Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
byama
[info]byama пишет в [info]girls_only @ 2009-01-04 15:41:00

C наступившим. Смотрю, последние посты выживших после нового года гелз не блещут оптимизмом, и я, похоже, не добавлю праздничных красок своим постом.

Есть у меня подруга, с которой мы дружим семьями, очень много вместе пережили и перевидели, и часто видимся (для ясности напишу - раз в две недели уж точно. Ни с одним из друзей я так часто не вижусь, а среди тех, с кем я вижусь на работе ежедневно, друзей нет, поэтому коллеги не в счет.) Переписываемся постоянно по асе, звоним друг другу почти каждый день. это одна из немногих моих подруг, которая, если ей будет плохо, может всегда приехать ко мне в любое время суток переночевать, позвонить мне 24 часа в сутки, хотя в помощи я никому из друзей не откажу. она всегда может позвонить моему отцу, врачу, домой за консультацией, хотя по телефону диагноз, как известно, не ставят.

Я уже давно заметила, что у нее есть зависимость от довольно частых встреч, звонков "просто так", а я наоборот не считаю нужным лишний раз звонить с пустым вопросом "кагдила", когда мне нечем повеселить ее, рассказать нечего из новостей. Конечно, мы не должны общаться друг с другом лишь тогда, когда у нас в запасе есть ошеломляющие новости - можно просто поболтать, поделиться чем-то обыденным, погоревать вместе, посплетничать. На то и друзья. Но знаете, такого тоже у нас с ней ну очень много. В переизбытке.
 
Да, я допускаю мысль, что желание со мной встречаться у нее от большой ко мне любви. :) Тогда почему ей так трудно меня понять? При уважении и любви люди, как мне всегда казалось, не будут сразу кидаться обвинениями и попытаются понять. Так вот, она не поняла, что я НЕ могу с ней увидеться сегодня по одной причине, которую я считаю важной, обвинив меня в эгоизме. Мы договорились встретиться еще 1 января, это просто очередные посиделки в кафе, ничего нового, никаких суперважных событий и разговоров, но вчера я ей сказала, что увы, не могу. Причину, по которой я не могу с ней увидеться, она немедленно сочла бредом, и я точно знаю, что другие мои друзья такую бы причину бредом не сочли. Короче, я была обвинена в эгоизме (при том, что встречу вполне можно перенести на несколько денй вперед), и она мне сказала - "дело даже не в том, что сорвалась встреча сейчас. А в том, что ты ничем не хочешь жертвовать ради меня. Ты и раньше могла с кем-то пойти встречаться вместо того, чтобы увидеться со мной". Я ей ответила, что у нее в жизни тоже есть знакомые, кроме меня, и это естественно. Она в ответ - я бы могла пожертвовать встречей с ними ради встречи с тобой. например, не пойти на праздник с одноклассницами.... На что я ей сказала, что с моей стороны эгоизмом было бы именно требование "жертвовать" ее встречами со знакомыми ради меня.А не то, что я с кем-то общаюсь вместо того, чтобы лишний раз устроить посиделки с ней в кафе.

Есть и такая тема, относится неприязненно к моим встречам с друзьями, отношения с которыми у меня начались уже после знакомства с ней. Я, типа, ради новых друзей забываю о старых... То есть - может мне припомнить, что я то с одним френдом, приехавшим из другого города в Питер, виделась, то с другим, а на нее у меня снова нет времени и т.п. Вообще-то каждый из нас имеет право на свой круг общения...Никому из друзей в голову не приходит обвинять меня в таком. Только ей и еще одной нашей общей с ней подруге. Им, которых я всегда считала самыми близким и уж с ними-то я всегда общалась больше чем с кем-либо.

В общем, моя точка зрения тут ясна, просто интересно задать вопрос - вас подруги обьвиняют в эгоизме, и часто ли, и когда, и почему? имеет ли тут место тема типа -  "если ты не звонишь мне две недели, значит ты меня бросила"?


103 комментария
 
[info]tschapperl
2009-01-04 16:29:00 (ссылка)
не обвиняют, потому что подруги у меня на первом месте и они обижаются если не звонить больше суток)
[info]byama
2009-01-04 16:38:00 (ссылка)
Вы - хороший человек.
[info]sharla_tanka
2009-01-04 18:47:00 (ссылка)
да что ж здесь хорошего. как пдруги могут быть на первом месте? на первом месте у меня родные и мой мужчина, а потом уж друзья. да и вообще, я не верю в настоящую дружбу между женщинами. потрепаться, кофе попить, в клуб вместе сходть - да, но не ближе
[info]tschapperl
2009-01-04 19:17:00 (ссылка)
если вы не верите, значит вам просто не повезло с подругами. Подруги для меня абсолютно родные, мой мужчина никогда не сможет стать мне настолько близким, тут уж так обстоятельства сложились, самые страшные события своей жизни я пережила с подругами и никогда не переживу их с мужчиной, так что..всегда в ситуации или мужчина или подруга, я выбирала подругу, так как мужчины приходят и уходят, а подруги остаются. Но мы заметили, что не всем это понять, для кофе пить и в клуб это приятельницы, а не подруги
[info]sharla_tanka
2009-01-04 20:31:00 (ссылка)
а куда вы денете пресловутую женскую зависть?? это явление настолько распространено, что уже оскомину набило. потом я могу вам десятки примеров из жизни знакомых привести, когда закадычная поруга либо мужика уводила у подруги (ну ладно мужик козел) или обворовывала, либо подставляла нехило. женщины существа хитрые и себе на уме. я мужчин больше люблю и общаюсь в основном с ними. может мне повезло, у меня сестра есть родная, с которой мы живем вместе, она мне и лучшая подруга и родной человек.
[info]tschapperl
2009-01-04 20:33:00 (ссылка)
Среди близких подруг зависти нет. Только если белая. У меня нет родных сестер, но есть сестры по духу) А как общаться с мужчинами о том, что я общаюсь с подругами. Да и не доверяю я мужчинам так как им
[info]byama
2009-01-04 21:22:00 (ссылка)
какой коммент такой и ответ )) просто Вы серьезно меня как-то восприняли. вот Вы часто пишете с иронией. и в жж, и в ГО. я тоже иногда. я плохая, это очевидно, я не могу названивать подругам евридей :)
[info]eirenes
2009-01-04 19:08:00 (ссылка)
простите за любопытство)
а о чём вы с ними говорите каждый день?
[info]tschapperl
2009-01-04 19:11:00 (ссылка)
Да обо всем! От того что мы делали за последние несколько минут/часов, до перетирки знакомых, прошлого, обсуждения новостей и прочего. Мне все это обсуждать больше не с кем. Мы и встречаться стараемся каждый день
[info]eirenes
2009-01-04 19:12:00 (ссылка)
терпеть не могу такое плотное общение, мне от него как-то неуютно)))

