![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
lalunabella пишет в ![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
girls_only @ 2009-03-17 12:58:00Девушки, добрый день.
У меня тут спор вышел с беременной подружкой. Она планирует сделать кесарево сечение по желанию (т.е. просто выбирает не рожать самой, а именно сделать кесарево, медицинские показатели у нее все в норме более-менее, т.е. случай обязательного кесарева не требует, там можно и так,и так, по показателям здоровья). И вот она уверяет меня в том, что в целом общество (женское) настроено осуждать таких девушек, мол, она будет "немать", т.к. не сама родит. Мол, тех, кто по мед.показаниям не сам рожает, и так мучают комплексы и осуждения, а уж если сама выбрала лечь под нож, проснуться и получить ребенка сразу, - тем паче.
Мне же все-таки кажется, это личное дело каждого, страхи рожать и так далее вполне понятны, и желание родить таким образом не делает ее нематерью в общественном смысле.
а лично вы как думаете?
если можно, сразу писать, что думаете, и - соответственно, рожала сама или нет.
заранее спасибо.
У меня тут спор вышел с беременной подружкой. Она планирует сделать кесарево сечение по желанию (т.е. просто выбирает не рожать самой, а именно сделать кесарево, медицинские показатели у нее все в норме более-менее, т.е. случай обязательного кесарева не требует, там можно и так,и так, по показателям здоровья). И вот она уверяет меня в том, что в целом общество (женское) настроено осуждать таких девушек, мол, она будет "немать", т.к. не сама родит. Мол, тех, кто по мед.показаниям не сам рожает, и так мучают комплексы и осуждения, а уж если сама выбрала лечь под нож, проснуться и получить ребенка сразу, - тем паче.
Мне же все-таки кажется, это личное дело каждого, страхи рожать и так далее вполне понятны, и желание родить таким образом не делает ее нематерью в общественном смысле.
а лично вы как думаете?
если можно, сразу писать, что думаете, и - соответственно, рожала сама или нет.
заранее спасибо.
458 комментариев
tschapperl2009-03-17 13:24:00 (ссылка)
судя по рожавшим подругам и матерям подруг никто не осуждает. Даже наоборот
lalunabella2009-03-17 13:27:00 (ссылка)
рожавшие подруги прямо рожали по своему желанию через кесарево?
спасибо
tschapperl2009-03-17 21:15:00 (ссылка)
ага. Я не уверена, но возможно даже моя мама родила меня через кесарево по желанию...
o_umi_enso2009-03-17 13:24:00 (ссылка)
А чо, пятница?
Мне бы даже в голову не пришло выяснять, кто как рожал
А, узнав про кесарево, не стала бы выяснять почему.
lalunabella2009-03-17 13:27:00 (ссылка)
ну здесь неважно, что больнее. она вот выбрала так рожать. мне интересно, будут ли ее осуждать)
feline_d2009-03-17 13:36:00 (ссылка)
+1
почему-то думают, что пизду порвать и пройти через схватки больнее, чем операция + восстановление. да и эпидуралка ж есть. не понимаю, короче, аргумента про боль.
sve_ove_godine2009-03-17 14:43:00 (ссылка)
Подруга рожала один раз через кесарево, один раз - сама. Сказала, что кесарево было не в пример страшнее по ощущениям, чем естесственные роды. То есть она говорит, что если бы могла рожать второй раз сама - только так и сделала бы. Кому как повезёт.
obolenskaya2009-03-17 13:25:00 (ссылка)
Я лично считаю, рояля не играет, личное дело каждого. На "материнство" не влияет.
___
не рожала и т.п.
tigra_irbis2009-03-17 13:25:00 (ссылка)
это безусловно личное дело каждого
но пусть готовится к тому, что терпимость - в массе своей не присуща определенному количеству женщин, особенно новоиспеченных самостоятельно родивших мам
так что на ее месте я бы просто не распространялась на эту тему
lalunabella2009-03-17 13:28:00 (ссылка)
да, я полностью согласна. хочу вот и примерно понять, насколько эта неретпимость присуща)
прекрасный совет, спасибо.
tigra_irbis2009-03-17 13:38:00 (ссылка)
а, ну вот я имею в виду как раз, что определенный процент женщин не преминет скорбно поджать губки и пусть мысленно, но осудить
насколько велик этот процент, трудно сказать, но мне кажется, что 20-25 где-то в среднем - зависит от круга общения
pipela2009-03-17 13:51:00 (ссылка)
Трудно признать, но я именно из тех, кто пусть мысленно, но осудит :(
tigra_irbis2009-03-17 13:55:00 (ссылка)
можно спросить, почему?
я вот осуждать не буду - я, как верно отметили ниже, просто _не пойму_ этого выбора
потомуч то родить самой, если нет противопоказаний, на мой взгляд горздо менее травматично для мамы (о ребенке говорить не буду - не владею инфой в полной мере)
pipela2009-03-17 14:00:00 (ссылка)
Мне сложно разделить сейчас понятия "мысленно осужу" или "просто не пойму этого выбора". Я наверно слишком эмоциональна. Например, моя двоюродная тетка второго и третьего рожала кесаревым по выбору, но кормила долго грудью, вот для неё я наверно просто не пойму выбора. Я с ней самой эту тему вообще не обсуждала, по словам моей бабушки на тётю сильное негативное впечатление произвели первые роды.
Я рожала сама, роды прошли очень хорошо, никакого обезболевания. Наверно, еслибы всё сложилось не так позитивно, то я бы была более терпимой к выбору других.
tigra_irbis2009-03-17 14:12:00 (ссылка)
на мой взгляд, осуждение всегда связано с негативом, а непонимание - нет - в этом разница
забавно: я тоже рожала сама и без осложнений, даже минимальных, хотя не скажу, что роды были легкими
видимо, это действительно зависит от общей эмоциональности
я человек совсем неэмоциональный в таких делах, а излишне рассудительный :)
chertenka_132009-03-17 17:25:00 (ссылка)
у моей мамы было столько проблем во время и после родов меня, что, наверное, если бы ей пришлось еще раз рожать и можно было бы выбрать, то она выбрала бы кесарево.
правда, с другой стороны, речь идет о принятии решения после определенного опыта, а не просто от не всегда обоснованных страхов.
besenka2009-03-17 13:26:00 (ссылка)
Девушка в России проживает, наверно?
У меня кесарево по желанию было. Проблем с общественным мнением не было. Израиль
besenka2009-03-17 13:36:00 (ссылка)
Почитала коменты.
Ни одна женщина, рожающая сама, не застрахована от разрывов , а это швы в промежности-невозможность банально сесть как минимум 2 недели. Ни одна женщина, идущая на кесарево не знает,как пройдет операция. Я встала через 4 часа после кесарева и пошла к сыну. СО мной лежала тетка после натуральных родов - порвалась сильно, не вставала около недели.
Так что нельзя заранее знать,как оно будет.
ЗЫ; ребенок ни капли не сонный после кесарева, ибо делают спинальную анестезию матери, она действует моментально, и ребенка достают почти тут же. Моя операция заняла 14 минут
girl_n_glasses2009-03-17 13:26:00 (ссылка)
это личное дело женщины как ей рожать. насчет "немать" - бред полнейший ИМХО
m0rticia2009-03-17 13:27:00 (ссылка)
На мать-не мать не влияет.
Другое дело, что родил - отряхнулся и пошел.
А вот после кесарева - это рубец на матке. шов на пузе.
Сонный ребенок.
В обществе почему-то недооценивают сложность кесарева. Думаю ваша подруга просто плохо информирована.
lalunabella2009-03-17 13:30:00 (ссылка)
Ее сестра старшая так рожала вот только что у прекрасного врача - она примерно представляет картину, да, отходить дольше, но тут все-таки были и плюсы определенные, к коим она и склоняется.
Ни в коем случае не хочу сказать, что кесарево - это так просто, даже пусть и запланированное.
bleis2009-03-17 13:32:00 (ссылка)
+1. я тоже как-то думала о том, что не хочу боли, лучше пусть кесарево, а потом как-то полежала в больнице, увидела, какой отходняк после кесарева, то ну нафиг его. тут родил, и правда, отряхнулся и пошел (хотя у кого как, конечно). а так, это дело личное.
я рожала, если что
solnca2009-03-17 13:37:00 (ссылка)
отходняк - это очень индивидуальная категория, зависящая от состояния организма женщины. у меня было кесарево, так я именно что отряхнулась и пошла, но со мной в палате лежали 2 женщины, которые рожали сами, отходили они дня три точно.
bleis2009-03-17 13:40:00 (ссылка)
не буду спорить. я лежала две недели на обследовании, поэтому чисто визуально собирала статистику. мне не попались, к сожалению, те, кто были рады кесареву или испытывали положительные эмоции. Наоборот заходили и говорили, что лучше раз пять самой родить, чем такое. Но спорить не буду. И роды, и кесарево - у всех по разному.
Вообще, эти темы больше обсуждают беременные, родившим уже как-то пофиг
m0rticia2009-03-17 13:43:00 (ссылка)
Особенно с появлением эпидурала.
Я ваще все раскрытие проспала :)) с 7 утра до 4 вечера.
Потом 10 минут рожала - и все.
Назавтра уже была готова к труду и обороне.
intelsexinne2009-03-17 17:21:00 (ссылка)
Почитала отрицательные стороны эпидурала. Мама дорогая........ Кошмарище какое
m0rticia2009-03-17 19:12:00 (ссылка)
у всего есть отрицательные стороны и побочные эффекты. даже у активированного угля и витамина цэ и преподать их можно как кошмарище.
про то что жить вредно и умирают в ста процентах случаев, я вообще молчу.
intelsexinne2009-03-17 19:18:00 (ссылка)
Но их так много!!!! И риск так велик!!!!
Блин, все сводится к тому, чтобы не рожать вообще
colobosya2009-03-17 13:37:00 (ссылка)
и живот уже никогда сам плоским не будет - мышцы-то рассекли...
troyakrieg2009-03-17 14:34:00 (ссылка)
как-то рассекают все же, сестра 4,5 месяца после КС, совершенно не чувствует мышц живота, втянуть его вообще не может.
восстановится, конечно. но переживает.
besenka2009-03-17 14:40:00 (ссылка)
Мне не резали, двум моим знакомым- не резали, одна из них в Москве. Видимо, от роддома зависит
troyakrieg2009-03-17 14:44:00 (ссылка)
т.е. вы сразу после КС чувствовали мышцы и могли втянуть живот?
шрам низко довольно, но помню, как он адско у нее болел при прикладывании к груди и от смеха. и ребенка на живот себе долго положить не могла.
besenka2009-03-17 14:46:00 (ссылка)
Шов был над самым лобком. Забыла про него через неделю где то- в плане ощущений. Живот могла втянуть,как встала с кровати- через 4 часа, прям со скобками
Только Вы этого сестре не говорите, зачем расстраивать человека
Да, мне 33 было на монет операции. Прошло 3 года, его и не видно
troyakrieg2009-03-17 14:52:00 (ссылка)
ну, а она встала с кровати через сутки. катетер был. я и ее муж дежурили по очереди, потому что ей было самой даже ребенка из кювета не достать, от детской комнаты как-то сразу отказались. но и пробыла она там неделю. с обезболивающими и диклофенаком. и ей 25. и по показаниям.
конечно ничего не скажу, но ни она, ни я не за КС по желанию. честно.
besenka2009-03-17 14:58:00 (ссылка)
Ну видите как. Я бегала через 6 часов натурально. доставала киндера из кюзера ,садилась,вставала. А через 2 дня пошла домой- в Израиле дольше не держат после кесарева,если все ок, и была полностью на хозяйстве с грудником. И я далеко не одна такая.
Я к тому,что кесарево- абсолютно не значит недееспособность.
troyakrieg2009-03-17 15:00:00 (ссылка)
а я к тому, что никогда не угадаешь.
мне самой сравнить никак, оба раза сама, но даже эти роды были противоположно разные.
liland_palmer2009-03-17 14:03:00 (ссылка)
Неправда. Сейчас КС делают иначе. Маленький аккуратный горизонтальный шов, который у меня через год после операции, незаметен.
bely_krolik2009-03-17 13:51:00 (ссылка)
+1 по всем пунктам.
это ужасное ощущение, когда ребенок уже есть, его унесли, а ты валяешься и встать не можешь, кормить не приносили, ребенок был в кювезе сутки, сама к нему ходила и выпрашивала. про то, что больно говорить не буду, это несколько суток боли после операции. можно, конечно, колоть обезболивающие...
в следующие раз буду всеми силами добиваться естественных родов.
КС из-за тазового предлежания мальчика.
glukovarenik2009-03-17 14:05:00 (ссылка)
А что такое "сонный ребенок", если не секрет? :) Моя девица - кесаренок. Я, правда, забыла об этом к ее двум годам, а до этого были диагнозы неврологические и т.д.
Сейчас только - из области приколов. Шапку не можем подобрать ни одну зимнюю! Продавщица на рынке мне со знанием дела сказала - кесарево небось было? я охренела - откуда знаешь. А она мне - да им никакие шапки на головы не подходят! :)))
argentinka2009-03-17 14:14:00 (ссылка)
нет у нас никаких неврологических проблем, тьфу-тьфу-тьфу
И "сонным ребенком" Мелкого не назвать.
И с шапками все в порядке
m0rticia2009-03-17 14:17:00 (ссылка)
Ну имеется ввиду, что он рождается сонным, ему же тоже наркоза достается.
А про голову да - практически все акушеры узнают кесарят по характерной форме головы. Дело все в том, что при прохождении через родовые пути - формируется череп. При кесареве, не смотря на попытки акушеров изобразить нечто похожее - подобного формирования не происходит.
ca4ok2009-03-17 14:44:00 (ссылка)
изобразить нечто похожее - это как? :-))))))))))))
они мнут голову руками? :-)))) штоб как яйцо стала? :-))))
m0rticia2009-03-17 14:53:00 (ссылка)
как вам объяснить.... просто делают разрез диаметром похожий на родовые пути и ребенка не просто вынимают абы как, а имитируют роды.
просто прохождение головы ребенка по родовым путям - не такой очевидный фокус как кажется - если вам дать муляж костей таза и муляж ребенкиной головы, то с первого раза, да и со второго вы эту головоломку не решите :)) существует прорезывание, рождение головы, рождение одного плечика, второго... вот если популярно, то как-то так.
honey_lana2009-03-17 14:29:00 (ссылка)
да, и про эндометриоз молчат в общей массе. Мамина подруга, 45 лет бабе, вроде умная была, давай говорит, второго третьего (уже после сорока) ксарить по желанию, живет в малой Азии.
Мы гостили с мужем, а мой муж рач. Они так побеседовали немного, что унеё глаза на лоб вылезли- она и не знала про все возможные, отсроченные проблемы.
dration2009-03-18 11:39:00 (ссылка)
по поводу сонного ребенка:
моя мать рожала меня кесаревым по желанию. Ничего сонного в себе не замечаю. "Сонными" дети бывают от большого количества анестезии в процессе родов, а вот уж сколько анестезии получит мать в каком случае - сильно зависит от. Иногда и кесарево получается менее в этом смысле воздействующим, т.к. проходит быстрее.
m0rticia2009-03-18 11:42:00 (ссылка)
Еще бы вы заметили. "Сонный" имеется ввиду в момент рождения.
