![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Девочки, еще вопросик про поиск работы.
1. Направляли ли вы свои резюме туда, где в графе "пол" стоит "мужчина"?
Если направляли - каковы были результаты?
Оказывались ли в ситуации, когда выбирали между ВАми и мужчиной-кандидатом.
(специальность у меня "унисекс", хотя все таки считается чуть более мужской)
2. Возраст 25 лет, детей нет. Очень смущает работодателя. Как донести на собеседовании информацию о том, что в ближайший год-два как минимум декрет не планируется?
(тэги ставлю "Работа и карьера")
1. Направляли ли вы свои резюме туда, где в графе "пол" стоит "мужчина"?
Если направляли - каковы были результаты?
Оказывались ли в ситуации, когда выбирали между ВАми и мужчиной-кандидатом.
(специальность у меня "унисекс", хотя все таки считается чуть более мужской)
2. Возраст 25 лет, детей нет. Очень смущает работодателя. Как донести на собеседовании информацию о том, что в ближайший год-два как минимум декрет не планируется?
(тэги ставлю "Работа и карьера")
151 комментарий
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
laen_and_co2008-11-14 12:58:00 (ссылка)
у меня подруга отправляла резюме, когда искали мужчину - ее взяли.
на собеседованиях просто говорите - не планирую детей в ближайшие 3 года. не замужем, квартирный вопрос не решен и тыды.
Изменено 2008-11-14 09:58 am UTC
tchuda2008-11-14 13:03:00 (ссылка)
1. спасибо за оптимистичный случай :)
ых на три года мне как то стремно замахиваться (хотя лично я так и прикидываю - рожать в 28-29), замуж собираюсь.
а вот реальная причина - больная спина. озвучивать ее на собеседовнии или нет? я то знаю что за три года работы на больничном была в общей слодности четыре дня...
3eta2008-11-14 14:33:00 (ссылка)
больная спина, значит, работать будете менее эффекивно?
лучше ограничиться нейтральным, что финансовое положение в ближайшие несколько лет не позволяет "роскошь" в виде детей :)
tchuda2008-11-14 14:45:00 (ссылка)
ну поэтому и стараюсь отделаться нейтральным :) хотя по поводу тех.обслуживания авто с работы отпрашивалась чаще чем со спиной :)
пускаться в разъяснения что работать и жить мне это не мешает абсолютно, но вот рожать все же нужно обождать очень не хочется :)
3eta2008-11-14 14:52:00 (ссылка)
ну, чтобы рожать, нужно не обождать, а лечить
а это обычно тоже требует времени, потому что бассейны-массажисты, например, работают до восьми и с работы нужно уходить в 6 вечера, как-то так
tchuda2008-11-14 15:15:00 (ссылка)
у моей проблемы лечение - здоровый образ жизни :)
проблема не в самой болячке а вто что нагрузка - в том числе беременный животик может легка привести к межпозвоночной грыже.
гм а вы предлагаете во сколько уходить с работы? я за восьми-часовой рабочий день выкладываюсь вся. остаюсь при необходмости. но стараюсь чтобы необходимость возникала по реже.
3eta2008-11-14 15:18:00 (ссылка)
ну, я пример привела)
у меня рабочий день давно не начинался раньше 10, соответственно, раньше 19.00 я с работы не ухожу. и когда есть необходимость - чувствуешь неловкость, отпрашиваясь
tchuda2008-11-14 15:30:00 (ссылка)
а я в бассейн в 7.30 утра ходила (:
я просто к чему - все решаемо, когда я училась на курсах вождения а потом немецкого я просто по договоренности с директором сократила обед на полчаса, и вечером уходила на полчаса раньше. при этом не качала права когда надо было задержаться или выйти в субботу.
3eta2008-11-14 15:34:00 (ссылка)
в том-то и специфика, что когда начинают "договариваться" еще на собеседовании, оговаривать условия (или сообщают информацию, которая предполагает особые условия), работодатель сразу напрягается.
а в процессе, когда вы уже приняты, к этому относятся намного более адекватно.
tchuda2008-11-14 15:56:00 (ссылка)
гм. если бы были какие-то "особые условия" сразу при приеме на работу - оговорила бы. но конкретные условия.
