Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
ollka
[info]ollka пишет в [info]girls_only @ 2009-01-14 14:12:00
Сейчас только увидела, что пока вечером отправляла и днем исправляла пост, появился точно такой же почти. Извините пожалуйста!

Мне чуть-чуть поныть, можно?
Все вокруг стали рожать, а я постепенно осознаю, что не хочу детей. Вот умею с ними управляться, много лет работаю с детьми всех возрастов, но все четче понимаю, что своего мне просто не хочется. Не только из-за конкретной причины, хотя и они есть - не хочется нового человека вообще в нашей с мужем семье, не хочется терять личное пространство, не хочется осложнять и так не очень понятное существование, чувствую себя слишком потерянной и/или инфантильной, чтобы принимать ответственность за нового человека - но и вообще нет такого внутреннего позыва.
Держа на руках младенца или выбирая одежки для ребенка подруги, иногда думаю, мол, ах, вот и у нас когда-нибудь, но как только начинаю себе это представлять, сразу делается тоскливо вплоть до отвращения. Все вещи, которые люди говорят о детях с умилением и радостью, меня только раздражают и тяготят. Муж, понятное дело, никуда не торопится, успокаивает, говорит, что я ему дороже гипотетических детей, но я знаю - да и он сам признает - что когда-нибудь он захочет стать отцом (он будет идеальным отцом, это точно!). Но судя по динамике последних лет, я врядли захочу... При этом к чужим детям отношусь по-прежнему хорошо, да и педагогика мне все еще интересна, только вот своего заводить.
Было ли с кем-нибудь из вас так? Что вы делали? Чем кончилось? Честно говоря, мне страшно, грустно, и обидно за любимого мужа.

(Да, личные знакомые: обратите пожалуйста внимание, что это ГО! Не для обсуждения вне.)

Апдейт: Мне 22, и я прекрасно понимаю, что рано думать и много лет впереди. Просто такой унылый момент настал, когда ориентация на будущее была-была и вдруг куда-то делась.
212 комментариев
 
[info]vivera
2009-01-14 15:15:00 (ссылка)
было
педагог по образованию(ни дня не работала, впрочем). чужих детей не терпела вплоть до того.
биологические часы дали о себе знать, в 29 родилась дочка
и все хорошо. к чужим детям отношусь лучше. свою люблю, но радуюсь свободе, когда она в садике или у бабушки)))))))
[info]ollka
2009-01-14 15:18:00 (ссылка)
Вот а как это - биологические часы дали о себе знать? Вдруг захотелось ребенка? А что говорил Ваш муж до 29? (Простите за интимные вопросы)
[info]vivera
2009-01-14 15:27:00 (ссылка)
ну как, шаг за шагом, год за годом я понимала, что мне НУЖНО это пережить.
мне стало интересно и любопытно, я решила, что надо испытать этот опыт
муж ничо не говорил, он холодно относился к детям, но сейчас дочка он Бог для дочки, она его обожает, а он о ней заботится порой лучше, чем я!
[info]vivera
2009-01-14 15:28:00 (ссылка)
... фигню в последнем предложении написала, но я думаю, вы поняли, что он суперотец)))
ребенок в садике говорит - где папа? остальные вспоминают маму)
[info]vivera
2009-01-14 15:33:00 (ссылка)
так вам 22?
тююююююююю, шо вы паритесь)))
живите себе, наслаждайтесь, путешествуйте
помните только одно - чем позже вы родите первого, тем проблематичнее будет завести второго, если захотите
[info]ollka
2009-01-14 15:41:00 (ссылка)
Вот я помню это, да.
[info]arwen_nsk
2009-01-14 15:53:00 (ссылка)
Мне почти 27, и я тоже парюсь :(
http://community.livejournal.com/girls_only/8167138.html?thread=393470690#t393470690
Скажи что-нибудь утешительное, а? :)
[info]ttoommaa
2009-01-14 19:56:00 (ссылка)
Меня мама родила в 33 и всё нормально. Хотя, подозреваю, её в конце 70х перепилили нафиг всю пока она не родила...
Мне тоже 27, детей пока не планирую и не парюсь вообще.
[info]tanyusha_
2009-01-15 04:14:00 (ссылка)
присоединяюсь к оратору выше :) мне 27 и я только-только начала допускать эту вероятность.
в 22 я об этом еще не задумывалась, точнее ужасалась от одной мысли и дальше уже от страха не задумывалась, в 24-25 терпеть не могла всех детей на свете буквально.
сейчас я умаю, что имей я окончательно сложившуюся личную жизнь, уверенность в крепости отношений - можно было бы разворачивать теоритическую исследовательскую деятельность в эту сторону :) как-то так. но ребенка вне семьи, ребенка как самоцель - совершенно не воспринимаю сейчас. думаю я и до 29 не уложусь, а так - посмотрим как пойдет.
[info]honey_lana
2009-01-14 15:16:00 (ссылка)
Идеальных родителей не бывает)))
[info]ollka
2009-01-14 15:19:00 (ссылка)
Большое спасибо за ответ по делу. Очень помогли.
[info]honey_lana
2009-01-14 15:31:00 (ссылка)
МОЕ имхо)
Не обижайтесь. Просто вы на мой взгляд немного загнали себя в угол. "Он будет идеальным,а я даже на них смотреть не могу". Вот поэтому вы решаете для себя,что в будущем вы их тоже не захотите.
Я вам пишу,что не бывает идеальных родителей. Расслабьтесь и не комплексуйте на фоне мужа. (еще раз не обижайтесь. Знаю не все любят это слово.)
Уж у кого-кого а гормоны в случае чаво мозг вправляют в нужную сторону. Что не говори- биология!
У меня была похожая ситуация- муж так хотел ребенка, я посредственно хотела в обозримом будущем, он тетешкался со всеми детками, я мило улыбалась. Он врач, привел куча аргументов,почему предпочтительнее завести ребенка сейчас, и.т.д , убедил меня, можно сказать. Мы перестали предохронятся. И к моменту зачатия я уже сильно хотела ребенка))) уже год малышке. Что могу сказать. только сейчас он более мене научился с ней общаться, у меня это получилась с первого взгляда). Знаете как я комплексовала,что он врач ,что он ВСЕ про детей знает :)А я такая неумеха))))

Вы в отличном положении, вас никто не торопит и вам не 80 лет))) И даже не 35)))))) Ссори, заглянула в профаил)
[info]ollka
2009-01-14 15:33:00 (ссылка)
Re: МОЕ имхо)
Ничего страшного. Спасибо за ответ, это скорее не совсем то, о чем я сейчас думаю, но может быть действительно есть такой мотив. Задумаюсь об этом.
[info]tavy
2009-01-14 15:18:00 (ссылка)
да вы не парьтесь. по чужим детям вообще трудно о чем-то судить. а раз и муж пока никуда не торопится, то и вы не загоняйтесь. может, через пару лет у вас в голове все само перевернется.
[info]ollka
2009-01-14 15:21:00 (ссылка)
Ага. Вы правы, конечно. Как-то просто всю жизнь казалось, что это - естественное продолжение, к которому все идет. А теперь непонятно, куда же все идет, раз так:))
[info]tavy
2009-01-14 15:27:00 (ссылка)
вот раз казалось, значит, потом еще раз обязательно проявится. я к чужим детям довольно прохладно отношусь - и после рождения своего это не изменилось. со своими оно как-то все само включается. главное - решиться. но с этим вас пока никто не торопит. я к тридцати годам захотела, и то не сильно. но типа решение приняли - вперед. не жалею ни разу, конечно.
[info]taissiya
2009-01-14 15:18:00 (ссылка)
еще не кончилось =)))
[info]_96
2009-01-14 15:19:00 (ссылка)
а чайлд фри вас пугают? =)
[info]ollka
2009-01-14 15:20:00 (ссылка)
Не уверена. Меня пугают злые агрессивные люди любых убеждений - чайлдфри, которые презирают нечайлдфри, и мамаши, которые унижают других мам, в равной степени. А что?
[info]_96
2009-01-14 15:24:00 (ссылка)
не, просто помоему это совершенно нормальное чувство- не хотеть детей ) или не хотеть замуж, или любить девушек, и тп и тд.
вы это вы ) не переживайте, жить как хочется лично тебе это самое главное помоему.
[info]vitabird
2009-01-14 15:20:00 (ссылка)
мне кажется, что в 22 еще вполне нормально не хотеть детей :) и ставить на себе крест по этому поводу не стоит
[info]nekbke
2009-01-14 15:21:00 (ссылка)
не хотите, и не надо, никто ж вас не заставляет. денег только на старость отложите побольше. а сколько вам лет?
[info]ollka
2009-01-14 15:23:00 (ссылка)
22, и заставляет действительно только невроз, да еще дедушка с бабушкой порой про правнуков заговаривают. Но у них в этом году родился уже один, правда далеко. В общем, буду откладывать деньги - хорошая мысль:))
[info]sichan
2009-01-14 15:24:00 (ссылка)
боже мой! 22! живите спокойно.
[info]nekbke
2009-01-14 15:26:00 (ссылка)

бугага, извините. вы еще лет 10 без особых проблем для репродуктивной функции можете передумывать, затем передумывать обратно, и так хоть каждый день. время все рассудит, а нестись некуда.

