![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Девы! Крайне срочно нуждаюсь в коллективном разуме!
Суть проблемы: мой молодой человек категорически не хочет учиться. Он много читает, смотрит хорошие фильмы, увлекается музыкой, но всё, что касается посещения университета и учебных программ - нафиг, нафиг, нафиг. Как у Конан Дойля: "знания обширные, но бессистемные".
Ёе причины (на мой взгляд, естественно): Он единственный ребёнок в семье, уверенный в том, что все планеты вертятся вокруг него любимого. Все его знания и интересы - заслуга родителей, которые с самого детства подсовывали ему книжки и водили по музеям и театрам.
Описание проблемы: Первый курс отучился на лингвистике - не понравилось, потому что "там одна зубрёжка, никакого творчества". В этом году перевёлся на журфак. Эффект тот же: однокурсники - дегенераты, преподаватели ничему не учат, и вообще, зачем ему, журналисту(!), история Египта.
То есть, в университет он не ходит, потому что ему неинтересно, сессию сдаёт с грехом пополам (зимнюю всё ещё не закрыл), но при всём при этом уходить куда-либо тоже не собирается, потому что и без ВО оставаться не хочет. Зато есть много слов о том, какой он талантливый, а все вокруг серости, и мало дела - он не работает и не хочет (18 лет, есичо), целый день сидит дома за компьютером.
Он хороший мальчик, который и электричество проведёт в доме, и кран починит и обед сварит.
У него прекрасная память, всегда есть своё собственное мнение (и другие неправильные, ага), но всю бы эту энергию да в нужное русло.
Внимание, вопрос: что делать?
Понятное дело, что до всего ему нужно дойти своим умом, ну должен же быть какой-то катализатор к действиям.
Суть проблемы: мой молодой человек категорически не хочет учиться. Он много читает, смотрит хорошие фильмы, увлекается музыкой, но всё, что касается посещения университета и учебных программ - нафиг, нафиг, нафиг. Как у Конан Дойля: "знания обширные, но бессистемные".
Ёе причины (на мой взгляд, естественно): Он единственный ребёнок в семье, уверенный в том, что все планеты вертятся вокруг него любимого. Все его знания и интересы - заслуга родителей, которые с самого детства подсовывали ему книжки и водили по музеям и театрам.
Описание проблемы: Первый курс отучился на лингвистике - не понравилось, потому что "там одна зубрёжка, никакого творчества". В этом году перевёлся на журфак. Эффект тот же: однокурсники - дегенераты, преподаватели ничему не учат, и вообще, зачем ему, журналисту(!), история Египта.
То есть, в университет он не ходит, потому что ему неинтересно, сессию сдаёт с грехом пополам (зимнюю всё ещё не закрыл), но при всём при этом уходить куда-либо тоже не собирается, потому что и без ВО оставаться не хочет. Зато есть много слов о том, какой он талантливый, а все вокруг серости, и мало дела - он не работает и не хочет (18 лет, есичо), целый день сидит дома за компьютером.
Он хороший мальчик, который и электричество проведёт в доме, и кран починит и обед сварит.
У него прекрасная память, всегда есть своё собственное мнение (и другие неправильные, ага), но всю бы эту энергию да в нужное русло.
Внимание, вопрос: что делать?
Понятное дело, что до всего ему нужно дойти своим умом, ну должен же быть какой-то катализатор к действиям.
177 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
nekbke2009-03-22 23:02:00 (ссылка)
когда родители из всей материальной заботы оставят только бед и брекфаст, пойдет работать и придет в себя, а потом уже и доучится нужному - я вот тоже не понимаю, зачем журналисту базовое образование, лучше б в темах каких рубили да работали, набирая опыт. а вы ему не поможете, пока, скажем, не забеременеете, поставив его перед необходимостью вас содержать. но это экстремальный метод, и часто не срабатывает, кстати.
green_garlic2009-03-22 23:04:00 (ссылка)
А что Вы можете сделать? На самом деле, проблема, мне кажется, не в том, что молодой человек не хочет учиться, а в том, что он не хочет работать.
На самом деле, 18 всего, как я его понимаю! Наша система образования и вправду полное дерьмо - это я Вам как финансист, изучивший психологию и философию говорю.
sugar_one2009-03-22 23:18:00 (ссылка)
Я сама учусь с ним в одном вузе и разделяю его мнение по поводу образования.
Вообще, мы оба считаем, что в нашей специализации самообразование (то есть книги, фильмы и те пе) важнее госпрограммы.
Я учусь ради корочки, но я на бюджете и делаю, что хочу, меня не напрягает.
Он на платном, т.е. родители выбрасывают деньги на ветер, он жалуется, что ему там не нравится, но при этом что дальше - никто не знает.
green_garlic2009-03-22 23:22:00 (ссылка)
А что, если он резко начнёт изучать историю Египта - деньги родителей сразу перестанут быть выкинутыми на ветер? Это я как бывший студент платного отделения с красным дипломом говорю - какая разница, с каким результатом ты сдашь то, к чему не лежит душа?
sugar_one2009-03-22 23:28:00 (ссылка)
Про Египет это был пример, у нас кроме него ещё много чего и нужного, и не очень.
Выброшенные на ветер деньги - это когда он вылетит из универа ещё раз, хотя вполне мог бы поднять свою задницу, сходить на экзамен и получить диплом о ВО.