но все мы разные, да.
[info]tschapperl
2009-01-04 19:15:00 (ссылка)
это да. Я вот плотное общение с любимым мужчиной не перевариваю
[info]like_feather
2009-01-04 19:34:00 (ссылка)
а сколько у Вас подруг если не секрет?
[info]tschapperl
2009-01-04 19:37:00 (ссылка)
Самых-самых 5. Тех кто тоже очень близки, но созваниваться достаточно раз в три дня( хотя часто и каждый) еще 6
[info]0zata
2009-01-04 16:32:00 (ссылка)
у нее есть мужчина и другие друзья?
[info]byama
2009-01-04 16:39:00 (ссылка)
у нее есть мужчина. и очень мало других друзей и подруг.
[info]lublue
2009-01-04 16:36:00 (ссылка)
*глубокомысленно* я бы не стала сбрасывать со счетов эротическую составляющую ее отношений с вами..
[info]byama
2009-01-04 16:37:00 (ссылка)
про эротику тут, понимаете, если и был в моем посте намек на "любовь", то это ж шутка!
[info]lublue
2009-01-04 16:42:00 (ссылка)
Для интереса представьте себе на ее месте мужчину.:)

Это вам кажется, что оно "шутка". А правда может оказаться очень многообразной, в том числе - неявной для одного (или всех) участников ситуации.:) Это уже из моего личного опыта. :)
[info]byama
2009-01-04 16:44:00 (ссылка)
понимаю.))
только меня такое многообразие правды как-то напрягает.
ревность даже от любимого мужчины утомительна.
[info]lublue
2009-01-04 16:48:00 (ссылка)
Именно.:) Напрягает переносить неразделенную любовь другого человека и его неоправданную ревность в свой адрес. Особенно - неожиданные, особенно - не осознаваемые даже самим влюбленным.

Советовать ничего не буду, т.к. сама такую ситуацию когда-то прошляпила. С другой стороны, откуда мне было тогда знать? ГО тогда не было.:))
[info]byama
2009-01-04 16:54:00 (ссылка)
"ГО тогда не было"
ит с вандефул! )))
хотя ГО, что уж греха таить, помогает порой.
[info]lerisha
2009-01-04 17:13:00 (ссылка)
+10 Те же мысли возникли. У меня в 15-20 лет такая любовь была к подруге. Только там еще хуже все было. Хотя при этом ни одна из не осознавала эротическую составляющую.
[info]lublue
2009-01-04 17:18:00 (ссылка)
Вот да, я с некоторых пор стала обращать внимание на предупредительные знаки "Осторожно, в вас влюблены!". Почитала ответы автора в комментах и утвердилась в своих предположениях.:)
[info]lerisha
2009-01-04 23:12:00 (ссылка)
О да, предупредительные знаки "Осторожно, в вас влюблены!" и прочая красота, вот за это я люблю мой возраст и опыт: уже понимаешь все эти знаки, и еще есть возможности воспользоваться своим пониманием))
[info]creepture
2009-01-04 19:16:00 (ссылка)
+1
именно в этом возрасте так и было. мы за соседними партами сидели и письма друг другу писали с одноклассницей. при этом и у неё, и у меня были молодые люди.
с однокурсницей впоследствии (другой уже барышней) было практически то же самое. сейчас с ней дружим по-прежнему и работаем вместе, но куда спокойнее, понятно :)
[info]lerisha
2009-01-04 23:15:00 (ссылка)
Тут важно отследить, ага, но мы ж когда зеленые да наивные, мы даже не въезжаем, и до нас не доходит посмотреть на ситуацию не с ракурса "подружка-подружка", а с ракурса "половозрелый субъект-объект полового влечения" )) А потом уже поздно!)
[info]tavistok
2009-01-04 16:37:00 (ссылка)
ну так иметь разные потребности и разные "ключевые точки" - это нормально. у нее заморочка на "бросит ради меня все", у вас - "не будет душить требованиями". да и не нужна она вам часто. сравнивать с другими ее бессмысленно - имеет смысл только проговаривать, что вот мол, маша, я не бросила, я о тебе помню, просто такой я человек, в ежедневных подкармливаниях нашей дружбы не нуждаюсь.
[info]byama
2009-01-04 16:55:00 (ссылка)
как говорится, подпишусь под каждым словом. я не жду комментов исключительно от единомышленников, но Вы и я просто по этой проблеме имеем одинаковые взгляды. спасибо )
[info]llla_lee
2009-01-05 09:22:00 (ссылка)
по моему опыту это полумера. объяснения не решат проблемы. конфликт налицо: "не нужна она вам часто", а вы ей нужны, регулярно и постоянно. И когда она звонит, она в основном рассказывает, что она покушала и с кем как поговорила. Потом вешает паузу и вежливо спрашивает: "А у тебя как дела?" Делает из подруги маму и душит требованиями. "Более автономный" участник таких отношений тоже зависим. Адекватная реакция на такие темы - два предупреждения и посыл. но как же ее послать, подруга же... ролевая схема заслонила реальность
[info]byama
2009-01-05 10:37:00 (ссылка)
есть нечто. что люди называют "компромисс". жизнь не делится на черное и белое. я неслучайно не озвучила в посте причину. по которой не смогла с ней встретиться и завязалась вся эта история с упреками ее в мой адрес. Если бы озвучила, было бы еще больше комментов, подозреваю. что категоричных, потому что люди часто в жизни идут на компромисс, а почему-то другим советуют не использовать "полумеры".
некоторые в пылу бросают не только подруг но и мужей. не буду терпеть - и все тут. а мы с ней пережили многое. интересное. это меня конечно не остановит, если она окончательно заебет мне мозги. но мне пока не нужен этот разрыв, у меня и без того "веселая" осень была.
[info]angerona
2009-01-04 16:38:00 (ссылка)
советов вы не просили, но, может быть, в качестве совета пойдет вот это:

она к вам очень привязана, ей с вами очень нравится проводить время, она ждет этих встреч, она радуется им. Ей вы кажетесь настолько замечательной, что конечно любой встречный захочет с вами дружить, и она не уверена в своей важности для вас.