[info]sushile
2009-01-14 15:35:00 (ссылка)
:))
+100

мне 27. Выхожу замуж через несколько месяцев. В жутком шоке от этого, и всё время пытаюсь понять - не рано ли мне?

Датетй хочу. Теоретически. Практически - ещё как минимум годик погожу. А там поглядим :))

не парьтесь, 22 - не время заморачиваться на такие темы, вам правильно написали.
[info]invalidimja
2009-01-14 15:34:00 (ссылка)
в 22 года мало кому хочется детей)))))))) не переживайте! лет через 10 возможно вы захотите изменить свою позицию, а до тех пор волноваться рано)))).
[info]naturemort
2009-01-14 15:23:00 (ссылка)
много лет работаю с детьми всех возрастов, но все четче понимаю, что своего мне просто не хочется.

я думала, что вам лет 35 и вы все четче понимаете..
22 года, какие нафиг дети???
[info]ollka
2009-01-14 15:24:00 (ссылка)
Ну - мы уже три года женаты.
[info]naturemort
2009-01-14 15:30:00 (ссылка)
старше же вы от этого не стали. можно в 14 пожениться, это же не значит, что в 17 надо бегом рожать))
[info]ollka
2009-01-14 15:32:00 (ссылка)
:)) Ну да, закон такой для повышения демографии.
[info]krotefuhrer
2009-01-14 15:34:00 (ссылка)
ну и что. мы с моим 7 лет вместе и решили до 30ти точно ждать, т.к. я тоже не хочу + хочется для себя тоже пожить + хочется до этого расширить жилищные условия, т.к. в нашу квартиру ребёнок просто не поместится. мне 24. а знакомая моего возраста уже второго вот-вот родит. каждому своё, я считаю.
[info]invalidimja
2009-01-14 15:37:00 (ссылка)
и? очень странный какой-то стереотип у людей последнее время наблюдается-раз поженились должны срочно строгать детишек))). или и вовсе раз поженились-значит уже ждут пополнение.))))))

не. вам точно надо расслабится и наслаждаться жизнью. Еще успеете попкам в какашках порадоваться))))).
[info]ollka
2009-01-14 15:39:00 (ссылка)
Вот! Неправильные рефлексы! Попка в какашках - буэээ! :))
[info]aranta
2009-01-14 22:39:00 (ссылка)
свое не пахнет:)))
[info]anarxi
2009-01-14 15:58:00 (ссылка)
А мы 9-й год, и чего?
Я в 20 лет думала, что в 25 рожать - самое оно будет,но в 25 поняла, что ещё не хочу, что мне рано, что для себя хочу пожить и т.п.
Только в почти 28 стала задумываться о том, что можно бы и ребёнка родить. Сейчас я не против, но пока не склалось, и от отсутствия детей я совершенно не страдаю.
У мужа есть дочка от первого брака, в институте уже учится, с год назад он завёл мне песню, мол давай своего родим. Но летом, когда я была в отпуске, к нему приехали друзья с грудным ребёнком. И он живенько вспомнил что такое крики по ночам, вечный недосып и т.п. И намёки про ребёнка быстро прекратились)))
[info]farandole
2009-01-14 15:23:00 (ссылка)
извините, я посмотрела, сколько вам лет, и хочу пожелать вам расслабиться:)) вы юная девушка и вам совсем не обязательно в ближайшие 5-10 лет даже думать о детях. Живите в свое удовольствие, а там все сложится как сложится.
[info]ollka
2009-01-14 15:25:00 (ссылка)
За что же тут извиняться. Спасибо большое:)
[info]grenada
2009-01-14 15:36:00 (ссылка)
Я тоже в профайл заглянула после фразы "динамика последних лет"....

Автору поста - расслабьтесь. Не хотите пока детей - не рожайте, живите в свое удовольствие. Я в 20 беременности боялась как огня. Пила ОК, на парня чуть не по 3 презерватива натягивала и все время твердила: "Если залечу, сделаю аборт!!!".
В 23 я перестала думать на эту тему.
В 25 я все еще не думаю о том, чтобы рожать. И не прогнозирую, что же я буду хотеть через 10 лет.
Решать проблемы в данном случае надо по мере поступления.

UPD: а то, что вокруг все рожают - ни о чем не говорит и не является руководством к действию.

Изменено 2009-01-14 12:37 pm UTC
[info]ollka
2009-01-14 15:46:00 (ссылка)
Ну, "динамика последних лет" это потому, что я об этом давно думаю. А в принципе Вы правы совершенно. (И то, что все рожают - конечно, не пример, а просто повод мужу лишний раз поумиляться на детишку, а мне поугрызаться совестью)
[info]grenada
2009-01-14 15:58:00 (ссылка)
А не надо угрызаться :) И думать вообще не надо на эту тему. Потому что в обществе у нас "принято" одно, а это может расходиться с Вашим мироощущением. И возникает диссонанс, потому что вроде "надо", а душе не хочется.
У меня сейчас в ближайшем окружении 5 беременных девушек. Кто-то старше меня, кто-то младше. Я с ними с удовольствием говорю о беременности, воспитании и прочие вопросы "мамские" обсуждаю. С их мужьями тоже на эти тему разговариваю, успокаиваю парней :D
Но вот сама сейчас рожать не собираюсь. Хотя если вдруг случится залет, то буду рожать :D
[info]x_xclusive
2009-01-14 16:12:00 (ссылка)
это не от возраста зависит, что вы все про возраст? мне 31. и у меня такая же позиция. чоделатьбля??
*пардон, вырвалось*
[info]grenada
2009-01-14 16:18:00 (ссылка)
Это зависит от человека :) У некоторых с возрастом меняется позиция, у других - нет. Так поя подруга, убежденная чайлд-фри, выйдя замуж родила ребенка и вполне себе счастлива. Хотя на это ушло немало времени.
Кто-то наоборот - чем дольше тянет с родами, тем труднее потом свыкнуться с мыслью о том, что надо о ребенке заботиться.
[info]sichan
2009-01-14 15:23:00 (ссылка)
не печальтесь, так бывает.
и в наше время я бы назвала это одним из вариантов нормы. если вам нет 30, все может еще поменяться, это вообще не повод для тоски.

было. долго думала, старалась понять ПОЧЕМУ. поняла. просто НЕ МОЕ. живу. отсутствие детей не конец жизни, поверьте. и вы становитесь меньше женщиной от своего нежелания.
я, видать, то самое чайлдфри, но абсолютно спокойное, никого не рвусь линчевать, никому ничего не доказываю, понимаю, что каждому свое, детей знакомых не ем :)
[info]marina_akulich
2009-01-14 15:26:00 (ссылка)
> если вам нет 30, все может еще поменяться
а что, после 30 уже ничего поменяться не может????
[info]sichan
2009-01-14 15:27:00 (ссылка)
да легко! просто до 30 легче, чем после.
только и всего.
[info]marina_akulich
2009-01-14 15:29:00 (ссылка)
что легче?
[info]sichan
2009-01-14 15:36:00 (ссылка)
менять убеждения :)

Марина, Вы , кстати, уточняете или пытаетесь как-то меня ущучить? или это мнительность?
[info]marina_akulich
2009-01-14 15:38:00 (ссылка)
да зачем мне ущучивать, просто из комментария неясно, что такого легче делать до 30, чем после.
я не вижу зависимости моих действий и мнений от возраста
[info]sichan
2009-01-14 15:43:00 (ссылка)
паранойя не удалась :)))

у всех разная зависимость убеждений от возраста..
я от многих подруг слышала, что будь им лет 20, они бы родили еще и еще, а вот сейчаас, когда к 40, они еще ооочень подумают.

и про себя я, естественно, тут самое общее написала. без подробностей.
повернись жизнь по-=другому, может, и убеждения были бы другими.
[info]evilka
2009-01-14 15:29:00 (ссылка)
а после пора в простынку и ползком, ползком:)
[info]marina_akulich
2009-01-14 15:34:00 (ссылка)
ах, точно
я и забыла :))
[info]evilka
2009-01-14 15:35:00 (ссылка)
причем как ниже сказали, ползком к психиоаналитику
боже, чего тут только не прочитаешь:)
[info]sichan
2009-01-14 15:49:00 (ссылка)
страшным голосом из пучин простыни
да ну вас :)))
[info]marmi
2009-01-14 15:33:00 (ссылка)
После 30, Марина, меняется все. На следующий за датой рождения день прекращаются месячные, и совсем скоро уже на кладбище.
[info]marina_akulich
2009-01-14 15:33:00 (ссылка)
отлично, сэкономлю на тампонах :)))
[info]sichan
2009-01-14 15:49:00 (ссылка)
чорт. а месячные-то не знают! :))))
[info]katenok
2009-01-14 15:27:00 (ссылка)
Расслабьтесь и получайте удовольствие от жизни. Если в какой-то момент захотите ребенка - родите, нет - и без детей можно прекрасно жить.
[info]allaza
2009-01-14 15:27:00 (ссылка)
А возможно ваше нехотение связано с установками из детства. Я серьезно.
Нам вот с сестрой родители вечно вешали на уши, что я домовитая и создана для семьи, а сестра моя вся такая в облаках, науке и машинках - не домовитая значит не семейная. Но это была их субъективная оценка, которую они ежедневно за нами закрпляли, можно сказать внушали, нехотя.
Ну вот она в итоге не хочет детей. Объяснит ь не может почему. А я всю жизнь о них только и мечтала. Конечно никто уже не помнит откуда у нас у обеих такое представление о мире и своих потребностях. Но мне тут в голову пришло.
Так что может к психоаналитику, чтоб наверняка понять что вы их действительно не хотите?