"иногда и кесарево..." - иногда кесарево единственный способ выживания ребенка и матери. И это называется КС по показаниям. Не об этом в посте речь.
dration2009-03-18 11:46:00 (ссылка)
более четко: поскольку подавляющее большинство естественных родов сейчас ведутся с эпидуралкой, также как и кесарево, то нельзя говорить о том что ребенок при кесареве "получает бОльшую дозу анестезии, чем при ЕР". Более того, поскольку кесарево как правило длиться меньше, а процесс естественных родов может быть очень долгим, количество полученной матерью и ребенком анестезии в случае естественных родов может быть даже больше, чем в случае кесарева.
О пользе естественных родов в этом смысле можно говорить если они проводятся ВООБЩЕ без эпидуральной анестезии, но насклько мне известно сейчас на это мало кто решается.
crazyprotein2009-03-18 17:14:00 (ссылка)
вы знаете, кто отряхнулся и пошел, а у кого вся промежность - одни сплошные швы, переливание крови, потом в больнице на капельницах и тд
все-таки не у всех обычные роды это отряхнулся и пошел.
yusenitsa2009-03-17 13:28:00 (ссылка)
Такое заблужедние распространено в кругу женщин по ощущению лет сорока и, так сказать, из народа.
То есть среди моих знакомых так никто не считает, но пока сидела в женской консультации, наслушалась разных теорий.
Я рожала сама, к кесареву не было показаний.
halilova2009-03-17 13:29:00 (ссылка)
А ей ли не покуй на общественное мнение?
Рожать ей, а не общественности, как хочет пусть так и делает. Общественность пусть рожает как ей нравится.
nekbke2009-03-17 13:29:00 (ссылка)
мне кесарево без медицинских показаний кажется уебанством, но не потому, что "немать" (это как вообще?), а из-за нелюбви к ненужным хирургическим вмешательствам. правда, у самой детей нет, так что мнение можно не рассматривать. ну и я сомневаюсь очень, что буду с кем-то обсуждать, плановое было кесарево, или нет, и было ли вообще, и спросят ли меня настоятельно, что я об этом думаю.
lalunabella2009-03-17 13:32:00 (ссылка)
для кого-то запланированное одно вмешательство как-то психически легче воспринимается, чем неизвестность во время естественных родов, когда что-то может пойти не так.
я уже посоветовала ей в любом случае не распространяться особо) спасибо)
yogiki2009-03-17 13:29:00 (ссылка)
Бред какой-то, с осуждением.
Родила и родила. А уж как - дело десятое.
Если что - рожала сама, были бы показания - пошла бы на кесарево без каких-либо душевных метаний.
yogiki2009-03-17 13:35:00 (ссылка)
Ну, на всех злых внимание обращать - никакой внималки не хватит :)
lalunabella2009-03-17 13:36:00 (ссылка)
конечно.
просто хочу примерно составить картину настроений - против и за.
leonardovna2009-03-18 04:47:00 (ссылка)
Наташ, а вот мне родные сестры тыкали, мол, ты не сама рожала, кесарево джелала, у тебя материнский инстинкт понижен
kania2009-03-17 13:30:00 (ссылка)
и откуда ТАКИЕ дуры беруться..... (это я не вам, это я про тех, кто утверждает, что "немать"). и откуда СЯКИЕ дуры берутся - это я про тех, кто расказывает каждому встречному и поперечному КАК она рожала сама или кесаревым.
я не рожала, но все равно полагаю, что как рожать (равно как и то как беременеть) является личным делом каждого, а люди, которые утверждают, что я хуже только потому, чтоя не делала как они - в общем не шибко умные.
hawkress2009-03-17 13:30:00 (ссылка)
на самом деле мнение "общества в целом" вообще не должно ее волновать. не будет же она всем бабушкам на лавочке рассказывать почему и как.
а мнене подруг, с которыми на эту тему можно поговорить, может не совпадать с средним по больнице.
я не рожала, считаю данный выбор - личными заморочками человека, но сколько слышала от рожавших, отходняк после кесарева может быть намного хуже, чем самые сложные роды.
если ее уже сейчас мучает вопрос "а вдруг я буду немать", то лучше не стоит.
nili_bracha2009-03-17 13:30:00 (ссылка)
рожала как раз плановым кесаревым по желанию - то есть мне была представлена возможность выбирать, я выбрала кесарево
никогда не заморачивалсь на тему "общественного мнения" по этому поводу, и сама не интересовалась тем, каким образом рожали другие
вкратце, мне лично пох как кто рожает,и что кто про это думает
lalunabella2009-03-17 13:34:00 (ссылка)
о, вот Ваш комментарий особенно ценный!
если можно, вот еще вопрос:Вы не пожалели, что пошли на кесарево? восстановились быстро? шрам не большой?
если слишком лично, заранее прошу прощения.
nili_bracha2009-03-17 13:46:00 (ссылка)
я сто раз возблагодарила Б-га, что сделала кесарево - быстро, безболезненно, технично.
операцию (общий наркоз) делали в 12 дня, в пять вечера я встала и пошла, в девять вечера была уже в палате с ребенком. обезболивающих после операции никаких не давали, молоко пришло в большом количестве:) на третий день
шрама не видно вообще
free_2_decide2009-03-17 13:31:00 (ссылка)
считаю личное дело женщины как рожать
сама не рожала и пока не планирую, но если о сферическом коне в вакууме - то попробовала б естественным способом, на то он и естественный
chudesnoe2009-03-17 13:31:00 (ссылка)
рожала сама, не осуждаю, но считаю, что это страсть как не полезно ни ребенку, ни маме
transmind2009-03-17 13:32:00 (ссылка)
на общественное мнение можно поплевать, в конце концов, всегда можно сказать, что по показаниям, не на суде ж:)
пусть лучше другие аспекты учтёт - ведь после кесарева ребенка не смогут сразу приложить к груди, вдруг не достанется ему молозива и т.д.? Вроде ж это роды под эпидуралкой делают, а кесарево гораздо серьёзнее, химии дофига, и плод, и организм не готовы - должен пройти выброс всяких разных гормонов и прочих веществ, которые подготавливают все системы плода перед родами
liland_palmer2009-03-17 13:37:00 (ссылка)
Еще как смогут приложить к груди. Кесарево можно и нужно делать под эпидуралом, а не под общим наркозом. Мне так делали. Все прошло прекрасно.
transmind2009-03-17 13:41:00 (ссылка)
Ого, тогда это немного меняет дело:) а то тут выше тоже про отходняки пишут - после эпидуралки ж таких последствий не должно быть?
liland_palmer2009-03-17 13:45:00 (ссылка)
и не было особого отходняка. 12 часов в ПИТ (после операции обязательно лежали все) провела под тем же эпидуралом. Было больно только вставать, но это же полосная операция - не мудрено.
koalena2009-03-17 22:43:00 (ссылка)
эхм
мне делали кесарево (плановое), приложили к груди сразу, ставили эпидураль. вообще все было прекрасно :)
я через 8 часов после операции уже встала и пошла. сидела и кормила раньше, дочку мне принесли.
ходить было больно (потому что держаться прямо было больно из-за шва), ну так операция же. со мной в палате была дама, которая родила сама - -ей зато было больно сидеть и таксебе -- ходить. в общем, никто не уходит обиженный :)
milandra2009-03-17 13:32:00 (ссылка)
ща вам напишут)))))
на самом деле, у каждого своя правда. Лично я настроена рожать сама. Очень сильно настроена. Потому что это...правильно, что ли. Это необходимый опыт ребенку, это необходимый опыт мне. При условии, что все нормально. Поэтому надо еще
1)доверять врачу - это значит, что он не прошляпит возможные осложнения и все пройдет как надо
2)не бояться боли - это уж у кого как.
Кроме того кесарево - это операция, после нее как правило дольше и труднее восстанавливаются.
aksi2009-03-17 15:11:00 (ссылка)
насколько я знаю, при прохождении родовых путей что-то там в иммунную систему ребенка закладывается, у меня подруга врач, она мне объясняла
milandra2009-03-17 15:18:00 (ссылка)
я тоже что то слышала.
Просто я критически отношусь к своей способности адекватно оценить "нужность" или "ненужность" того или иного естественного процесса. Я конечно с дипломом и крутая, но природа же зачем то именно естественные роды изобрела? конечно, и их можно изгадить состоянием здоровья/кривыми ручками, но если при прочих равных - почему бы не довериться инстинктам?))
ну и у меня еще высокий болевой порог. Или,может,низкий, но терпеливости - до фига. Всю жизнь, пардон, месячные - хоть на стенку лезь, и ниче не помогает, поэтому смотрю на жизнь философски в принципе.
ognevka2009-03-17 20:41:00 (ссылка)
Там ребенок ловит часть маминой флоры, а учитывая, что у него и антитела мамины (при грудном вскармливании), иммунитет начинает формироваться сразу же. То есть ему это полезно, если, конечно, у мамы нет ВИЧ или гепатита, или какой гонореи в родовых путях.
Если дитё вырезать из мамы, да не давать ему грудного молока, да вообще запихнуть в барокамеру - не будет иммунитета совсем.
adelka2009-03-17 13:32:00 (ссылка)
как человек, переживший кесарево и видевший как очухиваются естесственнорожавшие считаю это глупым. не осуждаю, т.к. это не является непосредственно вредом себе и ребенку, а значит личное дело. в обществе такое осждение может иметь место быть, некоторые из доводов омужждающих могут быть разумны.
let4ik2009-03-17 13:34:00 (ссылка)
извините, не могу не уточнить. плановое кесарево - это не по желанию, это о котором заранее известно, что будет именно кесарево. есть еще экстренное, когда решение оперировать принимают уже в родах.
а то, о чем вы говорите - это просто кесарево по желанию.
по-моему, тема "кто как рожал" актуальна для тех, у кого роды были совсем недавно, и остаются самой интересной темой для разговоров. как только появляются более животрепещущие темы, эту обсуждать перестают.
да, сейчас страшно модно все естественное, так что подруга может столкнуться с осуждением. но за язык ее никто тянуть не будет, можно особенно и не распространяться.
lalunabella2009-03-17 14:00:00 (ссылка)
спасибо за уточнение, я изменила название поста и в тексте тоже отредактировала:)
я тоже порекомендовала ей уже на всякий случай язык держать за зубами)
спасибо
afepucmka2009-03-17 13:37:00 (ссылка)
Насколько я знаю у нас в стране кесарево "по желанию" не делают. Только по медицинским показаниям. Подруга-то где живет?
Да и дело вовсе не в осуждении. А в якобы потеряной связи между матерью и ребенком без родов. (Про это, если ей интересно много написано - в инете найдете точно).
Да, еще, кесарево НИЧУТЬ не легче родов. А многие восстанавливаются после него гораааздо хуже, чем после родов. Это ее не пугает. Кесарево - сложная операция!
antoinette_f2009-03-17 23:47:00 (ссылка)
мне известна история как девушку нагрели на такой договоренности.
leonardovna2009-03-18 05:00:00 (ссылка)
хм, у меня подруга двоих родила с разницей в 7 лет - через кесарево, исключительно по собственному желанию, безо всяких показаний.
место действия - москва,
или вы про какую-то другую "нашу страну"?
lotus822009-03-17 13:38:00 (ссылка)
Мне лично глубоко фиолетово, как кто рожает. Нехай кесарево, нехай вагинально, как родила, так и родила, главное, что все здоровы и довольны. Думаю, что это личное дело матери, как рожать, и ни у кого нету права её осуждать за то, что её выбор или обстоятельства отличаются от их собственных.
magnian2009-03-17 13:38:00 (ссылка)
нет, ну раз её этот вопрос УЖЕ волнует, значит не всё спокойно? вопрос-то в её собственном к этому отношении. это, и правда, её дело.
да, вот кто меня действительно бесит, это те, кто честно не могут сказать, да кесарево по жделанию, а начинают придумывать всякие "показания". вот это выглядит убого.
в конце концов, зачем этот вопрос вообще с кем-то кроме врача обсуждать?
да. рожала оба раза сама. а вот приятельницу, которая задолбала меня рассказами, какие у неё показания к кесареву, имею. поэтому смолчать не смогла)))
vivera2009-03-17 13:38:00 (ссылка)
рожала через кесарево
это был мой выбор, хотя можно было попробовать родить вагинально. но в моем случае не нужно. не хотела риска.
кстати, никакого проснуться - зачем, если можно быть в сознании и встретить ребенка
так вот, если б мне кто-то бы сказал, что не мать, я бы дала в рыло. возможно, даже с ноги. но увы и ах, никто мне это не говорит. разве что отец мой, который вечно подшучивает, что все у меня не так, как у людей (выпускной в реанимации, свадьба без платья в саунте)ю
ann_ea2009-03-17 13:38:00 (ссылка)
рожала сама, ттоже до Б думала о плановом кесарево, после родов поняла, что бывали ситуации и потяжелее, те не так страшен черт как его малюют, гдето в глубине души наверно осуждаю, кесарево больше вредит ребенку чем ЕР, осуждаю только поэтому ну и потому что это оказалось не страшно
argentinka2009-03-17 14:07:00 (ссылка)
готова поспорить насчет вреда ребенку
Ребенки разные, вред разный, так однозначно заявлять - не совсем корректно
nastyas2009-03-17 14:27:00 (ссылка)
Спорить придется со многими учеными, однако, которые таки показали разницу. Например, вот статья. Вывод такой:
Caesarean delivery independently reduces overall risk in breech presentations and risk of intrapartum fetal death in cephalic presentations but increases the risk of severe maternal and neonatal morbidity and mortality in cephalic presentations.
lizkin2009-03-17 13:39:00 (ссылка)
я сталкивалась с таким. у меня самой КС. относятся странно. и ребенок уже не просто ребенок, а "кесаренок".
знаю девушку, которая рыдала (постродовая депрессия, но все же) неделю от того, что она не мать, раз сама не родила.
знаю примеры из "курсов" для беременных. где мозги компостируют, что лучше умереть на схватках, но не дать врачам провести операцию
(со мной одна такая лежала в роддоме. её так запугали кесаревым, что она сутки рожая от него отказывалась. и когда ребенок застрял и начал умирать, врачам ничего не оставалось как применить щипцы. а это не дай Бог никому).
на месте вашей подруги кесарево бы сделала, но всем говорила, что сама.
так проблем меньше
Изменено 2009-03-17 10:40 am UTC
mata_xapi2009-03-17 18:02:00 (ссылка)
(со мной одна такая лежала в роддоме. её так запугали кесаревым, что она сутки рожая от него отказывалась. и когда ребенок застрял и начал умирать, врачам ничего не оставалось как применить щипцы. а это не дай Бог никому).- жуть какая... под суд бы отдать тех, кто ее запугал!
lizkin2009-03-17 18:41:00 (ссылка)
согласна. тем более беременные девушки очень восприимчивы. поэтому если из раза в раз говорить, что рожать нужно самой, не смотря ни на что - и получаются такие ситуации.