Да не в дипломе дело даже. Родители смирились с тем, что не хочет учиться - ну и не надо.
Но он вообще ничего хочет. Дальше слов нет ничего.
green_garlic2009-03-22 23:31:00 (ссылка)
Может, университет попробовать сменить? У меня бойфренд тоже школу кое-как закончил, и первый год хуи радостно пинал, а на второй - перевёлся в другой университет и начал заниматься - именно метод обучения ему больше подходит.
ailinel2009-03-22 23:21:00 (ссылка)
а финансисты не должны знать философию и психологию, нет? и историю тоже? да и русский язык необязателен, пожалуй...
green_garlic2009-03-22 23:26:00 (ссылка)
Вы у меня проблемы с русским языком заметили? На филфак принимали без экзаменов, если что, так что этот выпад - в воздух. Ах, перечитала свой комментарий - точно, запятую не проставила. Бывает.
Если следовать Вашей логике, что, финансисты не должны знать биологию? Физику? Химию? Китайский язык? Давайте всё это преподавать в рамках пятилетнего курса!
Я сейчас получаю мастерс в Англии - не поверите, однокурсники, получившие местного бакалавра, не изучали историю, культуру речи и философию. Но отчего-то они в разы образованнее и умнее моих российских однокурсников.
ailinel2009-03-22 23:35:00 (ссылка)
ну, про русский язык я безотносительно Вас написала, честно говоря
а "в разы образованней" это что значит, не поясните? люди не знают философии, родной, а тем более иностранной, литературы, истории религии - но все равно хорошо образованы? а человек, который считает, что пирамиды построили рабы, что инквизиция уничтожила сотни тысяч людей и что Мария Магдалина в Библии связывается со Святым Граалем - он может считаться хорошо образованным?
ailinel2009-03-22 23:42:00 (ссылка)
обожемой...
большая часть населения Египта - так называемые Hmw.w-n(.j)-sw.t
в свободное от основной работы время, _свободные_ (простите за тавтологию) земледельцы строились дружными рядами и с песнями и большим удовольствием шли строить пирамиды
mypointofview2009-03-22 23:46:00 (ссылка)
А это откуда такая информация? На основании чего это доказано?
ailinel2009-03-22 23:58:00 (ссылка)
во-первых, на основании чего Вы полагаете обратное?
а во-вторых: гробничные биографии Старого царства, раскопки припирамидных городов Хуфу и царицы Хентикауэс, Кахунский архив, некоторые аккадские источники
о Hmw.w-n(.j)-sw.t советую почитать О. Д. Берлева "Трудовое население Египта в эпоху СРеднего царства"
существует еше одно доказательство, которое я приведу, если Вы ответите на мой первый вопрос, иначе он потеряет смысл)
mypointofview2009-03-23 00:33:00 (ссылка)
я не полагаю обратное
я полагаю что доказать принудительно они строили эти пирамиды или добровольно - невозможно
однако мне кажется странным что люди добровольно таскали тяжести в свободное от работы время
в биографиях обычно люди пишут не то что было на самом деле - а свою версию событий
rostovtseva2009-03-23 00:05:00 (ссылка)
Ну бог тут не при чем, я действительно не знала. Другой вопрос, что незнание этого факта "не освобождает от ответственности" и не является определяющим критерием эрудированности. А в чем проблема с инквизицией? Она никого не уничтожила получается? Мне действительно интересно.
mypointofview2009-03-22 23:42:00 (ссылка)
А нафига знать философию? Вообще зачем? В чём она может пригодится?
mypointofview2009-03-22 23:48:00 (ссылка)
Мне интересно ваше мнение - зачем ее знать ?
Нам ее в институте преподавали а нахера я так и не поняла
ailinel2009-03-23 00:01:00 (ссылка)
понять некоторых писателей, например
опять же при изучении любого вопроса полезно знать, что по этому поводу думали люди до нас
знать, что имеется в виду, когда говорят "он шеллингианец"
ну и выпендриться, само собой:)
mypointofview2009-03-23 00:07:00 (ссылка)
у людей живших до нас информационное поле было сильно уже, сами ж древние философы не обладали доступом к интернету и разным библиотекам и теленовостям - поэтому все эти их изыски не более чем помесь истории с энтропологией
хороших писателей понять можно и без истории - если писатель хороший то по ходу книжки можно разобраться в его видении жизни
а выпендриваться уж лучше чем нибудь материальным
ex_musashy1992009-03-23 12:53:00 (ссылка)
хотя бы потому, что все науки произошли из нее, а еще она расписывает мытарства человеческой души и мысли в веках
имхо это один из необходимейших предметов в вузе
green_garlic2009-03-22 23:46:00 (ссылка)
Ну, например, ей можно красиво выпендриться.) Я не знаю, если что, по философии у меня одна из немногих четвёрок.
green_garlic2009-03-22 23:45:00 (ссылка)
У Вас гуманитарное образование, да? Почему незнанию, скажем, истории, Вы придаёте больше значение, чем незнанию астрономии или физики?