И по своему опыту скажу что это большая разница между тем что представляешь как оно будет с детьми и что в итоге получается в жизни(получаешь от жизни)
[info]ollka
2009-01-14 15:29:00 (ссылка)
К психоаналитику может быть и стоит со временем обратиться, спасибо.
[info]la_marmotte
2009-01-14 15:28:00 (ссылка)
тоже не хочу, с собой бы разобраться.
но в отличие от вас я детей близко вижу по 15 мин. 3 раза в год, и что с ними делать и зачем они нужны - вообще не представляю.
[info]sashamisha
2009-01-14 15:29:00 (ссылка)
вам 22? о боже:))) у меня двое детей, и я их люблю и все такое, и очень хотела и так далее, но уверяю вас - не в 22 года. тогда я не то, что не хотела, а даже ни на секунду об этом не думала:-))
расслабтесь!
[info]ollka
2009-01-14 15:29:00 (ссылка)
прекрасно, все это внушает мне надежду. :)
[info]red_rat_catcher
2009-01-14 15:29:00 (ссылка)
ну разведетесь если не хотите детей, а он не изменит своему желанию их иметь. Зато у вас будут совместные прекрасные десять-пятнадцать-двадцать-двадцать пять лет.
Или у мужа будут дети на стороне. Делов то. Это же тоже хорошо.
Просто вам надо быть готовой к тому что часть жизни вашего мужа никогда вами разделена не будет. А ему соответственно что часть своих желаний с вами ему не удовлетворить.
[info]ollka
2009-01-14 15:31:00 (ссылка)
Ого. Вот это трезвость! Спасибо, в таких терминах я еще даже не думала.
[info]red_rat_catcher
2009-01-14 15:38:00 (ссылка)
ну а чего переживать то? ну не любите вы их, бывает. Это же не повод пойти и убиться или наоборот отравить мужу и себе существование. Врть только ему не надо, что мол нет, дорогой, люблю детей коненчо. но только не сейчас, а когда нибудь потом, а когда потом не говорить.
а в остальном люди живут то очень по разному и к разным вещам могут приспособится
[info]lerisha
2009-01-14 15:32:00 (ссылка)
да вот на днях разговаривали об этом в посте с resni4ka: http://community.livejournal.com/girls_only/8156602.html?thread=392627386#t392627386 )
[info]ollka
2009-01-14 15:35:00 (ссылка)
Именно прочтя ваш разговор я и решила написать пост:))) Поняла, что будет кому вправить мне мозги:))
[info]lerisha
2009-01-14 15:42:00 (ссылка)
Аааа))) Ну тогда не буду повторяться) Потому что по поводу детоводства я кроме того, что сказала там, пока не придумала)

Только присоединюсь ко мнению большинства. В 22 года вам можно не переживать за нежлание стать матерью. Вам еще самой для себя хочется пожить. Пресс, который могут оказывать окружающие связан, чаще всего, либо с устаревшими нормами, когда девушка выходила замуж в 20 и тут же, моментом, рожала детей. Либо вашим родителям очень хочется повозиться с внуками. Но им-то - повозиться, а вам-то - на всю жизнь. Мне гинеколог говорит, что щас статистика показывает, что люди рожают детей в среднем в 30. И это нормально. И лучше родить ребенка тогда, когда вам этого захочется, чем когда на вас все нажимают, а вы потом подсознательно будете всю жизнь винить ребенка, что он вам лучшие годы испоганил.%)
[info]arwen_nsk
2009-01-14 16:02:00 (ссылка)
Пошла туда комментировать :) У меня вот тоже ситуация точь-в-точь с автором поста :)
[info]lerisha
2009-01-14 16:03:00 (ссылка)
Ооо, мы там развернулись, ага)))
[info]vedmouse
2009-01-14 15:33:00 (ссылка)
возраст-то укажите в посте изначально =-)

[info]ollka
2009-01-14 15:37:00 (ссылка)
Вы правы, спасибо, указала.
[info]troyakrieg
2009-01-14 15:34:00 (ссылка)
у вас как минимум есть 20 лет, чтобы захотеть или не захотеть. :)
а рожать потому что все вокруг, действительно не стоит.
[info]leyla_emir
2009-01-14 15:39:00 (ссылка)
Вам же не так много лет, по большому счету, недавно закончилась учеба и только-только жизнь для себя началась. Куда вы так торопитесь? Почему вы решили, что уже не измените своего мнения? Из всех знакомых мне девушек реально очень хотела ребенка только одна, она в 22 и родила. Остальные - в том числе и я - не парились. И вообще - что ущербного в нежелании иметь детей?
[info]tschapperl
2009-01-14 15:39:00 (ссылка)
мне 22 и я не хочу не то что детей, я живого младенца ни разу не видела и не хочу)Раньше лет 30-ти считаю рано для материнства. Второй половине пофигс на детей
[info]die_lero4ka
2009-01-14 15:43:00 (ссылка)
Я тоже подумала, что вам лет 30 как минимум.! А вам то...лет 10 точно можно не напрягаясь раздумывать, а за эти 10 лет оч много поменяется. Мне наоборт непонятны девушки, которые в школе ещё начинают детей хотеть=)
Вобщем, мне 27 скоро, я детей близко вообще не видела, не хочу их совершенно, но считаю, что ещё не всё потерянно и надеюсь к 32м-35 годам я по европейски созрею:-)
[info]zhulia
2009-01-14 15:45:00 (ссылка)
я первого сына родила в 21. Так получилось. Всю беременность к мужу приставала - мы его любить будем? то есть никаких чувств у меня не было! Даже первое время материнства - ничего! Мне было очень жалко себя, бедную, усталую. то есть я сама была ребенком. Мое материнство росло вместе с сыном. Моя незрелость в этом вопросе вылились в несколько абортов. Я не хотела еще детей, да и материальной возможности не было. К 15 годам сына я стала чуть ли не воинствующей мамашей! Вот как вырос материнский инстинкт. Когда старшему было 18, я родила второго. Вот это было сознательно! С полной отдачей!
Былвает, наверное, что у женщин такое материнское чувство с молодости. У меня нет. Оно потом выросло.
И у вас вырастет. Я хочу сказать, что оно не всегда вырастает само. А вот как уменя - сначала родила, а потом оно выросло. Не было бы первого сына - я бы может до старости ждала, когда же оно появится.
С годами портится здоровье. Все же рожать надо раньше. В мои 39 я получила проблемы со здоровьем. Уже не вылечусь. Первые роды в 21 прошли без последствий.
Так что нужен разумный баланс.
Моя подруга говорит - не зря дается 9 месяцев беременности. Вполне достаточно для перестройки сознания. Хотя бы начальной. Дальше само пойдет! Не сомневайтесь!
а идеальных родителей точно нет. Я уж как гордилась своей сознательностью в 40 лет. А психолог мне сказала, что пофигизм 20летних для детей подчас полезнее сознательности 40летних! Вот и делайте выводы.
[info]ollka
2009-01-14 15:47:00 (ссылка)
Вот как бывает. Спасибо за подробный рассказ!
[info]kania
2009-01-14 15:46:00 (ссылка)
вам 22? расслабьтесь. мне 25. я детей хочУ, да только вот.. не от кого потому что я хочу чтоб мои дети родились в браке. а родственников и знакомых, которые "настаивают" приучитесь фильтровать. Родственников я посылаю лет с 20 (у нас традиция ранних браков и ранних родов - лет в 19), знакомых фильтурю и живу себе счастливо
[info]anmaranda
2009-01-14 15:49:00 (ссылка)
Мне тоже 22 детей не хочется пока совсем. Думаю в 27-28 будет самое то. Единственный минус этой позиции (для меня) - вернуть вес на место проще если рожаешь до 25.
[info]graire
2009-01-14 15:49:00 (ссылка)
Ну не хотите сейчас, ну и что? вся жизнь впереди, ващета )
Лет 18 у Вас еще есть, а не захочется - так никто ж силком не заставляет )
[info]arwen_nsk
2009-01-14 15:50:00 (ссылка)
Мне почти 27, всё слово в слово как Вы описываете, включая мужа и переживания по этому поводу.
[info]ollka
2009-01-14 15:54:00 (ссылка)
Вот кагбе да. Уууу.
[info]tridaktna
2009-01-14 16:14:00 (ссылка)
ну я вот только в 27 впервые более-менее серьезно подумала о том, что наверное все-таки хочу ребенка. Сейчас мне уже 31, я точно знаю, что хочу ребенка, точнее двух, а лучше трех:), при этом, твердо намереваясь любить своего собственного, по-прежнему с раздражением воспринимаю 99% окружающих детей, а чужие разговоры, начинающиеся словами "а мой сын" "а моя дочка" - заставляют меня в момент скисать и створаживаться...:)
[info]arwen_nsk
2009-01-14 16:27:00 (ссылка)
Утешительно, расслабляюсь до 31 :))
[info]x_xclusive
2009-01-14 16:49:00 (ссылка)
а в 31 снова напряжетесь. угу. проверено. я тоже до 31 думала что придет. само типа.
хуйтам
причем я не чайлдфри вроде, мелких детей подруг воспринимаю нормально, даже повозиться могу, но не ощущаю "бабочек хотения" ребенка
[info]arwen_nsk
2009-01-14 16:53:00 (ссылка)
Чорт! Теперь и до 31 не расслабиться!! Мне вообще не до бабочек, мне бы хоть перестать впадать в панику при одной мысли...
[info]x_xclusive
2009-01-14 17:09:00 (ссылка)
вот как раз спокойно-холодное к этому отношение страшнее паники, иб от ненависти до любви пара минут
[info]naika
2009-01-14 17:03:00 (ссылка)
я в 27 только замуж вышла :)))))
[info]vivera
2009-01-14 17:05:00 (ссылка)
Слуш, ну сам факт того, что ты рассматриваешь такую возможность говорит о том, что ты не отрицаешь идею деторождения
И ваще, че там думать, надо делать;)
Вот уж не ожидала от тебя)
Что тебе мешает - по ощущениям?
[info]arwen_nsk
2009-01-14 17:19:00 (ссылка)
Всё! Всё мешает! :)
Вот тут прекрасное обсуждение, и мои комменты в том числе :)
http://community.livejournal.com/girls_only/8156602.html?thread=392637114#t392637114