у меня очень показательный опыт. в роддом практически одновременно вместе со мной прибыло ещё две девушки. я на плановое КС. одна на схватках, но у неё не задалось и спустя 8 часов ей сделали КС. у третьей тоже не задалось, но она отказалась от КС и в итоге щипцы. на вопрос почему отказалась она отвечала - мне говорили, что это вредно, плохо и тп.
mata_xapi2009-03-17 19:23:00 (ссылка)
Вплоть до ДЦП
Повреждение родовых путей. К ним относят разрывы влагалища и промежности, реже - шейки матки. Тяжелыми осложнениями являются разрывы нижнего сегмента матки и повреждения тазовых органов: мочевого пузыря и прямой кишки, обычно возникающие при нарушении условий для операции и правил техники. К редким осложнениям относят повреждения костного родового канала - разрыв лобкового симфиза, повреждения крестцово-копчикового сочленения.
Осложнения для плода. После операции на мягких тканях головки плода обычно – отечность, цианоз. При сильном сжатии головки могут возникать гематомы. Сильное давление ложки на лицевой нерв может вызвать его парез. Тяжелыми осложнениями являются повреждения костей черепа плода, которые могут быть различной степени - от вдавления костей до переломов. Большую опасность для жизни плода представляют кровоизлияния в мозг.
crimeanelf2009-03-17 19:54:00 (ссылка)
Re: Вплоть до ДЦП
Офигеть! Хотя осложнения от кесарева тоже, наверное, не фонтан.
ognevka2009-03-17 20:48:00 (ссылка)
Re: Вплоть до ДЦП
Осложнения возникают менее чем в 5 % случаев всех кесаревых сечений. При плановой операции число послеоперационных осложнений - в 2-5 раз меньше, чем при экстренной операции. Возможные осложнения – эндометрит, перитонит, сальпингит, инфицирование раны, кровотечение, ателектаз легкого, тромбоз глубоких вен, эмболия легочной артерии, осложнения анестезии (например, синдром Мендельсона).
Рубец на матке, возникающий в результате кесарева сечения, осложняет течение следующих беременностей и родов. Частота разрывов матки после кесарева сечения (1957) составила при низком поперечном разрезе - 8,3%, при истмико-корпоральном - 12,9%, при классическом разрезе - 18,2%. В настоящее время разрывы матки возникают со следующей частотой: при разрезе в нижнем сегменте матки - 1%, при классическом разрезе - 2%.
(отсюда: http://www.kid.ru/akusher/28.php3,
Если что - я абсолютно здоровый ребенок, родившийся при помощи щипцов.
ognevka2009-03-17 20:51:00 (ссылка)
Вот поражают эти слухи, распространяемые среди беременных. Мол, чтобы родить самой - надо большую взятку дать, иначе обязательно откесарят. Врачам кесарить якобы удобнее.
Вот нафик врачам надо - разворачивать операционную, тащить анестезиолога, проводить сложную операцию, восполнять кровопотерю... заняться больше нечем, что ли?
like_feather2009-03-17 22:02:00 (ссылка)
Рыдаю от смеха, хоть тема и грустная.
Аааа, "врачам удобнее кесарить", "надо взятку дать".
Не, ну натурально рыдаю
like_feather2009-03-17 22:07:00 (ссылка)
У кого-то в ЖЖ было, мужик в Лондоне гинеколог, о девушке, которая чуть не загубила так ребенка:((((
lilith_samael2009-03-17 13:39:00 (ссылка)
По-моему, девушку слишком напугали родами и недостаточно напугали кесаревым.
Я рожала сама, и нынешнего ребенка буду рожать сама -- если все в порядке, то в этом нет ничего настолько инфернального, чтобы под нож ложиться.
Что же до осуждения, то не важно, что именно делает человек -- всегда найдется кто-нибудь, кто его за это осудит. Плевать на осуждение надо. Слюной.
liland_palmer2009-03-17 13:40:00 (ссылка)
Осуждают, да. Дуры.
У меня было экстренное кесарево. Тяжело было, не скрою.
Что нужно знать вашей подруге: меньше рассказывать про это ненужным людям, делать КС под эпидуралом по возможности.
alka_zeltser2009-03-17 13:40:00 (ссылка)
в России нет законодательных актов, по которым женщина может делать кесарево сечение по собственному желанию, для этого нужны строгие медицинские показания, а не блажь. Это в теории. На практики, я думаю, часто можно договориться. Я для себя считаю, что если нет проблем со здоровьем, лучше (и для женщины, и для ребёнка) рожать естественно.
carcass_bride2009-03-17 14:08:00 (ссылка)
есть плановое и есть экстренное кесарево.
Плановое это и есть, какбэ "по желанию"
alka_zeltser2009-03-17 14:16:00 (ссылка)
ну здрасьте! плановое, это если уже заведомо клинически узкий таз, например, что ребёнок просто не пройдёт через такой, или сахарный диабет, или какие-то серьёзные заболевания (там, в общем-то, большой список). А экстренное, это когда во время родов обнаружилась "неисправность" - гипоксия плода или риск разрыва матки, тоже много чего может возникнуть.
carcass_bride2009-03-17 14:17:00 (ссылка)
я имела в виду, что "по желанию" часто маскируют под плановое )
a_u2009-03-17 14:17:00 (ссылка)
Вы ошибаетесь
"плановое" - это когда заранее известны показания к КС. например, высокая степень зрелости плаценты, узкий таз, плохая сетчатка и т.д. в этом случае кесарят, не дожидаясь схваток, в заранее выбранный день.
"экстренное" - это когда во время ЕР что-то пошло не так, или когда не дожидаясь схваток начался пипец - сердцебиение плода пропало, или ещё что - то есть когда бац и всё, оказывается, нужно КС.
кесарево по желанию, получается, можно отнести и туда, и туда. либо заранее договариваться и идти на плановую операцию, либо при начале схваток заявить - ой, я передумала, давайте сделаем КС. Я когда первого рожала, в какой-то момент почти серьёзно спросила - ой, а можно мне сейчас наркоз и кесарево, а?
carcass_bride2009-03-17 14:18:00 (ссылка)
Re: Вы ошибаетесь
Выше написала :)
я имела в виду, что "по желанию" часто маскируют под плановое )
sashkevichus2009-03-17 14:18:00 (ссылка)
нет, плановое - это когда есть четкие показания к кесареву - например, узкий таз.
sigitova_kate2009-03-17 17:38:00 (ссылка)
плановое это которое делается до начала родов, запланированно. По показаиям, разумеется.
Экстренное - которое на схватках, в родах. Из-за невозможности родить.
mapku3a2009-03-17 13:40:00 (ссылка)
Поубывала бы таких, которые говорят, что после Кесарева, ты не мать! Вот честно! Т.е. 9 месяцев вынашивать, потом всю жизнь воспитывать и ты не мать, да? =)
Я рожала сама, но если получится еще раз рожать, то буду ТОЛЬКО Кесарево делать. Зачем мучать себя и ребенка, если можно более спокойно родить?
Я, рожая сама, чуть не умерла, ребенок две недели в реанимации лежал. Просто потому, что не могла родить.
Поэтому, как рожать, дело лично каждого и не дай Бог, кто то еще за это будет осуждать!
gellada2009-03-17 13:40:00 (ссылка)
У меня было кесарево, неплановое
Мне в общем все равно, кто как рожал, но при хорошем состоянии здоровья и хорошей акушерке лучше самой, по моим ощущениям, потому что после кесарева шрам, угрозы спаек и все такое.
Еще у меня были не очень хорошие последствия наркоза.
Но, конечно, осуждать кого-нибудь не стану. Какое мне дело до посторонних людей?!
Сестре бы еще могла сказать "оно тебе надо, хирургическое вмешательство!?", но не больше.
Не помню также, чтобы кто-то из знакомых рожавших осуждал кесарево. Разве что разговоры помню типа "Знаешь, N решила делать кесарево" - "Надо же, а я вот так боюсь операций!" Но это ж не осуждение, а так, поболтать...
mira_weener2009-03-17 13:42:00 (ссылка)
Мне кажется, если она сама решила, что хочет кесарево, то ей должно быть все равно, осуждает общество прокесаренных женщин или нет :) А если она боится осуждения и неуверена в своем решении, то лучше рожать самой, иначе где гарантия, что она не забьется после родов в диких комплексах на эту тему?
Вообще, в целом, я считаю, что все эти "не мать, если легла под нож" и "буду рожать сама несмотря ни на что" - это какой-то бред, вселяющий комплексы и дурные мысли в головы многих девушек. Ребенок жил и рос внутри матери, теперь он родится - и это здорово! А каким образом он появится на свет - это совершенно неважно. Это так незначительно, и абсолютно неважно.
Я рожала сама. Хотя, со страху тоже хотела сделать кесарево, но потом забоялась другого - некрасивых швов на животе, клизм, болей каких-нибудь :)
ninelle2009-03-17 13:42:00 (ссылка)
мож не в тему. но я бы не стала рожать у врача, если бы узнала, что он делает кесарево по желанию :-(
мне по фиг на мать-не мать. я своих детей сама родила, и КС не осуждаю в принципе
но для врача, имхо, имхо, имхо, это не этично :-(
ninelle2009-03-17 13:59:00 (ссылка)
потому что это операция. и не косметическая. и без показаний нормальный, уважающий себя врач не возьмется ее делать.
besenka2009-03-17 14:14:00 (ссылка)
У меня не было никаких показаний.Абсолютно все анализы на протяжении беременности были блестящими.Я уперлась и мне сделали кесарево по желанию. Ребенок родился с тромбоцитопенией ;это несвертываемость крови- у него не было шанса родиться самому.
Я к тому, что умный врач ВСЕГДА слушает мнение роженицы, ибо мать чувствует то, что не покажет ни один монитор
ninelle2009-03-17 14:20:00 (ссылка)
это счастливая случайность.
я вот на 38 неделе беременности двойней, уже от нервов видать, заныла что хочу КС и не рожу сама. врач был против. родила двоих здоровых малышей.
если каждый врач будет основываться на мнении роженицы, что она что-то там чувствует/ей приснилось/привиделось это уже бардак получится.
тут спорить можно бесконечно на самом деле. это мое мнение и я его озвучила.
ninelle2009-03-17 14:46:00 (ссылка)
мне во время беременности предлагали сделать "на всякий случай". но первого сына я рожала сама, поэтому как-то не хотелось просто так давать себя резать. показаний никаких к КС не было, врача я нашла очень хорошего, специалиста по двойням. поэтому была уверена в себе и в нем.
я не за ЕР, ни за КС. я за показания :-)
kernel2009-03-17 13:43:00 (ссылка)
С обеими детьми было кесарево по мед.показаниям, плановое. Не жалею, не терзаюсь, не осуждаю, не интересуюсь кто как рожал, плевать хотела на чье-то мнение на этот счет. Нужно иметь очень специфический склад ума (или отсутствия других интересов, что ли), чтобы годами обсасывать, кто из какого места ребенка рожал, да еще и меряться этим.
А зачем по желанию на кесарево лезть? Что в залезании под нож приятного?
dolika2009-03-17 13:43:00 (ссылка)
два кесаревых. первое по мед показаниям, второе - по собственному желанию. были таки еопасения и угрызения совести после первого. длились недолго. на второе пошла сознательно и ни капли не жалею. есть страны, где 90% врачей вообще не берутся за естественные роды. Только кесарят. там все детки почти кесарята и никто не считает их мам не мамами. ерунда полная. какое отношение способ родов имеет к выполнению материнского долга? это что за жертвенность такая ненужная? т.е. если тебя на британский флаг не порвало, так ты своего долга не выполнила материнского? ерунда. Кесарята еще и здоровее. Я, и как мама кесаренка и как мама девочки своей дочке, даст Бог, буду советовать кесарево. Я и ей не желаю лишней боли, ни внукам будущим лишних травм. Щипцы возможные во сто крат хуже, имхо, любой операции для мамы. тем более, что при нынешних возможностях медицины и операция-то плевая.
hangingheart2009-03-17 13:48:00 (ссылка)
>> есть страны, где 90% врачей вообще не берутся за естественные роды. Только кесарят. там все детки почти кесарята
и что же это за страны такие?
palyana2009-03-17 13:47:00 (ссылка)
сходите в перинатал какой-нибудь, там вам расскажут. там и кто с эпидуралом рожает не вполне мать
мне все равно, как кто рожает. сама рожала естественно, чуть не отбросила коньки, восстанавливалась элементарно до состояния умею ходить-умею сидеть два месяца. адепта естественности из меня не вышло
hangingheart2009-03-17 13:49:00 (ссылка)
>> осуждение в обществе способа произвести собственного ребенка на свет
сюр какой-то.
carcass_bride2009-03-17 13:51:00 (ссылка)
Спросите в
ru_perinatal, там как раз 50/50 :)Одни осуждают, другие - наоборот )
nas_stasia2009-03-17 13:53:00 (ссылка)
А что, в России уже можно выбирать?
А то я один раз хотела КС, но мне фигу показали.
Рожала, в общем, сама.
Считаю, что ни на что не влияет КС, если только на подвижность матери после родов.
tsuki_no_akari2009-03-17 13:54:00 (ссылка)
Ее личное дело. Мать - та, которая растит и воспитывает ребенка. Если ей так важно мнение каких-то недалеких, пусть попросит врачей, чтоб дождались начала схваток и потом уже резали. Может и согласятся.
У меня было относительное показание к кесареву. Мне предложили выбор: кесарево или самой, но с сокращением потужного периода. Я выбрала второе. Только потому, что боюсь нереально дырок в животе и наркоза (любого, пусть даже который не отключает.... даже скорее его больше боюсь, чувствовать, что тебя режут.... брррр).
honey_lana2009-03-17 13:55:00 (ссылка)
я осуждать никогда не буду) просто сделаю мнение о медицинской осведомлености данного человека.
Рожала сама. Угрозы не было. О кесаревом и не думала. По-моему бред ложится под нож без угрозы жизни))
tashiki2009-03-17 13:55:00 (ссылка)
резко осуждать будут те, кому промыли мозги на курсах в пользу натуральных, домашних и прочих родов.
Была ж тут история, как муж отвернулся от жены, после того, как она по медицинским показателям не смогла родить нормально.
Если хочет кормить грудью - кесарево может помешать установить лактацию в самом начале. Если же нет, то, думаю, бутылочки греть по ночам со свежим швом наверняка не слишком приятно. Вывод - пока более менее не заживет, нужен помощник.