В разы образованнее - значит, читают книги, так или иначе самосовершенствуются. Но у меня иные критерии, я прекрасно знаю, что человек не может разбираться во всём - и тот, кто увлекается точными науками, но пишет с ошибками, не обязательно неуч.
ailinel2009-03-22 23:59:00 (ссылка)
знанию физики я придаю _очень_ большое значение, поверьте. просто его требовать от среднего человека еще глупее, чем знания истории - не потому, что история проще (она не проще), а потому что физика кажется сложнее.
massaraksh2009-03-23 00:15:00 (ссылка)
физика кажется сложнее лично Вам. мне они одинаковы по сложности, вокруг масса технарей, для которых история нереальнно сложна.
green_garlic2009-03-23 00:25:00 (ссылка)
Мне кажется, разумно требовать от человека знания предметной области, в которой он получает высшее образование. Всё, что лежит за пределами этой области - образование дополнительное. Глупо требовать от человека, изучающего финансы, глубокого понимания истории и поражаться тому, что большинство экономистов затруднится ответить, кто строил пирамиды и с чем должна ассоциироваться Мария Магдалина.
Вы мне так и не ответили, на кого Вы учились, кстати.
tata21092009-03-23 01:48:00 (ссылка)
Нет, не глупо! Кто-то, а финансист обязан знать историю. Слышали об экономических циклах? Так вот...там большая корреляция между историческими событиями и фазами роста и спада. А откуда пошли акции? Почему собственник преприятия порой не может на него попасть? А этот кризис? Почему наши финансисты говорили о непрерывном росте? Они не знали, что цены падают? Настолько падают. 70е годы пусть вспомнят. там нефть упала куда больше. И сейчас упадет.
green_garlic2009-03-23 02:04:00 (ссылка)
Откуда пошли акции и кто строил пирамиды в Египте - это совершенно разная история. Для того, чтобы посвятить студентов во всё, Вами перечисленное, достаточно пары вводных лекций. А предмет поглубже у нас назывался - История Экономических Учений.
tata21092009-03-23 03:08:00 (ссылка)
Кажется, Вы проигнорировали замечание о корреляции экономических циклов и исторических событий.
green_garlic2009-03-23 10:53:00 (ссылка)
Это тоже максимум одна лекция (Вы забываете, что в школе история была у всех).
ex_musashy1992009-03-23 12:56:00 (ссылка)
глупо узколобо сидеть в своей специализации и ни шагу в сторону, вот это точно
green_garlic2009-03-23 17:28:00 (ссылка)
Да. Я немножко не об этом. Я о том, что экономист обязан знать экономику, историк - историю, а математик - математику. Если математик увлекается, скажем, театром и классической музыкой, но не знает истории - он автоматически не становится идиотом.
tata21092009-03-23 01:43:00 (ссылка)
Мой дедушка говорил, что человек ОБЯЗАН знать историю и литературу (включая филосовскую).
Почему? Потому что это даст понимание того, что происходит сейчас, и того что будет дальше, почему так, а не иначе. Думаю, Вы согласитесь, что это важно.
green_garlic2009-03-23 01:59:00 (ссылка)
Я считаю, что знание определённых предметов дальше школьной программы - это личное дело каждого. Кстати, как Вы, зная литературу, пишете с ошибками?
kjell_carsltrom2009-03-22 23:45:00 (ссылка)
то, что они не изучали этого в универе, не значит, что они этого не знают :)
у меня на филфаке ввалили курс введения в юриспруденцию))) тоже все долго гадали, нафига отсиживать лишнюю пару в универе, и так все в курсе, когда приняли конституцию, и сколько человек сидит в сейме, и сколько лет полагается по малолетке.
mary_jo2009-03-23 03:51:00 (ссылка)
omfg очередной уверенный в своей избранности mba? :)
если вас плохо учили на родине, а однокурсники идиоты, это не значит, что всех остальных то же самое
green_garlic2009-03-23 10:55:00 (ссылка)
Совершенно не значит, но я базируюсь на своём опыте. Университетов достойного качества в России - по пальцам пересчитать.
mary_jo2009-03-23 11:02:00 (ссылка)
как и в англии, вы удивитесь.
просто прилично учат разным вещам. естественно-научное образование вполне приличное. и сильно не хуже, чем в англии. и колечиство мест, где прилично учат, больше кстати.
общему образованию не учат - это удел школы. а со школами совершенно отдельный разговор. ну и еще вы забываете, что совершенно не обязательно учиться своей узкой специальности. после PPE можно много чем заниматься.
финансам, да, не учат. но в какой степени магистратура по финансам - это разводка на деньги - это отдельный разговор ;)
green_garlic2009-03-23 11:38:00 (ссылка)
Про естественно-научное образование я с Вами по большей части согласна - правда, за границей есть таоей оборудование и такие технологии, которые большинству российских вузов даже не снились.
Про магистратуру по финансам - не читал, но порицаю.))
mary_jo2009-03-23 11:53:00 (ссылка)
осoбенно для того, чтобы научить математике и теоретической физике офигенно сложное оборудование надо
ну куда уж нам уж ;) давайте лучше поговорим с вами, когда вы оную магистратуру закончите. а лучше, когда после нее работу найдете ;) что по нынешним временам ...
хотя у нас вот на работе есть адекватный мальчик после MFE, но на довольно технической должности. еще какой-то народ в finance сидит. но я чего-то не встречала людей, у которых была мечта попасть в бухгалтерию или отчетность.
