всех мыслимых обследований, убедить себя в том, что 28 — это не конец света, что вы спокойно родите и через год, и через два, и через пять, и просто попытаться посмотреть на своего мужчину по-другому, влюбиться в него снова, если хотите.

У вас же, как я поняла, есть одна мысль, и вы уже два года ее думаете, нервируя и себя, и его. И, должно быть, он вас действительно любит, если не слился втихую за это время. Может быть, он просто хочет, чтобы его любили. Не как отца будущих детей, а вот просто так — за то, что он есть и что он вот такой вот. И что именно поэтому вы хотите родить от него ребенка.

Если не получится (или вы уже и так понимаете, что ничего из этого не выйдет), — тогда, наверное, все же первый вариант.

P.S. И спасибо вам большое за этот пост. Я сама, пока пыталась сформулировать ответ, поняла для себя кое-что очень важное.

Удачи вам, в любом случае.
[info]troyakrieg
2009-03-27 21:20:00 (ссылка)
1. 28 лет это мало
2. по моему личному мнению рожать пора тогда, когда в голове четко понимаешь, что рожаешь для себя. и если мужика не будет, ребенок тебе все равно нужен. т.е. в принципе при мыслях о беременности полагаться не на будущих пап-бабушек-дедушек, а на себя. мало ли?
[info]galkao
2009-03-27 21:22:00 (ссылка)
Во-первых, перестать в подсчетах финансов вашей _будущей_ семьи учитывать родителей. Думать вперед - хорошо, но не на столько же лет!

Во-вторых, учитывать поговорку: "гром не грянет - мужик не перекрестится". Возможно, вашему мужчине для мобилизации нужен "пинок".
В-третьих, на всю жизнь не накопишь. То есть откладывать какие-то деньги сейчас можно, но не с тем рассчетом, что их хватит на все время, пока вы будете сидеть с ребенком.

В-четвертых. А для чего вам нужно разрешение мужчины, чтобы начать копить деньги? Если вы хорошо зарабатываете, то начните копить самостоятельно.
[info]white_wine
2009-03-27 22:01:00 (ссылка)
Да, четвертое, пожалуй, вариант. Но я апдейт сделала - даже если я накоплю на то, чтобы содержать себя и ребенка самой - желание иметь полноценную семью никуда не денется. Может быть, будет момент, когда "хочу дите и пофиг", но пока он не настал.
[info]doosya
2009-03-28 01:26:00 (ссылка)
Т.е. Вы, по сути дела, хотите всё и сразу и самым идеальным и правильным образом. Проблема в том, что в реальной жизни так практически никогда не получается.

И это как бы даже в теории и правильно - некоторые серьезный вещи в жизни тщательно планировать. Но Вы никогда не сможете предусмотреть абсолютно всего. Этот мужчина, с Вашей точки зрения, не создаёт финансовую базу. Следующий будет создавать эту самую базу, работая круглосуточно и Вы начнёте беспокоиться, что жизнь проходит в одиночестве и с ребёнком он Вам совсем не помогает..

Не знаю, получилось ли у меня внятно выразить мою мысль, но мысль-то в общем-то предельно простая: идеальных мужчин и идеальной жизни просто-напросто не бывает. И надо как-то научиться жить с полным осознанием этого факта. И жить с теми, кого любишь.
[info]nili_bracha
2009-03-27 21:22:00 (ссылка)
"скоро 28...не молодею в смысле внешности...шансов остается все меньше..."
нет слов, одни звуки
куда ж вы все торопитесь-то? наслаждайтесь жизнью. как только у вас появится ребенок - с мужем, без мужа,- у вас НИКОГДА не будет такой свободы, как раньше
[info]olenenka
2009-03-27 21:57:00 (ссылка)
вот я тоже ничего не нашла, что на это сказать, бред какой-то
[info]white_wine
2009-03-27 22:03:00 (ссылка)
Бред - это писать подобные Вашему комментарии к постам, где человек рассказывает о своих переживаниях. Не нашли что сказать - не говорите.
[info]tatanna
2009-03-27 22:53:00 (ссылка)
мои две близкие родственницы-красавицы (родные м\у собой сестренки) "донаслаждались" - одной 32, другой 33 - детей нет, и вряд ли будут, по медицинским показаниям. я читала пропервые роды в 40, 50... но это не повод не задумываться о детях в более раннем возрасте.
автору: у мужиков свой возраст, у них не "припекает", многие боятся отцовства и доп. ответственности перед малышом и женой.
думаю, стоит спросить любимого, "хочет ли он детишек?" отсюда плясать тогда. если он вообще в ближайшую десятилетку не планирует опапиться, то стоит круто задуматься.
[info]ah4uk
2009-03-27 21:23:00 (ссылка)
я в америке живу и у нас тут "декрет" в несколько лет это дело не слыханное. Женщины или становятся домохозяйками впринципе уже на очень долго или же через 3 месяца назад к станку. Каждый делает выбор исходя из своего финансового положения, при этом так получается, что многие всё таки именно идут по второму пути. Рожать от этого не перестали. Вокруг куча счасливых семей имеющих не одного ребёнка, включая меня.

Вопрос помоему не в деньгах, а готов ли мужчина этот ваш иметь с вами семью.
[info]_ponochka_
2009-03-27 23:47:00 (ссылка)
а можно полюбопытствовать ?
если через 3 мес из декрета выходят - куда девают дете ? все таки трехмесячный малыш, садики и прочие ясли еще рано сдавать. да и кормят в таком возрасте многие...
[info]ah4uk
2009-03-27 23:51:00 (ссылка)
ну я год вот цедилась днём на работе и первый и второй раз...так что днём детки моё молоко из бутылочки пили просто. У нас папа из дома как бы работает, так что дети с ним были, а вообще есть садики для самых маленьких или няню нанимают. Не конец света. Я вот даже не представляю как бы я дома сидела:) детей люблю ужасно своих, но я жить нормально тоже хочется, а для этого нужно обоим нам зарабатывать и мне нравится моя работа. Заново начинать потом всё очень сложно.
[info]_ponochka_
2009-03-28 00:01:00 (ссылка)
понятно. спасибо.жаль у нас садиков для таких малявок нет ( только с 2-3 лет. т.е. либо сама, либо бабушки( что не есть гуд.
[info]drnekto
2009-03-28 12:29:00 (ссылка)
а ясли? меня (почти 25 лет назад с гаком) уже где-то в год в ясли отдали. по рассказам, я там была уникумом, поскольку большинство детей даже есть самостоятельно не умело, настолько были маленькие.

другое дело, что не уверена, что это хорошо. то есть я хз, что говорят исследования по поводу вот таких ранне-ясельных детей.
[info]_ponochka_
2009-03-30 11:27:00 (ссылка)
честно говоря вопрос владею не очень )) но, неск женщин на работе сидят в декрете уже который год именно потому что дете деть некуда, ясли либо их оч мало, либо переполнены. когда я малая был - ясли существовали, точно.
[info]white_wine
2009-03-30 12:18:00 (ссылка)
Все так и есть, верно.
[info]veirdo
2009-03-28 04:28:00 (ссылка)
няня. тут важно зарабатывать больше, чем няня стоит :)
[info]white_wine
2009-03-30 12:18:00 (ссылка)
Я пишу, что на хлеб и воду придется пересесть - какая там няня? ))
[info]veirdo
2009-03-30 18:20:00 (ссылка)
я так вас поняла, что на хлеб и воду - это если не работать, а сидеть три года в декрете.
а если работать (о чем в этой ветке и разговор), так у вас вполне даже зарплата.
[info]nezhenka_lj
2009-03-27 21:26:00 (ссылка)
Понимаю в каком-то смысде вашу ситуацию, думаю дело даже не в желании родить ребенка, а в ожидании развития отношения. Попробуйте убрать финансовую сторону из своего анализа ситуации. Представьте, что у вас есть некий неисчераемый запас денег. Что вы будете делать сегодня, завтра, куда и как захотите развивать свою жизнь с этим конкретным человеком.
[info]pipiyana
2009-03-27 21:36:00 (ссылка)
Вы сами-то чего хотите? Отношений с этим мужчиной? Гарантии стабильных отношений - ни законный брак, ни рождение ребенка ее не дадут. Ребенка? Определитесь, станет намного проще. В том смысле что для этого нужно делать.
"Скоро 28" - не возраст ни по одному из перечисленных пунктов.
По поводу материальной базы, это важно, конечно, готовить ее нужно в любом случае (ребенок ли, уйдете ли, останетесь с ним как есть). Но почти всегда есть причины, которые мешают заведению ребенка. Все дело в том, как вы к ним относитесь.
По поводу матерей-одиночек. У меня 3 хороших знакомых такие. Они не специально, так получилось. Одна из них круглая сирота, т.е. помощи там реально ждать неоткуда было. На момент рождения ребенка ни одна из них не имела специальности. Сейчас все 3 состоялись в проф. плане.
Уходить лучше в никуда и ни к кому. В принципе. Чтоб собраться с мыслями. Завести новые нормальные отношения (а не абы какие или от противного). А замена найдется. :)
[info]annettekiss
2009-03-27 21:43:00 (ссылка)
Дело в том, что если не решить вопрос о браке и детях, то тянуть с этим можно бесконечно долго. Если вы зарабатываете больше, чем он, то он может сидеть в декрете с ребёнком. У нас так знакомые делали. Если вы ребёнка хотите, то рожайте, а сидеть и тянуть, потому что пока денег нет или ещё какие-то преграды - неверно, можно никогда не решиться.
[info]vicenta
2009-03-27 21:44:00 (ссылка)
Мда...очень знакомо. Я вот с таким ребенка завела.
[info]white_wine
2009-03-27 21:56:00 (ссылка)
Ну и как оно, расскажите поподробней?
[info]vicenta
2009-03-27 22:14:00 (ссылка)
Тут очень много тонкостей, на самом деле. Я сначала просто хотела НАСТОЯЩУЮ семью с этим "мужчиной_ничего_как-нибудь_проживем_и_хуже_люди_живут", т.е. семью с ребенком. Теперь ребенку год -- не нужен мне такой мужчина, и ребенку моему папа такой...не очень-то..Мы себе лучше найдем:)
Я, честно, надеялась, что он именно мобилизуется, захочет чтобы у его ребенка было всё, что рождение ребенка все изменит....Рождение ребенка на мужчину ВООБЩЕ НИКАК не повлияло. Вот совсем.
Другое дело, что ребенок, на самом деле, обходится совсем не дорого, если не ...ммм...привередничать...Хотя понятно, что хочется для него, родного и любимого, всего самого-самого.
В общем, если Вы , в принципе, рассматриваете вариант "ребенок для себя" или себя как главу семьи и основного добытчика мамонта, то почему-бы и не родить..А если только ради "настоящей" семьи и всякого такого...
[info]white_wine
2009-03-27 22:39:00 (ссылка)
Хочу "настоящую семью", да.
А за историю спасибо. Конечно, все люди разные, но у меня подозрение, что на моего тоже не повлияет - как был раздолбаем так и останется. Сбежать, может, и не сбежит, но помощи не дождешься.
[info]vicenta
2009-03-27 22:53:00 (ссылка)
Мой не сбежал. Мой женился. На мне. Но достойным мужем и отцом стать не смог, да и не очень-то захотел.
Сейчас пытаюсь с ним развестись -- отчаянно сопротивляется, у нас же семья....семья, в которой я живу для семьи , а он живет для себя.
[info]white_wine
2009-03-27 23:45:00 (ссылка)
"Семья, в которой я живу для семьи, а он для себя" - замечательно точная формулировка! Разрешите я ее утащу как цитатку без указания авторства (ну или с указанием, если Вы сторонник копирайтов)?
[info]vicenta
2009-03-28 00:05:00 (ссылка)
Вы утаскивайте конечно что угодно, куда угодно, только ошибок не повторяйте пожалуйста:)
Просто ребенок это совсем не то что муж, понимаете. Ребенок он как часть тела, как почка. Он плоть от плоти, кровь от крови, это не слова, это физически так. Вот представьте что Ваш мужчина говорит : Ну мы постараемся сохранить тебе почку, ну живут же люди и без почек, какая разница...а Вы знаете, что от него, от мужа зависит целостность Вашего организма...
Ну, возможно, не слишком этично, но дети это как-то так..
И поверьте, люди, в нашем возрасте, не меняются. Если он сейчас не понимает, то он и не поймет.
[info]vicenta
2009-03-27 22:29:00 (ссылка)
Вот Вы пытались избавиться от мужчины несмотря на то что он любимый и родной. После рождения ребенка Вы так же будете пытаться от него избавиться , только ваш ребенок будет звать его "папа" и тянуть к нему свои маленькие ручки. Врагу не пожелаю.
Всё imho , конечно.
[info]white_wine
2009-03-27 22:38:00 (ссылка)
Это ужас, да. Но я то надеюсь, что мужчина мобилизуется и тогда я уже не буду пытаться от него избавиться.
[info]vicenta
2009-03-27 22:51:00 (ссылка)
Сразу скажу, что всё выше и ниже сказанное только эээ...продукт моего опыта.
Когда, и если, Вы таки решитесь родить ребенка, или хотя бы забеременеть, у Вас в организме, сами, вне зависимости от Вашего желания, включатся всякие штуки направленные на защиту ребенка . Материнский инстинкт, проще говоря. Это вообще выглядит как-то глупо, но это такой жуткий паровоз, по сравнению с которым , любовь к мужчине, даже самая всепоглощающая -- просто детская игра в крысу. Когда ребенок уже есть - он становится самым важным, потому что так организм женщины устроен. Потом будет не "ребенок ради нормальной семьи для мужа", а "мой ребенок, мой родной, мой маленький" и "ну да, он его отец, ну и что"...
[info]white_wine
2009-03-27 23:46:00 (ссылка)
Мой ребенок, мой родной, мой ммаленький - понимаю, хоть и не рожавшая. Но пока (по крайней мере пока не рожавшая) хочется добавить "у тебя есть мама и папа, которые всегда будут с тобой".
[info]inlove_again
2009-03-27 21:46:00 (ссылка)
а вы сами хотите родить ребенка? хотите или просто "возраст поджимает"?
[info]white_wine
2009-03-27 21:55:00 (ссылка)
Апдейт сделала. Хочу семью. Т.е. хочу детей, но только в коплекте с мужчиной. Детей "для себя" не хочу.
[info]hot_puff
2009-03-27 21:54:00 (ссылка)
У меня есть ребенок))
Я тебе могу сказать, что 90% из потраченных на нее денег - моя блажь! Ей нафиг не нужны все эти платьица, кружавчики, модные коляски, сумочки для памперсов Джуси кутюр маме и прочая лабуда! Все что надо - памперсы (очень дешево), минимум шмотья (тебе многие смогут отдать - все младенческое шмотье носится по 3 раза и дальше не налезат-))), коляска и автокресло (можно купить БУ, как я, если кто-то вообще не отдаст бесплатно) и все!!!
То есть, ребенок, пока маленький, обходится очень дешево.
Когда расходы возрастают, ты уже будешь снова работать и заработаешь ему на сад, одежду и прочее.
Поверь, ребенок - это такая любовь...такое сверхчувство, что твои размышления о деньгах тебе покажутся просто смешными) Знала бы, раньше родила!!