Про себя: рожала сама, перспектива кесарева пугала. Особенно когда был момент остановки родовой деятельности, когда могли и послать.
like_feather2009-03-17 22:12:00 (ссылка)
Моющих мозгов за домашние роды я бы вообще на ближайшем перекресте показательно вешала, уроды блин.
diff2009-03-17 13:56:00 (ссылка)
Не рожала вообще, но считаю желание кесарева без причин - странным. Не осуждаю, нет, но огромный шрам и полноценная операция на мой взгляд намного страшнее естественных родов.
diff2009-03-17 14:11:00 (ссылка)
Это шрам от полостной операции по извлечению ребенка. То есть явно не два сантиметра в длину, угу.
lucky_ludmila2009-03-17 14:59:00 (ссылка)
Не у всех. У моей подруги сын на 2 года старше Кабана. Еще как есть шрам. Огого как есть.
liland_palmer2009-03-17 15:07:00 (ссылка)
Ясен пень, что все зависит от врача, но сейчас шов после КС - это не то, что 20 лет назад.
liland_palmer2009-03-17 15:44:00 (ссылка)
да, это однозначно. У меня, например, со швами всегда были проблемы. Это не первая операция была, но когда вот делали КС, то на удивление никаких проблем со швом не возникло. Может, нитки супер качественные, так как после аппендицита в 98 году у меня был свищ.
berryl2009-03-17 16:40:00 (ссылка)
меня мама кесаревым рожала. 25 лет назад)) поскольку я панически боюсь даже мысли о родах (правда, пока боюсь абсолютно абстрактно), то мне продемонстрировали то место, где был разрез. я вас уверяю, там не то что шрама, там даже неровной кожи нет :-) похоже, что и тогда косметический шов делали. зависит от врача, да :-)
liland_palmer2009-03-17 16:48:00 (ссылка)
Маме очень повезло с врачом. В то время был только вертикальный разрез и мало кто из хирургов делал косметику.
berryl2009-03-17 16:58:00 (ссылка)
говорит, что повезло :-)) она его долго на кесарево уламывала
знаете, у меня почему-то в памяти отложилось, что у неё разрез был горизонтальный, по складке в низу живота. но я сама в этих вопросах совсем не разбираюсь, так что только на память положиться не рискну :-)
diff2009-03-17 14:17:00 (ссылка)
Но все равно режут. И мышцы, и матку... Я раньше могла сомневаться, но после лапароскопии и дня после нее, думаю, что буду естественные роды выгрызать зубами. Хотя у меня, вероятно, будут показания на кс.
besenka2009-03-17 14:18:00 (ссылка)
Мышцы уже давно не режут. Матка разрезается в месте, где она не эластична. Можно пресс качать через месяц
diff2009-03-17 14:19:00 (ссылка)
Забавная операция, раньше не играл на скрипке, а теперь буду (с)
Мне после лапароскопии три месяца запретили пресс напрягать, а после кесарева через месяц. Чудны дела твои, господи...
let4ik2009-03-17 14:27:00 (ссылка)
в среднем, все-таки, около полугода не рекомендуют серьезные нагрузки на пресс после кесарева. по крайней мере, в России.
medano_girl2009-03-17 15:50:00 (ссылка)
неправда, в Сеченовке, которая как раз специализируется на кесаревом, мне сказали, что запрет - 2 мес. на физуху.
crimeanelf2009-03-17 18:43:00 (ссылка)
Ой. Маме после лапароскопии две недели запретили поднимать тяжести. А потом - живи как обычно. Ну, она и живёт.
katrenka_jr2009-03-17 14:50:00 (ссылка)
Шрам-то с чего огромный? Он идет по верхней линии лобка, как раз там, где естественная складка. Его практически не видно.
firrior2009-03-17 13:57:00 (ссылка)
Это, конечно, ее личное дело. Однако общественное мнение в лице меня считает, что она говорит глупость, и не верит, что где-то найдутся врачи, которые действительно будут ее резать без показаний.
honey_lana2009-03-17 14:04:00 (ссылка)
Не поверите, таких очень много.
Я даже роддом выбирала "дружесвенный к вагинальным родам"
geenevra2009-03-17 13:57:00 (ссылка)
Рожала сама дважды, выбора мне не давали, но я и не стала бы без необходимости : наркоз, швы, это для меня скорее большее зло. Но дело личное.
"кесарих" в роддоме жалели очень - роженицы на второй день уже бодро скачут, а эти ползали по стенам зелёные..Правда, желели. Осуждать и в голову не пришло.
cassis2009-03-17 13:59:00 (ссылка)
конечно, она сталкнется с непониманием
я вот тоже не пойму, если со мной станут это обсуждать. потому что ну посмотрите, к примеру, что написано в википедии о недостатках и преимуществах КС
конечно, я не пойму полосной операции без показаний. и с опасностью для здоровья ребенка. понятно, что естественные роды непредсказуемы, но, при хороших исходных, я не пойму, почему доверяют больше врачу, чем собственному телу
но если моего мнения не спросят - я никогда не стану его человеку высказывать
особенно если он уже принял решение
tanuwka2009-03-17 13:59:00 (ссылка)
Про немать из-за кесарева - действительно полный бред.
Моя мама меня вообще не рожала, а удочерила - была лучшая мать в мире и всем желаю такую.
Я сама не рожала, пока планирую, если будет выбор как рожать - попробую сама, но если будут показания - пойду на кесарево без разговоров. Риск это не про меня.
Кто посмеет спросить как рожала - пошлю в то место, откуда реципиент вылез :)
lalunabella2009-03-17 14:01:00 (ссылка)
По медицинским показателям кесарево - понятно.
я имела в виду кесарево по желанию, без мед показаний.
спасибо за ответ!
alien_stone2009-03-17 14:00:00 (ссылка)
видала я теток сразу после кесарева. это недайбох никому. никакого "проснуться и получить ребенка". это ж полостная операция.
я сама рожала, хотя до беременности думала что изза здоровья будет кесарево. и оч рада что рожала сама.
a_u2009-03-17 14:01:00 (ссылка)
я рожала сама дважды, без наркозов и без проблем, ни каких тебе разрывов и прочих ужасов. но у меня здоровый крестьянский организм, беременность ношу легко, рожаю вообще как нефиг делать
но у всех здоровье разное, болевой порог разный, так что я бы не осудила человека, который рожал бы кесаревым без показаний. но я искренне не понимаю, зачем этому человеку лишний шрам на матке. мне свою было бы жаааалко. плюс это определённый риск для следующего раза. но если человек, владея полной информацией, сравнивая плюсы и минусы ЕР и КС выбирает КС - это его личное дело.
но что есть некоторый тренд в обществе - осуждать тех кто идёт на КС без показаний - пожалуй, соглашусь. и здесь осуждения даже больше, чем при выборе смеси вместо грудного молока.
lilith_samael2009-03-17 15:25:00 (ссылка)
На самом деле, можно сказать даже короче -- "есть некоторый тренд в обществе - осуждать". А уж что осуждать -- это найдется.
argentinka2009-03-17 14:03:00 (ссылка)
Кесарево
Кесарево
Врачи в роддоме склоняли рожать самой.
Я, помня наставления врачей из ЖК, спасших мою беременность, уперлась в кесарево. Показания были и так, и сяк.
Подошла к палатному врачу, сказала, что хочу, чтобы меня кесарил именно он. За денюжку, ясен пень.
Недоматерью себя не чувствую (я больше страдала, когда ребенок был искусственником, но как только наладила грудное вскармливание, чувство вины отпустило)
Но моц случай, наверно, не показательно.
Я много лет ощущала себя недоженщиной в невозможности забеременеть самой.
Так что такой пустяк, как кесарево, моей психике - что слону дробинка
zhulia2009-03-17 14:06:00 (ссылка)
помните стих про старика, осла и мальчика. Тот, где старый осел молодого везет. Как они общественное мнение слушали?
Общественное мнение может высказываться очень категорично по поводу - кесарева сечения, эпидуральной анестезии, грудного вскармливания, коляска-слинг, совместный сон, ранний прикорм, горшок, памперс, закаливание, динамическая гимнастика. Продолжать?
Пусть ваша подруга хорошо подумает и решит - что лучше ее ребенку? И делает ровно так, как решит она.
Она мать.
А если у кого другое мнение, то кто как обзывается, тот сам так называется.
maruska_muska2009-03-17 14:08:00 (ссылка)
какая глупость, мать - не мать
какая разница как, главное после этого есть здоровый ребенок.
пусть делает так , как ей удобнее и комфортнее.
итго - ребенок :)
сама не рожала, еше, предстоит в августе, как буду рожать еше не знаю, но , думаю - сама с эпидуралам, если ребенок перевернется, если нет - будит кесарево.
sashkevichus2009-03-17 14:12:00 (ссылка)
Сама думала так сделать поначалу, поскольку очень боялась родов, боли и все такое.
Думала, что операция решит все проблемы. Но главное заключается в том, что КС - это полостная операция, после нее восстанавливаются медленно, швы болят, остаются рубцы, еле ходят и проч.
Если она боится боли - не вопрос - сейчас есть эпидуральная анестезия.
mortym2009-03-17 14:13:00 (ссылка)
Про немать это, конечно, круто. Впервые слышу такой бред.
Но вообще, насколько я помню, кесарево не очень хорошо влияет на ребенка, он рождается более слабым, чем когда выходит, так сказать, естественным путем. И вообще, это всеобщее заблуждение, что кесарево перенести проще, чем обычные роды. Наоборот, это вредный общий наркоз, полостные разрезы и еще неизвестно, как долго это все заживать будет.
Мне делали кесарево после очень долгих родов, т.е. не могла родить плюс ребенок запутался в пуповине, в итоге я позже выписалась, чем другие и вообще, очень долго восстанавливалась. Как вспомню свои роды, так вздрогну.
Знаю женщин, которые после первого кесарева (по показаниям) рожали вторых-третьих детей сами.
gessle2009-03-17 14:17:00 (ссылка)
у меня два КС (зрение)
жуть, все бы отдала, если бы разрешили рожать самой.
Перед вторым КС натурально была истерика и депрессия, настолько не хотела, но ничего не поделаешь.
Дело тут не плане мать/не мать, если не рожала сама, а именно в болевых ощущениях. Мне было очень плохо.
gulya1112009-03-17 14:20:00 (ссылка)
"немать", потому как сама не рожала - бред сивой кобылы и сумасшедших "естественников". Можно в ответ предлагать рожать в поле в борозде.
С другой стороны, мое личное имхо (у меня детей нет и я не врач), добровольно соглашаться на операцию, когда можно родить так - довольно странно. Я в том смысле, что кесарево - это же операция, живот режут, наркоз, ужас-ужас, потом болит, шов может плохо заживать, воспалиться может, "врачи-убийцы" могут оставить некрасивый шрам! По медпоказаниям - понимаю, когда их нет - нахуа?
fors_majeur2009-03-17 14:23:00 (ссылка)
осуждают люди недалекие. незачем на них ориентироваться.
материнство зависит не от способа родоразрешения.
экстренное КС.
chuchy2009-03-17 14:25:00 (ссылка)
и в голову не пришло бы осуждать
мало ли какие в процессе были проблемы
lalunabella2009-03-17 14:48:00 (ссылка)
речь идет не о проблемах, из-за которых сделали кесарево, а если мать сама выбирает сделать кесарево БЕЗ медицинских показаний)
y_corrygan2009-03-17 14:30:00 (ссылка)
Если дело в боязни боли - есть еще естественные роды + эпидуральная анестезия. Гораздо лучше, чем рубец на матке. Вообще говоря, передайте Вашей подруге, что физиологические роды под эпидуралкой гораздо более выигрышное мероприятие и для нее и для плода, чем полостная операция со всеми ее вытекающими.
Что до осуждения - это в целом личное ддело каждого. Мой комментарий-это комментарий врача, который по инерции заботится о том, чтобы люди не делали глупостей.:) Как говорится - наше дело предложить:))).
cirque_d_soleil2009-03-17 22:17:00 (ссылка)
скажите, а разве эпидуральная анестезия полностью убирает болевые ощущения?
знакомые, которые рожали с ней, говорили, что боль все равно была, может не такая сильная, но была...
интересуюсь пока чисто теоретически, но интересуюсь очень, мне даже на приеме у гинеколога очень больно, о родах даже думать страшно :)
y_corrygan2009-03-24 13:45:00 (ссылка)
Все зависит от ручек анестезиолога. Вообще-то болевых ощущений быть не должно. Под эпидуралкой можно полостные операции делать, собственно и делают. То же кесарево, например. Некоторая чувствительность может остаться - ну вот как когда под местной зубы делают чувствуется давление, а боли быть не должно.
tnt_ma2009-03-17 14:30:00 (ссылка)
я не осуждаю, и вообще не думаю о том кто и как рожал: у меня есть о чём подумать кроме этого :)
кто и чё подумает про меня - абсолютно пофиг :))))))) если кто-то в чём-то попытается упрекнуть будет послан далеко, грубо и надолго : такие вещи НИКОГО кроме роженицы и её лечащего врача не касаются :)
dicitti2009-03-17 14:33:00 (ссылка)
в обществе есть такое осуждение
я свое мнение держу при себе, все девочки большие, у всех свои тараканы
кстати не знаю что за фигня, всех моих знакомых, которые кесарились по мед.показаниям, никакая совесть не мучает, кто-то радовался этому, кто-то расстраивался, но никаких комплексов и осуждений:)
так что думаю что каждая имеет право решать как и где рожать, менее мамой она от этого не станет:)
сама не рожала
innstinkt2009-03-17 14:43:00 (ссылка)
Я общалась с людьми, которые готовят беременных к родам, и ничего о "мать-не-мать" не слышала, а вот о том, что кесарево может повлиять на характер ребенка - слышала. Считается, что ребенок должен сам "пробраться наружу". Также он будет в будущем пробираться через трудности. А начинать приход (простите за каламбур) ребенка в мир с наркотивок - не самое лучшее. Так что курсы по подготовки к родам осуждают вашу подругу =). Сама я панически боюсь рожать и своево мнения на этот счет не имею.
urrsula2009-03-17 14:55:00 (ссылка)
я в 20 лет тоже выбрала кесарево - именно выбрала, потому что могла бы теоретически рожать сама, но вполне сознательно нашла способ сделать кесарево :) ни разу не пожалела, все прекрасно, совсем не страшно, общий наркоз (январь 98 года на дворе был), два дня - и полный порядок. Шов косметический - тоненький, горизонтальный, практически не заметный. С ребенком тоже никаких проблем нету, ей уже 11 - все прекрасно, слава богу.
а в 30 лет я выбрала рожать сама - тоже выбрала вполне сознательно, потому что могла бы, естественно, кесариться после первого кесарева. И тоже ни разу не пожалела, отходняк от родов более легкий, чем от кесарева, ну и вообще - никаких наркозов, все время в сознании, в общем - я довольна, потому что хотела именно этого и была к этому готова.
так я к чему - пусть внимательно прислушается к себе, ребенку и имеющейся у нее информации обо всем этом деле, и сама все спокойно решает, не оглядываясь на какое-то там общественное мнение.
Что же касается, собственно, общественного мнения: да, есть определенная категория неадекватных фанатичных адепток естественных родов, для которых сама идея добровольного кесарева да еще и по желанию - ну просто хуже не бывает, адская крамола и нарушение всех допустимых норм поведения. Мне, честно говоря, кажется, что это люди, которым вообще любое дйствие "по желанию" и с удовольствием кажется грехом и нарушением. Потому что надо обязательно Бороться, Страдать и Побеждать, а просто жить с удовольствием - это как бы неприлично и недопустимо :) Ну это знаете, из тех, кто к вам на улице может подойти и начать мозги компостировать про то, что вы вызывающе одеваетесь или там ребенка не на руках несете, а за руку ведете. Они все за всех знают, кому как правильно, и по-другому не бывает. В ЖЖ полно сообществ на эту тему, вы только поосторожнее туда заглядывайте, такое количества агрессивного неадеквата трудно где еще встретить (ну про грудное вскармливание только если еще, но это практически те же люди).
Так надо ли подруге заморачиваться мнением небольшой прослойки не слишком адекватных людей? Пусть делает как ей нравится, и радуется жизни :)))
troyakrieg2009-03-17 14:55:00 (ссылка)
если ее так интересует окружающее мнение пусть говорит, что делали КС по показаниям. пусть наврет, что более правде соответствует: узкие бедра, большая голова, перенос ребенка, давление и пр. и живет спокойно и радостно.