ни разу в жизни не видела трейдера с финансовым образованием.
green_garlic2009-03-23 12:23:00 (ссылка)
А откуда такая категоричность? Я не рассуждаю о нюансах технических профессий, поскольку совершенно в них не разбираюсь, а Вы с такой лёгкостью сводите все финансы к торговле ценными бумагами, что я даже как-то уже и не удивляюсь, когда вы бухгалтерию с финансами смешиваете. Трейдер - это вообще состояние души, кстати.
mary_jo2009-03-23 14:37:00 (ссылка)
понимание, чему и как примерно учат на математических и физических факультетах - это ньюансы технических профессий? ну-ну ;)
удачи искать работу в финансах ;) если вы конечно не из любви к искусству учитесь
вполне, знаете ли, могут попросить оценить количесво настройщиков фортепиано в чикаго
green_garlic2009-03-23 17:26:00 (ссылка)
Я, вообще-то, имела в виду, что не разбираюсь в тонкостях математики, физики и преподавания обоих предметов настолько, чтобы судить. А Вы в финансах не разбираетесь - зато рубить сплеча всегда пожалуйста. Дискуссия окончена, я так понимаю, мы с Вами разные вещи обсуждаем.
mary_jo2009-03-23 20:02:00 (ссылка)
ну естественно, куда уж нам уж разбираться в финансах!
впрочем, конечно не разбираюсь
более того, никто в них не разбирается - только разве что в отдельных областях, в которых работает достаточно долго
увы, это только отучившимся полгода во второсортных магистратурах дано "разбираться в финансах" :)
впрочем, все это как-то действительно очень ушло от изначальной темы поста, так что удачи вам в поиске работы по окончанию, а автору мои извинения.
lengo2009-03-23 00:08:00 (ссылка)
Ну, я считаю, что филосифоия финансистам не к чему в рамках обязательных 4-5-ти лет. Как же и психология. Им бы лишний курс математики, статистики, бухгалтерии и инВестиций не помешал. Но в обычном американском универе, к примеру, кроме обязательных есть еще и выборочные предметы. Вот там можно взять курс философии, а можно курс японского языка. Кому, что ближе к сердцу. Я брала 4 семестра японского, астрономию и один курс по психологии, а моя подруга философию, латынь и физику. А вот когда за меня универ все выбрал и я должна брать философию вместе с педагогикой, учась на финансах, в какие ворота это лезет?
smiling_navel2009-03-22 23:07:00 (ссылка)
Мне кажется ему просто это неинтересно. Если было бы интересно, пусть бы не учился, но начал бы работать. А так... Книжки почитывать и фильмы хорошие смотреть любой может. Надо думать чего он действительно от жизни хочет.
sonqka2009-03-22 23:09:00 (ссылка)
Ну да, один рецепт - смотивировать поработать (не обязательно за деньги, можно для начала за идею, главное - чтобы была обратная связь, т.е. он был полезен не только вам и маме с папой). И все по идее должно выправиться. Хотя в 18 лет все это не так страшно - когда-то, давным давно, считалось, что параллельно с учебой работать необязательно, и это не мешало разным панкам учиться только в сессию;). Ничего, никто не умер.
feltra2009-03-22 23:13:00 (ссылка)
ничего не делать. у человека своя жизнь, он портит ее как хочет.
если бы мне кто-то пытался объяснить, как жить, я бы послала нах.
если чо - я отучилась и работаю и училась бОльшую часть времени с интересом.
sugar_one2009-03-22 23:22:00 (ссылка)
Честно говоря, как живёт Вася Пупкин - мне исключительно всё равно.
Но тут родной человек как бы, и очень хочется ему помочь.
feltra2009-03-22 23:25:00 (ссылка)
я написала, как я живу, чтоб вы не подумали, что я считаю такой образ жизни верным)
я просто знаю много таких людей и знаю, что уговоры и какие-то воздействия близких им людей не работают.
и знаю, что иногда пытаешься помочь, потому что тебе кажется, что человеку будет лучше, а человек обижается и злится, потому что он считает, что ему хорошо и так как есть.
thin_lizard2009-03-22 23:17:00 (ссылка)
Ну не всем нравится посещать вузы. Я два института бросила еще до первой сессии, так как мысль, что эта волынка продлится 5-6 лет, доводит до тоски.
А работать товарища, наверное, жизнь заставит. А если не заставит - повезло ему:)
kjell_carsltrom2009-03-22 23:18:00 (ссылка)
я, поступив после школы учиться, тоже разочаровалась в системе обучения, выбранной специальности, ну и так дури в голове было выше крышы. поэтому бросила, были еще стремления поступать в другую страну, но этому помешала, спасибо ей, моя мама, поэтому дело закончилось тем, что я собрала незатейливый скарб и уехала в Англию. Там, на следующий по прибытию день, вышла в город и начала искать, кто бы меня взял на работу. Еще на следующий день начала работать. Еще через неделю, сменила работу. Еще через некоторое время - вновь. Короче, в итоге получила нефиговый экспириенс, четкое понимание ценностей и приоритетов в жизни и желание вернуться домой и закончить ЧТО УГОДНО, лишь бы получить диплом. Мне было 19 лет. И счас я кагбэ филолог. И не скажу, что мне было очень интересно учить фонетику, ога.
transmind2009-03-22 23:29:00 (ссылка)
хорошая школа жизни
думаю, что человекам как раз в вуз надо поступать не сразу после школы, а поработав так с годик, чтоб определиться.. вы хотя бы знали, Зачем получаете диплом, это было ваше решение,а не родителей:)
kjell_carsltrom2009-03-22 23:50:00 (ссылка)
ну вот по поводу "не сразу после школы" тоже такой вопрос... мне 24 и у меня практически ноль опыта работы в какой-либо конкретной сфере, близкой к моей специальности (подработки/переработки), в универ я поступила в 21, а тут ГО почитаешь, так в 20 лет все с вышками уже и 10-летним опытом работы. Вообще, посмотришь на тех, кто заканчивал школы в России (и почему-то большинство сделало это в 16 лет), букет комплексов в себе взростишь))
transmind2009-03-23 00:24:00 (ссылка)
угу, и забавно смотреть на армию людей без какого-либо опыта работы, но которые после любого вуза или пту еще и MBA хотят получить. вечные студенты, блин.