Может стоит ей рассказать, что она у вас самая близкая подруга, что вы тоже к ней привязаны, что никакие другие друзья не отберут вашей близости. Да, понятно, что она и так должна это понимать, но иногда помогает знать. Может email ей написать, чтоб она могла потом перечитывать? И добавить, что конечно и у вас и у нее есть свои друзья — иногда совместные, иногда нет — и что вполне нормально с ними общаться, и что иногда даже из-за общения с ними срывается что-то совместное, но это скорее знак того, как вы близки — как с родственниками — чем знак того, что общение с ней вам не так интересно, как с другими.
[info]byama
2009-01-04 16:42:00 (ссылка)
ох, Вы хороший коммент написали, но все это я ей неоднократно объясняла и отвечала... почему такая память короткая у людей? все забыла. а как только я встречу отменила, которую легко можно перенести ,сразу в пылу эмоций решила, что невзирая на то что было, у меня к ней нет ощущения реальности дружбы... не буду ж я ей из года в год типа аутотренинга далдонить - ты у меня самая близкая.. самая-самая... как мантру... ведь есть же голова чтобы понимать и расуждать здраво
[info]angerona
2009-01-04 16:53:00 (ссылка)
возможно характер такой. Что тут поделаешь. Может быть она с собой борется, а все равно это вылазит. А может и не борется.

Тут вам надо решить, что вы хотите: если хотите с ней дружить, возможно придется переодически таки подпитывать ее уверенность в вашей дружбе.
[info]ktosla
2009-01-04 16:57:00 (ссылка)
Это не память короткая, это тип восприятия реальности :)
Ну вот надо человеку получать подтверждения, и хоть ты тресни.
[info]byama
2009-01-04 17:00:00 (ссылка)
а Вам тоже знакомы такие люди?
[info]rufous_cat
2009-01-04 17:19:00 (ссылка)
Я такая. По отношению к мужчине. Мне нужны подтверждения.
[info]ktosla
2009-01-04 18:22:00 (ссылка)
Ага, у меня мужик такой :)
Поначалу раздражало, потом пришли к какому-то общему знаменателю. Но, честно говоря, не представляю, как с такими людьми в дружеском формате общаться. Я от них убегаю сразу, утомительно очень.
[info]vidrik
2009-01-04 20:34:00 (ссылка)
Мне знакомы. И мужчины, и женщины. И в отношении дружбы, и в отношении любви.
[info]noliya
2009-01-05 19:44:00 (ссылка)
я такая была много лет.
нынешний мужчина перевоспитал. почти)))
никаких особых он для этого не прикладывал, даже практически не говорил ничего. просто я эту проблему озвучила - и поняла, что он меня _понял_. при этом, он практически не говорит "ты такая прекрасная, как ты мне нужна" - просто когда я (все реже и реже, я молодец!))) максимально шутливым тоном говорю "ну правда же, правда я такая прекрасная/очень тебе нужна/тебе со мной хорошо" он понимает, что надо пусть даже таким же тоном сказать "да".
и в остальных отношениях тоже устаканилось - а то ведь тоже требовалось от друзей подтверждений регулярных и всякое такое. просто повзрослела, наверное))))))))
[info]plusha
2009-01-04 16:45:00 (ссылка)
бывает разное. иногда, искренне привязавшись к подруге, девушка несколько инфантильного склада переносит на нее невостребованную по каким-то причинам любовь к маме. со всеми вытекающими. а мамы не держат дистанцию,вы ж понимаете.
в общем, не спешите осуждать и дуться. иногда отношения не равносторонние и не справедливые. и иногда нам в них суждено давать больше, чем половина.
[info]byama
2009-01-04 16:52:00 (ссылка)
с мамой там все сложно(((((
вот может я у нее типа - сублимация отношений мать-дочь? ну или вроде.

в общем. есть некоторые причины, по которым ее и пожалеть искренне надо, а также у меня есть причины не давать ей больше "половины". жизнь штука непростая. но Ваш коммент мне понятен...

я могу ей вот столько дать. и не больше. мне кажется, она слишком уж нуждается во внимании какой-то Подруги, я это или не я... когда-то была не я. теперь вот у нее я...
[info]plusha
2009-01-04 17:42:00 (ссылка)
ну да, так бывает. и с мужчинами ведь так же-когда-то он целовал-миловал не меня, а теперь вот меня. :)
у меня когда-то была похожая ситуация, я помню, что меня в ней задевал тот же момент,-я не верила в свою уникальность в данных отношениях. понимала,что просто на данный момент "свет клином сошелся" именно на мне, а как он "разойдется", все и пройдет. поэтому не было стимула выкладываться.
у нас назревал скандал и назрел. мы поссорились, потом по прошествии времени помирились,отношения стали ровнее и спокойнее. сейчас дружим, скорее даже приятельствуем, без фанатизма.
[info]sila05
2009-01-04 16:48:00 (ссылка)
А она не Рак ли по гороскопу? :)) Если да, то нуждается в ежедневном подтверждени Вашей "любви", даже если и сама прекрасно знает, как вы к ней относитесь.
"...не буду ж я ей из года в год типа аутотренинга далдонить - ты у меня самая близкая.. самая-самая... как мантру" - именно так. Именно, как мантру. Ну что Вам, сложно что ли, если человек хороший ? :))
[info]byama
2009-01-04 16:59:00 (ссылка)
конечно, сложно, и не мантру сложно, а бросать все и втсречаться с ней сложно. ей нечто нужно большее чем мантра.
мы с ней одинаково загружены сильно по работе, у нее есть ребенок и у меня, обе замужем, все в делах. только вот разница есть - мне не нужно ежедневное подтверждение дружбы, да и приятелей у меня побольше. и им тоже нужно мое внимание хотя бы изредка. то есть если я пишу в ГО - "настал момент такой"... предел какой-то настал... не верит несмотря ни на что она в то что она для меня важна...
[info]byama
2009-01-04 17:02:00 (ссылка)
она стрелец. но я как-то в гороскопы не сильно верю, ведь зависит от ряда факторов, солнце в луне, луна в доме, дом в созвездии, положение альфа-центравры относитьельно альдебарана :) в общем я в гороскопах - лох :)
[info]grenada
2009-01-04 17:01:00 (ссылка)
Госпади, типичная ревность и комплекс "недостаточного внимания". Есть у меня пара таких же товарищей, разной степени близости. Но дело в том, что дружба, это не жертва. А взаимопонимание.
И да, это вечное: "Почему ты не звонишь?" А самой позвонить слабо? Надо - звони. И не надо этих ложных упреков: "Ах, ты мне не звонишь, я тебе не нужна". Это тупо перекладывание с больной головы на здоровую.
Я категорически не приемлю упреков: "Что ты пропала! Ты мною не интересуешься!". У меня аллергия на такие заявления. Есть у меня в окружении хорошие люди - видимся мы не то, чтобы часто. Созваниваемся крайне редко. Но зато встречаемся от души. И отлично время проводим. А не жуем одни и теже темы.

