вопрос у меня есть, он вроде простой. пытаюсь сформулировать так, чтоб вам смешно, а мне по делу.
выходит кривенько, спрошу в лоб:
что (по вашему) делает мужчину - мужчиной?
ну вот не хуй же, а?
я, не думайте, вроде понимаю, а объяснить не могу. ну, говорю, мужчины - они другие. они не женщины.
у них другой метаболизм, другая психика, другие задачи.
и женщина нетрадиционной сексуальной ориентации, которая позиционирует себя мужчиной - она все-равно женщина. все рав но.
или я не очень права?
теги сразу после публикации.
2008-12-20 12:45:00 (ссылка)
сужу по себе
это всеми:)
ну для меня просто мужчина в доме хозяин.
Так вот когда в доме нет грызни, все тепло и хорошо, это не только моя заслуга, а это потому что от него процесс.
как бы объяснить.
я считаю, что делаю в доме хорошо не только для себя а для него.
то есть если он не сделал так что его дома ждут и любят и тапочки дадут и чай в постель, то для меня он не мужик, потому что не хочется для него это делать.
а если он все это получает то это самое главное качество мужское сделать так чтобы ЕГО ждали и любили ИСКРЕННЕ, а без его отдачи ничего и не будет
ну это только на мне применимо наверное
2008-12-20 12:26:00 (ссылка)
Будете смеяться, но именно хуй)
Можно во многом спорить с Фрейдом (то есть, конечно, нельзя, потому что он давно умер, но представим, как будто бы можно), однако в одном он определенно прав: модель самосознания у мужчин и у женщин различается точно так же, как различается их восприятие собственных гениталий. Для мальчиков они, эти гениталии, очевидны. Поэтому их понятийный аппарат предпочитает работать с рациональным и видимым. С тем, что можно рассмотреть, повертеть, а если повезет, то и разобрать.
Девочки же еще в нежном возрасте убеждаются, что как ни изворачивайся, все равно самого главного глазами не увидишь. Чтобы понять, надо прочувствовать. Отсюда вся женская тяга к иррациональному. Интуиция. Любовь. Надежда. Вера. Главные слова женского рода, которые для мужчин, по большому счету, остаются бесконечно прекрасными, глубокими, влекущими, но непонятными. Как даже не буду говорить, что.
Как-то так)
2008-12-20 12:36:00 (ссылка)
переиначу вопрос:
а если страшная авария, пожар, еще что
и хуй сгорел (не приведи господи) к примеру
ну он же все равно остается мужчиной. хоть и без хуя.
2008-12-20 12:38:00 (ссылка)
Не останется: к этому моменту хуй уже давно надежно спрятан в голове)
2008-12-20 13:47:00 (ссылка)
вот об этом, собственно, мой вопрос
вот я тоже понимаю, что такое хуй в голове, а как объяснить человеку, для которого мужчины - это мебель, не знаю.
2008-12-20 20:24:00 (ссылка)
а с гермафродитами что делать? есть же тётки-тетками, но с хуем
2008-12-20 12:37:00 (ссылка)
На мой взгляд реальная разница в первую очередь во внешних признаках (мужчины сильнее и крупнее женщин) и в гормональных различиях. Помимо этого есть огромный пласт различий социальных, которые даже не каждому ясны, потому что не проговариваются при приобретении. Ну, например, девочек и мальчиков воспитывают по-разному (девочки чаще замечают, что поощряется кокетство, а мальчики — что озорство), девочки при чтении книг и просмотре фильмов ищут себе героинь для подражания, и они обычно ведут себя совсем иначе, чем положительные герои. В подростковом возрасте девочки и мальчики зачастую сбиваются в совершенно разные по своему поведению, статусным символам и так далее компании.
Мне очень интересны те социальные различия, которые разделяют мужчин и женщин, однако я не считаю их существенными. При знании социального языка другого человека (и при желании) с ним всегда можно договориться и его можно понять.
2008-12-20 12:40:00 (ссылка)
Смотря в каком аспекте :о)) Если физиологическом, то хуй в первую очередь :о)) Кроме него: бОльшая физическая масса, больше силы, гораздо более "ароматная" система выделения, степень оволосения, система распределения подкожного жира, гормональный состав...