Другое дело, что тебе надо разобраться в отношениях с мужчиной. Один из самых больших и важных подарков твоему будущему ребенку - это достойный папа!
[info]white_wine
2009-03-27 21:59:00 (ссылка)
Вот вопрос о достойном папе и стоит :)
[info]hot_puff
2009-03-27 22:02:00 (ссылка)
Достойный папа это не всегда папа, который "накопил на то, чтобы у его ребенка было все самое лучшее". Присматривайся к тому, как он к деткам относится) Как к семье своей...Как-то так)
А так 28 лет - это фигня))

[info]nastyas
2009-03-28 01:42:00 (ссылка)
Совершенно верно.
Меня вот кружавчики не заботят нисколько, поэтому маленький малыш обходится мне сейчас примерно в тысячу рублей в месяц на памперсы и рублей 300 на кремики (у меня дети аллергики). Остальное -- одежду, коляски, кроватку -- мне дали даром, а кормлю сиськой, так что мне тоже пока нужна только еда... :-)

Но зато старшей дочке, которой семь, нужно ого-го: на муз.школу, на курсы английского, танцев, подготовка к школе, на няню, на путешествия, кино и развлечения. А в школе еще добавится всякого-разного. Эх.
[info]maugletta
2009-03-27 21:54:00 (ссылка)
Рожать и отдавать родителям

Нет-нет-нет.
То есть отдать самые сладкие первые годы своего ребенка? Бывает,что такое случается- но планировать так... То есть мне бы такое не подошло!
[info]white_wine
2009-03-27 21:59:00 (ссылка)
Мне тоже не подходит, да.
[info]maugletta
2009-03-27 22:02:00 (ссылка)
Понимаешь, твоего мужчину сегодняшняя ситуевина устраивает.
А если она его устраивает- нафуа он ее будет менять?
Не обижайся-но ради тебя он рвать жопу на британский флаг не станет( 98%)Увы, увы и увы.

А кто-то другой- вполне себе свернет небо и землю в бараний рог , лишь бы у тебя задравшийся заусенчик перестал болеть:(

Ну и насчет твоих 28. Отличный возраст для женщины, к которой не прикован тюфяк, желающий жить одним днем.
Извини.
Разрешаю прийти ко мне в ЖЖ и надавать мне тумаков:)
[info]white_wine
2009-03-27 22:48:00 (ссылка)
Кисс, ты умная женщина и, боюсь, чтоты права на сто процентов. Еще полгода назад я на "тюфяка" относительно моего мужчины обиделась бы, но сейчас просто понимаю, что это точное определение. Правда жизни, а не обзывательство. Ему действительно хорошо - жареные петухи в одно место не клюют, я все время сдаюсь на уговоры остаться и он уже знает, что это так просто - уговорить меня остаться, а делать ничего не надо. Хоспади, да еще пару месяцев назад он геройствовал "нервничаешь на работе? твои нервы дороже - увольняйся, проживем!" Я не уволилась, но потратилась на зубы и когда пришла пора оплатить поездку и я сказала, что у меня НЕТ денег - есть только на расходы в поездке, а на путевку нет - выдела бы ты его лицо, блин. Забегал, засуетился, и ЗАНЕРВНИЧАЛ. Потому что ощутил - что вот они, несчастные 15 тысяч рублей, которые ему надо из своего кармана достать, а ведь он рассчитывал, что достану я. Противно прям вспоминать. Конечно, когда он понял, что денег действительно нет, оплатил сам, с грустным-грустным лицом. В дьюти-фри попросила мне крем купить (у меня налички было мало), я, говорю, тебя за это обедом в ресторане накормлю. Так мне потом напомнили, что крем не подарок, а выменян на обед. Ну так, типа, в шутку. А мне плакать хотелось. При том, что когда у него деньги есть - не жадничает вообще. Но как только поджимает - какая-то мерзость вылезает наружу.
[info]maugletta
2009-03-28 00:38:00 (ссылка)
бля:(
так как не быть неврозоподобному состоянию? ты в глубине души понимаешь,что профачиваешь время своей жизни - не с тем.

ну вот как шмотку на расмпродаже надела- вроде бы тебе юбка в принципе нужна, вроде бы цена подходящая, вроде бы и цвет почти твой - ну не электрик, так блакитненький, а что задница в ней выпирает- так будет стимул похудеть, а что крой диковатый- так выдам за оригинальный..
Брось эту юбку назад в контейнер и прекрати себя уговаривать.
Хреновая юбка.

А, ты ее уже оплатила и в дом принесла?
Деньги, гришь, жалко?

отдай эту юбку.
выкинь эту юбку.

не надевай то, что тебе ПРИХОДИТСЯ себя уговаривать,чтоб надеть.

ты поняла мою мысль? я говорю всего лишь о шмотке.

Но неподходщие вещи могут неосозноваемо похабить наше настроение.

А обрыднувшие приятельницы? Еще как!

РАзвивать аналогию дальше, или достаточно?

Этот мужик ФОНИТ тебе.
Неустроенностью твоего" внутреннего пространства".
диссонанс.
"Как будто шанели накапали в щи"(с).
Как будто посреди гостиной в кантри-стиле кто-то поставил зубоврачебное кресло.
И гостиная хороша.
И кресло само по себе не так уж и плохо.

Но вкупе- сначала беспокоит, затем напрягает, потом раздражает.

Ладно, ты девочка умная. С тебя аналогий достаточно.

Не в том дело,что ты фееерически хороша ( хоть это и так), а он омерзительно плох ( может. не так и плох- не знаю).

Но вместе у вас получается только какой-то краковяк на месте, вместо широкого и свободного полонеза, пылкого танго и сентиментального вальса.
Да и краковяк-то, простигосподи, вы с ним танцуете вразнобой.
То ли дело в разности жизненных установок, то ли в разности темпов жизни- я не знаю.

И будь у тебя в запасе пара жизней для экспериментов- я б тебе могла насоветовать. И так попробовать. и эдак...
Но жизнь, она, сцуко, одна.
И все решения в ней- в твоей жизни- принадлежат тебе. По большому счету.

В принципе- подстроиться при желании - можно практически под любого человека.
Вопрос в том- надо ли тебе подгонть и подтесывать себя вот под этого конкретного мужчину.
[info]ulitza
2009-03-28 01:23:00 (ссылка)
прямо скопировала себе комент. на всякий случай. обалденно доходчиво и все верно. спасибо.
[info]maugletta
2009-03-28 03:58:00 (ссылка)
Пожалуйста. НАДЕЮСЬ-не пригодится:)
[info]white_wine
2009-03-28 02:06:00 (ссылка)
Спасибо тебе за комментарий. Он очень важный и правильный. Завтра на свежую голову почитаю - обдумаю.
[info]black_kisa
2009-04-22 20:23:00 (ссылка)
с опозданием на месяц (только прочитала, пришла по ссылкам) - совершенно гениальный пассаж про юбку, скопирую себе и буду всем показывать
[info]maugletta
2009-04-22 21:11:00 (ссылка)
я так понимаю, Вы моего разрешения на копирование спрашиваете?:)
[info]olenenka
2009-03-27 21:55:00 (ссылка)
>>что делать?
очевидно, продолжать лечиться у психотерапевта
[info]white_wine
2009-03-27 21:58:00 (ссылка)
Невроз он мне вылечит, не сомневаюсь. Но семейных проблем не решит. После лечения я, возможно, начну смотреть на все это иначе, но только после. К тому же врач есть врач, а житейский опыт женщин - не последнее дело.
[info]fresh_tus
2009-03-27 22:08:00 (ссылка)
по своему опыту скажу - мужчина вряд ли поменяется...мужики такого типа живут сегодняшним днем, не любят строить планы и брать на себя ответственность за близких, зато любят кормить обещаниями типа "все будет". Если вы не готовы мириться с такими особенностями характера, лучше сейчас разойтись, пока нет детей. Я родила ребенка в подобной ситуации, после родов такие противоречия только усугубились.
[info]white_wine
2009-03-27 23:22:00 (ссылка)
Ну да... Он еще сын матери-одиночки, она тащила его на себе долгие годы, а когда он начал хоть что-то приносить в семью - радовалась как дитя, рассказывает об этом взахлеб. Для нее покупка сыном нового телевизора - уже дикий восторг, и он думает, что подобных жестов достаточно, чтобы женщину осчастливить, плохо понимая, что она - мать и что для нее любое мельчайшее достижение сына - огромная радость, что ей много для счастья не нужно. Мои родители такие же - дарю маме крем за 50 долларов - так радости полные штаны. Покупаю столик компьтерный в их новую квартиру - дочка-благодетельница... Но жене и ребенку понадобится куда больше, чем новый телек и столик...
[info]fresh_tus
2009-03-28 08:34:00 (ссылка)
ага, мой бывший тоже матерью воспитывался примерно в таком же ключе
[info]white_wine
2009-03-27 23:23:00 (ссылка)
Кстати, а расскажите про противоречия, если для Вас это не тяжело. Какие трудности появились? Как они решались? Вместе ли вы, есть ли результат?
[info]fresh_tus
2009-03-28 08:44:00 (ссылка)
да нет, не вместе, уже три года как
прожили пять лет, очень у нас остро стоял жилищный вопрос, снимали квартиру, хотя были возможности разменяться и переехать в свое жилье, только нужно были предпринимать хоть какие-то шаги с его стороны, а он отодвигал решение этого вопроса до последнего, в итоге я всю беременность проходила на нервах, что нам жить негде. "Ты сначал роди, потом все будет...бла-бла-бла" Родила...через полгода нас попросили съехать, и я ушла к матери своей. Ну там, естественно, еще проблемы были, все наложилось.
Сейчас у меня с дочкой своя квартира (работала, копила, купила), а у него ничего не поменялось в этом плане. Да еще алименты полгода не платит, я понимаю, что время тяжелое, работу потерял и все такое, но ответственность за ребенка должна же быть, ей не объяснишь, что в стране кризис.
[info]pussy_ca_at
2009-03-27 22:08:00 (ссылка)
Исходить из того, что ребенка хотите вы, вам и брать на себя ответственность. В том числе и за выбор кандидатуры отца. Я родила от человека, от которого в тот момент именно хотела ребенка, хоть в девках. Так совпало, что он таки на мне женился. Но теперь я вижу, что надо было таки в девках.
Не мобилизуется. И на это рассчитывать не надо. И отпустите его уже хотя б внутри себя.
Как освободиться? Я убедилась, что у мужчин есть "верхний нюх". Когда я мысленно признала для себя тот факт, что я одна, невзирая на мелкие формальности вроде штампа в паспорте и совместно проживающего мужа, откуда только мужчины не понабежали! Пусть не такие и не те, но...
Сайты знакомств не знаю, а социальные сети, типа одноглазников, вполне себе вариант.
Можно встретить старых знакомых, друзей-приятелей-подружек, куда-то с ними выбраться тряхнть стариной...

ПЫСЫ. Наверно, это можно выносить, если вам надо, но без ника.
[info]white_wine
2009-03-27 23:25:00 (ссылка)
Мысленно признать факт, что одна... Хорошее, но затык здесь. Как это делается? Наверное, трудно сформулировать, но может быть есть какие-то "приемчики" вроде "накрасилась, одела каблуки и потопала в ресторан?" и т.п.
[info]drnekto
2009-03-28 12:38:00 (ссылка)
делается просто. вы вдруг понимаете, что вы одна. такой еще холодок по спине пробегает. вот это тело - ебабельно, поговорить можно, но по сути-то вы - одна. нет поддержки, опоры, стены этой за спиной, ощущения надежности, двух половин сросшихся. есть только ты и какой-то придаток рядом. и вот когда это понимаешь... действительно что-то меняется. начинаешь на мужчин по-другому смотреть. не голодными глазами, а просто - как свободная женщина. где-то улыбнулась, где-то прическу поправила, хотела пойти на работу в джинсах, а тут думаешь - а, весна, ну все в пень - надеваешь юбку и летишь такой нимфой по проспекту. как-то так.

но это должно осознание прийти. я чаще к этому моменту уже бросаю нах кавалера и тут делаюсь совсем по-настоящему одна.