У меня был момент неприятный, когда мы с моей хорошей подругой, с кем кучу всего пережили, начали отдаляться друг от друга. Я начала ревновать и бычить, что она находит время на кого угодно, кроме меня. Потом я успокоилась и поняла - мы просто "наелись" друг другом и на время пути разошлись. Встречаемся - и висит напряжение, говорить особо не о чем. И я очень расстраивалась. Потом забила. А потом мы снова сошлись - отдохнули друг от друга и снова начали славно общаться.
[info]byama
2009-01-04 17:07:00 (ссылка)
вот как-то и у меян такое же мнение.. хотя я к другим мнениям тоже прислушиваюсь. а не ищу подтверждение своего.
мы тоже с одной подружкой переелись друг другом, до нелепых ссор...а потом все славно стало.

а с героиней поста мы все одни темы жуем, причем она девушка хорошая, иногда просто очень даже добра ко мне, и я к ней тоже... и есть у нас такая степень доверия, что ни с кем так из подруг... и тайны не выдадим никогда.. но бывает иногда крен эмоциональный.
я ей говорю - да я лучше не увижусь с тобой, чем ты будешь оплачивать мне кафе, когда я вся в долгах и у меня денег нет. а она мне - нет, я лучше тебе оплачу, лишь бы ты увиделась. Я ей - извини, но я могу встретиться с френдом из Москвы. Она мне - а я вот могу отложить встречу с подругой из США, если того захочешь ты.
[info]grenada
2009-01-04 17:13:00 (ссылка)
Для меня жевание одного и того же - явный признак того, что стоит отдохнуть друг от друга. И дело не в том, что добрые отношения закончились. А дело в том, что интерес спал и надо "подзарядиться". Я, например, из тех людей, кто не может зацикливаться на одном и том же круге людей. Мне нужны постоянные новые эмоции, встречи, лица. И как бы тепло я не относилась к своим близким друзьям, я не могу все время уделять ТОЛЬКО им. И если с двух-трех раз они это не понимают, я начинаю сильно раздражаться, что сказывается на отношениях обидами и непониманием. Но, к сожалению, пока не нашла, как это делать менее безболезненно. Просто часто люди настолько зависимы от вашего общения, что становится тошно.
[info]byama
2009-01-04 21:30:00 (ссылка)
именно тошно.
а вот ей - радость, подтверждение. что я рядом, что не бросила... как будто умом не понять, что не брошу. она мне интересна, не во всем, но все же интересна. нас многое связывает и я ей за многое благодарна.
[info]llla_lee
2009-01-05 09:27:00 (ссылка)
ой, а жевание одного и того же бывает и признаком "заболтались, пора в кроватку"
но, наверное, не с подругами у которых есть мужчина....
[info]_arizonadream_
2009-01-04 19:47:00 (ссылка)
ой. один в один мой экс :))
склад характера такой - нужны постоянные эмоции и подтверждение чувств
[info]llla_lee
2009-01-05 09:25:00 (ссылка)
олала, она еще и самоутверждается за ваш счет
а вам таки нравится, когда с вашими чувствами не считаются? когда их делают вид что не замечают?
[info]sila05
2009-01-04 17:08:00 (ссылка)
Во-во, я тоже периодически "отдыхаю" от подруг. Ну, и они от меня отдыхают :))
[info]innimenato
2009-01-04 17:08:00 (ссылка)
Меня, бывает, обвиняют в эгоизме по аналогичному поводу. Нечасто и только люди определенного склада и на определенном этапе дружбы. Но со временем все стабилизируется - подстраиваемся друг под друга. Или иначе дружба сходит на нет...
[info]milgrana
2009-01-05 00:15:00 (ссылка)
Вот мне тоже непонятно- после многих лет такие претензии. Эти все притирки ведь идут на раннем этапе. Ну, или дружба просто не удалась.
[info]byama
2009-01-05 10:39:00 (ссылка)
ну ведь бывает. что люди поженились и все хорошо, а потом разводятся после нескольких лет. так и с подругами.
[info]milgrana
2009-01-05 10:45:00 (ссылка)
Бывает, кншн!
Я ж не говорю, что кто-то виноват. ))
[info]kapriz
2009-01-04 17:19:00 (ссылка)
У меня есть такая подруга, если она действительно подруга - помогает просто по-человечески обьяснить.
[info]katja_k
2009-01-04 17:27:00 (ссылка)
на мой взгляд, это форма вампиризма
я в такой ситуации просто прервала отношения - отношения не должны напрягать
[info]milgrana
2009-01-05 10:55:00 (ссылка)
"Отношения не должны напрягать". Вообще никогда?
Так не бывает. ))
[info]lesyo
2009-01-04 17:28:00 (ссылка)
пмс? :)
[info]byama
2009-01-04 21:32:00 (ссылка)
у кого?
[info]lesyo
2009-01-04 22:13:00 (ссылка)
у неё, конечно :)
[info]byama
2009-01-04 22:41:00 (ссылка)
неа, характер такой...
а ПМС у всех бывает . и у нее и у меня. не отрицаю что у меня он буйный. все эти таблетки оК проклятые, Белара )
[info]kot_naoborot
2009-01-04 17:29:00 (ссылка)
Ну я думаю, она просто поставила знак "равно" между своими чувствами и Вашими и решила, что вот если она отвела для Вас в своем сердце (в голове, в душе или еще где:)) вторую справа полочку, то и у Вас долнжно быть так же. В крайнем случае, она может быть допустит полочку слева, но второй она быть должна всенепременно:)
[info]yilinskaya
2009-01-04 17:31:00 (ссылка)
о да большая дружба требует великих жертв!
что ж с вами будет когда вы детей нарожаете?!
[info]byama
2009-01-04 21:34:00 (ссылка)
мы уже нарожали. более того, мы с ней познакомились, когда уже обе нарожали. и кстати у меня самое счастливое врнемя жизни уже после того как я "нарожала". и секс стал куда ярче,хотя и был суперский, и кое-куда съездила, где не была, и жж завела, и фото увлеклась, и несколько интересных работ на себе прочувствовала. и поменяла профессию, и не останавливаюсь )))))
[info]ellie_1928
2009-01-04 17:33:00 (ссылка)