какой смысл учиться тому, в чем ты не сечёшь, где не можешь расставить приоритеты? Без опыта работы в организации какой-то предмет типа управленческого учёта может показаться скучным, и ты просто профукаешь время и деньги, не пытаясь даже его понять. Мы хоть и учились параллельно с вузом в бизнес-школе, но то было до-MBAшное образование, и акцент делался на том, что надо параллельно работать, а уж дальнейшее образование без трех-пяти лет работы в сфере нет смысла получать.
lengo2009-03-22 23:18:00 (ссылка)
Ну если он такой умный, то пусть поступит со стипендией в какой-нибудь зарубежный университет, который известно хороший в выбранной им области. Например, в Штатах есть несколько универов с отличными школами журналистики, а главное историю Египта необязательно брать.
sugar_one2009-03-22 23:34:00 (ссылка)
Он не настолько хорошо знает язык, чтобы учиться на нём.
Вряд ли эта идея воплотиться в жизнь, но я поговорю. Спасибо.
lengo2009-03-23 00:10:00 (ссылка)
Ну, собственно, есть необходимось учить языки. Неужели образованному человеку они помешают? Заодно и занят будет.
sugar_one2009-03-23 01:12:00 (ссылка)
Учил. Лень сидеть зубрить, потому и ушёл из иняза после первого семестра.
lengo2009-03-23 01:22:00 (ссылка)
Воот, ну так это обычная проблема любого человека, - кажется, что много знаешь, кажется, что много умеешь, кажется, что есть интересное хобби, которое стоит сделать своей специальностью. Но как только хобби начинает включать в себя много работы, оно больше не нравится. Извините, но он - обычный лентяй. Это нормально. Пока папа с мамой помогают, дела не будет. Зря он с иняза ушел. Мне вон приходилось учить язык, который нравится, параллельно с основной учебой и на шестом я сдалась, времени не хватало. Так обидно.
catjulia2009-03-22 23:29:00 (ссылка)
самый призывной возраст.
пусть срочником в армии послужит, например. а там, глядишь, начнет прислушиваться у чужому мнению. да и пупом земли перестанет себя ощущать.
catjulia2009-03-22 23:37:00 (ссылка)
какая жалость.
инвалид что ли? или отмазали?
подозреваю, что с таким букетом, товарищ до старости будет неучем, который умнее всех.
sugar_one2009-03-22 23:44:00 (ссылка)
Я ответила на вопрос про армию и развивать его дальше вовсе не собираюсь.
Да, проблема в том, что считает себя самым умным, остановился на какой-то определённой степени развития и впал в ступор.
watermill2009-03-22 23:40:00 (ссылка)
>> Внимание, вопрос: что делать?
внимание, ответ: не трогать. когда мамопапа обеспечивают и за учебу платят, понять, что именно тебе нужно, важно и интересно, довольно сложно, потому что это путь наименьшего сопротивления. вообще самоопределиться с профессией и кругом интерес в 18 лет очень у немногих получается, особенно если речь идёт о мальчиках.
единственный минус, который я вижу в ситуации, это его железобетонная уверенность в собственной исключительности, основанная на том, что его обеспечивают. это проходит с первой работой; вот необоснованные понты могут быть просто неприятны в общении, но -
на монологи типа "зачем мне, журналисту, история египта", я бы отвечала в духе "а ты журналист? вау, вот это новости. чем докажешь?"
sugar_one2009-03-22 23:42:00 (ссылка)
Спрашиваю. Переводит стрелки на меня, мол на себя посмотри, ты-то чего добилась.
Короче, он сам всё понимает, только признаться стыдно самому себе.
watermill2009-03-22 23:46:00 (ссылка)
ну а вы отвечайте, мол, а я и не пытаюсь сказать, что лучше всех всё знаю. сознаю, типа, свое несовершенство, вот и въябываю на бюджете как папкарла.
вообще на самом деле я за эту, как её, честность. может, вам ему просто сказать, что, мол, понимаю, дарлинг, ты ещё с кругом интересов не самоопределился и шпынять тебя за это не буду; но попытки быть круче всех мне кажутся неоправданным, так что, может, просто не будем поднимать эту тему?
как-то так. дать понять, что у человека есть право на ещё-неопределенность; а у вас есть право не слушать его самооправдания.
sugar_one2009-03-22 23:55:00 (ссылка)
Все нападки в свою сторону я уже мимо ушей пропускаю, что и как со мной я без его помощи сделаю.
Но он страдает от самого себя же.
Ему бы к психологу, да не пойдет, естественно.
watermill2009-03-22 23:59:00 (ссылка)
ОМГ. так мы скоро насморк психологом начнем лечить.