искать "замену", состоя в отношениях, пыталась - какая-то хрень. тогда "одной" я себя еще не чувствовала - просто хотелось "найду получше и этого брошу". не знаю, как у других, а у меня не получилось. перепихи - были, параллельные отношения с "не тем" - тоже были. но замена так и не нашлась. а потом я себя почувствовала вдруг свободной и того чела оставила. другие отношения завелись моментально, правда тоже, как потом выяснилось, с каким-то убожеством. но это уже другая история.

p.s. я бы все-таки попыталась мобилизовать чувака. начав откладывать, чтобы побудить к действию не словами, а действием, на очередной его закидон "а давай отказывать во всем!" сказала бы (на этот раз) "а давай!", составила бы бюджет и четко придерживалась графика. а дальше - или он подтягивается, втягивается и что-то меняется. или же он, если я откладываю и жопу тут рву, а он ничего не делает, начал бы выбешивать очень быстро, своей пассивностью и мудизмом, и тут бы я наконец почувствовала "одна" и бросила бы его нах. а дальше - будь что будет.
[info]mypointofview
2009-03-29 00:44:00 (ссылка)
>искать "замену", состоя в отношениях, пыталась - какая-то хрень

угу
[info]i_am_bambi
2009-03-27 22:10:00 (ссылка)
я, может, молодая и ничего не понимаю, но я выросла в семье людей, у которых первый и единственный брак случился после 30 лет, а я - первый и единственный ребёнок - родилась, когда маме было 36. поэтому я не понимаю, куда вы так торопитесь и почему нервничаете. если у вас с мужчиной не совпадают жизненные приоритеты - ну расставайтесь с ним, что. ведь действительно, 'проживёте', по большому-то счёту. мои родители всю жизнь так жили, опять же. не копили ничего, не готовились, не планировали специально. потому что семья - это не бизнес-план, мне так кажется. и 28 в 2009 году - это совсем мало.
[info]white_wine
2009-03-27 22:30:00 (ссылка)
Спасибо, Вы меня успокоили немного :)
[info]vicenta
2009-03-27 22:35:00 (ссылка)
Простите пожалуйста, Вас случайно не Соня зовут ?
[info]i_am_bambi
2009-03-28 01:19:00 (ссылка)
да, именно Соня) мы знакомы?
[info]i_am_bambi
2009-03-28 01:25:00 (ссылка)
о, я, кажется, поняла! вы Маргарита?
[info]vicenta
2009-03-28 01:45:00 (ссылка)
Да! Я сестра Саши Богорад.
Просто Вы такая прекрасная на фотографиях ! Я просто хотела сказать, что Вы мне ужасно нравитесь и я Вами восхищаюсь !
[info]i_am_bambi
2009-03-28 01:46:00 (ссылка)
ах, спасибо, это очень-очень приятно! Саша много рассказывала о вас)
[info]jfht
2009-03-27 22:11:00 (ссылка)
извините, я комменты все не читала, мне лень
да и пост до конца не осилила, но такой разбор полетов мне кажется несколько бредовым
если вы любите друг друга - поженитесь и само придет и понимание того, что нужны деньги, и понимание того, кто должен работать, а кто детей воспитывать и так далее

я понимаю, что это очень неприятно, если действительно такой у вас невроз, может быть, сказать человеку все честно: я хочу с тобой семью и детей сейчас, а не потом
как поженитесь - все само собой устаканится
[info]white_wine
2009-03-27 22:22:00 (ссылка)
Он не хочет жениться пока что. "Обязательно поженимся, а как же? Но попозже...". И так по кругу.
[info]jfht
2009-03-27 23:24:00 (ссылка)
надо как-то объяснить, что для вас попозже будет уже поздно
вам семья нужна сейчас
[info]white_wine
2009-03-27 23:30:00 (ссылка)
Говорила. Отбрыкивается. Шантажирует "ты меня не любишь, тебе только деньги нужны, не можешь ради меня пару лет потерпеть" и т.п.
[info]jfht
2009-03-27 23:32:00 (ссылка)
бред какой-то
я бы послала лесом, если морально не можешь себя искать другого
а если можешь, надо искать
мне кажется, если человек не понимает, бесполезно переубеждать
[info]fluffyalpaka
2009-03-27 23:37:00 (ссылка)
Может это потому, что ему кажется, что главный вопрос не ребенок, а именно деньги для Вас? ребенок - это не его забота, не прредмет его волнений, и ему кажется, что Вы давите на него именно из-за денег, ставите задачи, проверяете. Может он не решается Вам сказать: "знаешь, милая, я не способен заработать сейчас"?

Перестаньте давить на него и упоминать деньги.
[info]white_wine
2009-03-28 13:09:00 (ссылка)
Он пока не продемонстрировал ни разу, что деньги - его и только его забота: http://community.livejournal.com/girls_only/8520855.html?thread=424976023#t424976023
[info]like_feather
2009-03-27 22:21:00 (ссылка)
Я Вас прежде всего умоляю, не слушайте советов идиотских и не беременейте тайком.
Во-первых, Вам стоит разобраться - Вы хотите ребенка, Вы хотите семью, Вы хотите ребенка от этого человека или Вы хотите чтобы этот человек стал достойно зарабатывать, серьезнее относиться к жизни?
Ни ребенок, ни брак не решат проблем. Я понимаю что расходиться всегда больно и не хочется, но к сожалению, подобные экземпляры не перевоспитываются практически никогда.
И потом, Вам ВСЕГО 28 лет, сейчас и в 50 рожают, было бы желание.
Мы сами творим свою судьбу, и если Вы хотите провести жизнь с безответственным мужчиной - это Ваше право.
[info]white_wine
2009-03-27 22:26:00 (ссылка)
Спасибо за Ваш комментарий. Здраво и по существу. Увы, для меня самое сложное заставить себя расстаться (ведь человек пока еще любимый), уйти в никуда, и все это на фоне риска потерять работу. Да, Вы правы - фактически я хочу поменять этого мужчину. Если честно - многих меняла (причем невольно, просто получалось так), действительно меняла и серьезно. И его во многом изменила. Но вот на этом моменте (семья) - затык. Потому не знаю, что конкретно делать, а метод проб только добавляет ошибок и негатива в мою сторону.
[info]like_feather
2009-03-27 22:44:00 (ссылка)
Мне нравитесь Вы и то, что Вы написали. Я не могу обьяснить, это на уровне эмоций, просто Вы честная, а тут щас все ГО Вам расскажет что они мужиков таких с полпинка выгоняли и подобное лихо разруливали.
Что с работой сейчас может быть - знает только Господь Бог, эту ситуацию никак не предскажешь и Ваш страх очень понятен.
Мне кажется, стоит сходить к семейному психологу, с ним вдвоем.

Знаете, я когда мирилась со своим мужчиной после серьезного разрыва, я пообещала себе внутри, что даже если у меня не станет сил идти с ним рядом, я эти силы возьму откуда угодно и пойду дальше. Вот сейчас очередной у нас кризис, я снова как кентавр на перекрестке, и ни туда, ни сюда.

У Вас все получится, Вы хорошая
[info]white_wine
2009-03-27 23:37:00 (ссылка)
Спасибо Вам огромное. Тепло стало от Вашего комментария. Спасибо. И Вам удачи большой в преодолении кризиса.
[info]unforgiven_ll
2009-03-27 22:26:00 (ссылка)
что-то несостыковки получаются... то вы говорите, что "на хлебе и воде" останетесь, а то сокрушаетесь о том, что боитесь выпасть из среднего класса и лишиться поездок на отдых, платной медицины и хорошенькой квартирки...

мне кажется, вы прибедняетесь.
ну не могут люди из среднего класса, выйдя в декрет, остаться на хлебе и воде.
даже если предположить, что у вас по 50 тысяч зарплаты (хотя мне кажется, что больше), и что вы в декрете вообще ничего не будете получать (что опять же маловероятно) -- все равно это не "хлеб и вода".

мы сейчас тратим на троих 30 тысяч в месяц, плюс 23 за квартиру, и нормально, не бедствуем. это с учетом, что моему ребенку два года. а новорожденному кроме памперсов покупать ВООБЩЕ ничего не обязательно. от б/у-шной детской одежды, может, будет страдать ваше самолюбие, но ребенку это по барабану. то же самое с колясками, кроватками и т.д.
платная медицина здоровому ребенку тоже не особенно нужна. а если что не дай бог случится, разово сходить в клинику -- не такие большие деньги.

у меня у самой во время беременности был пунктик "хочу чтоб у ребенка было все лучшее", покупала хорошую одежду, коляску, заключала контракт на роды, а щас думаю -- нафига? это все бизнес, делают деньги на мамашах, одурманенных гормонами. а ребенку главное, чтоб мама была рядом, а не итальянская кроватка и отдых на мальдивах.
[info]white_wine
2009-03-27 22:29:00 (ссылка)
Зарплата не сильно больше - Вы почти в точку попали. Я не зря написала про родителей - их не надо сбрасывать со счетов. Если предположить, что сейчас мы копим какую-то сумму, через три года я рожаю, а еще через полгода мама мужчины и мой папа перестают работать - получается очень безрадостаная картинка, поверьте. Расчеты делала, и так и сяк.
[info]unforgiven_ll
2009-03-27 22:49:00 (ссылка)
а на крайний случай временно пожить у чих-нибудь родителей, чтоб на аренде сэкономить -- не вариант? ну просто со стороны родителей, имхо, не очень порядочно деньги брать, а вам в помощи отказывать в трудный момент.

а что до мужчины, то ему скорее всего, захочется обратно в отдельную квартиру и это может стать хорошим стимулом для заработка:)
[info]white_wine
2009-03-27 22:58:00 (ссылка)
У его мамы однушка, у меня двушка в ста км от Москвы в криминальном городе, где швах с работой, родители недавно перехали за тыщу км. - в квартиру, которую маме оставил в наследство дедушка. И я бы непрочь пожить у них (у них таки двушка) или купить по ипотеке квартиру там, рядом с родителями (это реально), но мужчина из Москвы - ни ногой.
[info]chercher
2009-03-27 23:53:00 (ссылка)
ну, вот с таким расчетом вы не родите никогда. копим сумму.. сумма копится во время беременности отлично.
потому что если вы еще немного подумаете и кто-то из родителей успеет потерять работу, то вам придется ждать его смерти, чтобы освободились деньги, которые вы начнете отдавать родителям-пенсионером.
внятно я изложила?
а так все шоколадно: через год у вас ребенок, через два - ребенок уже пешкоходящий, через три - он идет в детский сад - вы на работу. а опенсионеренные бабушки и дедушки его из садика забирают и развлекают!
то есть надо как раз успеть к концу трудового стажа родителей опять пойти на работу!
ну все ж получается.

опять же из декрета вы сможете делать фрилансы, если умеете. и денег вам платят за первого пупса - около тыщ 100. ВО!!!!
вы забыли все эти пособия! вам не надо ничего копить! я уже забыла за давностью лет, но там пособий на ребенка государство выделяет немеряно. и на роды хватит и на кроватку.
[info]gipgip_ura
2009-03-28 17:05:00 (ссылка)
Вы извините за жесткость, но, во-первых, за оставшиеся три года до пенсии ваш папа, надеюсь, сможет накопить на то, чтобы на довесок к пенсии на первый, скажем, год хватило. К тому же, если со здоровьем все условно-нормально (дай Бог), то он сможет подрабатывать.
И мама ваша, уверена, обойдется без кремов за 50 долларов, пока вы с грудным младенцем мечетесь.
То есть единственная реальная большая жопа во всех ваших обстоятельствах - это отсутствие жилья. Жопа практически неразрешимая, увы. Ведь никакой на ладан дышащей троюродной бабки, от которой наследство перепасть может, нет? Вот что с этой жопой делать, я не знаю.
Все остальное - решаемо, и, в общем, довольно просто.

Только не слушайте тех, кто вам предлагает в 50 лет рожать. У кого-то, может, и получается, но не факт, что у вас получится. У вас лет пять есть до того, как вопрос ребром встанет. Дальше не советую затягивать. И не только с точки зрения способности нормально выносить и родить, но и с той т.зр., что потом будет: профессиональная реабилитация после перерыва в карьере, силы и здоровье на возню с мелким, ну, и так далее.
[info]white_wine
2009-03-27 22:34:00 (ссылка)
А, да. Главное. Мужчина привык жить на широкную ногу. Если хотя бы два раза в год не состоялся выезд за границу, причем хороший такой выезд - ни в чем себе не отказывая - мужчина злой, угруюмый и вообще невменяемый. И мне не верится, что он откажется в дальнейшем от этого только ради ребенка. Т.е. бюджет надо планировать с учетом всех этих поездок, но на троих. Я категорически не согласна торчать в Москве 365 дней в году, когда мужчина 25 из них расслабляется на курорте. Т.е. готова, если будут объективные причины (болезнь, невозможность дите вывезти), но сидеть дома потому, что денег хватает только на поездку его одного - это пиздец.
[info]darsik_dasha
2009-03-27 22:41:00 (ссылка)
Ну я вообще не понимаю, что вы рядом с ним делаете, у него одни недостатки. И деньги зарабатывает, засранец, и отдыхать ездит, и на широкую ногу живет... кошмар вообще. Да еще и специалист хороший, и жениться хочет в перспективе... У него вообще достоинства есть хоть какие-то?

Пока я вижу, что вы его рассматриваете как средство решения ваших проблем, а это неверно. Выдохните, вам сейчас непросто, ходите к врачу, живите, не насилуйте мужика допросами. Все образуется!
[info]white_wine
2009-03-27 22:54:00 (ссылка)
Достоинства Вы только что описали сами :)
Любит активный отдых, т.е. здоров физически, не жадина, заработок стабильный. Но все эти достоинства хороши именно для МЧ, а не для будущего мужа. Потому что в семье таки нужно быть немного жадиной, чтобы экономить. И иногда не себе, да.

Про врача спасибо - хожу. Знаете, сколько людей вокруг кричат, что надо без врача справляться, Тот еще зоопарк )
[info]tankar
2009-03-27 22:41:00 (ссылка)
о да ) помню, как беременная бегала по детскому миру и набирала дорогущих шмоток, из которых реально пригодилась четвертая часть ))
[info]tankar
2009-03-27 22:38:00 (ссылка)
Вы бы с ним не про бабло говорили, а про желание иметь ребенка. бояться заранее не надо, финансовые проблемы решаемы. да и ребенок не требует много в первый год жизни. и Вы будете дома сидеть не меньше года-двух, Вам тоже надо будет не так много. так что Вы решите с мужиком своим, ребенок этот вам обоим надо или только Вам лично. от этого и плясать можно. если ему не нать, так и думайте тогда, что делать. а деньгами зачем его щас тюкать - он даже представить себе не может, как жизнь может измениться.
[info]ttoommaa
2009-03-27 22:41:00 (ссылка)
А почему нужен декрет аж на 2 года???
[info]_ponochka_
2009-03-28 00:24:00 (ссылка)
а на сколько надо ?
на меньше вряд ли получится.
[info]tylera
2009-03-27 22:42:00 (ссылка)
вне зависимости от моего личного отношения к подобным
вы написали, что хотите (!) семью. это то, что для вас важно.
ваш мужчина дать вам семью не хочет, используя для этого стандартные отговорки.
ок, для ребенка по-вашему, нужны большие деньги. но свадьбе-то что мешает? притираться 3 года и все еще не притереться, вам не кажется это странным?
ок, не можете сейчас жениться – помолвитесь. это хотя бы даст вам эфемерную надежду на серьезность его отношений. если даже этого он сделать не хочет – не теряйте времени. вы и так боитесь его течения, вот и не теряйте.
а по-хорошему, вы ответ сами знаете. собирайте волю (или что там у вас) в кулак и… дайте ему внутренне срок (месяц, 3 месяца, полгода, год), в течение которого вы согласны ждать милости от природы. а после его истечения, собирайте чемоданы и уходите. лимит исчерпан. (мне кажется, что итог, увы, будет именно такой). вы еще молода, у вас все впереди.
[info]lengo
2009-03-27 22:43:00 (ссылка)
Я со своей очень консервативной позиции, вы только не обижайтесь, ладно.