если личное мнение хотите, то в больнице же есть психологи, да? чтоб поговорить о страхах и тд.
и еще: больнице выгодно делать КС, они зарабатывают на этом куда больше, чем на естественных родах.
katrenka_jr2009-03-17 14:56:00 (ссылка)
Общество не устает замечать соринки в чужих глазах. В то время как в своем глазу торчит здоровенное бревно. Как рожать, где рожать, во сколько лет рожать и за сколько денег каждый решает сам. Мать-не мать - это вообще идиотизм. Она этого ребенка 9 месяцев в собственном пузе таскала. песенки ему пела, стихи читала, кормила, поила и гладила. И что, вдруг не мать?
Я не рожала, но всерьез рассматриваю эпидуралку. Хирургическое вмешательство в оргазнизм - это стресс, но по показаниям необходимо. Если девушка сама хочет, чтобы в ее организм вмешались - ради бога. Естественные роды считаю варварством. Почему до сих пор не придумали другого способа воспроизведения ребенка?
lucky_ludmila2009-03-17 14:56:00 (ссылка)
я думаю, что это идиотизм - добровольно лечь под нож, и первые дни вместо радости ухода за ребенком получить радость от невозможности разогнуться, от сложностей сходить в туалет, и проч, проч, проч. Когда кесарево делается по показаниям, когда иначе никак - это одно дело. А когда вот так вот добровольно - при этом наивно представляя, что рожать больнее - ну не знаю.
В свое время мне очень хорошая фраза на глаза попалась. Большинство мам, родивших кесаревым, хотят потом родить сами. А большинство мам, родивших сами, НЕ хотят потом рожать кесаревым.
рожала сама.
Ах да, за "мать-не мать" дала бы в табло каждому, кто при мне такую точку зрения высказал бы.
Изменено 2009-03-17 12:39 pm UTC
rosa_morena12009-03-17 15:00:00 (ссылка)
Рожала сама. В процессе требовала кесарево:)) Второго буду рожать сама, ибо понимаю умом, что кесарево - не сильно натуральная процедура появления на свет, ну если нет показаний. Плюс боюсь операций.
Как кто рожает вокруг - фиолетово. Получается по логике, что усыновившие из детдомов вообще ни фига не матери, хотя по факту - матери в квадрате.
svetlada2009-03-17 15:00:00 (ссылка)
Какие все толерантные :)
Скажу так - рожала сама. К кесареву по мед.показаниям отношусь спокойно. К кесареву "по желанию" - не спокойно, даже крайне отрицательно. Человек, сделавший такой выбор, не будет в моем кругу общения. И не столько из-за факта кесарева, сколько из-за того, что определенно мы совсем по-разному смотрим на жизнь в целом и материнство, в частности.
Но никого ни к чему принуждать не буду. Кто-то шрамируется специально, кто-то рожает через кесарево... кто-то вообще пол меняет - каждому свое :)
danova2009-03-17 15:01:00 (ссылка)
недоумеваю
а что, у ней на лбу будет написано, что кесарево делали? обязательно об этом информировать всех соседок и прочая??
nedorazumenie2009-03-17 15:05:00 (ссылка)
там, где я живу, 80% женщин рожают посредством кесарева. Наверное, потому что никому не охота тужиться, а по деньгам - одинаково.
kopyto2009-03-17 15:09:00 (ссылка)
как вы их, однако....одним махом
а это что, официальная статистика?
nedorazumenie2009-03-17 15:16:00 (ссылка)
скажем так, это стастистика по клинике, к которой я прикреплена. Я и сама так буду.
kopyto2009-03-17 15:07:00 (ссылка)
про мать - немать, это, конечно ерунда
и предубеждение/осуждение если и осталось, то у более взрослого поколения и совсем уж темного населения
но в чем-то оно оправдано, имхо: после естественных родов можно рожать и рожать (в теории)
а вот после кесарева количество попыток может серьезно сократиться
потому что шов на матке, какой бы они ни был маленький и миленький - это шов на матке, а кесарево - полноценная полостная операция, а совсем не "легла - проснулась"
так что в каждом предубеждении есть своя доля правды - одно дело ты целый, другое - немного заштопанный)
у меня было экстренное кесарево во время естественных родов, второй раз буду делать кесарево, но уже, к сожалению, без вариантов.
пусть ваша подружка сама рожает!)
страх это ерунда
urrsula2009-03-17 15:15:00 (ссылка)
слушайте, насчет "после естественных родов можно рожать и рожать (в теории)
а вот после кесарева количество попыток может серьезно сократиться" - ну все зависит от массы факторов. у меня было первое кесарево, а второе - естественные роды. и дальше можно рожать хоть еще десятерых, было бы желание.
kopyto2009-03-17 15:25:00 (ссылка)
так понятно, что зависит))
вам повезло, а мне нет
желание есть, а состояние рубца - увы и ах
буду кесариться во второй раз
я не к тому, что кесарево это ужасно (оно мне и дочери жизнь спасло, в конце концов), а к тому, что без мед показаний лучше это все не выяснять и попробовать родить самой.
eastern_wind2009-03-17 15:13:00 (ссылка)
Конечно, это личное дело каждого.
А общество вконец охуело, если осуждает кого-то, до кого ему не должно быть никакого дела. А есть еще больше охуевшее общество, которое осуждает тех, кто рожал с эпидуральной анестезией. Типа тоже не мать, раз не мучалась. Таким как-то сразу хочется раскаленный прут в задницу, особенно мужикам.
eastern_wind2009-03-17 15:21:00 (ссылка)
Я рожала сама, а сейчас собираюсь делать кесарево. Второй раз мне такого счастья не надо.
berryl2009-03-17 18:02:00 (ссылка)
ух ты! я тебя поздравляю :-))))
ты последнее время много писала о работе, поэтому я как-то думала, что ты планируешь в другом направлении)))
здорово! :-)
berryl2009-03-17 18:19:00 (ссылка)
всегда считала, что лучше всего, когда так получается :-)))
у нас кстати, в апреле у девочки-юристки должен родиться малыш, дату зачатия которого знает весь офис))) потому что сделку закрыли, и над ней стали подшучивать, что вот мол, придёшь домой, устрой мужу сюрприз с суши в стиле "Секса в большом городе". А то она полушутила-полужаловалась, что никакой личной жизни с этой сделкой. Ну она устроила. Через пару недель уже ушла на больничный, потому что токсикоз)))
byama2009-03-17 17:03:00 (ссылка)
а разве Вам незнакомо, как иронично смотрит общество (например, женское, например, ГО) на тех, у кого было мало сексуальных партнеров? вот уж точно - это личное дело каждого... однако каждый квартал, а то и чаще, в этом сообществе всплывает пост "а скока у вас было, блядь-не блядь, фригидная - не фригидная"... а сколько детей и каким способом их родили - это уж само собой критикуется и женщина осматривается на общество...
и несть числа тем, которые осуждаются.
eastern_wind2009-03-17 17:34:00 (ссылка)
Мне больше знакомо осуждение общества по поводу просмотра мобильного телефона мужа. Вот здесь действительно - поразительное единогласие и страшный суд :)
like_feather2009-03-17 21:55:00 (ссылка)
ППКС
У меня был знакомый, который так рассуждал. Я ему сказала, что если бы он хоть секунду потерпеть боль схваток, он бы требовал три эпидуралки.
3eta2009-03-17 15:19:00 (ссылка)
Я бы и не подумала осуждать. Скорее, посочувствовала, что из-за страхов ей придется со шрамом жить и с приходом молока, насколько мне известно, могут быть проблемы. Но осуждать - нет.
Если что, сама не рожала, буду стараться, вероятно, естественным способом, но как оно будет ближе к делу - хз.
А вообще тут интересная ссылка была: http://waterman.livejournal.com/384
Вкратце, по результатам исследований, белые женщины с хорошей страховкой рожают раньше (на 39 неделе) - все благодаря тому, что поддаются уговорам доктора или сами решают подстраховаться и родить точно в ту смену, когда выбранный доктор дежурит. Возможно, по этой же причине и кесарево среди этой категории женщин более распространено.
yelya2009-03-17 19:32:00 (ссылка)
Не совсем так - не потому, что поддаются уговорам доктора, а потому что (и это главная причина) намного бОльший процент из них имеет страховку вообще, наблюдается у одного врача постоянно, и хочет, чтобы роды принимал именно этот самый врач, а не другой дежурящий тогда, когда им приспичит рожать.
kudryavaia2009-03-17 15:20:00 (ссылка)
у меня знакомая так рожала, ну то есть кесарево делала по своему желанию. осуждения никакого не было. но она потом сама жалела. потому что долго всё это заживало после кесарева. не стоит забывать, что это операция. а роды всё таки предусмотрены природой и если нет специальных показаний, то имхо лучше не делать, тк быстрее заживет. но это я так считаю)
_niece2009-03-17 15:22:00 (ссылка)
Не знаю, насчет осуждения - но если бы это была моя знакомая, попыталась бы отговорить. Тут дело не в моральном аспекте - рассуждения про мать-немать глупые (так можно и до осуждения эпидурала договориться). Но непреодоленный страх родов может вылезти потом какой-нибудь постпартум-депрессией - это первый момент. Вредно закрывать глаза "пусть меня усыпят и разрежут" - надо с этим страхом работать и его преодолевать. Второй момент - кесарево тяжелее для организма матери и чревато последствиями для ребенка - например, возникает что-то вроде кессонной болезни от перепада давления, и потом младенец кричит непонятно от чего - а у него головные боли. Эти неожиданные проблемы + собственное тяжелое состояние (шов, отходящая анестезия, прием обезболивающих, гормональный сбой), сложности с лактацией из-за медикаментов могут дать тяжелую депрессию. Роды - это не страшно и не больно, это здоровая работа, которую можно и нужно делать.
Да, рожала сама, разумеется. Эпидурал не понадобился, хотя настраивалась на него.
angerona2009-03-17 15:26:00 (ссылка)
все ужасно терпимые.
Я (первая?) признаюсь, что да, некоторое осуждение во мне возникает, когда я узнаю, что кто-то решил устроить себе кесарево без медицинских показаний, просто потому что рожать боятся или не хотят "неизвестности."
Скорее всего я это осуждение не выскажу, и с человеком продолжу нормально общаться, но внутри оно будет, что уж тут поделаешь.
Потому что все эти фразы выше про то "какая разница" -- это так же как "какая разница, смесь или грудь", когда исследованиями показано, что статистически разница для детей есть -- что с кесаревым по желанию повышена процентность проблем с легкими и дыханием, аллергий и т.д. Зачастую это из-за того, что ребенка вынимают банально рано. Несмотря на все точные расчеты, мы не знаем, сколько этому ребенку надо быть внутри, чтоб легкие полностью дорасли до нужного состояния, чтоб защита появилась и остальное. Планируя кесарево без медицинских показаний, мы прерываем нормальный ход беременности. Плюс усложняем отхождение для матери, например, молоко приходит позже, из-за чего наладить кормление может стоить больших усилий, а та женщина, что отказалась от усилий родов, то наверное откажется и от усилий кормления, что еще больше статистически ухудшит что-то для ребенка.
Опять-таки, это "статистически" ничего не говорит про конкретного ребенка. Может на него повлияет, а может и нет. Но поэтому аргументы вроде "я выбрала кесарево просто так, и у меня отличная здоровая дочка" тоже ничего не значат.
-------
Раз спросили, про себя: первое экстренное кесарево; вторые обычные роды. Так что отходняк и от кесарева и от родов пробовала на себе.
lalunabella2009-03-17 15:34:00 (ссылка)
Вы вторая из трех страниц комментариев))
спасибо за честность.
http://community.livejournal.com/girls_
angerona2009-03-17 15:43:00 (ссылка)
там правильно про то, что этот выбор означает, что скорее всего и другие выборы в материнстве у нас будут противоположные. Каждый может и мелочь, и мне не обязательно, чтоб все вокруг меня выбирали точно так же, как и я, но все вместе складывается в картину.
Я еще подумала про то, почему "осуждаю" -- неправильно ли это? Не лучше ли думать, что каждому свое. Ну не осуждаю же я женщин за то, что они одеваются совсем в другом стиле, чем я или едят что-то совсем другое. Я не осуждаю внутренне и за то, что они делают что-то для себя вредное, вроде курения и т.д.
Но разница, наверное, именно в том, что тут делается для себя то, что возможно хуже для малыша. Вроде как представьте себе, что вы идете мимо детской площадки и видите, как мама лупит своего ребенка. Вмешаетесь? Скорее всего нет -- скорее всего у мамы есть уважительные причины, и ребенок чего-то натворил. Но при этом осуждающий осадок останется, потому что вы считаете, что битье -- не способ воспитания (то есть так будет у тех, кто так считает).
Я не пытаюсь сравнивать кесарево с битьем детей, отнюдь. Я и для себя и для вас пытаюсь обьяснить, почему какое-то действие другого человека по отношению к своему ребенку может вызвать чувства осуждения.
3eta2009-03-17 22:58:00 (ссылка)
Насколько я помню, у ребенка уже в 7 месяцев все жизненно важные органы сформированы (бокс зачастую не нужен). Я не то, чтобы очень терпимая (могу про себя разные вещи осуждать), но в данном случае, мне кажется, потенциальный вред кесарева и вред от 3 месяцев нервничающей матери - не равноценен. Лучше уж она пусть выберет для себя кесарево и носит спокойно, чем просыпается от кошмаров "приспичило ночью. рожаю у пьяной акушерки. больно. и что-то пошло не так!"
angerona2009-03-17 23:03:00 (ссылка)
про семь месяцев -- наивно. У кого-то сформированы, у кого-то нет. Факт остается, что исследования подтверждают, что статистика проблем с дыханием у кесарят больше. И нет, семь месяцев в утробе недостаточно.
Про то, сколько кто волнуется, я судить не буду. Если волнения настолько сильные, что это уже на уровне психического расстройства, то да конечно. А иначе это все-таки просто выбор. И, как любой выбор, несет какие-то последствия.
3eta2009-03-17 23:21:00 (ссылка)
"наивно"?
я с врачом говорила, а вы?
он, кстати, говорил и о том, что преждевременные роды на 7 месяцах даже менее опасны, чем на 8 месяцах - как-то это с неврологией связано, я уже не помню. понятно, что преждевременно рожденному ребенку нужно более внимательное отношение, но говорить о том, что из-за недели раньше у него проблемы с легкими будут, по-моему, как раз слишком истерию нагонять.
исследования по кесарятам стоило бы, кстати, и по годам диверсифицировать. технологии кесарева с годами успели измениться.
angerona2009-03-17 23:25:00 (ссылка)
судя по комментариям вашего врача, он тоже довольно наивен.
Я смотрела очень недавнюю статистику. И недаром кесарево когда делают по желанию, стараются сделать попозже, а не в семь месяцев.
он, кстати, говорил и о том, что преждевременные роды на 7 месяцах даже менее опасны, чем на 8 месяцах
Это расхожее мнение, основанное на том, что _раньше_ рожденные в семь месяцев дети по статистике выживали чаще, чем те, что в восемь, потому что в семь месяцев примерно запускается как бы пробно система легких.