лично я оговаривала - что хочу получить права - и не надо будет сдвинуть рабочее время на полчаса вверх или вниз. сотрудница - что ей надо на 15 минут раньше уходить потому что у ребенка садик. к этому все отнеслись нормально - типа если работа сделана - то да.
если есть что предложить взамен - почему бы и не оговорить конкретные моменты?
nekbke2008-11-14 13:05:00 (ссылка)
лучше не доносите - не существует 100% средств предохранения, кроме воздержания. но ответы на стандартные вопросы про "кем вы себя видите через пять лет" могут включать в себя явное намерение работать без перерывов.
tchuda2008-11-14 13:12:00 (ссылка)
в моем возрасте не верят в пятилетнее намерение оставаться без детей. :(
nekbke2008-11-14 13:19:00 (ссылка)
еще раз: не надо говорить о том, что вы не хотите иметь детей. вы можете сколько угодно хотеть или не хотеть, но жизнь поставит перед фактом, и тогда получится, что вы работодателя обманули. говорите о том, что хотите работать.
tchuda2008-11-14 15:37:00 (ссылка)
примерно так я и говорю: имею такой-то опыт ищу работу в стабильной компании на несколько лет. не хочу прыгать с работы на работу - точно определила в каком направлении хотела бы работать и развиваться. ребенок в планы не входит. период жизни - как укреплять карьеру и жизненные позиции - ну общий такой смысл.
откровенно врать - смысла не вижу.
nekbke2008-11-14 15:50:00 (ссылка)
ну вот вы скажете, что ребенок в планы не входит, а потом случайно залетите, и гормоны вам скажут: рожай. а кто вы после этого?
timbuktoo2008-12-05 18:21:00 (ссылка)
я как-то на собеседовании клялась и божилась, зуб давала, что в ближайшие годы – ни-ни! через неделю после выхода на работу обнаружила две полосочки.
то есть в тот момент, когда я клялась, я уже была беременна ))
но это только к лучшему – компания мне не нравилась и я оттуда по-любому собиралась уходить.
carcass_bride2008-11-14 13:13:00 (ссылка)
но ответы на стандартные вопросы про "кем вы себя видите через пять лет" могут включать в себя явное намерение работать без перерывов.
Ответ:
"знаете, как раз сейчас я работаю над машиной времени, как только закончу - обязательно скажу, кем хочу себя видеть" 8)
lovetan2008-11-14 13:05:00 (ссылка)
наверное, смотря в какой отрасли работаете, иногда пол М ставят из-за тяжелых условий труда (Крайний Севере, огромное число командировок и тп)
если работа чисто офисная, то, имхо, разницы особо нет
lovetan2008-11-14 13:06:00 (ссылка)
ну и если на собеседовании в лоб спросят про замужество/детей - отвечайте также прямо - ща не планирую ибо ... (вставить нужное)
lovetan2008-11-14 14:02:00 (ссылка)
право-то имеют, вопрос в том, насколько это этично
а посмотрите со стороны работодателя - берут на работу девушку, а она меньше чем через год уходит в декрет, опять искать специалиста, это же время и работу кто-то делать должен
carcass_bride2008-11-14 14:04:00 (ссылка)
Нет, не имеют согласто статье 64 ТК.
Ну извините, риски везде есть! )
тогда пусть берут на работу роботов.
3eta2008-11-14 14:38:00 (ссылка)
вы знаете, сейчас, по отзывам кадровиков, сотрудник в среднем проводит около 7 месяцев на одном рабочем месте. и если он продержался дольше - руководство должно быть счастливо :) текучесть кадров очень высокая. девушка может быть вообще бесплодна - ей что же, в лоб об этом работодателю сообщать? а взятый вместо нее мужчина через полгода уйдет в другую компанию, где трава покажется зеленее. и - опять все с начала.
lovetan2008-11-14 15:00:00 (ссылка)
уж слишком обобщили, в хорошей компании текучка оооочень маленькая.