Судя по вашему рассказу у вас совершенно неудачный партнер, если он доставляет вам столько стресса. Лучше уж рожать в 35 с надежным мужем, чем в 28 с бойфрендом, в финансовую неизвестность.

И не нужно выбрасывать ваши ценности и принципы на помойку. Достаточно мужчине сказать, что у вас с ним вместе не получилось, будущего вдвоем и хорошей семьи вы с ним не представляете, поэтому с этой минуты считаете себя свободной. И можете спокойно общаться с другими мужчинами в надежде на встречу достойного МЧ.

Правда, хочу отметить, что 2-х летний декрет - роскошь, и ради этого действительно нужно или впахивать несколько лет до того, или выходить замуж за мужчину, дохода которого хватит на всю семью априори. Я, например, себе дольше 3-х месяцев дома и не представляю. Впрочем, у меня за стеной отличный пример - коллега второй раз беременна и у нее отлично получается комбинировать работу и короткий декрет.

Ну и рожать "для себя" и не замужем я бы стала только со стабильным хорошим доходом и сбережениями. А вообще то не дай Бог.
[info]white_wine
2009-03-27 23:35:00 (ссылка)
Нет, "для себя" исключено - не в том пока возрасте.
Я сама себя загнала в ловушку - слишком привыкла к тому, что деньги есть у обоих и представить, что заработка будет вдвое меньше да еще к тому времени, как придется родителей поддерживать не могу. Если бы я самого начала села ему на шейку - может, он бы или мобилизовался или бросил меня. А сейчас доказала что умею деньги зарабатывать, и он привык к такому положению вещей.
Говорить, что не получается говорила - сказал, что я вправе искать кого угодно, но ему это обидно и... я сломалась - не могу себя заставить искать "кого-то", когда он рядом.
[info]3eta
2009-03-28 01:41:00 (ссылка)
моей подруге в Мск платили около 8 тыщ декретных
это не бог весть какие деньги, но все-таки не 0!
а когда готовишь на ребенка суп, выясняется, что и вся семья может питаться дешевле)
[info]drnekto
2009-03-28 12:48:00 (ссылка)
> представить, что заработка будет вдвое меньше

обратите внимание, что вы будете сидеть дома (это я вам так, соломинку кидаю - хотя не такая уж и соломинка). вам не нужно будет сто тыщ платьев и юбок, верхняя одежда и обувь тоже будут испытывать куда меньшие нагрузки, вам будет нельзя дофига продуктов как кормящей и вы не будете ходить по ресторациям, вы не будете оказываться в центре или еще где-то, где так много завлекательных магазинов, где хочется купить то и это. когда сидишь дома - деньги вообще почти не тратятся. это я вам как краевед говорю - сижу дома уже почти два месяца, существуя в радиусе двух километров (мах - полчаса пешком) вокруг дома. все мои траты - это овощи по дороге на курсы, да булочка на завтрак. ту же одежду мне покупать негде, некогда и незачем. а из своих шести-семи пар брюк сейчас я активно ношу только две. остальные так и лежат пылятся на полке - мне их некуда надевать :-)

вот.

это я вас подуспокоить про траты. что сокращается доход, но и траты сидящей сиднем дома тоже сокращаются достаточно сильно. включите этот момент в свой бизнес-план :-)
[info]gellada
2009-03-27 22:55:00 (ссылка)
Мне кажется, что дело не в реденке ир даже не в мужчине, а в Ваших сомнениях, и в основном по поводу того, нужен ли Вам этот конкретный мужчина...
И раз Вы говорите, что вы "ведетесь" на уговоры, возможно стоит на этом сделать акцент у психотерапевта и разобраться, откуда ноги растут у подобного - а то может случиться, что Вы с этим расстанетесь и поведетесь на такого же...
Я просто по одной подруге сужу - у нее подобное раза три подряд было. Рыдала у меня на плече неоднократно. Затем познакимили ее друзья с парнем, но она все твердила, что он "неподходящий" - потому что он видимо был хороший и добрый, а не стукнутый на всю голову, как ее предыдущие пассии. В общем она привыкла (не сразу, но он оказался упорный и она уже сама понимала, что у нее что-то не так было с прошлыми), полюбила, они поженились и дочку завели.
К психологу она не ходила, но я ей дарила несколько книжек по психологии ну и вообще всячески убеждала попробовать смотреть на вещи под другим углом зрения.
В общем я что хочу сказать? Вы главное не бойтесь, все у Вас будет хорошо! Просто надо разобраться в своих отношениях. Вы явно "выросли", а Ваш партнер, похоже, нет. Придется либо еще долго или всегда принимать его как есть, либо вообще не принимать. Но у Вас есть еще время, вы очень молоды... моя подруга старше Вас.
Ох, много написала. Но ключевая мысль - не искать замену в лоб, а поработать над собой, решить точно чего хочется и спокойно это получить/сделать. :)
[info]rostovtseva
2009-03-27 22:56:00 (ссылка)
Я может быть попаду совсем не в один ряд со всеми комментаторами, но мне кажется вам не ребенка как такового хочется, а определенности. То есть вам просто хочется определиться с мужчиной и что с ним дальше делать, а ребенок это просто повод про это говорить. Я не говорю, что вы ребенка не хотите, просто на примере ребенка гораздо проще обсуждать такое понятие как "стабильность," то есть сбережения, недвижимость и т.п. Про то что время идет а вам уже 28, вы простите, большинство моих подруг с детьми мне говорят хором - ребенка надо рожать после 30, потому что торопиться "успеть родить пораньше" может принести кучу разочарований. Если вы думаете, что с рождением ребенка все изменится в лучшую сторону, вы можете ошибаться - оно изменится, но и разочарований может быть куча.

Так что спокойно ищите папу для будущего младенца и перестаньте заглядывать в паспорт по любому поводу, там ничего интересного не пишут ;)
[info]dana_do
2009-03-27 23:13:00 (ссылка)
присоединяюсь!
[info]3eta
2009-03-28 01:41:00 (ссылка)
Мне, кстати, тоже так показалось :)
[info]sunwater
2009-03-27 23:03:00 (ссылка)
Мне кажется, он отмахивается просто потому, что вы лезете не в свое дело. Говорите о своих желаниях - хочу ребенка от тебя. А вопрос денег - мужской вопрос, он и должен его решать. Вы пытаетесь контролировать его жизнь, напоминая ему про деньги. Дайте ему в этом вопросе свободу. Путь почувствует, что это его зона его ответственности. А вот если он на ваше желание иметь ребенка скажет, что ему не надо - можно поднимать вопрос о поиске другого мужчины с близкими вам жизненными ценностями.
[info]lucky_ludmila
2009-03-27 23:16:00 (ссылка)
Я не поняла, у вас мужчина хочет жениться-ребенка или нет? Если хочет - то я бы рассмотрела варианты надомной работы будучи в декрете, например, и рожала бы.

А дети это и правда довольно дешево - почитайте об уходе за детьми хоть чуть. Основное бабло - это блажь родителей, ей-богу :)
[info]white_wine
2009-03-27 23:29:00 (ссылка)
Хочет при условии, что я соглашусь на его условия - не парить мозг финансовой частью и согласиться на хлебушек-воду. При том, что, как я написал выше, мужчинапривык к хорошему и я оооочень сомневаюсь, что он на хлебушке-воде долго продержится.

Про детей тоже выше писала - есть еще родители. С серьезными проблемами со здоровьем и мизерной пенсии. Папа из последних сил выбивается на работе, надолго не хватит. Работа ему нравится, но возраст не тот уже.
[info]fluffyalpaka
2009-03-27 23:33:00 (ссылка)
По-моему, если он не хочет, чтоб вы ему парили мозг финансовой частью, Вы ничего и не добьетесь, паря мозг финансовой частью. Если он готов на ребенка, заводите ребенка. Ну, может, чуть погодя, когда и сами подруботаете на него чуть-чуть. Только сперва все же поженитесь :)
[info]white_wine
2009-03-27 23:41:00 (ссылка)
Не хочется жениться. Причем был момент, когда я сказала - "так, хватит мне семейных обязанностей без брака, давай решай - разбегаемся или женимся" - без давления сказал, просто честно. В ответ мне было сказано, что я ебу ему мозг и что он такое решение принимать не будет. Я ответила что, в таком случае я должна принять решение - разбегаться или жить без брака. Сказала, что хочу разбежаться в таком случае, ответ был - никуда никто не разбегается, мы обязательно поженимся, но попозже, успокоил-утихомирил, а это попозже уже третий год, а воз и ныне там.
[info]fluffyalpaka
2009-03-28 00:24:00 (ссылка)
Ну так Вам хочется жениться или нет? Вы на него давите, а сами говорите - не хочется. Вы или определитесь и доведите до конца, докапайте на мужика, или, если не доверяете ему, не хотите его, уходите.
[info]fleshytail
2009-03-28 01:00:00 (ссылка)
Я где-то читала, что если пригрозили уходом - уйдите. На третий раз конечно ему просто не страшно уже.
[info]white_wine
2009-03-28 01:04:00 (ссылка)
Так я пыталась. Я искренне собиралась, без кокетсва. Там такой скандалище был, что вспомнить страшно. И куда ты пошла и зачем и чего тебе не живется и ты меня не любишь и бросаешь и я бедный-несчастныйт и такой замечательный и то и се делаю - в общем, я почувствовала себя хрюшей последней, что его хорошего бросаю, а дальше дело техники - по головке погладили, чайком попоили - все, задача решена.
[info]lucky_ludmila
2009-03-27 23:48:00 (ссылка)
Странный подход. честно:( он прям так и сказал - давай заводитьребенка, только не еби мне мозги своими деньгами? ыыыыы

Вообще так из серии диагноза по интернету мне кажется, надо другого мужика найти, если у вас "на берегу" такие разногласия и недовольства - поверьте, беременными и послеродовыми гормонами все только усугубляется обычно. уж насколько мы с мужем идеальной парой были до беременности, а вот беременность и первые месяцы после родов ну, мягко говоря, были эээ разногласия. Во что это могло бы вылиться, будь у нас до беременности "несостыковки" - я даже боюсь представить.
[info]white_wine
2009-03-28 01:39:00 (ссылка)
Ну да, фактически так. Не "давай прям сейчас заводить", а "надо бы скоро этим озаботиться", но озаботиться деньгами при этом считает лишними хлопотами.
[info]lucky_ludmila
2009-03-28 09:16:00 (ссылка)
яб попробовала прямо сказать "дорогой, а теперь мы перестаем предохраняться и начинаем заводить ребенка" и посмотрела на реакцию. имхо,если начнутся лепетания в стиле "еще рано", "давай попозже", и прочие отмазки - то в сад. мой муж на такую фразу отреагировал спокойным "давай" когда наши условия эээ существования по сравниению с вашими были совсем нищенскими:)) Потом все круто изменилось, но это другая история, не имеющая отношения к делу, но по смешному стечению обстятельств очень ярко демонстрирующая правдивость фразы "будет зайка - будет и лужайка" :)
[info]l_mariam
2009-03-27 23:18:00 (ссылка)
У меня у самой план - купить дом тогда и ребенка заводить, но планировать можно что угодно. А потом я еще и задумалась, чего я хочу, продолжение себя и мужа или ребенка для галочки, потому что все заводят и надо бы успеть до 30. грустно стало.
Что касается историй, то я специально ничего не искала, само нашлось. То есть когда искала ничего не получалось. а нашлось потому что на протяжении 5-ти лет никакого хеппиэнда, одни прожекты.
[info]chercher
2009-03-27 23:44:00 (ссылка)
я не знаю, что там писали выше. но у меня один вопрос: КАК ВЫ ТАК СЧИТАЛИ, ЧТО ПОЛУЧИЛОСЬ, ЧТО НА РЕБЕНКА УХОДИТ МНОГО ДЕНЕГ?
На ребенка в первый год вообще денег не надо. Только на памперсы. Но их дорогость преувеличена. Расходы же на вас тоже минимизируются - вы из дома не выходите.
Многим не нужна даже кроватка, потому что сейчас половина (мне кажется) малышей спят с родителями.
поэтому единственные деньги которые вам нужны - это на нормальное питание.
плюс два момента - 1) платные роды. 2) единичное вложение на все детское приданое, которое тоже можно свести к минимуму - все коляски, шезлонги, ванночки, погремухи и тряпки сейчас отдают стопками и бесплатно в тысячах комьюнити. Причем они, считайте новые, потому что ребенок просто не успевает их использовать и вырастает.

то есть вопрос встает в одном случае - все деньги в дом приносите вы. и если вы уйдете в декрет, деньги в принципе исчезнут. вот тогда уже хуже :)
[info]white_wine
2009-03-27 23:50:00 (ссылка)
Там чуть выше обсуждала ситуацию с родителями. Считала исходя из самых элементарных потребностей (опыт подруг брала за основу), а у меня родители через три-четыре года станут серьезной статьей расходов. Очень серьезной (не хочу вдаваться в подробности, но у мамы уже были дорогостоящие операции и будут еще), раньше платил папа, скоро не сможет.
[info]lucky_ludmila
2009-03-27 23:51:00 (ссылка)
+1, кстати, плюс если кормить грудью, то первыеполгода ГВ - бесплатно, ну а потом тожеможно самим варить, еслине бросать ГВ - то тоже не так и много денег на еду ребенка уходит.

кстати, автор, отсутствующие пробелы в моем сообщении - это последствия ребенка! он с ним поиграл. реалии вам, тскть, с пылу-сжару.