Если в эмоционально-разумном, то эмоций меньше, больше сдержанности, восприятие мира через разум и логику, а не через ощущения и интуицию.
Если в социальном и межличностном, то умение принимать решения, выполнять их, нести ответственность, выполнять "грубую физическую работу", зарабатывать...
Ну, имхо, конечно. И в среднем по больнице, включая реанимацию и морг.
2008-12-20 12:42:00 (ссылка)
мужчину мужчиной делает осознание своей мужской сущности
у каждого свое, в меру испорченности
а вот тот, у кого собственное осознание совпадает с картинкой в голове у женщины, в глазах этой женщины выглядит Настоящим мужчиной
по аналогии - а что делает женщину женщиной? не пизда ни разу, это факт. каждому свое. я бы предположила, что осозание своей божественной сущности в лучших традициях инь и ян. ну а кто-то скажет - таки пизда и умение хорошо готовить. тоже вариант.
2008-12-20 12:45:00 (ссылка)
мужчины - они разные, как и женщины. тут вон пишут про умения принимать решения, нести ответственность, зарабатывать - так мой отец этого никогда не умел, а мама всегда. и управлять процессами, и не только в семье, на работе тоже. и всю "мужскую" работу делать :) одно что, действительно, физиологического признака нет.
что характерно, мне, видимо, по семейному сценарию везет - те мужчины, которые у меня были до теперешнего, тоже особо "мужскими" качествами не отличались.
по-моему, различия гендерные, то есть социальные, со временем все сильнее и сильнее нивелируются. и у мужчин из "мужских" качеств скоро только более слабая и менее стрессоустойчивая психика останется, да неумение делать несколько дел одновременно. зато вот "по зеркалам" они ездить умеют :)
2008-12-20 13:03:00 (ссылка)
Я тоже умею по зеркалам, но хуя нет, я проверяла :) Вообще, видимо в современном обществе никакие социальные различия не являются абсолютными. Вон, в немецком "тесте на гражданство" есть вопрос "Какие профессии, Вы считаете, женщина не может выполнять столь же успешно, как мужчина?", и правильный ответ на него "Нет таких профессий". В личных отношениях же каждому свое, для меня это, например, умение принимать решения и нести ответственность за семью.
2008-12-20 13:41:00 (ссылка)
по зеркалам и я ездить умею.
и гвозди забивать.
и машину чинить.
а мне попадаются мужики, которые этого не умеют...
2008-12-20 14:26:00 (ссылка)
я в какой-то умной книжке читала, что вроде как они умеют это чаще, чем девушки :) no offence :)
2008-12-20 16:05:00 (ссылка)
естественно, чаще. их же в процентном соотношении гораздо больше ездит.
но судя по моему опыту на дорогах среди мужчин и женщин примерно равное соотношение тех, кто умеет ездить, и тех, кто не умеет.
2008-12-20 16:08:00 (ссылка)
эм, ну я вообще не про "ездить", я про "ориентироваться в пространстве, не разворачивая точку зрения". карту там не поворачивают, когда ее читают, не оборачиваются, а едут по зеркалам. а чаще, понятное дело, по равной выборке, имелось в виду.
2008-12-20 16:14:00 (ссылка)
ни один из знакомых мне мужиков не умеет ориентироваться в городском пространстве лучше меня. хоть по карте, хоть без карты. в лесу я заблужусь в трех соснах, да, но не потому что я девочка, а потому что я дитя асфальта.
карту я тоже не поворачиваю, когда читаю. а оборачиваться вообще вредно:) потому что если по зеркалам видишь, что у тебя в обзоре и дорога впереди, и одновременно все, что с боков и сзади. а если вертеть башкой, то что-то из обзора непременно выпадет, и это чревато.
2008-12-20 12:47:00 (ссылка)
У мужчин другая физиология (так что хуй, да, является основным отличием, ну и прочие сопутствующие признаки:-). И еще у них нет логики:-) Женская логика есть, про нее все слышали. Математическая логика есть. А мужской логики НЕТ:-) Вы когда-нибудь слышали словосочетание "мужская логика"?-)
Образ мышления другой, менее гибкий, чем у женщин. Лени больше.