Возможно, это очень «моногамная» девушка? Ну то есть ей комфортней всего, когда и у неё только одна лучшая подруга, и у этой лучшей подруги она одна так выделяется. Наличие мужчины тут значения не играет и эротическая составляющая не обязательна.
Хотя то, что вы «жуёте одни и те же темы» говорит против этого.
[info]_ksa
2009-01-04 17:56:00 (ссылка)
Я сегодня получила разгромное письмо от хорошей подруги, потому что на месяц свернула общий проект (который был на пятьдесят процентов обучением, а на столько же - дружеским трёпом)из-за серьёзной и очень важной для меня работы. Ровно вот так - ты меня бросила без объяснений. Хотя про работу она прекрасно знала.
[info]byama
2009-01-04 21:37:00 (ссылка)
у меня тоже такое было. развал дружбы из-за слишком серьезно понимаемого одной моей подругой проекта. который был наполовину хобби, наполовину призрачной бурной творческой деятельностью. но мы снова подружились, правда, все бури, и хорошие и плохие, ушли в прошлое. сочувствую искренне, мне было тяжело во время разрыва.
[info]_ksa
2009-01-04 21:47:00 (ссылка)
Мне совершенно отвратительно, потому что в письме она постаралась причинить максимум боли. Хуже всего то, что я не собиралась бросать работу с ней, но обязана была приостановить - иначе заказ с очень жёсткими сроками и очень реальной оплатой просто накрылся бы. Что, в свете кризиса, неблагоразумно.
[info]lenkao
2009-01-05 02:12:00 (ссылка)
Ох, Ксанк, чего-то вокруг сплошные обиды на фоне искусства. Держись там, ладно?
[info]anivorok
2009-01-04 18:02:00 (ссылка)
я считаю, что либо это вампиризм, либо, да-да, любовь. только не эротическая, а невротическая.
в любом случае, я бы не стала сидеть и разглагольствовать на тем эгоизма и должествования. это надо просто сразу пресекать и начинать на другую тему разговаривать. если подругу не хочется терять, но отношения хочется перестроить, сходите к психологу вместе.
[info]byama
2009-01-04 21:39:00 (ссылка)
вот я что-то тоже склоняюсь к версии вампиризма.
я делаю ей скидку на то, что жизнь у нее трудная, не в смысле бедная, нет, по другому. да, именно психолог. если бы Вы знали сколько раз я ей советовала психолога, и не из-за наших отношений. а по более крупной причине.... сама-то я хожу, только куда по более важной причине, чем подруги или она.
[info]milgrana
2009-01-05 00:12:00 (ссылка)
Слушайте, если вы считаете, что это вампиризм- какая же вам она подруга-то тогда?
Я ниже ответила про друга. В плане она- одна из самых близких мне вообще людей в жизни. А если подругу можно назвать вампиром- это уже не дружба. Да и в общем, мне показательно, что такая тема выносится в ГО. Не то, чтобы тема неправильная. А просто- про близких, действительно близких, мне кажется, такое не напишешь...
[info]byama
2009-01-05 11:07:00 (ссылка)
о, в ГО есть тег "друзья и подруги". и я неуверена, что под этим тегом здесь девы пишут исключительно хвалебные оды друзьям. проблемы бывают разные. но для меня вчерашний с ней разговор это тревожный сигнал. чаша переполнилась.
знаете, я не хотела выносить причину нашей несостоявшейся встречи в пост, а то бы огребла категоричных комментов. и у ВАс тоже точка зрения может быть своя на это. но Вам я все же напишу так как Вы были внимательны к моим постам и к этому тоже. ладно бы, я перенесла с ней встречу из-за очередного приезда френда из москвы или там парикмахера, хотя и это можно понять, если ты - подруга.
короче, небольшая прелюдия: почему люди зимой заболевают гриппом просто стаями? ну да. принесли с работы, из школы, просто подхватили вирус в транспорте и т.п. это понимает каждый цивилизованный человек. а вот моя подруга в данной ситуации просто не поняла и из цивилизованной быстро превратилась в какое-то средневековье. то есть:
Ситуевина в том, что я отказалась с ней встречаться из-за того, что от нее же по телефону узнала, что ее семья болеет каким-то вирусным заболеванием. скорее всего грипп. Только она здорова. Мы с ней вообще-то договорились встретиться несколько дней назад, вроде там уже все шли на поправку, но вчера я узнала, что совсем не на поправку, наоборот, болезни в разгаре. Но и это еще полбеды - я бы все равно с ней встретилась, я о своем здоровье мало пекусь. Вот только одно обстоятельство - у меня ребенок сам болеет тут и вроде как стал поправляться. И если я от подруги, у которой больная семья, принесу какой-то вирус домой ребенку, и он заболеет повторно на фоне ослабевшего иммунитета, то может быть такой пц, котрый однажды довел моего ребенка до больницы.
Короче. когда я ей сказала, что встретимся тогда, когда у тебя в семье все будут здоровы, она начала возмущенно протестовать - "мы же не будем целоваться" (как будто все воздушно-капельные инфекции передаются только через поцелуи). или еще возражение - "ты со мной встречалась. когда у меня болел муж. и я с тобой когда болел у тебя".Ладно, да, встречалась, но не тогда, когда у меня болел ребенок и у ребенка был период ослабления иммунитета. Тогда она сказала нечто феерическое - "мне надо было СКРЫТЬ от тебя, что у меня в семье все болеют. В следующий раз я так сделаю." Это ли не эгоизм? но стоп, тут же главная эгоистка -я :)

То есть она лучше соврет, но встретится со мной, любой ценой. Дальше может быть больше, так можно и о своей болезни солгать, а не только родственников - лишь бы встречу не сорвать.
Но вот как-то я не так живу, как она. У меня ребенок не болеет каждый два месяца, как у нее дите. Я не пичкаю его антибиотиками, как она, чтобы ребенок скорее поправился. И не желаю, чтобы из-за нашего с ней распиздяйства мой ребенок подцепил грипп.