Изменено 2009-03-27 08:54 pm UTC
[info]arwen_nsk
2009-03-27 23:49:00 (ссылка)
Вы меня простите, пожалуйста, ничего личного, но я охуела.
Когда начинала читать пост, было ощущение, что мужчина не работает, ни копейки в дом не приносит, "лето красное пропела" и всё прочее, а вы тащите на себе груз семьи и волнуетесь, как оно с дитем. Ситуация довольно рядовая, бросать иждивенца, и прочее.
А тут выясняется, что у мужика стабильная зарплата в полтос, он хороший специалист, энергичный, активный, готов и жениться, и детей заводить. И проблема только в том, что _вы_ считаете его зарплату недостаточной. Причем во многом исходя из абстрактного "а через пять лет мне надо будет содержать родителей, а вдруг я останусь одна в старости, а вдруг через восемнадцать лет пойдет мой сыночек по дороге и на голову ему кирпич упадет". Ну и не ебите тогда мужику мозг высокими материями на тему платформ, так и скажите: "Вася, мне надо, чтобы ты зарабатывал сотку. Иначе пойду искать другие варианты". И при знакомстве с другими вариантами сразу выясняйте, не меньше ли сотки зарабатывает. Иначе даже время не теряйте, вам ведь уже 28!!! - старость уже вот, биологические часы оглушительно тикают, а мужика приличного найти и негде.

Мой комментарий можно обсуждать где угодно. Не будь это закрытое ГО, я бы вашу историю тоже с удовольствием обсудила. Например, с моей недавно родившей кузиной, у которой муж-шофер получает 16 тыщ в месяц, а живут они с пьющими родителями, которых уже надо кормить и содержать, и семьей брата (тоже с ребенком) в одной квартире.

[info]white_wine
2009-03-28 00:00:00 (ссылка)
Зарплата в полтос в оплате за съемную квартиру в сороковник, ага. Кврартиру не ахти какую - совковый древний ремонт, плюс - до работы близко, ибо центр. А если бы Вы видели, в каком нервно -накрученном состоянии бывает мой мужчина при добирании до работы больше часа (ну это если квартирку на окраине подешевле снять) - Вы бы вряд ли считали что все так радужно. Иными словами, при съеме квартирки за 25 подальше от центра мы имеем:
1. 25 чистого дохода на семью из трех человек.
2. Вечно уставшего и недовольного жизнью мужчину.
3. Часть денег из 25 - на финансирование родителей - трех пенсионеров. Хотя бы по пятерке в месяц (это на самое необходимое, а маме действительно (это УЖЕ известно) предстит серия дорогостоящих операций, суммы исчисляются десятками тысяч).
4. Итого 10 тыр. в месяц на семью из троих человек и все МОИ сбереждения - на операции.
А то, что кто-то живет табором для меня не аргумент. Китайцы в землянках по десятку тусят и рады. Но люди разные.
[info]tylera
2009-03-28 00:24:00 (ссылка)
при зрп в 50 штук снимать квартиру на 40… это не жизнь на широкую ногу, это, простите, юношеский максимализм.
иэ, увы, не лечится.
[info]white_wine
2009-03-28 00:32:00 (ссылка)
Ну почему 50? На двоих - больше сотни (извините, цифры неточные, не хочу конретничать, но близкие к реальности) - т.е. около 30% общего заработка, стандартная ситуация. 50 - это если моя зарплата медным тазом накроется - тогда однозначный переезд со всеми вытекающими вышеописанными.
[info]tylera
2009-03-28 00:40:00 (ссылка)
простите, я сунула нос не в свое дело.
удачи вам!
[info]white_wine
2009-03-28 00:47:00 (ссылка)
Да нормально все. Я ж потому и пишу, что хочется мнений разных, просто конретную цифру не хочу озвучивать - прибегут девушки с зарплатой 20 тыр. и начнут кричать о том, что будь у них 50 - они бы горы свернули, ну они бы свернули, ну а я не умею за 50 тыр. горы вертеть, нет таких талантов :) Буду компелировать и выискивать наиболее подходящие варианты, наиболее близкие, но это точно не вариант "в однушке впятером" :) За удачу спасибо :)
[info]tylera
2009-03-28 01:21:00 (ссылка)
оно понятно, финансы никому светить не хочется. ни большие, ни маленькие. только понтов ради ,)
прочитала ваш комментарий и стало вдруг яснее. вы – сильная женщина, вы готовы выискивать, компелировать, экономить, иными словами – решать задачу. потому и от партнера ждете того же – решений, а он так не может. вот и конфликт.
вы думаете и о своих родителях, о его родителях, о своем будущем, о будущем своего ребенка, о вашем м-ж будущем.
ему просто незачем об этом думать, т.к. вы думаете за него.
м.б. вся суть в этом?
[info]white_wine
2009-03-28 02:10:00 (ссылка)
Очень похоже, да. Он часто не может без меня принять простейшее решение, когда я говорю "делай как считаешь нужным, я не хочу ломать над этим голову и приму любой вариант" - он пугается и все равно советуется. Неплохо бы, чтобы в такой ситуации (раз уж сам не может принять решение) разрешил мне принимать решения за него. Я сказала в ЗАГС - вперед. Я сказала ищи новую работу - вот тебе жехантер открытый, вот список вакансий - действуй. Но так его не устроит. Да и меня не слишком - нянчиться со взрослым мужиком некомильфо как-то. За сильную женщину спасибо - мне важно это :)
[info]lucky_ludmila
2009-03-28 09:21:00 (ссылка)
"А если бы Вы видели, в каком нервно -накрученном состоянии бывает мой мужчина при добирании до работы больше часа " знаете, имхо, если мужчина от "добирания до работы больше часа" такой нервный, то вы потом огребете, но не жалуйтесь, чесслово, за что боролись. Я уже писала про беременные гормоны, так вот мой спокойный как танк муж, которого не накручивают даже 2,5 часовые добирания на работу, выводился из себя. Потому что ребенок меняет жизнь очень круто и ОЧЕНЬ РЕЗКО.

насчет денег. Еще есть 7200 тыщ пособия, если у вас белая зарплата, и декретные будут тоже немаленькие - на них вполне можно протянуть год не напрягаясь (ну считайте, по 25 с лишним тыщ на 4,5 месяца - это 110 тыщ). Ну и откладывайте со своей зарплаты. На два года хватит, а там уже и сад, и няня, что ближе по душе.
[info]white_wine
2009-03-28 14:02:00 (ссылка)
А квартиру снимать на что?
[info]nota_fe
2009-03-28 17:11:00 (ссылка)
я уже второй час читаю комментарии к вашему посту и больше всего меня напрягает в вашем мужчине по итогам прочтения совсем не его неготовность к зарабатыванию миллионов, а вот это "нервно-накрученное состояние" по любым поводам.
представьте, что будет с ним, когда появится ребенок, и этот ребенок будет плакать по ночам, и не давать спать, и весь мир будет крутиться вокруг ребенка первое время, а совсем не вокруг мужчины. плюс отсутствие свободы, невозможность съездить в отпуск как раньше и т.п.
тут уже и денег никаких не захочешь, проблемы другие будут.

я по своему опыту хорошо знаю, что с таким мужчиной хорошо жить только когда нет никаких забот, ответственности и напрягов. как только что-то не так - начинается ад.
мне кажется, все-таки вам стоит постепенно смиряться с мыслью о том, что это не тот, кто вам нужен.
[info]white_wine
2009-03-28 00:08:00 (ссылка)
И, кстати, Вы невнимательно читали - жениться он не готов. Он хочет повременить еще "сколько-то". "Сколько-то" длится уже третий год, угумс. Если бы он готов был хоть сейчас меня тащить в ЗАГС - я бы понимала, что хотя бы на этот шаг он уже решился, а значит решится и на другие, необходимые для поддержания семьи. Но он не готов даже на это. Причем мозг ему на эту тему никто не пилил - сам трещал с самого начала о семье и детях, когда я аккуратно спросила "ну может пора начинать - поежниться для начала" - меня вежливо отправили "на потом".
[info]fresh_tus
2009-03-28 09:02:00 (ссылка)
ой, ну прям как мой - один-в-один, он не Рыбы случайно?
[info]white_wine
2009-03-28 17:22:00 (ссылка)
Хуже - Скорпион.
[info]gladkaya
2009-03-28 00:09:00 (ссылка)
Я тоже читаю-читаю, и ничего не понимаю. В чем мужик виноват? Не хочет подорваться и срочно заработать кучу денег? Так вроде ничего еще пока не случилось такого, ради чего нужно подрываться.
Ребенка заводить он согласен, жениться тоже, дома не сидит, деньги зарабатывает. В чем проблема? Хочется больше денег? Ради ребенка, которого так хочется, нельзя снизить запросы на время сидения с ним дома?
[info]white_wine
2009-03-28 00:13:00 (ссылка)
А я писала где-то, что мужик виноват? Я снизить запросы могу (не до хлебушка с водой, но могу), мучжина нет - писала в комментариях уже. Отказываться от дайвинга, горнолыжного спорта и туризма по Европе он категорически не станет. И чего? "Дорогая, мне хватает денег на поездку, но только для меня"? Это что, нормально?

Плюс про женитьбу - коммент как раз над Вашим. Прочтите.
[info]alt_air
2009-03-28 00:17:00 (ссылка)
а что, у вас раздельный бюджет?
как это "мне хватает, но только на меня"?
это уж, извините, крайняя степень подлости какая-то.
разве ваш БФ такой?
[info]white_wine
2009-03-28 00:29:00 (ссылка)
Бюджет фактически раздельный. Основные продукты питания покупает он. "Вкусненькое" и мелочи для дома - белье постельное, вазочки - я. За квартиру платим пополам. Турпоездки - пополам. Реально он дейтсвительно тратит на "нас" процентов на 10 больше, чем я. На ту разницу я обедаю на работе (его кормят), я трачу деньги на стоматолога (у меня серьезные проблемы с детсва), у него - страховка. Он дает, когда я говорю, что не хватает, но дает неохотно - т.е. когда надо доплатить за что-то очень нужное сейчас (того же стоматолога). Итог - у каждого есть какая-то "своя" сумма, которая частично уходит на родителей (пока в виде подарков, ничего серьезного) и чуть-чуть остается на то, чтобы отложить (на мой взгляд) на будущее семьи. Но оно не откладывается - мужчина настаивает на дорогостоящих поездках, которые меня, конечно, радуют, но планку я лично могла бы снизить и две звезды вместо четырех меня бы вполне устроили - главное, страну повидать. Если я в такой ситуации скажу, чтобы он оплатил поездку, коль ему хочется, а я отложу - не будет ничего хорошего:
http://community.livejournal.com/girls_only/8520855.html?thread=424936087#t424936087

[info]alt_air
2009-03-28 00:59:00 (ссылка)
мммм... я бы начинала с определения статуса вашего. семья вы (невзирая на штамп) или совместно проживающие-присматривающиеся.

определиться с желаниями. прям записать на листочке по пунктам, односложными предложениями.
донести идею о том, что вам нужна именно семья с традиционными атрибутами (если это так).

но вообще, кмк, это неприятный момент, что он в принципе неохотно за вас платит (за все, что помимо еды) и делит на мое-твое. мне за этим чудится нежелание "вкладываться". впрочем, я не самый компетентный источник :)
[info]gladkaya
2009-03-28 00:39:00 (ссылка)
Я где-то в комментариях выше прочитала, что он в принципе не против загса. Если это не так - ну, тогда, конечно, настораживает.
Но неужели у вас действительно денег только на хлеб и воду останется? При этом мужчина оставит вас на этом хлебе и воде и уедет кататься на горных лыжах? Если это так, то, конечно, он совершенно не подходит на роль отца вашего ребенка. Но может быть вы приувеличиваете?
Маленький ребенок, как вам уже выше писали, не требует больших затрат. Если готовить дома, то можно существенно снизить затраты на еду. Два года сидеть не обязательно, если, конечно, специальность позволяет быстро вернуться в строй. С маленьким ребенком вы все равно первое время будете лишены большей части развлечений, так что и тут экономия получится.
А накопленные деньги вполне могут сгореть в условиях инфляции. сколько уже таких сгораний было. И все, никаких накоплений и горных лыж, все с детьми и без носятся и зарабатывают все по новой.
Вы что-то очень уж сильно заморачиваетесь, мне кажется, и ребенок тут не является причиной. Просто нестабильность, и в личной жизни, и вокруг. Все сейчас нервные, потому что соломку не подстелишь, к сожалению.
[info]honeychka
2009-03-27 23:49:00 (ссылка)
к сожалению, то, получится ли у вас "настоящая семья" -
не полностью зависит от силы вашего желания
не в том смысле, что не получится именно у вас
и не в том, что ваш мужчина не годится
(хотя, имхо, "поженимся обязательно, но потом" - это такой лакмус, сорри-сорри)
а в том, что угадать, получится или нет, невозможно )
не говоря уж о смерти института семьи, как таковой (с)
вон хоть лимонова почитайте, где-то недавно было - примитивно, на пальцах

лично я бы действительно валила от мужика, который не мычит, не телится
но и все известные мне мужики сто раз свалили бы от тех
кто пилит их разговорами про "давай откладывать на ребенка" )
рожала бы для себя, ни на кого не рассчитывая
(так собственно, и сделала, но контекст был неск-ко другой)

*к чему у вас этот загадочный заголовок, не совсем ясно
но мужчины вокруг одиноких девущек (28, господи) появляются, да
даже если у девушек, о ужос, есть дети
[info]avocbka
2009-03-28 00:09:00 (ссылка)
могу вам, как глубоко беременная, сказать - сейчас, даже пока малыш еще не родился - очень важно иметь мужика, который уже осознает всю ответственность и готов к тому, что еще свалится на вас обоих впереди. А гадать- изменится он или нет, начнет как-то мобилизоваться чтобы у вас и ребенка была нормальная жизнь - это последнее дело. Да, дети никогда не бывают вовремя, это всегда само по себе колоссальный стресс, даже если у вас беспроблемная беременность и отличное финансовое положение. А любые сторонние проблемы в это время - не важно в чем именно они проявляются - это ваша нервы и нервы=здоровье вашего ребенка.