До кошку с котом сравните! Коты крыс ловят только для того, чтобы хозяину показать, что умеют, чтобы им вкусненького дали. А кошки мышей/крыс ловят, чтобы потомство прокормить и научить охотиться... Если бы не женщины, то об образовании можно бы было забыть:-)
2008-12-20 13:31:00 (ссылка)
кстати коты КРЫС не ловят за редким исключением.
кошки-крысловоки куда чаще встерчаются
2008-12-20 13:36:00 (ссылка)
Мне несколько котов-крысоловов встретилось на моем веку. Они не для пропитания крыс ловили, а чтобы показать, что "вот я какой!". А кошки ловили, не афишируя. И не выкладывая рядами у крыльца. Приносили потомству, поесть, поиграть, поучиться... Крысы,мыши,землеройки, белки - без разницы.
2008-12-20 14:05:00 (ссылка)
у меня крёстная заебалась уже не на шутку каждое утро находить в комнате дохлых мышей, кротов, птичек и пр., которых без устали таскает ее кошка. потомства у кошки нет.
2008-12-20 14:45:00 (ссылка)
голос из пакета с попкорном
с интересом наблюдаю за развитием сюжета
2008-12-20 15:44:00 (ссылка)
http://www.lingvo.ru/valentine/dictiona
2008-12-20 17:41:00 (ссылка)
Зато есть мужская солидарность! Вот это даааааа!
Вспоминается сразу анекдот, как мужик в гудящем баре трубку брал, когда жена звонила, так все остальные мужики создали идеальную тишину на момент звонка, чтоб он не запалился. ))
Даже реклама была по этому сценарию. Клинское, что ли...
2008-12-20 13:05:00 (ссылка)
хуй.
мужской половой хуй дает право считаться мужчиной. если угодно, "делает мужчиной"
а вот дальше уже возможны варианты: хороший, плохой, настоящий, ненастоящий, голубой, желто-голубой, синий.
но вся шкала относится именно к носителям мужского полового хуя. без него оценочные критерии неприменимы.
2008-12-20 13:51:00 (ссылка)
и если, к примеру, женщине пришлить хуй, то она становится мужчиной?
или все таки баба с хуем
я не ерничаю, мне важно понять для себя
2008-12-20 14:14:00 (ссылка)
в самом вопросе заложен элемент оценки. Оценочная шкала не применяется "вообще". Она применяется по определенным признакам. В нашем случае признак - хуй.
Вот вы - вы настоящий мужчина? А плюшевый медведь? Его, кстати, может долго, верно и самоотверженно любить достойная женщина. И вас, кстати, тоже.
А бриллиант в кольце Тиффани - мужчина? Твердый, надежный, хороший друг, чем не мужик!
Дуб можно целовать в кору. Он большой, сильный, он никуда не убежит в трудный момент. Настоящий м?
Мужчина - понятие довольно четко очерченное. Иногда природа совершает ошибки - но мы бы никогда не поняли, что ошибка, а что нет, если не определиться в объекте приложения шкалы. Генетически - это хромосомный набор. Внешне - это хуй. Остальное - вторичные и необязательные наслоения.
2008-12-20 14:30:00 (ссылка)
просто одна девочка стала мальчиком, ну как стала. на половину шишечки.
и я вот думаю, если она себе хуй не выправит, то она кто? мужчина без хуя, женщина без груди, или
ну.
не хочу никого обидеть, просто пытаюсь понять.
2008-12-20 16:03:00 (ссылка)
у меня есть товарищ, который мужчина в теле женщины. С сиськами. Трансгендер f to m. Он мужчина без хуя. И это отнюдь не просто капризы, это сугубо медицинский диагноз, признанный ВОЗ, четко дифференцируемый. Этот мужчина очень страдает там, в своем ошибочном теле, страдает настолько сильно - что официально имеет право на инвалидность.
Если ваша девочка того же типа - то это мужчина. И относиться нужно соответственно: как к очень пострадавшему по вине природы мужчине.
2008-12-20 13:19:00 (ссылка)
не люблю обобщений, конкретный пример. чем же так отличается мой брат от меня? (кроме наличия хуя, конечно)
он не парится
центр его жизни крепко закреплен в нем самом, а мой болтается где-то снаружи
2008-12-20 14:10:00 (ссылка)
я могла пройти мимо тебя в этом замечательном сообществе, ггг)
верь мне на слово тогда!