Меня серьезно паника берет, как представлю. От всего, начиная с возможных проблем со здоровьем (даже идеальная беременность всё равно не ежедневный праздник), и заканчивая родами, возней с малышом, невозможностью спать и работать и вообще воспитанием до 21 года и далее. То есть идею-то я вроде бы не отрицаю, но не представляю себя в материнстве вообще, одни жуткие картинки идут на ум, и ребенок внутренне воспринимается как обуза :(
[info]vivera
2009-01-14 19:22:00 (ссылка)
ну, твои тревоги не беспочвенны)
все это возможно, но не обязательно все ужасы сразу (кстати, беременность - это самый простой и легких этап)
работать с ребенком можно - но сна уж точно не будет никакого, увы

но самое главное, что твоя обуза не будет уже восприниматься как обуза. не, ну будет парить, конечно, но существует масса способов облегчить себе жизнь - няни, бабушки и детские сады. то есть ты найдешь приемлимый способ существования с ребенком, и будешь вполне довольна. если не считать сна, конечно. хотя некоторые умудряются и высыпаться.
а воспитание - ну я даже не знаю. у тебя коты есть? или другие домашние животные? ты же с ними как-то уживаешься и подстраиваешь их под себя и человеческое общество? вот это примерно тоже самое.
[info]3eta
2009-01-14 17:10:00 (ссылка)
Я тут книжку английскую читала, так там тетка только 39 озаботилась поисками потенциального отца! А ты в 26 переживаешь :) И ниче так тетка, к 40 нашла, замуж вышла, потомство стала планировать.
Надо, мне кажется, не только на биологические часы смотреть, но и на "социальные". Ты же институт только-только закончила, еще, считай, в профессиональном плане ничего сделать не успела - этого бы "ребенка" доносить сперва :)
[info]arwen_nsk
2009-01-14 17:21:00 (ссылка)
Да моему-то профессиональному плану ребенок как раз не помеха)
[info]3eta
2009-01-14 17:29:00 (ссылка)
ну, смотри :)
мне все-таки кажется, что "время" все-таки должно прийти само и у каждого в свой срок.
знакомые, помнится, были в шоке, когда узнавали, что мой папа женился в 20, а я появилась в его 21. при этом, не все знали, что 20 он проходил интернатуру, а в 21 уже полноценно работал, причем на двух работах (хирургом - за себя и медбратом - за маму в декрете :))
[info]olga_moskowska
2009-01-14 15:57:00 (ссылка)
гы :)
в вашем возрасте ;) я тоже детей не хотела
ну то есть совсем
я и взамуж не хотела, ибо смысла не видела
потом он окак-то само и постепенно поменялось
родила в почти 28
не то чтоб очень хотела
муж хотел больше
сына обожаю.
сейчас мне 32
еще хочу ребенка :)
[info]toivonens
2009-01-14 15:57:00 (ссылка)
В 22 я не то что детей не хотела, а рядом с ними находиться не могла - так бесили. Сейчас (25) маленько отпустило, но всё равно своих не хочу ни под каким соусом. По-моему современная медицина при наличи средств позволяет и в 60 родить, так что несомненно - рано париться.
Проблема не в вас, а в окружающи (муж, родители), которые волей или неволей заставляют вас нервничать. Можно поговорить с ними. Может поймут, что вы не инкубатор и собственные чувства имеете.
[info]ollka
2009-01-14 16:00:00 (ссылка)
Ну что Вы, муж только и делает что объясняет мне, что я не инкубатор! Он-то вообще ни в чем не провинился.
[info]toivonens
2009-01-14 16:01:00 (ссылка)
Ну тогда и проблемы нет. Если муж - умница, ему понятно, насколько лучше желанный ребёнок в 30, чем выпрошенный в 20.
[info]ollka
2009-01-14 16:02:00 (ссылка)
Ага. И ему понятно, и родителям. Только мне ни фига не понятно:)))
[info]3eta
2009-01-14 17:49:00 (ссылка)
"современная медицина при наличи средств позволяет и в 60 родить"

вот мне интересно, что такого фантастического делает современная медицина?.. (ну, кроме того, что чисто теоретически ребенка можно и в пробирке вырастить)
кроме ЭКО и возможности подключить что-нибудь типа искусственной почки, если собственные "не тянут" я ничего и представить не могу.
что современная медицина делает с климаксом в 45-50 или генетическими отклонениями?
[info]toivonens
2009-01-14 18:01:00 (ссылка)
Не знаю, что делает. Но раньше было определённо хуже!
[info]3eta
2009-01-14 18:12:00 (ссылка)
:)
Просто такие заявления обычно вглядят очень оптимистично, но когда сталкиваешься с реальностью... одна знакомая хотела второго ребенка после 37 - выкидыши один за другим. Врачи разводили руками - организм выглядит здоровым, но увы. Из двух других, родивших в сорок, у детей достаточно серьезные отклонения - у одной гормональные, у другой - синдром Дауна. Еще у одной, запланировавшей роды в шикарной клинике, на 7 месяце подскочило давление и пришлось срочно рожать в другой, пусть и хорошей, - экстренно. То есть медицина помогла, конечно, ребенка не потерять, но того, что он родился слабым и болезненным - отменить не смогла, увы.
А среди штатовских знакомых, слышала, многие, конечно, хоть и собираются рожать только после 35, но очень многие из них же и сталкиваются с проблемой, что не могут забеременеть. И ЭКО, опять-таки, не панацея :(
В общем, на бога (медицину), конечно, надейся, но и сам не плошай, наверное :)
[info]mortym
2009-01-14 22:28:00 (ссылка)
Да ладно - родить в 60, а вот кто воспитывать этого ребенка будет? Наверное, собственные братья-сестры или какие-нибудь оставшиеся в живых не старые родственники :))
[info]3eta
2009-01-15 12:53:00 (ссылка)
угу, тоже актуальный вопрос
моя подруга на пару с сестрой горевала, что их мама не застала ни одного внука... старшая забеременела только в 33, маме на тот момент было под 60, и она преждевременно умерла от рака :( а папа скончался еще раньше.
[info]mortym
2009-01-15 13:00:00 (ссылка)
Сочувствую :(
Но ладно внуки, а вот когда не можешь собственных детей воспитать в силу возраста, это ужасно.
[info]fi_fi
2009-01-14 15:58:00 (ссылка)
замуж вышла в 22,родила ребёнка в 32,моя подруга в 36.У неё кстати была ситуация как ваша.Щас там сумашедше счастливый отец,и не меня *сумашедшая * мать)так что пока рано так серёзно думать и расстраиваться
[info]image_i_nation
2009-01-14 15:59:00 (ссылка)
есть у меня одногруппница, которая с первого курса до пятого рассказывала, что у нее никогда не будет детей, что она их терпеть не может и вообще не представляет, зачем все это. людей на планете и так слишком много.
когда вышла замуж и муж тоже не горел желанием заводить детей - она укрепилась в этой мылси.
Но через 2 года "залетела" и родила - и тут на нее такой материнский инстинкт накинулся, что когда мы ей напоминаем о ее словах насчет детей - она всячески отнекивается
так что никогда не знашеь как все сложится. и не заморачивайтесь, живите как живется, жизнь покажет.
[info]pupkina
2009-01-14 16:00:00 (ссылка)
в 22 я тоже не хотела. и мужа не было. и даже бой-фрэнда. и детей боялась.