Думайте сейчас, заранее - потом все то, что сейчас кажется "не таким как надо" усилится в сотни-тысячи раз, и даже те мелочи, которые просто тихонько раздражали начнут бесить и выводить из себя. А в это время в вас будет расти новая жизнь, которой нужна спокойная и счастливая мама. И потом, когда эта новая маленькая жизнь родится и начнет существовать парралельно с вами - тогда уже будет поздно думать "а что, если бы..".

Удачи вам!
[info]fresh_tus
2009-03-28 09:05:00 (ссылка)
+10000000
[info]liiss_a
2009-03-28 00:12:00 (ссылка)
У меня недавно родилась дочка. Вот что я скажу по своему опыту.

1. Дело не в деньгах абсолютно точно. еще не знаю ни одной пары, которые бы рожали детей только при определенной сумме на счету. Денег много не бывает. Вы здоровы, проф. пригодны. какие проблемы? Я работать не переставала ни минуты, хотя могу себе позволить тупо сидеть в декрете. И работаю аж в 3 местах-) Сама работу не ищу, просто она как-то меня находит-) тут знакомый попросил продвижением их продукта заняться, там знакомая попросила в ее агенстве поработать, еще в одном месте продажами занимаюсь- капает процент. Бояться того, что вы по миру пойдете- ну просто глупо. если бы все так думали- человечество бы вымерло. Да, понмиаю, что хочется определенного уровня, но в этом случае вы либо находите обеспеченного мужчину, с которым как за каменной стеной в материальном плане, либо, если ваш мужчина не справляется сам, но вы все-таки решили рожать от него- участвуете полноценно в обеспечении вашей семьи, несмотря на беременность и декрет- т.е. нанимаете няню, а сами продолжаете работать, например. Или совмещаете декрет с приработком.

2. ИМХО, мужчина редко бывает готов сознательно к первому ребенку. Все мои подруги годами уламывали мужей на рождение малыша (одна 10 лет уговаривала, в итоге уговорили с психолгом, потом муж вошел во вкус и сделали еще двоих-))).Другой вопрос: ЧУВСТВУЕТЕ ЛИ ВЫ ИНТУИТИВНО, что этот человек- отец ваших детей, что хотите за него замуж, хотите и в огонь, и в воду. Если есть неуверенность, ЕСЛИ ЭТОТ ЧЕЛОВЕК НЕ ДАЕТ ВАМ ОЩУЩЕНИЕ ВНУТРЕННЕГО КОМФОРТА, СТАБИЛЬНОСТИ И ЧУВСТВА ЗАЩИЩЕННОСТИ- САМЫЕ ВАЖНЫЕ ЧУВСТВА ДЛЯ БЕРЕМЕННОЙ ЖЕНЩИНЫ!, ТО БЕГИТЕ ОТ НЕГО. Вы же понимаете что вопрос скорее в психологиечкой стороне. Вопрсо не в том за сколько лет в syfrjgbnt на достойную жизнь в декрете, а втом, готовы ли вы довериться этому мужчине, готовы ли вы положиться на него, готов ли он дать вам психолгоический комфорт, о котором я написала выше.
[info]liiss_a
2009-03-28 00:18:00 (ссылка)
Да, и имхо, 28 лет- это возраст чтобы тут не псиали. И дело даже не вздоровье, хотя и в нем тоже. Посчитайте... вы рожаете в 30 лет... ребенку будет 20- 1 курс института... еще поднимать и поднимать его на ноги.. а вы уже предпенсионного возраста, да... Почему вы решили. что нвоорожденному нужно больше? вот как раз нвоорожденному нужно меньше в атер. плане, это я вам как мама двоих детей говорю. А вот когда будет 16-18- запрос будет иной, а в свободную жизнь хоть и отпустишь, но помогать как минимум до конца универа надо.. А вам уже шестой десяток- силы не те.. да и в глазах работадателя вы не такой уж и сладкий вариант в 50 лет, нежели сейчас... далее, просто ЗДОРОВО быть молодой, активной мамой. Это я по опыту говорю. И по опыту своей матери, которая меня вообще в 20 лет родила. У нас никгда не было дистанции, никогда не чуствовалась разница поколений, всегда у родителей была моря энергиии. поню их 28 летними и меня 8-летней и брата 4-летнего... как мы играли в подушки. в войну, как бегали на лыжах... Они никогда не уставали и были с нами на одной волне... Мою маму бабушка родила в 35 лет, а потом еще одного ребенка в 44... стоит ли говорить, что детство было у них иным... и отношения тоже были иные немного. неплохие, но разрыв поколений ощущался очень.
[info]lucky_ludmila
2009-03-28 09:37:00 (ссылка)
"Они никогда не уставали и были с нами на одной волне..." тут не толко от возраста зависит, меня родили папе было 27, маме 25, и лыжи, и прочие войнушки и приключения были в достатке, но только с папой - маме было неинтересно, ей больше нравилось дома сидеть. Хотя в 35-38 наверное если родить, уже так не побегаешь...

А во всем остальном согласна:)
[info]liiss_a
2009-03-28 11:14:00 (ссылка)
Сама родила в 27-)))). И считаю себя молодой и активной мамой-))))). Да, как раз имела ввиду истории, что "мол раньше 35 нах всях детей, мол и в полтос рожают, а вот для этого времени нада жить для себя". Имхо, с психологией "жить для себя до 35" лучше жить всю жизнь одной без детей. Если до какого-то периода живете только для себя, то после рождения малыша может ничего не изменится- так и будешь жить для себя. Это я к тому, что совсем не стоит воспринимать детей как некую жуткую обузу в своей жизни- эти разговоры о потере свободы из-за детей, что все гулянки накроются медным тазом и проч, ну просто такая феерическая хня. при желании можно и с дитем жить как и раньше, только нужен ли вам тогда вообще этот малыш при таком раскладе...
[info]lucky_ludmila
2009-03-28 11:18:00 (ссылка)
Вот, золотые слова! :))) Все эти разговоры про "потерю свободы" я обычно слышу от людей, которые после рождения ребенка не хотят собственных детей впускать в свою жизнь, выдают фразы типа "мне хорошо - мне есть с кем оставить, а не таскать ребенка по магазинам" (как мне тут в H&M одна пизда на кассе высказала), и все такое:)

Хотя я знаю и таких мам, которые "за 30" рожали, и вполне себе молоды и активны сейчас :))
[info]kara_sky
2009-03-28 00:22:00 (ссылка)
слушай, ты хочешь семью или семью с этим человеком?
если именно с ним, то и говорить, и совместно искать пути решения.
если просто хочешь семью - то значит человека надо менять и искать другого.
мне из твоего текста непонятно зачем тебе семья, (зачем, в смысле, что для тебя это самая семья значит? )
и приоритеты. чем готова жертвовать ради создания семьи?
это вопросы риторические, если сама ответы знаешь - то гут. мне обычно понимание таких ответов помогает определиться и принять решения.

моей маме было 30, когда рожала меня и 36, когда рожала младшего.
и это скока лет назад. а сейчас медицина и не такое решает.
[info]3eta
2009-03-28 01:32:00 (ссылка)
дело даже не во сколько рожать, а во сколько забеременеть
в "развитых" Штатах очень многие рожают после 30, но при этом очень многие из них и беременеют путем ЭКО. Недавно обсуждали как раз, в Мэриленде даже ЭКО страховкой покрывается. А у нас, во-первых, это дорого, во-вторых, даже ЭКО - не гарантия, что все получится.
[info]kara_sky
2009-03-28 01:51:00 (ссылка)
тоже верно.
и тогда снова возвращаемся тогда к вопросу приоритетов. )
[info]3eta
2009-03-28 12:37:00 (ссылка)
да, в той части сообщения я с вами абсолютно согласна :)
[info]nastyas
2009-03-28 02:18:00 (ссылка)
И в ЭКО ко всему прочему процент двойни-тройни сейчас довольно велик, т.к. подсаживают обычно по несколько зигот одновременно, чтобы увеличить шансы на беременность, а примерно в 30-40% удачных беременностей приживаются все эти 2-3 зиготы. 8-) (Данные от девушки, которая делает ЭКО в лаборатории в Москве).
[info]3eta
2009-03-28 12:36:00 (ссылка)
Для меня это скорее преимущество, чем недостаток. По-моему, двойня - это прикольно))
[info]nastyas
2009-03-29 00:07:00 (ссылка)
Прикольно, да. Но сил и нервов потребуется ого-го! :-)
[info]wishera
2009-03-29 10:23:00 (ссылка)
я, знаешь, тоже по молодости о двойне мечтала - чтоб сразу отстреляться, типа :)
после родов в некоторые моменты я думала "какое счастье, что он один". Тимофеец высосал меня до добеременных размеров к третьему месяцу после родов. если б их было двое - меня бы ваще сдуло. а колики! а у нашего педиатра дочь ваще ночами не спала - он год катал её кругами по двору в коляске, чтобы она не орала и не будила соседей
ненене, дэвид блейн, двойня - это прикольно, если ты - джулия робертс, живёшь на ранчо и есть кому присмотреть, когда ты пытаешься хоть чуть-чуть поспать :)))
[info]3eta
2009-03-29 16:01:00 (ссылка)
хм, а педиатр не нашел способа разобраться, от чего дочь орет? предпочел круги наматывать?)

"Тимофеец высосал меня до добеременных размеров к третьему месяцу после родов" - у тебя конституция такая просто)) Или, хочешь сказать, он до сих пор из тебя "все соки" тянет?))
[info]wishera
2009-03-31 11:08:00 (ссылка)
а он тогда учился на педиатра как раз :)))

нет, щас значительно легче :)
[info]alt_air
2009-03-28 00:25:00 (ссылка)
да вы не торопитесь.
поразбирайтесь с вашим психотерапевтом спокойно, за несколько месяцев жизнь не утечет.

гадание по юзерпику: такое ощущение, что у вас нет чувства стабильности, определенности с данным партнером. сюда относится и отсутствие свадьбы, и отсутствие планов по ребенку, и ваши "наскоки" с целью все это прояснить.

разбирайтесь, не спешите. самопознание стоит потраченного времени.
[info]sultansha
2009-03-28 00:49:00 (ссылка)
Просто для размышления.
В росии родить ребенка = в декрет на 2 года.
На западе часто родить ребенка = в декрет на 6 недель, потом ребенка в ясли-няне, сама на работу :)
[info]white_wine
2009-03-28 00:53:00 (ссылка)
Предлагаете выйти замуж на иностранца? :)))
Не потяну я няню при съемной квартире даже имея постоянный доход и возможность работать, увы.
[info]sultansha
2009-03-28 01:13:00 (ссылка)
Вариантов все равно больше:

- заставить таки его копить $
- самой копить
- сменить мужа
- найти богатого любовника
- забеременеть и надеяться на лучшее
- забеременеть и просить родителей (своих, его) о помощи посидеть с реб.
- забеременеть и просить родителей (своих, его) о помощи $$
- родить и переехать к родителям, квартиру не снимать
- родить, найти работу на дому
- ...
-
[info]alt_air
2009-03-28 01:03:00 (ссылка)
"на западе" не равно "хорошо и прогрессивно".
отдать ребенка няне ничем не лучше, чем бабушке-дедушке.
[info]sultansha
2009-03-28 01:09:00 (ссылка)
это не "как лучше" а просто "как еще бывает"
[info]kovrijik
2009-03-28 01:15:00 (ссылка)
вы знаете, как-то очень похоже на нашу ситуацию... только мы жили раздельно 3 года, и каждый год мне обещали, что вот в этом году мы съедемся и т.п.
дошло до депрессии у меня, о которой и мужчина вспоминает с содроганием
разобраться помогла подруга-психолог
как ни странно, мне тоже нужна была именно семья
в итоге я написала мужчине письмо о своих чувствах, без упреков, я над ним долго работала
к моему удивлению мужчина прочитал, подумал час, позвонил мне и сказал "извини, что я такой нерешительный"
не скажу, что после этого все пошло гладко и четко, но через 9 месяцев мы поженились, через два года после свадьбы у нас родился сын, сейчас ему полтора
в общем, мне кажется, что вам надо достучаться до него, любым приемлимым способом, в моем случае письмо оказалось самым действенным вариантом, потому что на разговоры моей нервной системы не хватало, я не знала, что сказать, то упрекала его, то говорила, что люблю и он мне нужен, начинала плакать, на этой стадии мой мужчина слышать меня переставал совершенно, в общем, наши разговоры в большинстве своем были тупиковыми
[info]fleshytail
2009-03-28 01:22:00 (ссылка)
Я вас очень, очень, очень хорошо понимаю.
Мне уже 28. И доктор дал мне 3 года на первенца полгода назад. Это раз. Я не фанатка детей, но они должны у меня быть обязательно, эт точно. Так что вопрос возраста имеется.
Отношениям моим с мужчиной больше 8 лет. И как я от него не пыталась срулить, все равно мы оказываемся вместе. То ли это общие неврозы какие, то ли любовь. Результат - хочу и не могу от него детей/семью, т.к. зарабатываю из нас двоих только я.
Я за границей, он в России.
Я получаю "сотку", он ноль. Не получается у него.
После этих лет на предложение жениться он сказал: давай сначала поживем полгода, я тебя плохо знаю (10 лет общаемся взасос).
У нас обоих есть потенциальные партнеры уже.
Но "не могу сказать прощай". Я все еще готова поверить в общее будущее.
Меня очень отрезвили комментарии о гормональном статусе во время беременности и после.
Но сейчас я рассматриваю его как потенциального мужа и отца, и через 2 недели буду с ним об этом говорить. У меня дух захватывает, как мне страшно от этих мыслей. Но где гарантия, что за 3 года я встречу кого-то более достойного?
Да, у него нет денег и мотивации. Но я люблю его таким.
Я _сломала башку_ уже об это. Я пишу вам просто потому, что вас понимаю и сочувствую. Спасибо, что запостили. Мне тоже хочется, но стыдно.
[info]3eta
2009-03-28 01:30:00 (ссылка)
Знаете, не сочтите за наглость, но со стороны очень страшно это читать.