2008-12-21 12:55:00 (ссылка)
в том то и дело, что это не определение, а пример из частной жизни)
есть много женщин, которые имеют этот самый центр жизни внутри себя
(просто мне почему-то кажется, что женщинам все же более, чем мужчинам, присуще помещать центр своей жизни снаружи)
я и сама пытаюсь все время это сделать
а в тебе я и не сомневалась, но у тебя-то то он, на 99%, всегда был внутри себя самой
2008-12-21 13:10:00 (ссылка)
откуда я взяла про всегда? мне так видится)
мне видится, что с центром жизни в себе рождаются. конечно, это качество, или свойство, или способ жить свою жизнь, назови как тебе кажется правильно, может быть незаметным и проявиться на определенном этапе - взросления или как результат жизненного поворота.
потому что я не уверена, что его, центр, можно искусственно сместить вовнутрь. надеюсь, что можно. пытаюсь)
2008-12-21 13:18:00 (ссылка)
его можно сместить.
даже когда он был целиком и полностью вовне и казалось, что так будет всегда.
2008-12-20 13:33:00 (ссылка)
Ну у меня — весь набор стереотипов.
Способность брать на себя ответственность и принимать решения. Женщины не умеют так мягко и решительно тебя отстранять от проблем.
И тем, что они на самом деле играют в игрушки до глубокой старости.
И любят по-другому — когда любят. Женщины все же больше стараются понять, приблизиться, а мужчины — смотрят как на чудо природы и даже не пытаются. Просто любят. У них, мне кажется, умение принимать человека всего сразу, целикоми таким, как есть, намного более развито. Это не значит, что они не видят недостатков, — нет, они просто как-то меньше им придают значения и не пытаются вырвать с корнем :)
Еще они более ранимые и при этом им труднее. Потому что "мужчины не плачут" и все такое. Иногда по-детски обидчивы. По-детски — потому что не умеют или не хотят отрефлексировать конфликт. С женщиной проще помириться, объяснив причины своих поступков типа "я не хотела, просто я... бла-бла". Мужчине проще сказать "Прости, я была не права, я тебя очень люблю".
Ну вот как-то так. По мелочам там много еще. Говорят вот по-другому :) Ну это на очередную диссертацию рассказ.
2008-12-20 13:52:00 (ссылка)
я тоже мямлима про ответственность
но не катит
мужчины чаще совершают безответственные поступки, нежели женщины
2008-12-20 13:56:00 (ссылка)
Вы невнимательно прочитали :)
Я писала про то, как это делается. Когда делается. Совсем по-другому. Женщины в большинстве случаев ответственность на себя возьмут, но при этом выбросят такое количество дерьма в мироздание, что уже ничего не хочется. Потому что женщинам, даже очень хорошим и добрым, не нравится быть ломовой лошадью.
Не знаю, как толком объяснить.
У женщин это зачастую "Кто, если не я?". У мужчин, которые берут на себя ответственность, это просто "Я".
2008-12-20 13:43:00 (ссылка)
ответственность. телки из-за физиологии почти гарантированно отстают по многим фронтам, поэтому мужик должен быть готов нести ответственность за жену и детей, иначе он не мужик, а так, поиграть в хуеносителя. в остальном разницы особой нет. ну, гормоны, ну и че. на социальном поведении это мало сказывается. то есть, про разницу восприятия и образа мыслей можно много говорить, но это, так сказать, процесс, а меня интересует только результат.