биологические часы дали о себе знать намного позже. своего ребенка обожаю, а чужих так и побаиваюсь.
[info]tiketiger
2009-01-14 16:02:00 (ссылка)
И было, и есть. мне 30, а детей как не хотела, так и не хочу. отчасти из-за этого и развелась, кстати. Нашла сейчас мужчину, которого от мысли о детях вообще трясет мелким трясом. :) Это, конечно, тоже перебор, но лучше так - потому что я почти уверена, что мне не будут потом иметь мозги и пытаться выламывать руки. а вообще, конечно, с мужиками проблема в этом плане. говорят, что любят нас безумно и фиг с детьми, а потом им вдруг приспичивает, и начинается свистопляска. Он вас намного старше? А то мой был на 7,5 лет старше меня, и на мои заявления и предупреждения наверняка думал, что я повзрослею и "поумнею". Не вышло... Насильно не надо этого делать, я считаю.
[info]ollka
2009-01-14 16:03:00 (ссылка)
Он меня младше на несколько дней, но взрослый. Но выламывать руки не будет.
[info]tiketiger
2009-01-14 16:25:00 (ссылка)
если у вас с мужем единый фронт, тогда хорошо. а то мои бывшие свекры на моего бывшего мужа давили так, что через него и у меня серьги из ушей выскакивали... ему-то самому, честно говоря, тоже ребенок нужен был, как рыбе зонтик, это они его заколебали
[info]naika
2009-01-14 17:00:00 (ссылка)
а у вас ведь тоже (возможно) все впереди :))))))
У меня такая начальница в 41 родила первого ребенка :))))))
[info]tiketiger
2009-01-14 17:11:00 (ссылка)
я вам передать не могу, как я задолбалась это слышать... :)))))
[info]naika
2009-01-14 17:25:00 (ссылка)
простите :))))
[info]tiketiger
2009-01-14 17:39:00 (ссылка)
ничего-ничего :))) я свою "внутреннюю правду" знаю, и ни перед кем отчитываться больше не обязана, поэтому отношусь к этому намного спокойнее, чем раньше. :)))) но осмелюсь дать вам совет - "курских аномалий" вроде меня такого рода заявления (типа "родишь, никуда не денешься, потом и поговорим")очень злят, поэтому их лучше не делать, чтобы потом за вашей спиной про вас не говорили "И чего она лезет? Ей-то нафиг надо чтоб все вокруг безудержно размножались? или она больше всех знает", и так далее в том же духе :))) это я так, очень по-дружески. тоже не люблю давать советы когда не спрашивают. просто, кроме острой неприязни, ничего не добьетесь:)))
[info]naika
2009-01-14 17:47:00 (ссылка)
(похлопывая по плечу) ну вообще, коллега, мне 32 и я пока тоже бездетная :))))))))))
И кстати, я читаю комменты - удивляюсь, у меня родители вообще не давят, может раз в год скажут что-нить типа - вот когда у вас будет малыш... и все.
[info]tiketiger
2009-01-14 17:55:00 (ссылка)
и мои не давят - нормальные потому что (по нашим стандартам) :))
А вот недавно я со своим МЧ была в ресторане, мы объявили о помолвке - нас сразу спросили, когда мы расписываемся, чтоб начать рожать. когда мы объяснили, что никуда не торопимся, а рожать вообще не собираемся, нас сначала пытались "урезонить", а когда нашла коса на камень, к нам тут же потеряли интерес... обозлили обоих :)))))))))))))
[info]naika
2009-01-14 17:59:00 (ссылка)
фууу, я бы офигела.
Я почему вам про свою начальницу рассказала, моя мама меня в 37 родила (в СССР это пипец как поздно :))) и еще куча знакомых таких же и вот подруге моей 36 и она вдруг захотела беби, так что я просто не зарекаюсь ни от чего. А то вдруг "это" заразно :))))) (хотение).
[info]tiketiger
2009-01-14 18:09:00 (ссылка)
ох... я не офигела, я привыкла, общаясь со своими бывшими, слава богу, свекрами и им подобным, а вот мой МЧ с таким сталкивался реже, его вообще чуть не вынесло, я их там без пяти минут разнимала :)))))))))
да я уж тоже не зарекаюсь, и не только про детей,
но, зная себя, о-о-о-о-очень сомневаюсь, что мне грозит "зараза хотения" :)))
[info]naika
2009-01-14 18:16:00 (ссылка)
моя свекровь позволяет себе только, сказав ой, ну вам еще рано! вы молодые - заискивающе вглядываться в наши глаза пытаясь прочитать что мы думаем :)))))
[info]tiketiger
2009-01-14 18:23:00 (ссылка)
ну, так еще кое-как можно... хотя через какое-то число раз,
наверное, уже тоже задалбывает:)))) ведь прозрачно очень:))
[info]x_xclusive
2009-01-14 17:48:00 (ссылка)
дело даже не в такого рода советах
просто, не все женщины хотят безумно детей и рождаются с материнским инстинктом
при этом они не "ненавидят всех детей в радиусе километра"
они просто не ощущают желания детей
а психоаналитики говорят им, что они а)не встретили просто пока ещё такого мужчину б)подсознательно хотят детей не от мужа, поэтому дмуют, чо не хотят в)биологические часы сами пробьют время, *придумайте ещё враианты сами*