У меня подруга была в схожей ситуации - эндометриоз и рекомендация родить в ближайшие пару лет. Но она чувствовала - "не то". Вроде человек хорош и прекрасен, но детей от него жопой боится заводить. И ушла. А через год вышла замуж, забеременела, все как полагается. Полюбила по-настоящему, а не болезненной привязанностью или привычкой.
Гарантий нет никаких, но судьба наверняка заботится о вас, доверьтесь ей. И не принимайте желаемое и привычное за действительное и сужденное свыше.
[info]fleshytail
2009-03-28 01:46:00 (ссылка)
Мне сверху помогают по жизни, я давно заметила.
Понимаю, как написанное мной выглядит жоска)). Но он меня любит. Он терпимый, спокойный, независимый, понимает меня и любит. Не так, наверное, как я - у меня солнце внутри, когда я его вижу. Но близко к тому, наверное. Мы не случайно столько лет вместе, мы как-то очень совпадаем. Все считают, что мы поженимся. Я вижу себя с ним прекрасно (ну, найдет работу, делов-то). Но цена ошибки такая, что ой.
Вопрос в том, сможем ли мы заиметь совместный бизнес в виде детей и семьи.
Деньги меня не особо парят, признаться. Меня больше - совместное гнездо. У меня отец погиб, когда мне было 10. У него - ушел в его младенчестве (отсюда и проблемы с мотивацией). Своим детям - ни за что не пожелаю такого.
[info]3eta
2009-03-28 12:39:00 (ссылка)
Ох.
Удачи вам! Надеюсь, все сложится именно так, как вы мечтаете.
[info]like_feather
2009-03-28 13:50:00 (ссылка)
Я не фанатка детей, но они должны у меня быть обязательно, эт точно


КОМУ обязательно? Ну вот КОМУ???
[info]fleshytail
2009-03-29 14:28:00 (ссылка)
Мне, раз обязанность моя)
Я в деццтве была чайлд-фри, не волнуйтесь. К идее детей я пришла сознательно (и бессознательно).
[info]honeychka
2009-03-28 19:27:00 (ссылка)
ох
[info]fleshytail
2009-03-29 14:32:00 (ссылка)
Да не, не обязательно. Вероятно, мы расстанемся. Правда, я не понимаю во имя чего и чего мне это будет стоить. Если нет, то обещаю быть несчастной только в самом крайнем случае.
[info]white_wine
2009-03-29 18:38:00 (ссылка)
И Вам спасибо за историю. Гарантии, что будет кто-то лучше нет. Но я сейчас в состоянии когда "лучше не одной, чем с неврозом". От этого и пляшу )
[info]3eta
2009-03-28 01:27:00 (ссылка)
"Живут же люди" - так вы в лоб спросите "как они живут"?
Те из моих знакомых, которые могут обеспечить ребенку массажиста, на декрет откладывали или фрилансили всю дорогу.
А те, которые рожали по залету, наобум, потом зачастую ребенку распашонки из своих ночнушек перешивали. И кто как, а я так, например, не хочу, хоть и "живут же".

На вашем месте я бы просто взяла в руки финансы семьи. "Раз ты не умеешь копить и экономить, это буду делать я. Ежемесячно выделяй мне 30 тысяч рублей, а я буду на эти деньги вести хозяйство и копить на декрет". Вопрос ребром, короче. Если не соглашается, то уходит.
Итого:
Планирование - сколько вам нужно откладывать, чтобы через год, предположим, со спокойной душой отправиться беременеть
Организация - фиксирование договоренности и определение места, где будут храниться деньги (ваш сбер.счет?)
Мотивация - "или так, или никак. и никаких больше отсрочек!" (тут уже только кнут)
Контроль - строгий ежемесячный учет. Нет денег? В этом месяце займем, но на декрет все равно отложим. И в следующем тоже. А если мало остается - давай искать на чем еще сэкономить или как еще подработать.

Держитесь. Я вас очень понимаю, у самой примерно такой ход мыслей был.
[info]mypointofview
2009-03-28 01:47:00 (ссылка)
мне кажется что вы что он гоняетесь за идеальными отношениями

строить фин базу с мужиком который не ваш муж - странно, логичнее было бы жениться и начать жить как семья

правда ни фин база с детьми и штампом в паспорте и квартирой - это еще не гарантия что все будет хорошо - вон моя мамаша два раз это проделывала и два раза разводилась

мне кажется надо серьезно поговорить с мужчиной - и осознать что если он не готов и не говорит когда будет готов - то вряд ли он когда нибудь будет готов и что тогда если вы хотите полноценную семью - надо уходить и искать другого мужчину

но вот жить с мужиком и искать ему замену в то же время - это занятие не для слабонервных - лучше не надо - себе дороже - а потом мужики еще чувствуют когда женщина сводобна или нет - да и просто логистика этого дела будет геморойная
[info]mypointofview
2009-03-28 01:53:00 (ссылка)
а еще вы пытаетесь решить все проблемы (включая потенциальные) одним махом(те мужчиной), но только хер получится
уж легче выиграть в лотерею, чем то как вы этого хотите
[info]white_wine
2009-03-28 02:37:00 (ссылка)
Не столько решить, сколько быть готовыми к решению - т.е. распланировать будущее так, чтобы ключи к некоторым проблемам были наготове. Я понимаю, что всего не охватить. Но сейчас даже элементарные вещи не охватываются. Свадьбы нет и не предвидится. Заработка при условии съемного жилья и пожилых родителей не хватит - явно надо делать рывок. Если честно, я, не имея соответсвующего образования в совершенно новой области добилась за 3 года куда большего, чем мой мужчина за 10. При этом он высококлассный специалист (я по сравнению с ним - вообще никто, но карабкаюсь, блин), другие с подобными навыками получают больше в разы, но ему комфртно сейчас. Ему хватает. А перейдет ли на другу работу после рождения ребенка или свалит нафиг, лишь бы не нарушать свой комфорт - ХЗ.
[info]mypointofview
2009-03-28 02:55:00 (ссылка)
Да вот в том то и дело - вы считаете что это элементарные проблемы, но на самом деле они то как раз и есть глобальные:
- карьера мужчины
- замужество
- обеспечение пожилых родителей
- обеспечение себя жильем
- заведение детей

по сравнению с этими проблемами - все остальное это совсем и не проблемы
вы хотите от мужчины рывка, а сейчас кризис такой, что лишь бы на том ж месте остаться - уже хорошо
если его или ваши родители собираются на пенсию через 2-3 года - то они ж будут сидеть с ребенком (могут и на год поранье выйти) - почему нет, пока вы будете работать - проблема решается сама собой

свадьба - если вы хотите быть друг с другом и делать детей - можно пойти в загз расписаться - удовольствие совсем дешевое, если жениться не хотите - нафига вобще о детях думать, если хотите шикарную свадьбу - то вам шашечки или ехать

вобщем тут по моему первый вопрос стоит - вы семья или нет - если вы семья - то надо жениться и решать проблемы, если не семья - то какой смысл об это даже думать?
[info]white_wine
2009-03-28 13:12:00 (ссылка)
Да, Вы правы. Мы не женаты и он не торопится. Дейтсвительно глупо получается думать о совместных детях.
[info]belkus
2009-03-28 03:05:00 (ссылка)
дальше первой страницы комментов ни асилила)
Но по-моему вопрос не верен в корне.
Если есть чувство- ХОЧУ ОТ НЕГО И ТОЛЬКО ОТ НЕГО РЕБЕНКА, хочу так что мочи нет-надо рожать. Слово ключевое тут не ребенок,а ОТ НЕГО.
А если вы раздумываете- да- нет, то скорее всего надо валить и искать другого. 28- не возраст еще чтобы рожать от отчаянья. Тем более 32 года- уже показательный возраст, если ничо особенно путного из мужика не вышло к 30ти то вряд ли стоит ожидать чуда.
[info]veirdo
2009-03-28 04:48:00 (ссылка)
как вам такой вариант:
имея пример мамы, брошенной отцом, и презирая его (отца) за это, он не хочет повторять его ошибок и потому "дует на молоко" - то есть относится к вопросу женитьбы и семьи особо осторожно, ему трех лет не хватило, ему надо дальше еще пожить, и поубеждаться, что вы друг другу подходите. ну и отсюда все это его резинотянуние с женитьбой, ребенком, деньгами и тп.
все это, конечно же, неосознанно.

расскажите этот вариант своему психотерапервту. если он согласится с возможным "диагнозом", то он, возможно, расскажет как его (мч) лечить. если это вообще лечится. под "лечить" я имею в виду вас в роли психотерапевта для мч :)
[info]white_wine
2009-03-28 13:07:00 (ссылка)
Да, я думала об этом. Но тут нестыковка... Его мама сама бросила его отца. Не буду вдаваться в подробности, но суть в том, что... его отец не был готов к семейной жизни.
[info]molela
2009-03-28 10:40:00 (ссылка)
А попробуйте понарошку присесть ему на шею, пока что сама. Декларировать только часть доходов, остальное откладывать. Вот и посмотрите, как будет выглядеть это самое "проживем". Только это не на неделю и не на месяц, это надо хорошо настроиться и смотреть на развитие событий в течение месяцев, пока он начнет крутиться и т.д.
Убиваете всех зайцев сразу. Либо можно будет расслабиться и забеременеть, либо заимеете хорошую заначку, либо станет понятно, что вам не по пути.
[info]zvizda
2009-03-28 10:53:00 (ссылка)
мне кажется, я понимаю, в чем ваша проблема. даже не столько в деньгах, а в том, что вы не чувствуете себя с вашим мужчиной "как за каменной стеной". я была в подобной ситуации, хотя еще более неприятной. мч то не работал, то работал за смешные деньги. не стеснялся брать деньги у совсем не богатой мамы, если нужно было. у нас была любовь, ни с кем другим мне не было так хорошо, и он очень хотел детей, просил меня рожать. но мы в итоге расстались, в первую очередь из-за того, что я не могла доверить ему мое светлое будущее. ну как рожать детей с таким человеком?
в общем, тут дело в том, что у вас с мч слишком разные взгляды на жизнь. он живет сегодняшним днем, вам важно быть уверенной в будущем. ну вот я в такой ситуации не смогла смириться и рассталась. хотя, я, кстати, не считаю, что это он плох, а я прекрасна. мне кажется, у меня психоз на данную тему. ведь, в самом деле, везде соломки подложить не удастся и даже при самых шоколадных начальных условиях может случиться все, что угодно.
ну то есть у вас тут 2 выхода. либо расставаться, потому что человек не изменится и с рождением ребенка, а вас это будет продолжать парить, причем, в гораздо большей степени, т.к. вы будете от него полностью зависимы и его подход будет вас просто выносить, поскольку "этот козёл пальцем о палец не ударяет ради нашего ребенка". ну то есть то, что он не будет гореть на работе ради ребенка будет вас раздражать куда сильнее, чем его не горение на работе сейчас ради вас и вашего светлого будущего.
и второй выход продолжать ходить к психологу, тогда, возможно вам удастся избавиться от вашей гиперответственности и страха перед будущим и тогда вы перестанете считать его подход к жизни ужасным. собственными силами мне это не удалось.
[info]anivorok
2009-03-28 13:09:00 (ссылка)
комменты не осилила, но сказать хочется )))

вам с мужчиной надо найти компромисс.

вот смотрите: Вы хотите семью, жениться, детей. Он тоже хочет семью, жениться, детей. Вы хотите всё это, но при таких условиях - мобилизация, экономия, накопление денег. А мужчина Вам на это отвечает, что разберётся с этим вопросом тогда, когда придёт время.
Мне вот кажется, что проблема не в том, что он чего-то там не хочет, а в том, что у вас двоих просто разные позиции, а Вам кажется, что правильная только одна - Ваша.
Вы вольны придерживаться своего мнения, но при этом не забывайте, что и мужчина тоже человек )))) Начинайте экономить, просите помощи там, где она Вам нужна, и как раз настанет тот самый момент, когда и мужчина завертится.

как-то так.
[info]anivorok
2009-03-28 13:15:00 (ссылка)
а ещё у Вас прям какое-то маниакальное стремление всё рассчитать и запланировать.

знаете, мы же можем на улицу выйти, а нам кирпич на голову упадёт и всё, тютю планам всем.

по мне так - пришло Вам время рожать, есть желание, есть мужчина любимый, он тоже хочет - вперёд! семейное счастье складывается отнюдь не из денег.
[info]white_wine
2009-03-28 13:19:00 (ссылка)
Я считаю деньги очень важной составляющей семейного счастья. Сама была в подростковом возрасте, когда девочки приходили на дискотеку с маникюрами-педикюрами и заказывали в баре коктейли, а у меня было только простенькое платье, купленное на рынке и несколько сэкономленных рублей на бутылку пива. Я скорее не рожу совсем, чем моя дочь окажется в такой ситуации.
[info]nastyas
2009-03-29 01:07:00 (ссылка)
Кстати, я тоже была самая небогатая в классе и потом много где, однако почему-то меня это совсем не парило.
Возможно, отношение детей к деньгам определяется из родительских ожиданий, а возможно, это врожденное. Не знаю, сложно сказать, но факт остается фактом: дети бывают разные, и кто-то комплексует из-за отсутствия чего-то, а кого-то совсем не парит материальная сторона. Заранее не угадать, как будет чувствовать себя ваша дочка. :-)
[info]white_wine
2009-03-29 14:32:00 (ссылка)
Даже есть моего ребенка не будет парить отсутствие денег у него, то меня будет парить отсутсвие денег у меня. Я не хочу опускаться из среднего класса в "ниже среднего", чтобы там ни говорили юзерицы вроде арвен_нск и прочие, приводящие расчеты "проживете на 20 тыс. в месяц с ребенком". Я не понимаю, как может нормального человека удовлетворять положение, которое в любой цивилизованной стране охарактеризовали бы как нищенское. Не понимаю и все. Да, мне нужна определенная сумма в месяц, чтобы чувствовать себя уверенно и определенные материальные блага. И это не дом на Рублевке и не вилла в Ницце. Это всего лишь двушка в Москве (можно на окраине, но рядом с метро), возможность хорошо питаться, периодически обновлять гардероб и выезжать два раза в год с семьей на отдых к морю и в горы. А плодить нищету и жить табором в квартире с алкоголиками в надежде, что дите, когда вырастет скажет "спасибо, я сам поступлю в институт, мне не нужны деньги" - это не мое.
[info]nastyas
2009-03-29 17:05:00 (ссылка)
Вы знаете, как только я начинаю что-нибудь этакое про себя высказывать, жизнь мне тут же преподносит урок о том, что я не права и что не стОит зарекаться. :-) Массу примеров было. Скажем, я всегда говорила: фууу, я считаю настолько неправильным, когда на свадьбе невеста беременная! Фууу... А когда мы с первым мужем женились, оказалось, что беременность у меня уже наступила, но мы еще не знали об этом. Вот я посмеялась потом над собой -- как сама фукала, что нехорошо выходить замуж беременной, а сама выходила замуж именно так. :-))
По-моему, жизнь очень забавная штука, ни от чего не стОит зарекаться. То, что вчера казалось совершенно невозможным, сегодня может стать самой обычной реальностью.