это вполне нормально, если человек в 18 лет ещё не определился. не дёргать его и не пытаться "простимулировать" - тоже нормально. для взросления очень помогает пойти поработать, но если ему не хочется, то просто потом встреча с реальностью будет чуть жёстче.
я бы не заморачивалась, да.
mypointofview2009-03-23 00:01:00 (ссылка)
Вам то самой сколько?
А то вы уже определили что ему надо к психологу и что ему с его жизнью делать, вы считаете что вы себя львом Толстым не мните?
sugar_one2009-03-23 00:14:00 (ссылка)
Мне 19, есичо.
Только я на бюджете, меня устраивает мой универ и я вижу, что у близкого мне человека пробел, ступор, как хотите.
И что если сейчас не начать это исправлять - дальше только хуже.
estante2009-03-23 00:20:00 (ссылка)
вот вам положительный пример в копилку: я в 20 лет вообще бросила универ, потому что больше не могла туда каждый день ходить, не видела смысла, все надоело. через несколько лет собралась с духом и подала документы на восстановление, сейчас доучиваюсь на заочном. специальность та же, просто оказалось, что для меня такой режим гораздо оптимальней.
sugar_one2009-03-23 01:16:00 (ссылка)
Ну как. Есть вузы частные, есть государственные. Есть бренд дневное отделение, где "учат", а есть зачное, где "не учат, просто сдаешь лишь бы сдать".
lesnaya_sonya2009-03-23 13:04:00 (ссылка)
И он, получается, при всем своем распиздяйском отношении к учебе все же "учится", поскольку на дневном? Однако...
mypointofview2009-03-23 00:27:00 (ссылка)
это вам кажется что это пробел или ступор и это надо срочно исправлять
я тут со стороны вижу что у вас желание стать приемной мамочкой этому молодому человеку и контролировать его и если это не начать сейчас исправлять - дальше только хуже
sugar_one2009-03-23 00:31:00 (ссылка)
Ну может я лучше знаю, что происходит с человеком, с которым я живу, а не вы, прочтя пару слов по инету?
mypointofview2009-03-23 00:35:00 (ссылка)
конечно вы лучше всех все знаете
меня забавляет что вы обвиняете своего молодого человека в излишней самоуверенности, при этом вы сама всезнайка
mypointofview2009-03-23 01:14:00 (ссылка)
Разве ж тут только юзерпик?
В этот посте с комментариями ваши проблемы просто в глаза бросаются
sugar_one2009-03-23 01:19:00 (ссылка)
Да при том, что вы не хотите поверить на слово, что у парня реально пролемы с головой со всеми вытекающими. А мои проблемы мне пока жить так уж прям не мешают.
mypointofview2009-03-23 01:40:00 (ссылка)
во первых вы не психолог и лет вам мало чтоб ставить диагноз "реально проблемы с головой"
во вторых такое поведение характерно для очень большого числа тинейджеров, ну с хвостами учится, с кем не бывает
в третьих вы на себя слишком много берете - и это вам конкретно мешает жить
a_stassia2009-03-22 23:40:00 (ссылка)
Знаете, я встречалась с молодым человеком такого типа. Он чудом закончил универ. Но к своим тридцати годам он весьма преуспел и совсем не в той отрасли, что получал в/о. Его талант раскрылся и вообще жизнь засверкала красками.
Я все годы, что мы с ним встречались, пыталась его как-то подтолкнуть, образумить и проч. Но не выходило.
А потом мы расстались и его дела пошли в гору.
Так что мой совет непедагогичен - не зудите ему над ухом, а наслаждайтесь молодостью. ;)
zasranka_angry2009-03-22 23:51:00 (ссылка)
по теме ничего не посоветую,но был у меня похожий типаж...ой намучаетесь вы с ним....
satis_fiction2009-03-23 00:59:00 (ссылка)
Ploxo ochen zakonchilos: 4 akademki, t.e. ya uzhe ordinaturu zakonchila, a on vse eshe s kursa na kurs perexodil, alkogolizm, potom pogib.
Edinstvennoe reshenie - pogovorit s roditelyami, esli roditeli vmenyaemye, i delat chto-to vmeste, ya bolshe ne vizhu
I ne opozdaite, potomu chto dalshe xuzhe
sugar_one2009-03-23 01:08:00 (ссылка)
О господи боже. Мы с родителями только об этом и разговариваем уже...
satis_fiction2009-03-23 01:29:00 (ссылка)
Eto xorosho kogda s roditelyami konakt, v toj situacii papa ni stavilsya no vo chto i posylalsya v topku, zato mamu lubili i nichego ej ne govorili. Druzya "ponimali" ranimuyu tonkuyu dushu i tozhe izo vsex sil podderzhivali ranimost.
Pri etom malchik byl umnejshij, dobrejshij, zolotye ruki i ostalnye dostoinstva, kotorye cherz 5 let sgladilis alkogolizmom....
Exxx.
Izvinite, ya prosto xotela rasskazat k chemu takoe mozhet privesti.
sugar_one2009-03-22 23:59:00 (ссылка)
Руки там золотые, это да.