а проблема не решается, тем не менее
[info]tiketiger
2009-01-14 17:57:00 (ссылка)
да не буду я ничего придумывать :)) я уже все это слышала и читала :)))
а в чем, собственно, проблема, которая не решается?
если женщина не хочет детей и нашла партнера-"единомышленника", это разве проблема?
вот когда мозги пилят этим вопросом, это проблема :)
[info]x_xclusive
2009-01-14 17:59:00 (ссылка)
партнер как раз хочет ))
ну и пилит, да, общественность. родители - "внуков хотим"
[info]tiketiger
2009-01-14 18:07:00 (ссылка)
тогда кобздец. :)
вот только общественность - это уже "гнилая отмазка" :))) а если общественность начнет с пятого этажа прыгать? это дело интимное. даже на родителей в принципе положить бы.
а внутри семьи, с мужем - это только посочувствовать могую
[info]x_xclusive
2009-01-14 18:11:00 (ссылка)
не, в смыслене он пилит, а общественность
он пока что мягко намекает про хотения
надеюсь, что его разум оградит его от пиления, ибо тогда - с пятого этажа кто-то пойдет))
[info]tiketiger
2009-01-14 18:16:00 (ссылка)
пральна, так общественность и надо посылать на 15 букв - по пять раз на три:)))
а мягкие намеки, боюсь, обычно перерастают в выкручивание рук.
к сожалению, рассчитывать в этом вопросе на чей-то разум - последнее дело....
[info]x_xclusive
2009-01-14 18:23:00 (ссылка)
за год динамики в сторону выкручивания не было ваще
ноль
[info]tiketiger
2009-01-14 18:36:00 (ссылка)
дай бог, чтоб так и продолжалось
[info]tiketiger
2009-01-14 18:37:00 (ссылка)
год - это еще не показатель... :))) вот давайте лет через пять вспомним этот разговор:)
[info]x_xclusive
2009-01-14 18:41:00 (ссылка)
поставим напоминалочку?)))))
[info]tiketiger
2009-01-14 18:44:00 (ссылка)
поставим :) я, правда, не умею, но я на вас надеюсь :)))
а вам пока - удачи :))) не захотите плодиться - удачного противостояния!
если решитесь - тоже. на это немало сил требуется потом... :))))))))))
[info]x_xclusive
2009-01-14 18:55:00 (ссылка)
спасибо))
[info]wesel
2009-01-14 16:04:00 (ссылка)
он будет идеальным отцом? прекрасно. если он хочет ребенка, пусть он его и получает, когда будет к этому готов. если, конечно, вы на 200% уверены, что он будет с ним возиться в том объеме, в каком это делают мамы. а вы так - уроки проверить, в кино сводить. когда подрастет. а до того - поиграть часик вечером, и пусть валит с папой в другую комнату. у меня был отец, который в моей жизни присутствовал крайне изредка. думаю, ребенок вполне в состоянии пережить такую же частоту присутствия мамы в своей жизни.
[info]ollka
2009-01-14 16:05:00 (ссылка)
Идея, конечно, забавная, но не для нашей семьи:)) Спасибо.
[info]wesel
2009-01-14 16:07:00 (ссылка)
почему? то есть даже "идеальный отец" взять на себя заботу о своем ребенке не в состоянии, а девушка, которая этого не хочет - ужас и ошибка природы? а в чем тогда будет проявляться его "идеальность", как отца? будет играть с ребенком не час в день, а полтора?
[info]ollka
2009-01-14 16:13:00 (ссылка)
Мне кажется, Вы на нас проецируете что-то свое, извините.
Я не хочу рожать ребенка "для него". И он меня просит не о ребенке, а исключительно о том, чтобы я успокоилась и не выдумывала проблему. Когда у нас будет ребенок, это будет не повинность "он хотел - сам виноват, пусть теперь расхлебывает", а общая радость. Или не будет, но тогда и ребенка не будет.
[info]wesel
2009-01-14 16:25:00 (ссылка)
эм. не знаю, как насчет проекций, но я просто не поняла, почему вы для себя оставили только вот эти два варианта - или "общая радость", или никаких детей. и, раз вы не можете гарантировать, что когда-нибудь ребенка захотите - что вполне нормально - вы боитесь, что мужу придется от своего интереса отказаться, раз вы не готовы его разделить.
и я своим комментарием предложила третий вариант, который вы почему-то восприняли, как смешную шутку - позволить мужу удовлетворить свой интерес, по-минимуму втягивая вас в этот процесс. это не повинность, почему же. и забота о ребенке - это не "расхлебывание" для человека, который детей хотел, видели ведь, как мамочки со своими мелкими носятся. это дорогой, желанный подарок - ведь вам же этого ребенка родить придется :)
что такого в том, что у супругов есть и личные интересы, кроме общих? может же муж, скажем, смотреть футбол без вас? или заниматься горными лыжами, опять же, без вас? почему ребенок не может быть в семье желанием и отвественностью в большей степени одного из супругов? да, я понимаю, что ребенок - это больше неудобств, чем футбол :) но это - проблема решаемая.
[info]ollka
2009-01-14 16:29:00 (ссылка)
Потому что мы рассматриваем ребенка не как объект желания, а как третьего человека в семью. Если окажется, что муж отчаянно этого хочет, а я так и не смогу ему этого дать, будем расходиться или искать вариантов.
[info]wesel
2009-01-14 16:33:00 (ссылка)
семья - штука многоступенчатая :) в какой-то степени ваши и его родители - тоже люди в вашей семье, и в семье друг друга. что ж теперь, разводится, если его мама с вашей общего языка не найдут? :) а если у кого-нибудь из вас были бы дети от других браков, что тогда? тоже - или вы становитесь одной семьей, или никаких отношений?
[info]ollka
2009-01-14 16:36:00 (ссылка)
Поскольку у нас детей от других браков нет, то и думать об этом не приходится. Что касается остального рассуждения, то мне непонятно, как это связано. Матерей мы не выбирали, иметь ли. А ребенок - новый человек, а не предмет, какой бы многоступенчатой штукой ни была семья.
[info]wesel
2009-01-14 16:39:00 (ссылка)
я в самом первом комментарии упомянула о том, что очень часто отцы в жизни детей присутствуют по-минимуму. дети вырастают, и ничего так новые люди получаются. поэтому я не понимаю, почему из того утверждения, что ребенок - новый человек, а не предмет, следует, что вы непременно должны считать его общей радостью, и очень-очень его хотеть, чтобы его родить.
[info]halilova
2009-01-14 16:19:00 (ссылка)
Для того чтобы так было, девушке придется зарабатывать на всю семью, а мужчине взять отпуск по уходу за ребенком.
Только тогда мужчина сможет ухаживать за ребенком в таком объеме.
Если девушка не может содержать семью с ребенком сама, то нечего ей и выебываца, делая такие заявления, как вы написали.
[info]wesel
2009-01-14 16:27:00 (ссылка)
ну, мы про девушку ничего не знаем :) я для себя не вижу проблемы содержать семью несколько лет, предварительно сделав некоторые накопления. обычно муж и жена примерно одинаково зарабатывают.
[info]halilova
2009-01-14 16:32:00 (ссылка)
Среди моих знакомых только в 1й семье муж и жена зарабатывают одинаково.
В остальных семьях мужчина получает в 2-3 и далее к бесконечности больше жены.
Когда я работала, мой мужчина зарабатывал больше меня в 10 раз. Минимум в 10, хотя точных цифр его зарплаты я не знаю и знать не хочу, это так, навскидку, если судить по алиментам на ребенка.
А вы говорите одинаково...
Хотя может в Москве оно и так..
[info]wesel
2009-01-14 16:35:00 (ссылка)
я не в Москве. у нас здесь зарплата в два-три раза больше средней - это зарплата начальства или очень крутых специалистов. что-то я не думаю, что таких должностей хватит на всех без исключения мужчин. когда вы работали, у вас коллег-мужчин не было совсем? у меня есть. надо полагать, получают сравнимые деньги. ну а зарплату в 10 раз выше средней я себе вообще представить в своем кругу не в состоянии.
[info]halilova
2009-01-14 16:40:00 (ссылка)
Были.
Они получали ровно в 2 раза больше меня, мои коллеги.
А я получала ровно половину той суммы, которую мой мужчина отдавал как алименты.
При этом они не официальные и я точно знаю, что это не 1\4я его зарплаты, а гораздо меньше. Он сам говорил, что официальные были бы больше.
Вот отсюда и получается, что его доход превышал мой примерно в 10 раз.
[info]wesel
2009-01-14 16:41:00 (ссылка)
а почему они получали в два раза больше вас? только потому, что мужчины?
[info]halilova
2009-01-14 16:48:00 (ссылка)
Потому что я никогда не сидела с 8ми до 5ти в офисе и сидеть не буду)
А они сидели.
Но при этом их женщины получали меньше них еще раза в 1.5

И мне действительно странно, что вы считаете, будто в семье зарабатывают одинаково.
Таких семей по пальцам пересчитать можно, в остальных добытчик мужик.
[info]wesel
2009-01-14 16:53:00 (ссылка)
ну, желание сидеть в офисе от пола зависит слабо, как мне кажется.
что касается добытчиков-мужиков.. учитывая процент разводов, мне хочется верить, что здравомыслящих женщин больше :) потому как непонятно, на что жить, если твой добытчик заведет себе другую семью, и алименты будет платить с официальной зарплаты в три штуки, а ты зарабатываешь только на булавки. я сама семей с добытчиками знаю, пожалуй что, столько же, сколько семей, которые содержит женщина. жаль, у меня не платный аккаунт, так можно было бы устроить опрос в ГО :)
[info]halilova
2009-01-14 17:01:00 (ссылка)
Ну я вот подумала и вспомнила, что знаю еще 1 семью, где жена получает в 2 раза больше мужа.
При этом зарплата мужа целиком уходит на няню для ребенка (ну тыщ 5 остается), потому что жена с ним не сидит, она же работает.
Но это исключение вообще, которое в голове моей не укладывается.

А про алименты зря вы так.
У нас алименты далеко не 3 штуки.
И это лишь то, что выдается на еду. Одежду ребенку и его увлечения (он занимается спортом), а также мобильник ребенка и квартиру, в которой живет ребенок и его мать (все коммунальные платежи+телефон и прочее) оплачивает тоже муж.

У меня аккаунт платный, но я опросы составлять не умею.
Можно просто написать пост и спросить в комментах кто в семьях получает больше.
Хотя не факт, что многие сознаются, что зарабатывают намного меньше мужчины)
[info]wesel
2009-01-14 17:07:00 (ссылка)
это у вас :) а может быть и иначе.
опрос создать несложно :) там при создании поста есть ссылка. попробуйте :) интересно было бы даже с градациями - "муж получает больше, но меньше двух моих зарплат", "муж получает больше двух моих зарплат", "примерно одинаково", "я больше, но меньше двух зарплат мужа", "я больше чем в два раза больше зарплаты мужа". и отдельно - для разведенных. "бывший муж платит алименты, которые позволяют полностью оплатить содержание детей", "бывший муж платит алименты, которые позволяют оплатить содержание детей хотя бы наполовину", "бывший муж платит алименты, но немного", "бывший муж не платит алименты". я тут видела столько историй последнего типа - то не платит, то "не нужны мне его деньги", что я просто не верю в массовость такой ситуации, как у вас.
а по комментариям итоги подводить неудобно.
[info]halilova
2009-01-14 17:11:00 (ссылка)
Мне кажется не стоит в одном опросе мешать доходы семьи и алименты)

и потом "полностью оплатить содержание детей" тоже разное бывает..
На наши чистые может полностью и нельзя, но просто он на руки бывшей больше не дает, именно что все остальное покупает и оплачивает сам.
А то что он называет алименты - это чисто на еду и мелкие расходы, типа сводить ребенка в кино.
Общие расходы на ребенка выходят в 2, 2.5 раза больше чем эти самые алименты.