Но в любом случае, это все на уровне бабкиных баек, потому что во первых современные врачи вообще беременность в месяцах не меряют, а меряют в неделях -- я не знаю, сколько это недель -- семь месяцев, а во вторых процентные показатели по аллергиям и другим проблемам у недоношенных детей никто не отменял.
3eta2009-03-17 23:52:00 (ссылка)
Я в неделях не разбираюсь, поэтому мне объясняли в месяцах.
А что касается аллергий и прочих проблем - их и у "нормальных" детей хватает, не говоря уже о том, что случаи "экстренного кесарево" порой заведомо с проблемными детьми дело имеют (а "по желанию" у нас пока не так много). И сравнить результат нормального кесарева и обычных родов крайне сложно - слишком много оговорок.
angerona2009-03-17 23:56:00 (ссылка)
А что касается аллергий и прочих проблем - их и у "нормальных" детей хватает
Это именно то, что я назвала наивным рассуждением. Меряют не конкретных детей, а статистические результаты. Дальше уже решать самой. Это вроде как "если идти в плохом районе ночью, то вероятность, что тебя ограбят -- выше." Можно пройти и не быть ограбленой, и можно быть ограбленой и в хорошем районе днем, но каждый делает выводы для себя.
(а по неделям врачи отлично умеют обьяснить, и любая беременная тут же в неделях начинает общаться).
3eta2009-03-18 00:13:00 (ссылка)
Я не была беременной и 39-40 недель, понимаю, а с более ранними сроками ориентируюсь плохо. Со мной говорили на моем языке.
Про "статистические результаты" я вам и написала - смотреть надо на. Как и на количество родовых травм при одном и другом способе.
С тех пор, как человек стал прямоходящим, его роды уже перестали быть "естественными".
svetlaja2009-03-17 15:27:00 (ссылка)
да фигня все это, у меня куча подруг у которых было кесарево, обычные мамочки.
только вот мне один разговор запомнился со случайной знакомой в РД. она ждела третьего, плановое кесарево. первый - естественные роды, второй - кесарево, третий - соответственно тоже кесарево. так вот она сказала "я лучше б три раза сама родила, чем один раз кесарево"... это вот мнение человека, который сам прошел через одно и второе.
я рожала сама, но была возможность по зрению попросить кесарево и я даже об этом думала, ибо тоже в первый раз страшно и все такое :-) месяц мучилась выбором.
mary_n2009-03-17 15:45:00 (ссылка)
посоветуйте барышне еще подумать-поговорить с новоявленными мамочками. У меня было кесарево (плановое) и отходняк от него совершенно не сахар :( Не говоря уже о шраме, который получается у кого как.
Но что бы она ни выбрала - ребенку будет гораздо важнее, то, что его носят на руках, кормят, любят и поют песенки, чем то, из какого места он появился на свет :)
itha2009-03-17 15:54:00 (ссылка)
кесарево - это хорошо, когда помощник есть, после естественных родов довольно просто ухаживать за ребенком, несмотря на то, что там все опухшее и болезненное). а после кесарево бедные девочки еще месяц зеленные и несчастные. И воообще ваша подруга не с той стороны смотрит, родить - это 12 часов, а вот с грудным ребенком мучиться - это круглосуточно в течении первых 4 месяцев (или как повезет). И после кесарева, имхо, сложнее будет.
Рожала сама, если буду еще, то тоже сама, но только с эпидуралом.
Осуждать за кесарево - глупость полнейшая.
prosto_kat2009-03-17 16:03:00 (ссылка)
Думала родить сама, но поимела экстренное кесарево на месяц раньше положенного срока:)
Приходилось слышать и про "немать", и про то, что кесарята - априори некачественные дети, потому что не прошли родовые матрицы.
Лично мне пофиг, кто как рожает. Хоть сами, хоть через КС, хоть через жопу. Лишь бы меня не трогали.
tatiana_tasha2009-03-17 16:07:00 (ссылка)
Я могу сравнить. У меня одни роды и одно кесарево. После естественных родов меньше болит все, разрезанная на животе кожа все-таки чувствительнее. Мышцы сейчас не режут, а раздвигают по линии от пупка к лобку, потом сшивают. Пресс я качала с 4 ребенкиной недели. Чувствительность кожи живота восстанавливалась несколько месяцев. Шрама не видно. Москва, Б.Пироговка. Акушерка при снятии швов сказала, что сразу видно, что женщина-хирург - аккуратно :)
Оба раза пыталась родить сама, но лучше бы у меня было 2 кесаревых :)
А-то обидно - и рожавшая, и шрам. Но кесарево лучше не с точки зрения последующего секса, а не было бы у меня после естественных родов отсроченного осложнения - симфизит - 4 месяца не могла ходить.
И я категорически за кесарево при двойняшках - меньше родовых травм, да и при одном ребенке тоже, честно говоря :) "Имею мнение - хрен оспоришь", что кесарево менее опасно для ребенка.
А всех любопытных с вопросом о способе родов посылать в сад: "Я не люблю об этом говорить"
Плоский живот был в 1,5 ребенкиных месяца. Ну я старалась, достигла и сейчас расслабилась, уже хуже выглядит :)
Да, и на эпидурал бы я б не согласилась от страха, но меня не спрашивали :)
kopyto2009-03-17 16:14:00 (ссылка)
off
простите, понравилось вам в Пироговке?
собираюсь там второе кесарево делать
дороговато, но все хвалят, кто оттуда
lalunabella2009-03-17 16:15:00 (ссылка)
Re: off
у меня сестра подруги как раз там и делала кесарево, оч довольна.
tatiana_tasha2009-03-17 16:20:00 (ссылка)
Re: off
Да. И первого там рожала, и сестра там двоих рожала, и всех знакомых, кто совета спрашивал, туда направляла. Кесарево 38000 руб. 2 с небольшим года назад, на естественные роды соседке счет выписали 28000. Вроде, не сильно дорого по Москве. Но мы напрямую контракты заключали, без страховых компаний.
tatiana_tasha2009-03-17 16:24:00 (ссылка)
Re: off
О! А другая соседка по палате по знакомству у хирурга-мужчины там рожала. Он с нее 70000 тогда же взял за кесарево :), жадина. Т.е. 35-38 тыс. в кассу заплатила, остальное до 70000 ему.
Но там с детьми в палаты после родов не кладут!
kopyto2009-03-17 16:29:00 (ссылка)
Re: off
эх, мне уже под 100 тыс озвучивали...
спасибо
у мужчины я первую рожала в 25-ом, все закончилось экстренным кесаревым и шрамом на пол-живота
больше не хочу)) до сих пор трясет, когда его вижу в консультации
nastyas2009-03-17 16:48:00 (ссылка)
Re: off
Если "Пироговка" это то же, что Сеченовка, то есть возможность и сейчас за 35 там рожать. :-)
Как говорится, "спроси меня как". :-))) У меня там друг акушер-гинеколог работает, вот он рассказывал, как они там обходят официальный путь (который через кассу за 70 тыс.) и сокращают его до 35.
pussy_ca_at2009-03-17 16:14:00 (ссылка)
Мать-немать - фигня. А вот здоровьице... полостная операция... проблемы с _вынашиванием_ второй беременности, рубец на матке может повести себя непредсказуемо. Квалификация врача и трагические случайности в ассортименте. Вон, моей подруге, как выяснилось, при первом кесареве вполне маститый и "по знакомству" врач понапришивал матку к кишечнику, хорошо, что она второго собралась рожать, и это обнаружили, и большую часть операции спайки образовавшиеся убирали. А еще лет пять, и концы б могла отдать. А если она, допустим, боли боится, почему эпидуралку не сделать?
magdalina2009-03-17 16:31:00 (ссылка)
У меня было кесарево по показаниям. Плюсы его в том, что да, не больно. НО потом шов долго зашивает. И потом, после кесарева, если еще ребенка захочет, возможно только кесарево, естественным путем не получится. Кроме этого при естественных родах матка лучше сокращается. Потом существует анастезия, никто щас не рожает вот так прям без обезболивающих. Если есть возможность рожать нормально - однозначно надо рожать нормально.
nastyas2009-03-17 16:50:00 (ссылка)
Ну, насчет "никто не рожает без обезболивающих" -- слишком широкое обобщение. :-) Три месяца назад я родила в роддоме без обезболивания. Просто приехала с полным раскрытием и за 20 минут родила, не кололи и не вливали вообще ничего. Некогда было. :-))
magdalina2009-03-17 16:53:00 (ссылка)
Ну это когда времени нет и когда полное раскрытие, а когда время есть, и больно и страшно и некому руку подать... Но вообще, я думала, что обезболивают всех, и что иначе аццкий аццк.))
nastyas2009-03-17 17:02:00 (ссылка)
Насколько я поняла из чтения отчетов о родах в ру_перинатале, обезболивают тех, кто попросит и у кого есть время, чтобы обезболивание подействовало. При быстрых родах или если родильница не просит, обезболивать не будут.
Вообще я два раза рожала, в первый раз схватки шли долго, но не очень больно; потуги для меня были болезненны, но недолго. В итоге болезненный период при первых родах длился примерно 2 часа, а роды целиком -- примерно сутки.
Во вторых родах весь процесс занял часа три, настоящие схватки были весьма болезненны (часа 2,5), потуги тоже болезненны, но примерно полчаса.
В целом, не так страшно, как я боялась. И забывается легко, хотя в процессе весьма больно, куда ж деваться. :-) Разрывов во второй раз не было, восстановилась очень быстро.
nastyas2009-03-17 17:21:00 (ссылка)
Да ну, фигня. :-)))
Зато такие хорошие мелкодетки получаются! Любым путем, как их ни рожай. :-)
magdalina2009-03-17 17:48:00 (ссылка)
может быть, это прекрасно делать в большом количестве, но, знаете, не в нашей стране...
nastyas2009-03-17 18:12:00 (ссылка)
Да ну, фигня. :-)
Я тоже в России, хотя могла бы уехать сто раз и могу в любой момент. Но мне тут нравится.
magdalina2009-03-17 18:14:00 (ссылка)
В каком-то смысле и мне нравится, но, видимо, меньше, чем вам. Но если б у меня был выбор - усвистала бы в Парыж!
nastyas2009-03-17 18:18:00 (ссылка)
Не скажу, что я в восторге от всего. Мало от чего я в восторге. Но, видимо, люблю. Что поделать. Не благодаря, а вопреки. :-)
Была по работе в Германии, Испании, Англии, Голландии, Израиле. Нет, рай не там, имхо. :-) В Париже пока не была -- может, там? Не знаю. :-))
magdalina2009-03-17 18:20:00 (ссылка)
А я не была, ни там, ни сям. Буду еще, куды я денусь... Я вот не могу любить вопреки, всегда люблю за что-то. Что с собой делать - ниднаю
liiss_a2009-03-17 19:46:00 (ссылка)
чушь какая... у меня было без экстренного раскрытия, но я отказалась от всего .. все оказалось вполне естесвенным процессом, природа не будет нас мучить больше, чем мы можем вынести. конечно, на готове была анестезия, и я бы попросила в меня ее залить, если бы боль была аццкая, но все 15 часов вполне прошли себе сносно, несмотря на 3 часа потуг вместо 30 мин-0)) ну может у меня болевой порог низкий, не знаю. Или настрой был героический. да и муж рядом поддерживал. вообщем, не жалею ни о чем. У невропатолога зато на очереди не стояли и не стоим, никаких неврологических проблем- ни В Ч Д, ни даже колик, во как-))
liiss_a2009-03-17 20:38:00 (ссылка)
От чего чур?-) От ЕС?-)) ну так можете делать себе КС- и мучаться в три раза тяжелее-)))))
Фишка в том, что никакие роды не будут для вас сравни релаксу на побережье-))) Все это труд. И нехилый-)Хотя... есть вариант! суррогатная мать-) никаких тебе забот, никаких хлопот- ни токсикоза, ни живота. ни растяжек. ни гормональных перепадов. ни отеков, ни родов-) а потом все так продолжать работать, 5 нянек нанять, видеть ребенка раз в неделю или не видеть вообще- отдать кому-нить-) А еще есть незатратный способ- не рожать детей вообще! В философии чайлдфри, имхо, тоже много плюсов-)))
mata_xapi2009-03-17 23:01:00 (ссылка)
А какая связь анестезии с неврологическими проблемами? У нас невролог любимый врач был с 2-х месяцев, а рожала я сама и без анестезии. ВЧД, колики, мы все прошли.
liiss_a2009-03-17 23:15:00 (ссылка)
признаться, я не изучала этот вопрос, было ни к чему, но по личному опыту знаю в жизни двух малышей и их мамочек, которых одну стимулировали, другой эпидурал делали и малышей сразу к неврологу на учет поставили. и поехало... то тонус ножек, то В Ч Д. связывают с введением препаратов во время родов. Это со слов этих мамочек. повторюсь, что сама этот вопрос не изучала.
leonardovna2009-03-18 05:24:00 (ссылка)
природа не будет нас мучить больше, чем мы можем вынести
пугающая философия
magdalina2009-03-17 17:01:00 (ссылка)
надо же... ну значит, цивилизация не стоит на месте. Мне вот в 2004 сказали, что нифига, нишмагу больше "так" родить, типа, слишком большая нагрузка на матку, швы могут разойтись :))
urrsula2009-03-17 17:11:00 (ссылка)
ну я в 2007 родила сама вполне, после кесарева в 1998
и кстати без эпидуралки всякой, как раз потому, что надо контролировать состояние матки и швов, мол, чтоб почувствовать, если они расходиться начнут. ну уж не знаю, что там еще почувствовать можно, но в общем и целом - впечатления и негатив забываются уже на второй день абсолютно, то есть с концами. и ваще все прекрасно :)
ah4uk2009-03-17 16:41:00 (ссылка)
считаю, что ложась под нож, женщина делает себе же хуже. Процесс восстановления после КС намного длительнее и сложнее и на матке всегда будут рубцы. Так что понятно, когда нет выбора, но специально это по-моему просто глубость и недостаток информации по теме. Ну а так каждому своё, мне то что:)
ksamis2009-03-17 16:43:00 (ссылка)
Мне кажется, что дело даже не в общественном осуждении, а в том, что женщина, которая родила кесаревым по собственному желанию, подспудно сама себя осуждает и тем самым подставляется под осуждение других. Был бы извиняющий фактор, было бы все иначе, а собственное желание в таком деле выглядит очень легкомысленно и безответственно.
Рожала сама дважды, в первых родах был эпидурал, из-за которого чувствовала себя неполноценной даже с тем фактом, что применение было по медицинским показаниям.
nastyas2009-03-17 16:44:00 (ссылка)
Рожала сама два раза. Кесарево по желанию не осуждаю, но считаю, что в таком случае девушка выбирает повышенный риск для ребенка и для себя или попросту не владеет всей информацией, и мотивы такого выбора мне не понятны.
Вот некоторые ссылки:
1. http://www.pubmedcentral.nih.gov/articl
2. http://www.pubmedcentral.nih.gov/articl
3. http://www.pubmedcentral.nih.gov/articl
4. http://www.pubmedcentral.nih.gov/articl
И т.д. и т.п., исследований много, статистика собрана большая.