Пожелаю вам, чтобы у вас было как-нибудь иначе. Но у меня корреляция четкая: как только я себя запрограммирую на что-то, жизнь меня обязательно "щелкает по носу" и показывает нелепость и нежизнеспособность всех моих программ. :-)
[info]white_wine
2009-03-29 18:16:00 (ссылка)
Мы о разных вещах говорим. Вы - обо обстоятельствах, которые невольно привели Вас к той или иной ситуации, я - о сознательном выборе. Так вот я не исключаю, что муж может разориться и обстоятельства сложатся так, что придется перейти на хлеб и воду. Но делать сознательный и обдуманный шаг в торону хлеба и воды нелепо.
[info]nastyas
2009-03-29 23:05:00 (ссылка)
Такой шаг никто сознательно не захочет делать, это понятно.
Меня задело вот это: "Я скорее не рожу совсем, чем моя дочь окажется в такой ситуации."
Мне кажется, не стОит так говорить. Если предложить вам реальный выбор: таки родить, но не в двушку в Москве и без двух раз в год у моря, или не родить совсем, неужели вы действительно выберете второе?
Если бы моя мать так рассуждала, рожать ей не следовало. И я бы не поняла ее выбора, если бы она меня не родила... А на житье-бытье я заработала сама, и от матери мне ничего материального не нужно и не было нужно. Только любовь (которую она, кстати, так и не сумела мне дать, увы).
[info]white_wine
2009-03-30 10:37:00 (ссылка)
Я действительно выберу второе. Я понимаю, для Вас (и для многих) это звучит дико, но я выберу второе. По крайней мере сейчас. Может быть в тридцать лет буду по-другому рассуждать.
[info]nastyas
2009-03-30 13:33:00 (ссылка)
Вы же сами видите, что ставите ультиматумы жизни. А она этого очень не любит. :-) Потому я и пожелала вам, чтобы ваше программирование не сработало.
[info]white_wine
2009-03-28 13:15:00 (ссылка)
:)))
Я написала в посте, что именно это сказал мой врач - как один из предполагаемых вариантов развития. Другой озвученный вариант был "мужчина сбежит". Статистика такая штука - может и врет, но есть. И у меня как раз подозрение, что сбежит - на основании разных деталей, вдаваться в которые смысла не вижу - в комментах уже есть все, вот например: http://community.livejournal.com/girls_only/8520855.html?thread=424976023#t424976023
[info]lubimaja
2009-03-28 13:36:00 (ссылка)
А меня, честно говоря, смущает то, что у вас раздельный бюджет. Он не хочет нести за Вас материальную ответственность, похоже на эгоизм, как мне кажется. Тем более, если он на Вас не хочет тратиться, с чего Вы взяли, что он потом будет содержать троих?
Может у меня просто какое-то неправильное представление о семье, но, я считаю, что у людей , которые считают себя семьей должно быть все общее, одно на двоих(троих в будущем), а не у каждого свое.
Из личного опыта: спустя пару месяцев мы поняли, что это судьба, что мы будем вместе, съехались, сразу общий бюджет(при том что мы не шибко много зарабатываем), потом в ноябре я потеряла работу, мы жили на его зп 30000, при том он выплачивал свой долг. Правда нужно сказать, что нам немного помогали мои родители, совсем немного. Месяц назад, мы съехали на съемную квартиру, рассчитывали его зп до копейки, немного экономили, сейчас я нашла работу. И о свадьбе, и о ребенке мы уже разговаривали. Пришли к выводу, что надо подзаработать денег(но он морально готов уже сейчас), чем мы сейчас и занимаемся=))Знаете, периодически мне кажется что он не амбициозен, не стремится зарабатывать для нас больше, но когда я прихожу к нему в магазин и вижу как он носится, впахивает, работает с одним выходным в месяц-мне становится стыдно, вот как-то так. Прошу прощения за сумбур=)
[info]lubimaja
2009-03-28 13:37:00 (ссылка)
Познакомились мы 11 месяцев назад, съехались через 2,соответственно)))
[info]lubimaja
2009-03-28 13:38:00 (ссылка)
А, да, ему сейчас 26, а к семье он был готов уже года 2-3-4 назад, искал свою будущую жену, и вот нашел меня)))
[info]kernelle
2009-03-28 13:53:00 (ссылка)
Очень вам сочувствую... И понимаю. Я даже зарабатывать готова сама, но не представляю, как уговорить его вообще завести ребенка...
[info]eastern_wind
2009-03-28 16:31:00 (ссылка)
Я тебе выше уже написала про деньги, а теперь дочитала комменты до конца и вот что подумала:
Все-таки эта зацикленность на деньгах (точные подсчеты прожиточного минимума на несколько лет вперед) немного неоправданна и не в деньгах дело. Вот этот кризис как раз тому пример. Люди тщательно распланировали бюджет на 20 лет вперед, взяли ипотеку, родили ребенка а тут раз - всех сократили и доллар вырос... И кому нафиг нужно было это планирование?
Или студенческие семьи в которых неожиданно появляются дети - ну кто что планировал в это время? А пока ребенок растет - там и деньги как-то зарабатываются (история моей семьи практически)
Тебе кто-то выше написал, что мол ты офигела раз тебе полтинника зарплаты мало. Вот я тебе хочу сказать - только не начинай думать в этом направлении. Дело явно не в деньгах, а в том, что тебе с этим мужчиной некомфортно. Тебе в семье очень нужно чувство защищенности и уверенности, а этот мужчина этого тебе не дает.
Примеров из жизни, так или иначе связанных с вопросом денег, у меня масса. И все они показывают, что не в деньгах дело, а в отношениях.
[info]gipgip_ura
2009-03-28 17:26:00 (ссылка)
Вот вам раскладка по деньгам.
Меняйте квартиру на более бюджетную. Не обязательно в ебенях, есть же масса районов, которые серединка-наполовинку (Академическая, Фили, Сокольники, Перово и т.п.). Радиус часа езды от места работы мужа (где бы это место ни было) - довольно большой.
Далее. У вас стольник на двоих?
Из них 25 на квартиру, 40 на жизнь (хватит, хватит на двоих, если готовить, не роскошествовать и не шляться по бутикам и по дорогим кабакам). Остается 35. Из них 15 на поддержку родителей и 20 в заначку. Через два года уже почти полмиллиона будет.
[info]red_rat_catcher
2009-03-28 17:55:00 (ссылка)
я вам одну вещь скажу. только вы мне поверить постарайтесь - понимаете вы- не замужем, не замужем официально и вашего МЧ это- устраивает. Однако когда женщина не замужем за ней ДОЛЖНЫ ухаживать именно в том самом пресловутом конфетно букетном смысле. Вас что-то сбило с этого простого понимания. Вы решили, что вы практически жена но без документа, а это - не так.
Вам достаются все вышеперечисленные невеселые раздумья жены без бонусов жены.
И вам не удается быть любовницей потому что и бонусов любовницы вас тоже- лишили.

Вам нужно переместиться в какую то из ниш, либо в дену либо в любовницу и - полегчает. И еще- когда должно жила как бы женой встречаться с двумя сразу - тяжело. НО - возможно и это- волнующе, правда. И это при планировании встреч вполне возможно , вы ничего МЧ не должны, вы ему- сладкое слово- никто :)и можетет делать все что захотите сами :).
[info]maugletta
2009-03-28 20:43:00 (ссылка)
о, да.
Я вот этот момент упустила- а он ОЧЕНЬ важен.
Я поэтому и не люблю все эти " совместные проживания".
Ни плюшек любовницы, ни стейка жены... При этом обязанности удваиваются.

[info]red_rat_catcher
2009-03-28 20:49:00 (ссылка)
гы. кто чужим умом доходит до простого, кого мама научила, а кто и как я. А я на такое дело несколько лет убила и тока потом аки Зоркий Сокол сообразила, что стены то нету.
[info]maugletta
2009-03-28 21:22:00 (ссылка)
Мне помогла природная лень:)
Когда я поняла,что благодаря это самой лени конфетно-букетный все длится и длится...:)

Короче- убедить меня на брак удалось только трем самым красноречивым:)
[info]sovenok_
2009-03-28 18:04:00 (ссылка)
Лесь, ты знаешь, я иногда чрезмерна практична. А потому могу тебе посоветовать просто посчитать. Ну про ребенка уже сказали - по первости он обходится недорого. Если у тебя белая зарплата, то и декрет тебя не сильно обделит деньгами (у нас много народу решило так кризис переждать), так что будет не только его заработок, но и часть твоего. Если у тебя есть возможность - начинай откладывать денежку прямо сейчас, и на экстренные случаи и как база небольшого дохода для родителей на пенсии. Опять же - квартиру в неблагоприятном районе можно сдавать.
На самом деле, если ты вдумчиво прикинешь в уме те же финансы, то поймешь, что не все так плохо. Более того - тебе это даст уверенность в завтрашнем дне и в своих способностях.

Для примера (чтоб не так страшно было), я зарабатываю приблизительно столько же, при этом тяну неработающих маму с ребенком, бабушку с дедушкой пенсионеров (в Москве пенсия повыше, но все же) и ипотеку;) И при этом совершенно не умею фрилансить.
[info]white_wine
2009-03-28 18:37:00 (ссылка)
Ох, Сова. Проблема не столько в деньгах, сколько в том, что мужчина сбежит, как только придется "подтянуть пояс". Смотри - жениться сейчас он не хочет. Жилье приобретать тоже - я не вижу телодвижений направленных на то, чтобы построить хоть какую-то базу для семьи, не только материальную.
[info]sovenok_
2009-03-28 20:47:00 (ссылка)
ну с мужчиной-то все понятно. я просто к тому что расчеты дадут тебе уверенность, что если что - ты не пропадешь, даже с родителями пенсионерами. А уверенность позволит тебе спокойнее разбираться с личными вопросами - хочу с ним жить, не хочу или еще чего. То есть можно в меру спокойно выдохнуть и приводить голову в порядок
[info]nikbird
2009-03-28 23:34:00 (ссылка)
Советовать что-то дело неблагодарное. Хотя мне кажется, что вряд ли человек изменится - да и зачем? его же все устраивает! Но Вам, поскольку Вас все это не устраивает, точно совершенно надо принять какое-то решение для себя, как выше много раз уже говорили. Принять твердое решение и не отступать.
Я бы, наверное, дала бы ему еще год, но решила бы для себя что если никаких изменений не будет - то ухожу. И посмотрела бы, насколько человек готов измениться. Главное, решить это совершенно твердо, потому что внутренняя решимость всегда чувствуется и другим человеком. Причем это не шантаж, ни в коем случае, а план действий. А то ждать можно до бесконечности.
[info]nebo_ru
2009-03-30 08:51:00 (ссылка)
как-будто про меня написано (((
один в один ситуация, я даже хотел в ГО писать, но постеснялась
я тоже не знаю что делать -совсем измучилась

[info]wouldnt
2009-03-31 12:12:00 (ссылка)
Имхо, все проще - с одной стороны вы чувствуете, что человек вам не подходит и видите 101 причину почему это так, а с другой - вы очень к нему привязались, он вроде тоже никуда уходить не собирается, поэтому вам порвать с ним очень сложно. Особенно, если явных причин нет. И в результате вас колбасит - так как вы хотите одного, а получаете совсем другое.

Просто перестаньте подстраиваться и делайте то, что хотите :) Невроз и пройдет. А все эти попытки изменить других людей не работают - либо вы принимаете человека таким, какой он есть, либо нет. Кролики не будут ежиками, увы.
[info]pale_fire
2009-03-31 18:13:00 (ссылка)
В особо тяжелые моменты я пыталась от мужчины избавиться несмотря на любовь, на привычку, на то, что родной. Мужчина уходить отказывается категорически. Пыталась ставить условия "или мы сейчас начинаем копить деньги, отказывая себе в удовольствиях или расходимся". Но тут моей жесткости не хватало, а он не слепой, видел, что меня легко сломать - естественно успокаивал, говорил, что все у нас будет хорошо, только надо подождать. Вот так в режиме ожидания я живу уже второй год. И я дико устала. Сил бросить его нет и все, что мне приходит в голову - начинать искать другие варианты. Совесть мучает, принципы не дают лишний раз улыбнуться другому мужчине (а вдруг чего подумает, а я ж занятая), но муки совести - ничто по сравнению с перспективой остаться одной в старости.

Вы его любите? Он родной? И он отказывается уходить категорически? Мне его жалко, если честно, вы вроде любите друг друга и при этом вы пытаетесь его ломать и прогоняете зачем-то. Попробуйте с вашим терапевтом поговорить о ваших отношениях с ним, при этом не о ребенке, а о доверии. Вы доверяете ему? Или боитесь, что бросит и останетесь одна? Что он моложе, а вы стареете? Откуда это все?

Не нужно вам кидаться и представлять себя одной и матерью-одиночкой и беременнеть завтра тоже не нужно, попробуйте почувствовать вдвоем вашу любовь и родство, разберитесь что вам мешает доверять друг другу и поговорите о свадьбе. Все таки в том, что сначала свадьба, а потом дети есть свой рационал и в обещании быть друг с другом если не вечно, то во всяком случае долго тоже много хорошего. Выберите друг друга сознательно. Или в процессе может поймете, что это не он, тоже результат.
[info]llla_lee
2009-05-31 21:54:00 (ссылка)
про терапию
если Вы позволите мне любопытство
как изменились за эти два месяца ситуация и Ваши ощущения?
я тоже начала ходить к терапевту, и сейчас примерно в таком же запутанном: вроде все понимаю, но еще не решила что делать
[info]white_wine
2009-06-09 20:48:00 (ссылка)
Re: про терапию
Написала Вам в личку.