Но мальчик хочет диплом, а-ля соцстатус, но делать что-то для этого - не...
f_ox2009-03-23 09:18:00 (ссылка)
глупость какая-то, по-моему.. Соцстатус дает не диплом об образовании, а авторитетность в своей области. Можно стать автортетом в области философии, а можно - в выпиливании лобзиком. И диплом никак не влияет на этот авторитет - хорошо научиться что-то делать можно только опытным путем.
alka_zeltser2009-03-23 00:03:00 (ссылка)
описанное называется одним словом - распиздяй (извините, если грубо). У меня был такой знакомый, который, начиная с 18 лет (просто в этот момент мы познакомились, может и раньше было) пел о своём таланте и какие все вокруг каззлы, один он умный, хороший и успешный. Итог - сейчас ему 28, ВО так и нет (учится в каком-то инсте, но не МГУ и не МГИМО), но продолжает говорить о том, какие все вокруг каззлы, а он хороший.
Так что забейте, зчем Вам лишняя головная боль?
drnekto2009-03-23 00:07:00 (ссылка)
я думаю, ничего не надо делать. пусть вылетает из своего вуза и идет работать. сразу поймет, что тут к чему и как эта жизнь устроена.
если мальчик действительно такой ах и талантливый - пойдет в гору, годам к 25-и поймет, что образование все же нужно - пойдет учиться (будет непросто). если дурачок - сто раз пожалеет, что вылетел, авось при следующем поступлении будет умнее.
а сделать с этим ничего нельзя. чувак витает в иллюзиях и разбить их может только сама жизнь.
возможно случай вообще неизлечимый, такое тоже бывает. так и будет до старости на родительскую пенсию жить, почитайте, тут про таких много. и уж вы, его девушка (а не родители - только они могут), ничего с этим сделать не можете, мне кажется.
drnekto2009-03-23 00:12:00 (ссылка)
а про обучение могу сказать, что да, оно действительно достаточно сомнительное, особенно в этом возрасте. я в первый год вообще никуда не поступала, потом пошла туда, куда проще - не зная ни физики, ни истории (технический/гуманитарный вуз) я пошла туда, где ничего этого не надо было - я умела неплохо рисовать и видела себя дизайнером в будущем. мало того, что за все пять лет меня нифига ничему не научили, так я еще лет в двадцать поняла, кем же хочу быть :-) в итоге имея за плечами дизайнерское образование работаю журналистом (истории египта не знаю).
это я к тому, что вот такие метания в этом возрасте - это относительно нормально. я последние три-четыре года лямку в вузе просто дотягивала. ненормально - пафосность и самоуверенность, идеи, что жизнь - это такое блюдечко с голубой каемочкой. проблемы именно в этом и они еще принесут свои плоды, увы.
drnekto2009-03-23 00:17:00 (ссылка)
и еще добавлю. что раз он считает себя таким исключительным, что не хочет учиться, аналогичная фигня может быть и с работой. что он такой исключительный, что за гроши (а кто ему без опыта-то много платить будет?) не станет, в эту контору не пойдет, здесь ему не нравится должность и т.д. то есть такой всем известный мечтатель, у которого жона вкалывает на двух работах, чтобы содержать семью, а он такой исключительный сидит дома на стуле и нихера не делает. все ему не по нраву.
я, кстати, недавно перестала общаться с одним своим другом, с кем шесть лет дружили, по причине его исключительности. он единственный, кто все знает, а если чья-то точка зрения не совпадает с его, то значит этот человек просто идиот. заебал этим страшенно. навязыванием своих ценностей (они единственно верные), точек зрения, вечным негативом в адрес просто всего-всего. достало очень сильно.
desperate_beat2009-03-23 00:25:00 (ссылка)
по-моему, подождать. :)
вы не на журфаке мгу случайно учитесь?
like_feather2009-03-23 00:33:00 (ссылка)
О, кажетцо я - ваш молодой человек:))))
Я считаю, что когда душа не лежит к универу, но по каким-то причинам там нужно находиться - надо переводиться на вечернее/заочное и идти въебывать.
sugar_one2009-03-23 00:52:00 (ссылка)
Ему на заочке некруто, хотя что я, что родители считают что варинат для него просто идеальный.
like_feather2009-03-23 01:10:00 (ссылка)
Охереть.
Некруто.
Заочка или как в моем случае вечерка это возможность к диплому иметь дохрена стажа.
Я так понимаю ему впадлу работать, студенту стационара этим проще всего прикрыться?
poltopaikka2009-03-23 01:05:00 (ссылка)
да ничем) по моему опыту, осознание, чем на самом деле хочешь заниматься в жизни приходит от каких-то незначительных или случайных вещей или впечатлений, а не от усиленной помощи окружающих "наконец-то осознать". тем более, раз он поменял факультет, значит действительно ищет, а не просто ждет у компа погоды
работать при таком раскладе он тоже пойдет только когда резкая нужда приспичит
в общем, вам - расслабиться, ему - удачи)
cherrry_brandy2009-03-23 01:04:00 (ссылка)
значит, человек не может (не хочет?) искать себя, у него нет стимула. Ведь вокруг него же вертятся планеты, значит "все работает".