Таким образом, при наличии выбора и владении полной информацией я считаю странным выбирать кесарево, а не естественные роды. Не осуждаю такой выбор, просто не понимаю: ведь все мы стремимся выбрать наименее проблемный путь, а в данном случае девушка выбирает повышенный риск возникновения проблем как для себя, так и для ребенка, и мне не понятно, почему.
При наличии показаний к кесареву эта операция имеет больше шансов помочь, чем навредить, поэтому ее и рекомендуют. По принципу "наименьшего зла".
Однако вопрос о том, кто как родил, не имеет никакого отношения к вопросу о том, кто кому какая мать или не мать. :-)
hat_full_of_sky2009-03-17 17:03:00 (ссылка)
не осуждаю. но для себя считаю риски при кесаревом несравнимыми с рисками при ЕР. несравнимо бОльшими. кесарево все-таки - весьма сложная полостная операция.
не рожала, планирую через месяц попробовать.
kreina572009-03-17 17:10:00 (ссылка)
http://community.livejournal.com/by_nat
Сама рожала всех сама.
byama2009-03-17 17:10:00 (ссылка)
я не чурбан равнодушный, чтобы одинаково спокойно относиться ко всему. на мой взгляд, что-то хорошо, а что-то - плохо. и необязательно выходить на площадь и орать про бессовестную эгоистку, или же заводить бурные дискуссии в интернете - "ой как она ужасно поступила", - можно просто об этом человеке думать молча хуже, чем о том, что я считаю нормой.
на мой взгляд это противоестественно - идти на КС по желанию. Выше уже писали, почему. А то, что где-то там не в России делают все, что материнской душе угодно - пусть делают. У меня есть знакомые женщины в Европе, которые говорят, что грудное вскармливание европейские женщины тоже делают по желанию. При уважении к европейской медицине и образу жизни - с этим подходом я смириться не могу, ГВ это самое естественное для ребенка.
рожала сама
kmaka2009-03-17 17:19:00 (ссылка)
Я рожала сама, долго и не самым простым образом
Со мной в палате была девушка после кесарева (экстренного, правда)
Так вот я бы не поменялась. Я встала и пошла через три часа. А она встала и пошла через два дня.
kopyto2009-03-17 17:31:00 (ссылка)
экстренное кесарево в принципе означает, что что-то пошло не так, опасным для жизни матери или ребенка образом
так что меняться было бы странно, вне зависимости от того, кто через сколько встал)
kmaka2009-03-17 19:13:00 (ссылка)
Я знаю, я имела ввиду, что я бы никогда не стала соглашаться на операцию без показаний, потому что это якобы "легче".
То что я видела (хотя я допускаю, что есть индивидуальная реакция+отличие планового от кесарева) не выглядело как облегчение
kopyto2009-03-17 21:33:00 (ссылка)
эх, да с экстренным какое, нафиг, облегчение - сначала имеешь схватки по полной и все радости естественных неблагополучных родов, а потом тебя еще и разрезают в бессознательном состоянии.
мне кажется, что плановое гуманнее в том смысле, что ты избавлена от схваток, готова морально к операции и нет такой острой ситуации, когда время идет на секунды и тд и тп
у меня подруга делала плановое кесарево (по показаниям) - и наши воспоминания о процессе отличаются как небо и земля.
liiss_a2009-03-17 17:22:00 (ссылка)
рожала сама. кесарево считаю личной трагедией. я хочу троих детей, поэтому только ЕС. Страхи из-за боли мне непонятны. Есть эпидурал и психологи в наше время, имхо- это лучше и бЕЗБОЛЕЗНЕЕ. После КС жуткие боли и страшное тело, точнее живот. Сколько знаю мамашек, только одна из примерно сотни пережили КС боле менее удачно. при этом у всех поголовно останеццо уебанский шрам с нависшей жировой подушкой. и лично я не видела ни одного плоского живота после Кс, но может такое в природе и есть. далее, если вторая беременность многоплодная- риск разрыва матки, а значит вплоть до летального исхода женщины в 1-очередь. третьи роды невозможны. Может кто-то и не планирует троих, но жизнь штука сложная. У тетки родной двое погодок 4 и 5.5. лет и муж разбились на смерть. Через 7 лет родила третьего. а было бы КС- не родила бы. Поэтому сознательно лишать себя репродуктивной возможностью считаю тупостью.
Ну а общество что думает- да хрен его знает. Кто как хочет так и дрочет-)
leprofesseur2009-03-17 17:57:00 (ссылка)
Кто Вам сказал такое - что третьи роды невозможны? Я специально спрашивала в роддоме, и мне ответили, что три кесаревых не проблема. А некоторые и четыре раза таким образом рожают. Было бы желание, здоровье и нормальные врачи.
Какой шрам??? Тонкая белая полосочка, никому, кроме самой женщины и мужа, не видная?
Вообще же у вас отличный коммент. Вы говорите о том, чего не знаете. И стрижете всех под одну гребенку, употребляя такие эпитеты, от которых кто угодно ужаснется - жуткие боли, страшное тело, уебанский шрам... Так вот, что я Вам скажу - ничего этого лично у меня не было. И живот стал плоским через месяц. Неприятно читать, извините.
liiss_a2009-03-17 18:39:00 (ссылка)
про невозможность третьих родов говорят поголовно все врачи в россии, если вы слышали об обратном, то хоть ссылку киньте на инфу, а то на мой взгляд именно вы далеки от темы, но если же все же я- то киньте хоть ссылку, тогда это будет хоть более менее конструктивный разговор . больше того, практически всем после вторых родов предлагают перевязать трубы, ага. Но это в россии, может вы где в другой стране живете и там иной взгляд на кС.
Что касается плоских животов, то как не почитаю в инете, так у всех с КС- плоские животы-)))))) Уж не знаю, либо самому себе признаваццо не хочеццо, либо каждый вкладывает свое понятие в выражение "плоский живот"-))) Потому как в жизни на животы с Кс как не посмотришь (даже после 10 лет родов!)- плакать хочеццо-((
leprofesseur2009-03-17 18:49:00 (ссылка)
Я живу в России. И спрашивала я у российских врачей в роддоме. Так что опять же не надо о том, что поголовно все. Ссылку на разговор кинуть не могу. Уж извините. Когда я рожу третьего (если соберусь, так как пока еще второй только в планах), я Вам обязательно сообщу.
Я свой живот каждый день наблюдаю в зеркало, да. И в отличие от отвисших животов моих подруг, родивших естественно, он плоский. Так что плакать мне не хочется. Им, впрочем, тоже не хочется, ибо любить себя нужно такими, какие есть.
Вы преувеличиваете чужую проблему в общем-то. Это для вас это ужас и кошмар, а для людей, прошедших через это лично, никакого ужаса и кошмара нет. Они - в голове. А лично я себя отлично чувствую, и у меня отличный, здоровый, умный ребенок, у которого не было и нет многих проблем детей, родившихся естественным путем. Так что все у всех по-разному. Не стоит обобщать.
kopyto2009-03-17 19:21:00 (ссылка)
слушайте, ну что вы несете
я со множеством врачей общалась - мне говорили ЖЕЛАТЕЛЬНО не больше трех
и все при этом зависит от многих вещей - перерыва между беременностями, состоянием рубца, тем, как протекают роды и тд и тп.
про плоские животы вообще промолчу (хотя нет, почему же - вон у Мадонны два кесарева)))) жировой подушки вроде как не видно))
действительно, неприятно читать
какое-то дремучее злорадство
l_mariam2009-03-17 17:46:00 (ссылка)
а раньше еще считалось что если с анастезией рожала, то не мать, потому что мало мучилась и ребенка любить не будет так сильно, как та что чуть не сдохла от боли в родилке. да,я такое слышала от бабушки, которая рассказывала мне чего ей стоил мой папа и все эти предрассудки.
а что касается сабжа, то кесарево это полосная операция, рубец на матке потом, шов на пузе, катетер,
а роды это тоже риск, разрывы, многочасовая боль, неуспели сделать эпидурал, тужься-тужся-тужься. чорт, все такое вкусное, даже не знаю что и выбрать. детей нет.
sigitova_kate2009-03-17 17:52:00 (ссылка)
У меня было плановое кесарево (узкий таз слишком), врач предлагал "попробовать родить", я отказалась, очень боялась, что не получится. в принципе шансы были 50/50. Восстановилась быстро, шрам незаметен, с молоком проблем не было - но все равно жалею, в общем. Да.
Кесарево по желанию, без показаний - это неготовность матери на усилия и боль для ребенка. Материнства без страданий и усилий не бывает, это подход, обреченный на дальнейшие проблемы. Это первое, а второе - кесарята имеют особенности - например, у них снижен инстинкт самосохранения, выше вероятность аллергий, и прочая и прочая - что стоит родителям много седых волос. Да и самим детям вряд ли приятно. Получается, женщина, чтобы избавить себя от дискомфорта родов, готова пожертвовать некоторым процентом здоровья ребенка? Сознательно? Да, в таком случае я буду считать, что она мать не очень хорошая.
leprofesseur2009-03-17 18:03:00 (ссылка)
Ну с кесаревым ведь избавиться от боли не получится, правда? Я себя стала нормально ощущать на четвертый день. Думаю, что и подруга автора дискомфорта не избежит, хотя и думает обратное.
sigitova_kate2009-03-17 18:17:00 (ссылка)
Да, совершенно верно. У меня первый-второй день тоже очень болело все, еле-еле ходила. Неизвестно, что хуже в плане боли.
leprofesseur2009-03-17 18:30:00 (ссылка)
Неизвестно, правда. В день выписки я сдавала анализ крови вместе с девушкой, родившей самостоятельно на пару дней позже. У меня это был 7-ой день, а у нее 5-ый. Я уже порхала птичкой, а она передвигалась по стенке и сидела с трудом. А глаза были красные от полопавшихся сосудов. :(
Но вообще хотелось бы следующего родить самой, если получится. Что вряд ли, если ребенок будет такой же крупный.
sigitova_kate2009-03-17 19:03:00 (ссылка)
угу у меня то же самое. смогу родить сама только если не доношу на пару месяцев, так что нет уж, пусть будет крупный, доношенный и кесарево опять.
leprofesseur2009-03-18 11:02:00 (ссылка)
А я переносила - ну никак он не хотел рождаться. Впрочем, ребенок в папу, а папа тоже крупным родился. Посмотрим, конечно, но в целом Вы правы - здоровье ребенка важнее всего.
besenka2009-03-17 19:55:00 (ссылка)
Катя, можно статьи- не российские, если можно, насчет инстинкта,аллергий и прочее.
Я в свое время искала- нет таких исследований. Собственно, это подтвердили и мои коллеги- детские психиатры
sigitova_kate2009-03-17 20:01:00 (ссылка)
про инстинкты я сама читала, поищу - кину. про аллергии с чьих-то слов. а вы мне дайте тоже ссылки где это опровергается (если есть), чтобы я была в теме :-)
besenka2009-03-17 20:16:00 (ссылка)
Проводили такие исследования американцы, но тоже с чисто академической целью, ибо наиболее важен процесс компенсации в каждый возрастной период. В Израиле неврологи вообще на факт кесарева внимания не обращают.
В России же исследования насчет кесарят вообще притянуты за уши. Выборка для исследований не репрезентативна ни разу.Откуда берется сага, что кесарята хуже? Потому, что кесарят то в основном патологию. Что сравнивать? Изначальную патологию и изначальное здоровье?
Я поищу. По моему в американской библиотеке лежит несколько статей...Знаете английский?
besenka2009-03-17 23:03:00 (ссылка)
Пока только это нашла
Method of Delivery and Parent-Newborn Interaction1
Pamela M. Kochanevich-Wallace3, Kathleen A. McCluskey-Fawcett2, Nancy E. Meck2 and C. J. R. Simons
Journal of Pediatric Psychology 13(2) pp. 213-221, 1988
Abstract
Concern over the increased rate ofcesarean section delivery has led to a number of investigations that have focused on the effects of surgical delivery. The purpose of the present investigation was to determine if method of delivery was related to neonatal behavior, parental behavior, parental perceptions, or mother-newborn interaction. The investigation employed 20 full-term healthy infants in each of the following four groups: Firstborn vaginal delivery, later-born vaginal delivery, firstborn emergency cesarean, and later-born repeat cesarean section. Measures were taken on the second day after delivery and included the Neonatal Perception Inventory (NPI), a mother-infant feeding observation, the Brazelton Neonatal Behavioral Assessment Scale (BNBAS), and the State-Trait Inventory. Multivariate analyses performed on the method of delivery by sex of infant by birth order design indicated no significant differences for infant behavior, parental perceptions of infant behavior, or mother-infant interaction. There was a significant main effect for birth order and State scores, with mothers of firstborn infants exhibiting less optimal transitory anxiety scores. These findings suggest that the current concern over cesarean deliveries and their impact on parents and infants may be partially unfounded.
http://jpepsy.oxfordjournals.org/cgi/co
DiMatteo, M. Robin; Morton, Sally C.; Lepper, Heidi S.; Damush, Teresa M.; Carney, Maureen F.; Pearson, Marjorie; Kahn, Katherine L.
Health Psychology. 1996 Jul Vol 15(4) 303-314
Cesarean childbirth and psychosocial outcomes: A meta-analysis.
Abstract
A comprehensive literature review with meta-analysis examines the differences between vaginal and cesarean delivery on 23 psychosocial outcomes of childbirth. The most robust findings suggest that cesarean mothers, compared with mothers who delivered vaginally, expressed less immediate and long-term satisfaction with the birth, were less likely ever to breast-feed, experienced a much longer time to first interaction with their infants, had less positive reactions to them after birth, and interacted less with them at home. Some differences were also found between unplanned and planned cesarean sections; none were found between birthing methods for maternal confidence for infant caretaking soon after birth, maternal anxiety in the hospital and at home, maternal stress at home, maternal return to work, and continuation of breast-feeding once begun. Implications of these findings for theory, research, and childbirth practice are discussed.
Полопатив несколько форумов ( если интересно, есть на одноклассниках профессиональная Лига психологов и в жж - ну Вы знаете), я не нашла ничего, достойного внимания. СОбственно,на том же форуме в однокашках есть тема про кесарят по желанию- ни один из психологов и психиатров не дал ссылок на какие то более или менее серьезные исследования. Специалисты там из разных стран.
leprofesseur2009-03-18 11:06:00 (ссылка)
О, Вы бы видели, как российские невропатологи встают в стойку, услышав, что ребенок кесарский! Как охотничьи собаки! Поэтому приходится искать вменяемых.
За ссылки внизу спасибо Вам большое. Что и требовалось доказать.
besenka2009-03-18 11:11:00 (ссылка)
Я знаю, сама сейчас в Москве. Поэтому и вожу ребенка к специалисту в американскую клинику- благо страховка есть. Невропатолог ( пришла по знакомству)обеспечила мне смеха дня на 2
leprofesseur2009-03-18 11:16:00 (ссылка)
Я после общения с врачом из поликлиники отвела ребенка в платную клинику. Правда, потом, когда еще раз пришлось столкнуться с ее коллегой, я много чего наслушалась. Хотелось убить. На месте.
besenka2009-03-18 11:20:00 (ссылка)
:) Понимаю:) Если захотите, могу рекомендовать нервосохраняющих специалистов.
leprofesseur2009-03-18 11:23:00 (ссылка)
Эх... Я бы с удовольствием, но я в Калининграде... И все равно спасибо. :)
murimur2009-03-18 16:29:00 (ссылка)
А Вы им с умным видом начните вещать что Вы понимаете их беспокойство но пренатальные матрицы Грофа сейчас можно обеспечить ребенку пройдя ребёфинг :) Они испугаются и замолчат :)
leprofesseur2009-03-18 16:42:00 (ссылка)
Я, конечно, и так могу... Но у меня в такие минуты одно желание - двинуть в глаз. :)
murimur2009-03-17 17:52:00 (ссылка)
Самое полезное для ребенка в условиях российской медицины (и самое неполезное для матери) это если сначала начинаются ЕР, а потом в конце делается КС. Потому что у детеныша в родах запускаются все необходимые процессы, меняется давление и тд, но при этом снижается риск неврологии. Мнение детского невролога.