Изменено 2008-12-20 10:46 am UTC
2008-12-20 13:54:00 (ссылка)
лил, между нами, девочками, ну дохуя хрупких мальчиков, которые не рыба и не мясо
2008-12-20 14:04:00 (ссылка)
ну и пошли они нахуй 5) собственно, телок, которые тоже никто, и даже простейшие биологические функции реализовать не умеют, тоже довольно много. просто ситуация складывается таким образом, что биология ничего не значит, не будучи подкрепленной социальными паттернами. вместе они что-то дают, по отдельности - ничего. то есть, м. и ж., конечно, по-разному мыслят, поэтому ж., например, ан масс лучше делают кропотливую рутинную работу, а м. - креатив. но работы везде на всех хватает, и образование более или менее доступно для всех, поэтому при наличии прилежания и личных способностей любой может многого добиться вне зависимости от пола практически в любой области. соответственно, единственная сфера серьезных оставшихся различий - семья. можно сколько угодно рассказывать про чудеса изворотливости матерей-одиночек с тремя детьми, добившихся невозможных рабочих высот, но реально женщина с детьми выпадает на какое-то время из рабочего процесса, меньше развивается профессионально, больше времени тратит не на профессиональное развитие. ничего страшного в этом нет, но именно поэтому главным отличием м. становится не умение детей заделать, а позаботиться о семье, причем не обязательно финансово, а просто облегчить жизнь жены, да помочь детям не вырасти идиотами. щас и эти различия пытаются как-то стереть, поэтому семьи рассматривают не "детей", а "ребенка", но это бред, по-моему.
2008-12-20 14:08:00 (ссылка)
у меня даже есть хуй
прекрасный, розовый, верх креатива
как мне сделать из него мужчину?
2008-12-20 14:20:00 (ссылка)
мой хуй к вашему утенку
зя думаю, что примерно так, конечно, бог и создал человека
2008-12-20 14:11:00 (ссылка)
половое самосознание, помноженное на биологическую базу
первое сформировать без биологической базы сложно (про эксперимент Джона Мани слышали?)
второе без первого представить сложно, где нам взять человека, выросшего вне социума?
и, да, в пределах этого самосознания мужчины бывают разные - в той или иной степени отвечающие идеальному образу мужчины
а вот с девиациями надо разбираться отдельно
но если человек взрослый, то ориентируюсь скорее на его половое самосознание
2008-12-20 14:27:00 (ссылка)
он самый
я придерживаюсь мнения современной науки, что человек - существо биосоциальное, так что и гендер рассматриваю в этих рамках
2008-12-20 14:37:00 (ссылка)
но я так понимаю, что эксперимент провалился. она потом призналась что всегда чувствовала себя мальчиком и потом поменял пол обратно.
2008-12-20 15:00:00 (ссылка)
о чем я и написала
что половое самосознание нельзя сформировать только под воздействием внешних влияний (т.е. социума) - без биологической основы в нормальном процессе развития это малореально
т.е. мужчиной мужчиной делает его биологическое начало (при условии нормального развития) и социальное воздействие (опять же - нормальное)
2008-12-20 15:13:00 (ссылка)
и я потому написала про случаи девиаций, что формирование пола - сложный процесс, состоящий из 4 биологических и 1 социального этапов - на каждом из них может случится рассогласование, и в итоге мы будем видеть женщину в теле мужчины и наоборот
Изменено 2008-12-20 12:13 pm UTC
2008-12-20 15:20:00 (ссылка)
а можно попросить Вас написать подробнее про 4 биологических этапа и 1 социальный?
2008-12-21 03:19:00 (ссылка)
1. Хромосомный этап - момент оплодотворения. Стандартно в школе учат про ХХ (женщина) и ХY (мужчина). Однако есть вариант нарушения, когда оплодотворенная клетка будет иметь только одну хромосому. При этом вариант Y0 - нежизнеспособен, а следствием X0 будет женщина со слабо развитыми наружными и внутренними половыми органами и мужским типом телосложения.
2. Гонадный этап, когда из первичных гонад (половых желез) формируются семенники, если на них воздействует специальный белок, и формируются яичники, если этот белок не воздействует (примерно к 2 месяцам это заканчивается). Соответственно, если здесь случается глюк, и белок не воздействует, мы получаем девочку с мужским набором хромосом.
3. Соматический этап. Если у зародыша есть семенники, они выделяют андрогены, и под их воздействием формируется строение тела по мужскому типу. Если эмбрион лишить всех половых желез, то разовьется женская особь, несмотря на то, что хромосомный и гонадный пол может быть мужской. Есть мутация, которая называется синдром Морриса, когда как раз генотип у особи ХY, но некоторые его клетки были нечувствительны к андрогенам - получается генетический мужчина, но соматическая женщина. Причем она внешне и характером скорее более мужественна, а вот сексуальное влечение у нее все равно к мужчинам. Есть мнение, что таким мутантом была Жанна д'Арк. Кстати, потому, что мутантов Морриса было очень много среди спортсменок, ввели тест на проверку генетического пола. Тут же бывают нарушения строения внешний половых органов. В результате чего ребенок одного пола записывается и воспитывается как ребенок другого пола, и обнаруживает свое половое несоответствие только в период полового созревания, когда появляются вторичные половые признаки.