Опрос про семейный бюджет попробую сделать)
[info]wesel
2009-01-14 17:14:00 (ссылка)
ну, алименты, как мне кажется, стоит включить потому, что иначе в опрос не попадут семьи, которые из матери и ребенка состоят, а таких немало, и они в нашем с вами обсуждении имеют не меньшее, а то и большее значение :)
мне кажется, что то, что вы описываете, тоже называется "полностью оплачивает".
[info]halilova
2009-01-14 17:19:00 (ссылка)
Тогда надо сделать как бы 2 опроса в посте..
А то точно будет путаница..
Первый опрос муж получает\я получаю и второй про бывших мужей и алименты..
*ушла пыхтеть..
[info]halilova
2009-01-14 18:03:00 (ссылка)
Сделала, но чота с вариантами намудрила, теперь придется плюсовать все результаты))
[info]wesel
2009-01-14 18:09:00 (ссылка)
вы сделали доступными для всех подробные результаты, то есть ответы каждой девушки - так что особо мнительные могут и не проголосовать :)
пока что, как видите, ситуация с алиментами примерно такая, как я описала, увы. ну и девушек, которые хорошо зарабатывают, как видите, не так уж и мало :)
[info]x_xclusive
2009-01-14 18:14:00 (ссылка)
все отностельно
если девушка зарабатывает тыщу долларов, а муж 300, то я втрое больше - но это не значит "хорошо зарабатывать" пименительно к москве
а если женщина тыщу, а мужчина 3 - то это при то же сумме мало?
не полная картинка.
[info]wesel
2009-01-14 18:17:00 (ссылка)
мы тут спорили не о мало и много, а о соотношении :) под "хорошо" я имела в виду - достаточно, чтобы себя содержать. ведь если половина или больше дохода - девушки, то это условие выполняется, раз они на что-то живут. тем более, что изначально мы говорили о том, что женщина может содержать семью в период декрета точно так же, как и мужчина. очевидно, это утверждение истинно, если они зарабатывают одинаково, или девушка больше - тогда они либо оба могут, либо оба не могут :)
[info]x_xclusive
2009-01-14 18:25:00 (ссылка)
"женщина может содержать семью в период декрета" по определению ошибочно, сколько бы она не получала до ухода в декрет - после полугода голые 23 тыщи, ели она не имеет помимо оициальной зарплаты ничего. на 23 тыщи нельзя содержать всю семью
[info]wesel
2009-01-14 18:26:00 (ссылка)
женщина может не уходить в декрет, отправить туда мужа и содержать семью, работая. мы именно реальность этого обсуждали.
кстати, мы живем вдвоем на меньшую сумму.
[info]x_xclusive
2009-01-14 18:29:00 (ссылка)
сорри, я москву имела в виду по умолчанию
конечно может не уходить, а кто кормить ребенка будет? как не в теории а на практике это происходит? я лично не знаю ни одного случая, когда родила и сразу вышла на работу
дитя - оно же жрать постоянно требует и все прочее
и если все прочее папа может,то сиськой кормить - вряд ли
или сразу с самого рождения его с груди снять?
[info]wesel
2009-01-14 18:32:00 (ссылка)
сцеженным молоком. как выживают дети в тех странах, где декрет - три месяца? :)
[info]x_xclusive
2009-01-14 18:41:00 (ссылка)
для меня это загадка. как и то, что ребенок и мама сразу после рождения не вместе
[info]a_u
2009-01-14 23:15:00 (ссылка)


ну как на практике?
я утром из дома работала - как чувствовала, первый день в офис не поехала... после обеда поставила автоответчик на почту. поехала в роддом и через 2-3 часа родила -)) позвонила ассистентке. она отнесла в бухгалтерию от моего имени заявление на очередной отпуск - на 2 недели. через 2 недели продолжила работать из дома, зарплата больше 100 тыс. руб. плюс премии и бонусы, в принципе можно семью содержать -))
[info]x_xclusive
2009-01-15 10:16:00 (ссылка)
да дай бог сем такой организЬм, когда на ходу всё можно))))
[info]halilova
2009-01-14 19:17:00 (ссылка)
Там путаница какая-то была, или вижу я и другие не видят, или видят все.
И так и так плохо.

Может и не мало, однако все-таки мужчин больше)
Через пару дней, когда все ответят, посчитаю "итого")
[info]wesel
2009-01-14 19:19:00 (ссылка)
больше, но не совсем же все :) понятно, что в нашей стране больше. но не в десять раз, и даже не в пять и не в два.
[info]wesel
2009-01-14 17:09:00 (ссылка)
а чтобы сознавались, надо опрос анонимным сделать :)
[info]lucky_ludmila
2009-01-14 16:05:00 (ссылка)
Штото вы загоняетесь имхо. не хотите - и не заводите :) В чем проблема-то?
[info]firrior
2009-01-14 16:05:00 (ссылка)
Учитывая прогресс здравоохранения, к вашим 44 годам вы, если того пожелаете, родите. У вас впереди еще одна ровно такая же жизнь, может быть, именно прожив ее, вы решите, что настало время для материнства?
[info]lokkum
2009-01-14 16:13:00 (ссылка)
ну мне кажется, что вы и правда зря переживаете. у меня вот мама детей сторонилась и вообще не понимала, зачем рожать. а потом в 24 ей бабахнуло, и она родила меня, потом брата.
я вот с 16 лет работаю няней, примерно с 19 до 21 года думала о том, чтоб родить ребенка (причем, замужем не была и не было постоянного партнера), ну типа надо же родить, это же все женщины делают, если не бесплодные, и типа лучше я сейчас отстреляюсь. а потом вдруг поняла, что можно и не рожать, потоу что это вовсе не повинность, я в таком шоке была от такого открытия, что несколько дней как на крыльях летала%). за последние полтора года все больше понимаю, что не хочу.
детей люблю и мне с ними интересно, но себе вот своего не хочу. сейчас мне 24, не зарекаюсь и не мучаюсь никакими угрызениями совести, а живу так, как мне комфортно
если моему организму позже захочется, то я буду прекрасной мамой. если не захочется, буду прекрасной бездетной женщиной)))
[info]ollka
2009-01-14 16:14:00 (ссылка)
О, я надеялась на Вас, честно говоря. Заметила раньше по комментам, что ситуация похожая. Спасибо большое!
[info]lokkum
2009-01-14 16:16:00 (ссылка)
да пожалуйста)
извините за мракобесие с пунктуацией и орфографией, торопилась)

Изменено 2009-01-14 01:18 pm UTC
[info]ollka
2009-01-14 16:19:00 (ссылка)
да о чем речь))))
[info]sve_ove_godine
2009-01-14 16:27:00 (ссылка)
В 22 года я тоже думала, что детей не хочу и вряд ли захочу в ближайшем будущем. Но это я так думала, в 25 я поняла, что детей хочу и хочу очень. И при первой возможности будем мы их делать. Так что не парьтесь. время покажет, что к чему. а пока живите и наслаждайтесь жизнью вдвоем.
[info]chocolat_cloud
2009-01-14 16:39:00 (ссылка)
Ну и хорошо. Земной шарик и так перенаселён. ;)
[info]f_ox
2009-01-14 16:50:00 (ссылка)
сейчас можно родить и в 45, если захотите иметь ребенка в конце концов. А пока не хочется, не стоит себя заставлять даже думать об этом, если неприятно..
[info]naika
2009-01-14 16:57:00 (ссылка)
Начала читать ваш пост и мне стало очень грустно и тоскливо, потом прочитала про ваш возраст и развеселилась :)
Если что, мне 32 года :)))) (пока без детей)
[info]let4ik
2009-01-14 17:21:00 (ссылка)
ситуацию Вы описываете так, как будто Вам прямо сейчас нужно принять решение, будет у Вас ребенок или нет. если Ваш внутренний настрой действительно таков, что Вам нужно именно решить для себя этот вопрос, можно решить его так: например, "в ближайшие два года - нет, а потом я приму следующее решение".
в реальности это все, конечно, может повернуться как угодно, но успокоиться и ровно относиться к вопросу о детях это может помочь.
[info]yelya
2009-01-14 17:27:00 (ссылка)
Если бы мне в 22 года кто-то сказал, что мне надо рожать детей, я бы удавилась. Так что расслабьтесь и постарайтесь получить удовольствие.
[info]thermm
2009-01-14 18:12:00 (ссылка)
*судя по динамике последних лет, я врядли захочу*

нет никакой динамики. я тоже не хотела. потом похотела чуточку. а потом снова перестала хотеть.
и были у меня причины, и аргументы и прочее.
а потом вдруг заметила, что все начало меняться. и теперь я уже хочу второго.
про которого я тоже думала "нет, не надо".

не делайте никаких, вообще никаких выводов ЗА будущее.
просто сейчас вам не нужно, а значит и проблемы нет.
в будущем ее может не быть, потому что ребенка захочется.
или не захочется.
нет проблемы.

другие родажают - это не проблема.
я хорошо помню, как мои одногруппницы (одна родившая на третьем курсе, вторая на четвертом) уговаривали и меня присоединиться. при этом обе на стенки лезли от свалившейся (и раздражавшей) нагрузки.
знакомая рано родила, тоже мне мозг подъедала. а потом с мужем развелась на почве ребенка в его год с небольшим.