а старые обиды - да у нас уже столько выяснений было, самых дружнеских, и прощения просили, и простили, и откровенничали, что мне очень странно, что какие-то старые отголоски снова всплывают.


[info]milgrana
2009-01-05 11:15:00 (ссылка)
Да, с болезнью странно как-то! Я вообще трус и туда, где болеют, не оч. хожу, тем более, если ребенки. :) Ну т.е. да, я понимаю, почему чаша Вашего терпения переполнилась. Но у меня вопрос. А раньше она была адекватнее? Может, она обижена на много-много переносов встреч, к примеру- и у нее тоже чаша переполнилась и отсюда неадекват. Потому что "это можно понять, если ты подруга"- вот такой подход я тоже не вполне понимаю, если честно. И потому что если она всегда дружбу и встречи ставила выше вообще всего- здоровья, скажем, или отношений с мужчиной- тогда это странновато как-то. Тогда получается, что у нее какая-то такая своя нехватка, такой свой голод, что она пытается Вами его заполнить. А это уже нехорошо. Т.е., точнее, это тоже понятно. Но ей об этом нужно сказать. Честно. Наверное. )) Но я вообще ценю дружбу в первую очередь за честность. Т.е. если я веду себя неадекватно- мне подруги близкие обязательно скажут. Возможно, мне будет неприятно- но я что-то пойму и про себя. И это тоже составляющая часть дружбы. Возможность быть собой- но и получать честную реакцию. Как-то так... А если человек на асболютно всякую критику обижается- то либо у человека проблемы, либо он слишком сильно обижен на что-то еще.
[info]byama
2009-01-05 11:49:00 (ссылка)
1. проблемы.
2. слишком обижен на что-то еще. но обидчик - не я.
Вы все верно понимаете. Ваши комменты очень точные. давно заметила :)

если у меня все же лопнет терпение, я так и подумаю - нах%% ЕЕ проблемы должны быть МОИМИ. нах%% за мОЙ счет она пытается решить СВОИ траблы...
[info]milgrana
2009-01-05 21:01:00 (ссылка)
Спасибо. :) Мне тоже ваша точка зрения кажется всегда интересной- довольно противоположной моей часто, но этим и интересной. ))
[info]byama
2009-01-05 18:48:00 (ссылка)
сорри, что я все еще не успокоюсь. сейчас мне в контакт пришло сообщение от нее. "привет, у нас все поправляются. давай встретимся завтра?"

обалдеть.

тэг поставлю "Продолжение истории". :)
[info]milgrana
2009-01-05 21:09:00 (ссылка)
обалдеть )
[info]byama
2009-01-05 11:10:00 (ссылка)
а по поводу вампиризма и подруги - это счастливцы какие-то. которые выбирают себе подруг чтобы подруги были идеальны. кто-то вампир, кто-то тупее, кто-то излишне понтуется, кто-то из другого сословия, кто-то имеет другие интересы, а есть и такие подруги, которые не прочь соблазнить мужа... так что редко мы можем найти идеального человека. и даже известное изречение "лучше быть один чем вместе с кем попало" работает не всегда.
[info]milgrana
2009-01-05 11:17:00 (ссылка)
Не, дело же не в идеальности вовсе. Просто с одними возможно притереться- а с другими нет. Это удача, помноженная на желание вкладывать энергиюб в отношения и чувство равенства вклада. Если один больше дает и все время обижен- ну, не судьба действительно.
[info]cute_n_gorgeous
2009-01-04 18:51:00 (ссылка)
Мне кажется, девушка застряла в подростковом возрасте, когда важнее подруг ничего нет :)

[info]param0nova
2009-01-04 19:03:00 (ссылка)
Вампир чистой воды.

У меня подруг нет, есть приятельницы. Не люблю, когда мне мозг ебут.
[info]eirenes
2009-01-04 19:10:00 (ссылка)
Какой-то детский сад, ей-Богу.
[info]byama
2009-01-04 21:40:00 (ссылка)
каждый о чем хочет, о том посты и пишет, а кто не хочет - не читает )))
[info]milgrana
2009-01-05 00:08:00 (ссылка)
У вас просто разное отношение к друзьям, видимо, в принципе. Я, наверное, больше похожа на вашу подругу, чем на вас. А моя лучшая подруга- как раз на вас. Т.е. я могу на нее обидеться за то, что она, допустим, не встретилась со мной, не позвала в гости, что-то еще. А скажем, она ко мне может заезжать, когда захочет. Мне это бывает обидно. Но я, правда, так сильно не обижаюсь, как вы описали- у нас этап сильных обид давно пройден... Я вообще другой человек просто- для меня проблема, скажем, границ своего пространства так остро не стоит, как для нее. У меня довольно открытый дом. Я экстравертна. Но обижаюсь на отсутствие внимания. А она обижается на проникновение в ее пространство- и этой обиды я вот не понимаю. У меня ее просто нет... И пр.... Это же нормально- люди дружат как раз разные, крайности сходятся и все такое. Но мы так много лет дружим, что мы научились а)говорить о своих обидах и б)уважать чужие обиды. Т.е. я понимаю какие-то вещи про нее, до какого-то предела- но дальше не пытаюсь ее объяснить логикой. Просто она вот такой человек. И мы- каждая- стараемся не делать друг другу плохо, больно и пр. Просто принимаем друг друга. Со всеми тараканами. Имхо, нужно уметь разговаривать. И баланс какой-то должаен быть в отношениях. Равный счет, что ли. Ну вот я на нее обиделась, к примеру, за недостаток внимания- и опа, тут же вспомнила, что по мелочам-то она не особо внимательна, зато по-крупному она мне так сильно помогает иногда, как я не могу ей помочь. А это уже эдемент удачи, наверное. Вот этот вот равный счет.