4. Нейронный этап. Здесь центральная нервная система дифференцируется по женскому или мужскому типу. Тут очень много чего происходит, но важно отметить, что здесь формируются предпосылки полового поведения. Т.е. именно здесь закладывается, будет себя вести родившийся ребенок в будущем как женщина или как мужчина. Интересно, что нейронный пол не бинарный (М или Ж), а количественный - определяется соотношением мужских и женских половых гормонов. Вариации тут могут быть очень большие, и мы можем получить мужчину в трех первых этапах, у которого нейронный пол больше склоняется в сторону женского, следовательно, будем иметь мужчину, который демонстрирует скорее женское, чем мужское поведение. И, следовательно, наоборот.
5. Социальный этап. Этап осознания половой принадлежности. С рождения до примерно полутора лет он длится. Единой теории половой социализации нет, но суть ее в том, что к определенному возрасту под влиянием социума ребенок начинает четко считать себя либо мальчиком, либо девочкой.
Есть, правда, немного другая классификация этапов, но суть примерно та же.
И это все только в общих чертах, нарушений огромное количество бывает, это уже надо к специальной литературе обращаться. Т.е. со стороны пол определить вообще сложно. Поэтому я за половую самоидентификацию. К какому полу человек свою принадлежность чувствует, тем полом он и является. Вне зависимости от того, как он при этом выглядит и т.п. Потому что полов у человека довольно-таки много, и между собой они могут не совпадать, так что ему выбирать - мальчик он или девочка. Бывает, кстати, и так, что процесс половой самоидентификации всю жизнь длится. И так ничем толком и не заканчивается.
2008-12-20 15:01:00 (ссылка)
у всех разные взгляды на то, что есть "настоящий мужчина", разве нет?
в моих глазах мужчину мужчиной делает железная сила воли и "крепкое плечо", на которое я сама (далеко не хрупкая воздушная фея) могу опереться без боязни, что упаду.
2008-12-20 15:21:00 (ссылка)
а если есть крепкое плечо и железная сила воли, но нет хуя - все равно мужчина?
2008-12-20 16:57:00 (ссылка)
конечно.
затрахать до полусмерти и мужчинка может, а мужчина - это именно набор качеств, а не наличие хуя.
наличие хуя у моих братьев, допустим, меня не ебет совершенно. главное - что я на них всегда положиться могу, это их мужчинами и делает.
2008-12-20 15:37:00 (ссылка)
биология+социум делают мужчину мужчиной
гормоны, иное анатомическое строение и тд = плюс с самых первых дней социум его видит как мужчину и относится к нему, как к мужчине (и так его мужчиной делает)
доказательство - истории кастратов (да, без хуя, отрезанного в нежнем возрасте, но о многих не возникало и тени сомнения в том , что мужчины - потому что социум воспитал их как мужчин)
или евнухи, которые ничем не отличались от толстых, трусливых и сварливых баб - без хуя да в гареме сложно стать другим (я говорю про евнухов с младенчества)
и тд.
2008-12-20 15:40:00 (ссылка)
Не знаю. И не колышет как-то. Говорит "я Серёжа" - значит мужчина. Говорит "я Таня" - значит женщина. Что там у него в трусах и в голове - не мои проблемы 8)
2008-12-20 20:15:00 (ссылка)
уточнение
а имеется в виду "мужчиной в отличиии от женщины" или "мужчиной в отличии от мужчинки"?
2008-12-20 23:16:00 (ссылка)
Моё личное самоощущение, когда я нахожусь рядом с данным мужчиной. Если он - мужчина, я чувствую себя слабой и защищённой одновременно.
2008-12-22 00:34:00 (ссылка)
мужчину мужчиной (а не просто человеком) делает исключительно существование его противоположности - женщины:)