я родила в 30. мне это очень вовремя.
повторяю: мне это очень вовремя.

подождите своего времени.
если не придет, то и жалеть вам не о чем.
[info]thermm
2009-01-14 18:13:00 (ссылка)
извините за опечатки :)
торопилась.
[info]oksk
2009-01-14 18:23:00 (ссылка)
Ой, ну вам и правда рановато. :)
Я замуж вышла в 23 и детей не хотела панически. Захотела (ну точнее стала не против их появления) только к 28 где-то - ну тогда и родила. :)
[info]oksk
2009-01-14 18:25:00 (ссылка)
Да, точно, и когда я первую родила - я сказала - второго никогда и ни за что. А потом, через 4 годика - мне так приспичило, что срочно пришлось сооружать и рожать. :) Когда я вторую родила - я сказала - третьего - да легко. :) Правда пока у меня их только двое, останавливает материальное положение - и все. :)
[info]honney
2009-01-14 18:38:00 (ссылка)
оо девушка какая ж жто проблема - не хотите - не рожайте, делова-то.
проблема - это когда хотите, а не можете.
живите в свое удовольствие, в 22 года-то...
[info]mata_xapi
2009-01-14 18:56:00 (ссылка)
Не стала читать комменты, просто отвечу: не сходите с ума. У меня в 22 даже мыслей о детях не было. К чужим относилась как к пустому месту и в принципе не понимала, что это за штука такая - ребенок. Долго была уверена, что свои у меня вряд ли появятся. Но... материнский инстинкт дал себя знать. После 30. :) Родила и всем довольна. Так что все ОК не морочьте себе голову.
[info]calabazza
2009-01-14 19:08:00 (ссылка)
А при мысли о том, что когда-нибудь Вам, скорее всего, придется ходить с палочкой, Вам тоскливо не становится? Нет? А почему? Потому что до этого - далекооооо, как до следующей солнечной системы?

Ну вот и с детьми то же самое. В 22-то года!

*Мне 23, если что*
[info]lengo
2009-01-14 19:33:00 (ссылка)
Вам 22, не рвите себе нервы попусту. Поживите до 28-30, потом подумайте об этом снова.
[info]ksenia_tr
2009-01-14 19:59:00 (ссылка)
знаете, вижу пару знакомых бабушек под 70 лет, и у них нет детей, одна не хотела, а другая не смогла(врачебная ошибка)вы бы видели, как им одиноко, как плохо, они конечно смирились, но факт, что нет больше продолжения, нет милых сердцу внуков... лан, это лирика. Вам 22, пройдет еще лет несколько и еще столько изменится в вашей жизни! а , ну и потом, появление ребенка, это не лишение пространства. смотря как относиться к этому, я вот со своим сыном с рождения по гостям и тусовкам, и на море, и путешествовать, и даже работаю с ним вместе)) отличный малыш, кстати)) вот так.
[info]taelnor
2009-01-14 23:30:00 (ссылка)
наличие детей не гарантируют отсутствия одиночества в старости

дети могут, например, умереть раньше родителей
или могут, например, отвернуться от родителей и не поддерживать их
[info]ksenia_tr
2009-01-15 10:25:00 (ссылка)
но шансов быть окруженной заботой и возиться с внуками гораздо больше)) ну и потом, если так рассуждать, то можно договориться до того зачем же тогда жить...)))
[info]like_feather
2009-01-14 20:03:00 (ссылка)
я не хочу
не вижу смысла в приведении еще одного человека на планету. и так дохера народа.
а усыновить хочу

Ваша жизнь - это Ваше дело и только Ваше. Никто Вас сейчас не оплодотворяет - захотите в 3 - родите в 30, вообще не захотите - значит Ваша жизнь. Усыновить можно всегда, а родить - вон две недели назад знакомая в 52 родила первого
[info]o_my_god_juli
2009-01-15 09:34:00 (ссылка)
Мдя, 52 потрясающий возраст:( У меня была одноклассница, её мама в 47 родила, никогда не забуду этих разногласий-придирок-бреда. У меня похожие отношения с бабушкой были:( А потом, когда воспитывать и на что, на пенсию? ИМХо: жесткий возраст для рождения детей:(
[info]kniazhna
2009-01-14 20:13:00 (ссылка)
Та же самая фигня - педагогика, прекрасное "обращение" с детьми (за некоторые мои труды даже гордость разбирает), но тоже своих не хочется. Уже скоро 29, народ начинает давить. Пока держимся (с мужем осознанно оба не хотим детей, хотя бы сейчас), но мне дали срок в 3 года.
[info]lu_kiss
2009-01-14 20:20:00 (ссылка)
И как думаете отмазываться по окончанию срока? :)))
Вы ведь и через три года детей хотеть не будете :).
[info]kniazhna
2009-01-14 20:24:00 (ссылка)
Даже и не знаю, как придется отмазываться. Медициной, наверное :)
[info]lu_kiss
2009-01-14 21:48:00 (ссылка)
Эхх, как всё не просто нынче...
Прорвётесь :).
[info]lu_kiss
2009-01-14 20:19:00 (ссылка)
Вы - очердная жертва социума. В 22 года ломать себе голову над тем, что не хочется иметь детей - ничто иное, как результат давления со стороны родственников в частности и общества в целом: "вы уже три (аж три, Боже ты мой!!!) года женаты, а у вас ещё нет детей - гореть вам в аду", "вы посмотрите на Ваню/Аню/Таню - они уже все при малышах, а у вас ещё нет - гореть вам в аду", и далее по сценариваю, вы, я думаю, поняли, о чём я. Стоило бы задуматься хотя бы над тем, чего Вы хотите, а не какой-то дядя Ваня-сосед. Мне 24, и я не хочу детей. Если захочу в будущем - они у меня будут, если нет - то нет. Занимайтесь любимым делом и не мучайте себя вопросами, которые для вас даже не актуальны сейчас. Удачи.
[info]kniazhna
2009-01-14 20:27:00 (ссылка)
Вот и у меня подруга. 3 года замужем, промытые социумом мозги в плане детей. Мы с другой детной :) подругой всячески ее отговариваем. Но у нее это, видимо, еще осложняется где-то там в подкорке тем, что у них в семье очень распространено бесплодие, так что у нее теоретически большой шанс не родить вообще и потерять мужа (еще одна социумная промывка мужских мозгов), именно что ее и расстраивает, похоже.
[info]lu_kiss
2009-01-14 21:47:00 (ссылка)
Очень жаль таких людей. Очень жаль, что она вас не слушает :(.
[info]ex_warda_ele248
2009-01-14 22:23:00 (ссылка)
Асисяй, вам 22, вы замужем всего 3 года, какие дети могут быть 8))) Куда вы торопитесь?
[info]ollka
2009-01-14 22:33:00 (ссылка)
О, а что значит это первое слово? :)))))
[info]ollka
2009-01-14 22:34:00 (ссылка)
А, Полунин, точно. :)
[info]hangingheart
2009-01-14 23:41:00 (ссылка)
у меня ровно то же самое. однако детей обязательно планирую рожать, так как разум подсказывает, что они того стоят. при этом к деторождению пока отношусь как к тягостной необходимости, ничего не могу с собой поделать.
[info]clubnikasf
2009-01-15 00:40:00 (ссылка)
в 22 об этом не только рано говорить но и думать рано :))
[info]xe_maria
2009-01-15 00:42:00 (ссылка)
мы на днях были у моего племянника 3х-летнего, он хороший и замечательный, с ним прекрасно проводить два часа в неделю, но представлять себе, что у меня может появиться такое _на_все_время_ мне страшно. то есть я хочу детей, так, абстрактно, но желательно, чтобы они сразу появились большими (ну хотя бы лет 6) : ) потом меня не покидает ощущение, что Саня с ним контактировал значительно более успешно чем я.
мне кажется, что это пройдет в какой-то момент. на данном этапе мне интереснее развиваться самой, а не быть привязанной к куску мяса, которое все время от меня чего-то хочет. ну блин, да, это так. пройдет, я думаю.
[info]de_soto
2009-01-15 00:43:00 (ссылка)
хоспидя, да какие ваши годы, расслабьтесь :) у вас впереди еще вся жизнь, успеете ребенка еще мульен раз и захотеть и родить :)
[info]maruska_muska
2009-01-15 03:41:00 (ссылка)
22 - не время заводить детей, особенно если не хочется, ну и что , что все вокруг заводят.
вам то не хочется, значит не надо, а вот в 30 может и подругому думать будите.

я чувствовала все , что вы описали, буквально до пару мес назад., когда поняла, что да, будет сложно, но ведь ради этого и живем.
[info]pepe_47
2009-01-15 12:25:00 (ссылка)
а мне 25 вот исполнилось
правда нет мужа)
но так же запара - при одной мысли - просто паника. это ж закончится ВСЕ, и начнется просто друга жизнь... почему то, как мне представляется сейчас, не более веселая и разнообразная...
что делать - сама не знаю