Подумайте, кстати. На что она действительно обижена? Возможно, вы децствительно иногда задвигали ее, переносили встречи? Может быть, ей важно соблюдение обязательств- и это ее пунктик? а вовсе не отсутствие внимания. Имхо, обида может быть на что-то совсем иное, чем высказывается. ну- или накопилось за много лет.
[info]byama
2009-01-05 11:12:00 (ссылка)
я ответила выше длинным комментом :)
[info]milgrana
2009-01-05 00:22:00 (ссылка)
И еще подумала. Кажется, ваш вклад в, как бы сказать, в саму "такнь" дружбы, устройство, структуру отношений одинаков. Она обижается и застревает в обидах- вы не хотете ее понять и задаете вопросы кому-то еще, а не с ней это обсуждаете. Кажется, это значит, что вам обеим лень выстраивать эти отношения, лень напрягаться, чего-то там подстраивать, понимать... может- ну ее, такую дружбу?
[info]mypointofview
2009-01-05 01:05:00 (ссылка)
меня бесят подруги которые постоянно толдычут давай встретимся и договариваются на какое то число и время а потом каждый раз у них оказывается какая нибудь более важная встреча
посылаю нахуй открытым текстом
[info]llla_lee
2009-01-05 09:33:00 (ссылка)
вас имеют в хвост и в гриву. энергетический вампиризм по-народному называется
девушка приходит с красным флагом "дружба"
а вы, такая ХОРОШАЯ, как честная пионерка принимаете позу у ручья
пардон что грубо
я имела отношения такого плана несколько лет. с моим переездом за 500 км они исчезли, в отличие от менее "близких", но более искренних и заинтересованных
мы были друг для друга доступными затычками на дырки в душе, и не более
остальное бессмысленный текст
[info]byama
2009-01-05 10:45:00 (ссылка)
не делайте поспешных выводов из нескольких лет наших с ней отношений о том, что меня имеют. я ей тоже кое-что сделала такое, что никому не делала, а она мне простила. когда я хочу бросить, я бросаю. коммент Ваш не груб, я нежности сама не люблю, просто вывод такой несколько... темпераментный слишком. я никогда не хотела ей быть слишком хорошей. да и никому. наоборот, меня бесит, если я слишком хорошая бываю. отношения завязхываются не только между девушка+девушка. есть семья, есть дети, которые успели между собой подружиться, однокурсники и воспоминания. которые связывают, даже в каком-то смысле деловые и партнерские отношения.
вышесказанное не значит, что у меня НЕ наступит предел. но меня трудно поиметь, поверьте :)
[info]boulubashka
2009-01-05 10:17:00 (ссылка)
у меня таких нет... а на вопросы "чего не звонишь", отвечаю "чего сама не звонишь". но такое сильно редко бывает.
мы друг друга обычно не напрягаем и не навязываем общение др др, только вот если не видимся долго, ощущение, что пора уже, приходит как-то нам вместе.
Я немного обижалась, когда она стала жить со своим другом, и приоритеты ее на нашу дружбу сменились - впрочем, быстро успокоилась. Может, завидовала ей, у меня -то в тот момент такого не было.
без фанатизма в общем
[info]milgrana
2009-01-05 10:51:00 (ссылка)
О! Вы выразили мое мнение! "Немного обижалась"- это я понимаю. Но все эти горячие высказывания...
[info]milgrana
2009-01-05 10:52:00 (ссылка)
Я бы могла вспыхнуть, если бы конкретно была очень силньо обижена- и накопилось бы. Но мы вообще обе вспыхиваем иногда. Поорем слегка друг на друга, проясним все- и все. Дальше можно дружить. ))
[info]pale_fire
2009-01-05 10:19:00 (ссылка)
Пока вы будете оправдываться перед ней, вы будете чувствовать себя виноватой. Не стоит играть в игру "да я бы, ради тебя бы", если надо будет - тогда и посмотрите, и лучше о собственных жертвах вслух и не рассказывать, а пока просто пресекайте этот разговор с самого начала. И поговорите с ней открыто и спокойно, типа - дорогая, я тебя очень люблю, но у меня есть моя жизнь и мое представление о том, как ее прожить, для меня важно общаться с разными людьми и это не значит, что Вася дороже тебя, но и не значит, что Вася ничего не значит, просто я вот так устроена, что мне важны и ты и Вася и Маша тоже. И иногда мне хочется проводить время с тобой, иногда приглашать в гости, а иногда пригласить в гости совсем других людей, я ведь не обязана всегда приглашать тебя? И если тебя не устраивает моя позиция и ты хочешь моногамную дружбу на двоих, то боюсь со мной такие отношения будут невозможны и тебе лучше найти другого кандидата на эту роль, при всем при этом я тебя люблю и хочу дружить, но немного спокойнее, нервных ситуаций у меня итак хватает, с тобой бы хотелось отдыхать.

Пока вы ей не объясните, что вас эта дружба не устраивает, она будет продолжать считать, что вас все устраивает и она жертва, и закончится это все каким-нибудь неприятным скандалом, если поговорить вовремя, у вас есть шанс относится друг к другу более бережно. И да, встречи лучше не отменять, если вопрос в деньгах - то лучше пойти друг к другу в гости или в парк погулять.
[info]byama
2009-01-05 10:50:00 (ссылка)
да на самом деле мы с ней очень откровенны давно были, и все старые обиды проговорили, и я не думаю, что откровенные разговоры называются именно оправданиями... грубо тоже порой нельзя прервать. но если человек, который после всех объяснений (некоторые в комментах считают, что у нее на меня старые недолеченные обиды, но все уже простили мы) снова считает, что я тяну одеяло на себя, тогда как у меня более чем уважительная причина не встретиться в этот раз, то это уже тревожный для меня сигнал. скоро надоест все ей разжевывать и слушать обвинения в том, что у меня просто другой характер.
она вообще не избалована вниманием по жизни, и обиды у нее не только на меня, а вообще. может быть это причина... да точно, в этом причина.
[info]pale_fire
2009-01-05 11:08:00 (ссылка)
Откровенность и оправдание это не одно и то же, конечно, просто будьте осторожны, очень легко пересечь грань между попыткой объяснить свое поведение и тем, чтобы начинать себя оправдывать, к тому же другие иногда это именно так воспринимают. И да, ее реакция связана с тем, что она чувствует, что зависит от вас и от вашего настроения, и ей обидно и хочется внимания и очень больно, когда вы внимания недостаточно и она начинает себя чувствовать брошенной. Именно поэтому вам и стоит объяснить ей, что вы взрослые люди и близость между вами никогда не будет настолько близкой, насколько ей хочется, потому что самые близкие люди и для нее и для вас все равно будут ваш муж, дети, родители и потом уже друзья, так просто устроена жизнь, и вы не можете заменить ей тех людей, которые не уделяли ей внимание, но готовы послушать ее и поплакать с ней.