К КС не все рожавшие через ЕР женщин относятся лояльно, вопрос будут ли говорить об этом Вашей сестре, но это вопрос культуры конкретной женщины
лично я думаю что каждый выбирает для себя
leprofesseur2009-03-17 18:31:00 (ссылка)
А почему неполезное для матери? У матери ведь тоже определенные процессы - та же выработка молока - запускаются.
sigitova_kate2009-03-17 19:21:00 (ссылка)
для матери это тоже полезно. я перед своим кесаревым тонну статей прочитала - самый низкий процент осложнений и самое быстрое заживление - у тех, кому кесарево делали в родах, то есть, экстренное или запоздавшее плановое.
murimur2009-03-17 23:31:00 (ссылка)
ну этта :) потому что имхо для матери уж лучше или ЕР или КС но не и то и другое :) типа получаете минусы обоих вариантов
пережить разумеется можно - я пережила
murimur2009-03-18 16:25:00 (ссылка)
На мой взгляд, полостная операция - это все же по определению минус :)
leprofesseur2009-03-18 16:45:00 (ссылка)
С этим я не спорю. Но вот, скажем, у меня после экстренного кесарева проблем с молоком не было, а у соседки по палате после планового - были. Да и врачи все говорили, что лучше экстренное. Хотя, конечно, операция это и правда минус.
murimur2009-03-18 17:01:00 (ссылка)
Ну да, все механизмы запускаются и все такое... И для ребенка это наилучший способ, по мнению многих врачей
У Вас эстренное было через сколько часов родов?
leprofesseur2009-03-18 17:35:00 (ссылка)
Вы знаете... Вот что мне больше всего обидно - если бы не размеры ребенка, я бы родила его быстро и безболезненно. Когда мне прокалывали пузырь (я перехаживала, уже было 42 недели), у меня раскрытие было уже 7 см. Причем схватки были неболезненные. А после прокола пузыря прошел где-то час-полтора, когда все стало плохо. То есть в родах я была, если считать от самого начала схваток, где-то 6-7 часов.
Врачи меня еще накануне предупреждали, что, возможно, придется кесарить, так как ребенок крупный. Они его оценили на 3 800, а родился он 4 200. С моими параметрами такого было не потянуть. Увы. :)
murimur2009-03-18 17:53:00 (ссылка)
как похоже :)
мне тоже прокалывали пузырь (правда на 40ой неделе) с раскрытием сантиметра в 3 и где-то часа через 4 было полное раскрытие, с которым мы и провели еще 4 часа в надежде что все получится естественнм путем, но в итоге решили не рисковать и соперировали (это их сленг :))
и родился сын тоже 4200 :) и 55 см
а еще врачи мне радостно сказали что вторые дети обычно крупнее первых :)
Но правда я потом консультировалась много и мне говорили что если бы тянули дольше, то могли бы быть неврологические проблемы, а так для ребенка самый лучший вариант
leprofesseur2009-03-18 17:58:00 (ссылка)
У меня мальчик повыше - 59 см. :) Совсем был не похож на новорожденного. :) До сих пор не понимаю, как он во мне размещался.
Насчет того, что вторые крупнее - не всегда. У меня на днях подруга родила второго. В 42 недели. 3350. Меньше первой дочки. Так что все может быть... :)
julife2009-03-17 18:32:00 (ссылка)
16 декабря мне делали экстренное кесарево (подробности в жж). до этого настроена была на ЕР. вот планы менять - дико обидно. и про послевкусие - мне не сказать "я родила", потому что меня просто разрезали и вынули ребёнка, чувствовала себя не героем, а пострадавшей.
но если плановое кесарево - наверное, по-другому всё
про общество ничего сказать не могу. мне лично и тех и других жалко. каждых за своё.
eirenes2009-03-18 13:20:00 (ссылка)
Да что же вы!
Нет, вы тоже родили!
Не надо вот такого послевкусия, хотя у меня примерно то же самое :(
Помню, неонатолог наш, когда пришла на обхзод ежедневный первый раз, сказала, обращаясь ко мне: "Я была на ваших родах....", я ей так благодарна за вправление мозгов. А то тоже: Я не рожала...." =)
olenenka2009-03-17 18:33:00 (ссылка)
лично мне все равно, но если бы мне пришлось делать кесарево, я бы осуждала себя сама и забодалась бы комплексами, хотя я ими и так наслаждаюсь в полной мере, но я псих. Я не встречала случаи осуждения
leprofesseur2009-03-17 18:51:00 (ссылка)
А в чем бы Вы себя осудили? В том, что у Вас клинически узкий таз, к примеру? Или пуповина выпала? Или давление поднялось?
wee_wild_witch2009-03-17 19:54:00 (ссылка)
время убитое в мамских сообществах показало, что осуждающих дур полно. но мне не приходит в голову ситуация, при которой я могу спросить человека как рожала и почему.
сама рожала обычным путем, но у меня было две полостных операции. так что я бы на ее месте подумала несколько раз на тему эпидуралки какой.
redlis2009-03-17 20:42:00 (ссылка)
Мне это просто совсем непонятно, как и искусственное вскармливание по выбору. Но не осуждаю, т.к. мало ли в мире точек зрения, непонятных и неблизких мне. Лишь бы человек был хороший. ;)
redlis2009-03-17 20:56:00 (ссылка)
А, да, я рожала двух девчонок сама, без стимуляций, анестезий, в общем как мегаестественник. Это другой полюс, который тоже ряд людей не понимает и осуждает.
svetomuzika2009-03-18 18:14:00 (ссылка)
Машо, я внимательно читаю все комменты как аццкий лох в этом вопросе, который к тому же очень боится всяких болей. скажи хоть ты мне, а что, эпидурал прямо вот так и любому желающему ставят? то есть существует некий выбор, нечто среднее между КС и, как ты выражаешься, мегаестесствеными родами?
redlis2009-03-18 18:31:00 (ссылка)
конечно, существует!
За деньги тебе поставят любой эпидурал, без вопросов. Или норкотегами обезболят (есть такой промедол), но это неполезно ребенку, лучше эпидурал. Мне его сто раз предлагали, я не хотела, т.к. у него тоже побочки, ну и вообще у меня идеалы. %))
svetomuzika2009-03-18 23:12:00 (ссылка)
Re: конечно, существует!
и это законно, то есть я вправе это требовать, или это, как и КС по желанию, делается не везде и не всеми, и неофициально - а официально только по показаниям?
redlis2009-03-18 23:26:00 (ссылка)
Re: конечно, существует!
Не, Юль, точно, не переживай, эпидурал совершенно законен, делается по желанию, и даже забесплатно кое-где его делают, если лишний есть. :) Но на бесплатно не стоит рассчитывать, бесплатно не обязаны и могут более дешевое вколоть (см промедол)). В этом деле вообще на "все бесплатно рожали, и я рожу отлично" не стоит полагаться, сама понимаешь. И без того многое от удачи зависит, чтобы вообще все на самотек пускать.
svetomuzika2009-03-19 13:27:00 (ссылка)
Re: конечно, существует!
это я понимаю ) спасибо тебе, дорогая, успокоила меня очень.
byama2009-03-17 21:14:00 (ссылка)
"лишь бы человек был хороший"
для меня имхо - хороший человек сразу перестает быть таковым, если предпочитает сохранить форму сисек, нежели дать ребенку здоровье при имеющемся в избытке материнском молоке переводя на смесь.. ну Вы поняли - я о ГВ.
redlis2009-03-17 21:58:00 (ссылка)
Я знаю реально хороших людей, которых педиатры накрутили, что они недостаточно здоровы, молоко их недостаточно хорошо, чтобы кормить. И что им следует выбрать ИВ. А они доверились врачам и выбрали, будучи уверенными, что дают детям самое лучшее. Я б сказала об этих врачах, конечно, но это будет просто сотрясание воздуха. Женщины же им доверяют.
like_feather2009-03-17 21:48:00 (ссылка)
Я фигею вообще.
Мать-немать.
Мать - это та, которая ребенка воспитала.
А та, которая родила - это биологическая мать. Как она его родила - никогда и никого колыхать не должно.
Да, я, если что, выбрала бы кесарево.
daama_cepuree2009-03-17 21:56:00 (ссылка)
материнство - это процесс бытия матерью, а не способ становления ею, хотя сам способ, то есть беременность, у всех одинаковый -)
осуждать я бы не осуждала, какая мне разница, но ребенка было бы жаль - он заслужил более естественное и менее стрессовое начало жизни.
gipgip_ura2009-03-17 22:11:00 (ссылка)
передайте подруге, что был бы человек - а статья найдется. т.е. будет она кесариться или сама рожать, будет сиськой до школы кормить или не будет, будет кормить по часам или по требованию, будет одежду и игрушки подбирать по полу ребенка или юнисексовые, и так далее, и тому подобное до бесконечности - все равно желающие осудить найдутся, и в неединичных количествах.
так что пусть она болт забьет. на всех сразу.
fiolette2009-03-17 22:22:00 (ссылка)
После естественных родов у женщины все растягивается и мужчины жалуются, что у них член, как карандаш в стакане во время секса.
yelya2009-03-17 22:46:00 (ссылка)
Мне, если честно, совершенно всё равно, как чужие тётки рожают - пусть хоть через задний проход, лишь бы войны не было. Но надо сказать, что логически решение делать добровольное кесарево без медицинских показаний обосновать довольно сложно, то есть, практически невозможно. Но, с другой стороны, некоторые люди и уринотерапией увлекаются, и кишечник регулярными клизмами очищают, и БАДы принимают, а кто-то вообще мумиё жрёт - вообщем, каждый сходит с ума по-своему.
machatte2009-03-17 22:58:00 (ссылка)
ну, насчет осуждения и комплексов, это вообще жесть какая-то. во-первых, ни у кого на лбу не написано, как кого рожали. а во-вторых, кому и какое дело. мне вот нет. я могу это с близкой подругой обсудить, с мамой или с врачом. все.
а насчет пользы-не пользы, тут вообще все неоднозначно. мне вот врачи говорили, что у американцев, которые кесарево чаще делают чем мы, на порядок меньше статистика по всяким гинекологическим заболеваниям "после 40" вроде выпадения матки, опущения органов, недерания, которые часто - результатов естественных родов и особенно родов с соложнениями, которых увы много.
но при этом кесарево, кажется, нельзя больше 2 детей. а если любовь на старости лет случится и захочется еще одного ребеночка от еще одного мужа, скажем)))
ну, и конечно, операция полосная, наркоз, заживает долго, не просто это все.
antoinette_f2009-03-18 01:16:00 (ссылка)
4го недавно родила знакомая - старшему 17, все 4 плановые КС
yelya2009-03-18 02:46:00 (ссылка)
Это не так - американцы делают кесарево не чаще, а реже, чем в России, хотя всё равно чаще, чем могли бы. И на статистику влияет огромное количество факторов, уже не говоря о том, что медицина в Америке и в России - это две большие разницы. Так что делать из такой статистики какие бы то ни было выводы о КС - невозможно.
tatanna2009-03-17 23:05:00 (ссылка)
Пришла рожать сама и недолго удивлялась, почему рожениицы просят кесарева и орут... Долго терпела-терпела, кесарева не просила. Во время родов душа с телом расставалась, думала, скорее сдохну, чем разрожусь, хотя родила всего за 7 часов. По теме: мне кажется, это дело каждой, но с другой стороны - природа совсем не дура.
pushba2009-03-17 23:40:00 (ссылка)
здесь столько комментариев на эту тему - совсем не твремени все просматривать
но внесу свою лепту
кесарево - серьезная операция, которую каждый человек переносит по своему. Кто-то встал и пошел, кто-то (в большинстве случаев отходит тяжело)
не в качестве рекламы моего блога, но в качестве информации: вот здесь по тегу можно посмотреть мои отчеты о родах, подробные с описанием чувств и каждой мелочи для полноты картины - возможно, вам еще кусок информации полезной http://pushba.livejournal.com/tag/%D0%B
в родах главное хороший врач. Большая часть враче откажутся делать кесарево без показаний. Мой случай был таким - я думала кесарево просто и быстро, на самом деле - очень страшно больно и трудно.
После Естественных родов женщина быстрей оправляется и быстрей молоко приходит. После кесарева - долгая боль. Потребуется помощник (ца). Ну и куча нюансом
на счет общественного мнения - тут вам много чего отписали. И все верно - срать на всех
так же как с грудным вскармливанием
надеюсь я не повторилась
laralarsen2009-03-18 00:13:00 (ссылка)
идти на кесарево по желанию - противоестественно и ужасно! это эгоизм. для меня это дико, точно так же дико, как и аборты.
рожала сама, без эпидурали и всякого такого за 1.5 часа.
katenok2009-03-18 14:48:00 (ссылка)
Я вообще думаю, что рожать или нет, а если да, то как — личное дело женщины. Если перспектива рожать естественным путем ее настолько пугает, что она готова на довольно серьезную операцию — зачем на нее давить? А стадо клуш, по недоразумению именуемое женским обществом, найдет за что заклевать.
lady_leila2009-03-18 22:25:00 (ссылка)
рожала сама, осуждение в обществе есть, я не осуждаю - это дело личное, мне просто не понятно - нафига полостная операция со шрамом на пузе, когда все само выйти может, поэтому сама рожала - как другие не интересуюсь)))
alma_tierna2009-03-18 23:50:00 (ссылка)
В ноябре было КС по показаниям. Ну, я лет с 16 знала, что мне самой рожать нельзя.
Был бзик перед родами, что хочу сама, но быстро прошел (ребенку нужна здоровая, а не слепая мама).
КС под эпидуралкой, все видела-слышала-ощущала, к груди дитенка приложили сразу, встала через 4 часа, сын все время потом со мной был. Это из плюсов.
Из минусов: первые три дня тяжко было, да. Сил много организм отбирает на восстановление, поэтому очень уставала. Ну и вставать больновато было. Но у меня выбора не было, так что я спокойно к этому относилась, так что все прошло очень легко.
Мама - не мама, даже думать об этом не хочу. Кто я ему, тетя чужая??
Но без показаний делать КС не стала бы, операция есть операция, не все легко это переносят.
Осуждать - последнее дело.
byama2009-06-04 11:47:00 (ссылка)
не о морали, а о здоровье
http://velca.livejournal.com/172568.htm
наверняка после топового поста полного печали, уже и этот пост тоже многие видели.
кесарево -это сложное дело, природа иначе все предусмотрела. по ссылке - такой пост, после которого многие убежденные делать кС по желанию - пересмотрят свои взгляды.