Лично вам - ничего не делать. Вы не сможете вбить в его голову то, что "учеба - это ценно, хватай, пока дают". Потому что для него это не ценно. Возможно, его уже запичкали этой учебой. Пойдет работать - сам себя за задницу будет кусать
sugar_one2009-03-23 01:10:00 (ссылка)
Вот и мне кажется, что в детстве его перепичкали всем. А-ля места для новых знаний нет. Но от этого не легче.
cherrry_brandy2009-03-23 01:14:00 (ссылка)
мне кажется, что пока он не завалит сессию и ему не будет грозить отчисление, шевелить булками не будет
firrior2009-03-23 03:51:00 (ссылка)
Пусть идет работать, если будет зарабатывать хорошо - какие претензии, человек имеет право на высокое самомнение, если ему есть чем гордиться. Если будет зарабатывать плохо, а гонору не поубавится - в сад его. Ну а если будет зарабатывать плохо, и на почве этого станет скромнее, то родители сами разберутся, чему его учить.
sugar_one2009-03-23 09:04:00 (ссылка)
Да пусть идёт, только рады будем. Так не идёт же. Для этого надо встать со стула.
firrior2009-03-23 09:11:00 (ссылка)
Ну а зачем тогда огород городить про образование, про жизненную философию, про общую эрудицию и детские таланты? Есть факт: мальчику 18 лет, работать и учиться не хочет, сидит на шее у родителей. Что с ним делать, опять же ежу ясно. Валить, да побыстрее. Разве тут могут быть какие-то другие варианты?
sugar_one2009-03-23 09:13:00 (ссылка)
Ну должны же быть у человека положительные стороны... *вздыхаед*
firrior2009-03-23 09:20:00 (ссылка)
Именно так! Положительные стороны должны быть у человека. Совершеннолетнее нечто, которое не учится, не работает, не воспитывает детей и не ведет домашнее хозяйство, и даже не занимается никакими проектами на общественных началах в определение человека как-то не вписывается. Это домашнее животное. "Погладь кота, сука".
Как истинный кот, данное животное дрессировке не подлежит. Хотите - играйте, дело ваше. Но принимать зверюшку за человека - серьезная ошибка.
unforgiven_ll2009-03-23 10:39:00 (ссылка)
ну почему не учится... самообразование -- тоже вполне себе образование.
firrior2009-03-23 10:45:00 (ссылка)
Что-то я не видела ни в посте, ни в комментариях, про самообразование. Видела только про сидение за компом с умным видом :)
unforgiven_ll2009-03-23 10:51:00 (ссылка)
ну во-первых в посте сказано, что он читает много.
а во-вторых, мы же не знаем, что он за компом делает. я все-таки предполагаю, что не монстров стреляет целыми днями, а что-то пишет, что-то познавательное и художественное читает.
firrior2009-03-23 10:59:00 (ссылка)
я все-таки предполагаю, что не монстров стреляет целыми днями, а что-то пишет, что-то познавательное и художественное читает.
С вероятностью процента 2-3 все так и есть, а автор поста - зазнайка, которой кажется, что мир должен крутиться вокруг нее, поэтому она описывает в мальчике никчемного эгоиста. На оставшиеся 97,5% я доверяю автору - а согласно ее словам, мальчик суть клиническая картина никчемного эгоиста, а таковые самообразованием заниматься не могут по определению.
carcass_bride2009-03-23 08:43:00 (ссылка)
Намекните, что таких творческих личностей как он с нетерпением ждут в рядах военнослужащих :)
nedzume2009-03-23 10:06:00 (ссылка)
А университет-то у него который, извините за перпендикулярный вопрос? Я вот тоже не очень понимаю, зачем журналисту история Египта в рамках университетской программы. Он ее в объеме школьной программы не знает, но в университет взяли или у него специализация популяризация науки?
unforgiven_ll2009-03-23 10:34:00 (ссылка)
оставьте его в покое, правда.
у меня есть знакомый, у него 7 классов образование, но эрудиция такая, до которой многим МГУшникам плыть и плыть. он говорил "я из школы ушел, потому что мне скучно было, я все это уже знал".
в общем, если у вашего МЧ есть навыки самообразования, то диплом и правда не обязателен. во всяком случае, у журналистов его практически никогда не спрашивают.
ну и потом. вдруг он, как я, через годик во всем этом разочаруется и захочет получать более конкретную специальность? техническую там или экономическую, мало ли какую.
в общем, раз есть возможность самоопределяться -- пусть. ему же лет так мало еще.
unforgiven_ll2009-03-23 10:43:00 (ссылка)
кстати, если он хочет быть журналистом, предложите ему прямо сейчас попробовать что-нибудь написать для какого-нибудь издания. не работать от звонка до звонка, а просто так, свои силы попробовать и самолюбие побаловать.
если откажется -- никакой он нафиг не журналист, и даже смысла нет штаны просиживать на журфаке.
piskaich2009-03-23 11:29:00 (ссылка)
расслабиться и забить на все умные фразы вроде "мужчину делает женщина". вы же не отличница, которую ему подсадили за парту, чтобы по математике подтягивала. вы развивайтесь сами так, как вам нужно. если он поймет, что к вам надо тянуться и потянется - ок. отлично. если нет - вы не заставите взрослого человека делать то, что ему не нужно. ну не песик же он, в конце концов, дрессированный.
svetomuzika2009-03-23 14:42:00 (ссылка)
пока родители будут подставлять ему шею - он будет на ней сидеть, и Вы с этим, скорее всего, ничего сделать не сможете, увы. так что приглядитесь к родителям, насколько они готовы его в этом поощрять, если хоть всю жизнь, то он так и будет всю жизнь у них на шее сидеть.