В принципе о ревности неплохо поговорить и о неуместности ее в дружеских отношениях, некоторые люди всерьез считают, что имеют право ревновать и эту установку на право нужно оспорить.

Грубость не нужна, я вообще против грубости, но иногда просто хорошо показать где для вас проходят границы допустимого, если вовремя не показать человек будет продолжать на вас давить, пока вы не взорветесь.
[info]byama
2009-01-05 11:19:00 (ссылка)
спасибо.
мне кажется, что не закончится мирно. мы обе очень взрывные. я по-своему, она по-своему. на самом деле, здорового (а может и не очень здорового) эгоизма мне не занимать, но я никогда не нарушу обещаний, не открою тайн и всегда буду порядочна по отношению к ней, и всегда помогу. у нее ко мне тоже также. и будет жаль, если из-за ее слабостей и моего нежелания прогибаться под них наши отношения треснут. к тому же, у нас есть общая подруга, которая всегда ей подтвердит, что я эгоистка и старых друзей "бросила" ради новых - тоже почему-то ревнует меня к жжшным френдам, с которыми у меня возникли очень теплые отношения (так как в жж знакомятся по интересам, а не по учебе, работе или общим биографическим пересечениям). а то, что она не интересуется несколько лет моим ребенком, это неважно. куда моим проблемам до ее проблем... :) амплуа эгоистки прочно укрепилось среди них за мной. да и ладно. это лучше, чем амплуа овцы или дуры... :) а я просто более самодостаточная и менее зависимая от сигналов типа "привет! я с тобой дружу! вот я написала тебе в контакте на стене! кагдила! превед! позвони!"
[info]sara_j_
2009-01-06 17:44:00 (ссылка)
Знаете, у меня подруга всего одна, и появилась года полтора назад. Я в принципе раньше в женскую дружбу не очень верила. Бо встречались такие вот - как ваша подруга приятельницы. Умеющие грамотно подсадить на чувство вины.
Вы имеете право отказаться от встречи, это нормально. Даже без объяснения причин. "Не хочется сегодня" достаточное объяснение, ежели что.
ты ничем не хочешь жертвовать ради меня*** - это вообще бред. Вы и не должны жертвовать. Она что - при смерти, а вы сказали "врача вызову и в аптеку сгоняю завтра"? Вы, изначально, дружите потому, что вам хорошо и комфортно вместе. Что за дружилки - жертвы - вообще не пойму.
ЗЫ если вдруг моя подруга из-за того, что мы куда-то там собирались откажется идти скажем, на свидание с интересным эМ, или на корпоративку, или с кем-то за покупками- в кино- х/з куда, а ей оч хотелось - сочту ее дурой. Мы с ней друг у друга уже(!) есть. И - чет я себя ущемленной-обиженной почувствовать из-за переноса встречи не готова.
[info]byama
2009-01-06 20:33:00 (ссылка)
спасибо за коммент, я с Вами очень сильно согласна :)

могу немного поболтать. до 15 лет у меня не было подруг совсем, плюс еще говноклассницы надо мной смеялись из-за этого. я и правда была тихоня. и потом стала наверстывать. для своего же честолюбия. мало того, что я просто стала другая и люди ко мне потянулись, я еще и обязательно должна была завоевать у кого-то статус любимой и лучшей. вот и у нее я такой стала. вместо другой подруги, или почти вместо. это все отклики того моего поведения... но я уже этим переболела, а хвосты все тянутся. ЖЖ, да и инет вообще (кроме социалок конечно), где люди сходятся не по месту жизни или работы, а по интересам, был для меня спасением от этих всех зависимостей от однокурсниц и прочей лабуды.
но из моего предисловия вовсе не следует то, что я сама навязываюсь кому-то. пост-то о том, как мне навязывается подруга! но видимо, став для кого-то лучшей, став для кого-то потребностью и главной собеседницей, я так привязала человека к себе, что она или кто-то другой без меня уже плохо могут жить. ну я конечно не глоток живой воды, но некоторым людям от мысли что я их как будто позабыла, не по себе становится. однако это их проблемы, и никакого чувства вины упаси боже у меня нет ни перед кем, кроме кота, которого я стерилизовала! честно. я всегда тактична с подругами, а если что, могу и на место поставить. в этот раз я уже была полна решимости дать подруге словесную затрещину, она меня достала.
а по поводу жертв - и правда дурость и дикость. ни она ни я не должны сужать наш мир до нас обеих. так не должны даже самые влюбленные люди делать, имхо. это тупость и ограниченность.
а ей все время нужна подпитка для самооценки, так как одна подруга из нас, нашей компании, ей этого уже не дает в полной мере, потому что несколько погрузидлась в свои проблемы и работу, муж и роджственники тоже не дают а как раз наоборот, как-то напрягают ее последнее время. вот у нее и пошла очередная волна самоутверждения, блин. мне ее жаль, и в то же время не жаль. жаль потому, что у нее в семье кое-что неважно, и виновата в этом точно не она, а судьба. а не жаль за то, что кое в чем она сама по уши виновата.
[info]sara_j_
2009-01-07 05:07:00 (ссылка)
...помню эти соревновательные моменты из детства).. да и во взрослой жизни сталкивалась с людьми, претендующими на исключительное место в моей жизни. И знаете.. те, кто требовательно пытаются это место завоевать со всеменем таки оказываются посылаемы к чертовой матери. Понятие личного пространства - важно для каждого нормального полноценного человека.
Я прекрасно понимаю, что вы переживаете за подругу, да и сама в ней нуждаетесь - это же близкий, дорогой человек.. но у нее тараканы едва ли совместимые такими понятиями, как уважение к этому самому пространству и человек пытается вас подсадить на чувство вины и манипулировать... Так что придется видимо вам один черт провести воспитательную работу).А то, что у нее проблемы.. Да, друзей надо поддерживать, помогать. Но таки это вопрос добровольности.