к тому же в данном контексте декрет рассматривается как наиболее высокий риск, который можно слпанирвоать, в отличие от инсульта
tchuda2008-11-14 13:17:00 (ссылка)
юрист. работа конечно офисная, но тем не менее мужчинам предпочтение. (также как мужчинам-инженерам, или программистам)
lovetan2008-11-14 14:05:00 (ссылка)
честно скажу, про юристов не знаю, но могу предположить, что в данной сфере, если позиция управленческого характера, то могут отдать предпочтение мужчине. но в принципе, в любой, даже сугубо женской сфере, скорее всего, возьмут мужчину, тк мужчины все-таки в декрет не уходят:)
carcass_bride2008-11-14 13:11:00 (ссылка)
во-первых, насколько я знаю, и даже слышала в передаче на эту тему работодателем не допускается дискриминация по половому признаку.
Т.е. вообще-то по закону он не вправе указывать М или Ж, а также не должно влиять кол-во мужей, детей и т.д.
"Принцип запрещения дискриминации при заключении трудового договора нашел свое отражение в статье 64 Кодекса: не разрешается устанавливать какие бы то ни было прямые или косвенные ограничения прав или прямые или косвенные преимущества в зависимости от пола, возраста, расы, цвета кожи и других обстоятельств, не связанных с деловыми качествами лица, поступающего на работу. Запрещается дискриминация и при установлении условий труда в коллективном договоре, соглашении и локальном нормативном акте."
(с)http://www.rhr.ru/index/law/kzot/rig
tchuda2008-11-14 13:16:00 (ссылка)
предлагаете засудить всех кто в объявке указал - пол "мужчина"? или кто после просмотра резюме "женские" просто откладывает в сторону?
(: все это конечно замечательно. но трудно-доказуемо - наниматель может указать ряд причин не дискриминационного характера - и все.
прямо ни один не напишет - мы вам отказываем потому что вы - женщина
carcass_bride2008-11-14 13:21:00 (ссылка)
Адекватному работодателю вообще-то будет похъ М вы или Ж.
Я понимаю, и согласна с вами, что у нас закон и реальность очень редко совпадают.
Но елси на должность, например, менеджера, придет претендовать умная женщина с мужскими качествами - сильный характер и т.д. то наличие МПХ ничего не решает :)
М может означать: осторожно! работа нервная и ответственная!
А согласно моим наблюдениям, женщины даже более стрессоустойчивые.
nekbke2008-11-14 13:25:00 (ссылка)
вы не правы. есть сферы деятельности, где осмысленно иметь в виду конкретный пол. например, какие-то говорильные штуки, где половина встреч происходит в банях/ресторанах, контингент мужской, пить приходится много. женщина просто не потянет, да и стремно ее туда отправлять.
carcass_bride2008-11-14 13:29:00 (ссылка)
есть, не спорю.
Однако согласто *сейчас даже не поленюсь!* статье 64 ТК разместив подобное объявление работодатель УЖЕ нарошил ТК.
Я понимаю, что есть женские профессии, есть мужские.
На даму, которая пойдет на ваканчию носильщика пианино, посмотрят покрутив у виска.
Но факт остается фактом. М и Ж в выборе профессии равны! и точка.
:)
diff2008-11-14 13:24:00 (ссылка)
Как вы предлагаете осуществлять на практике?
Подавать в суд? Пусть возьмут?)))
carcass_bride2008-11-14 13:27:00 (ссылка)
На самом деле в Европе и США так и делают )
В россии тоже прецедент был.
Подать в суд можно, и если выиграете вы, еще и получите кругленькую сумму.
Но просто на этом заморачиваться не любят )
carcass_bride2008-11-14 13:30:00 (ссылка)
не подают, т.к. считают, что с этим ничего сделать нельзя.
Если б подавали массово, ничего такого бы небыло.
Но это утопия, сама знаю.
eastern_wind2008-11-14 15:49:00 (ссылка)
Один преподаватель по трудовому праву прикалывался на эту тему. Предлагал засудить работодателя за то, что он ищет только бухгалтеров, тем самым дискриминирует инженеров и педагогов :) Может у инженера деловые качества получше, чем у бухгалтера, а его не берут :)
carcass_bride2008-11-14 13:17:00 (ссылка)
"если примите на работу клянусь пойти на стерелизацию, а после кровью подпишу договор о том, что буду работать 8 дней в неделю по 25 часов!"
naturemort2008-11-14 13:20:00 (ссылка)
ну, только если стерилизацию, да))
на самом деле, много кто не собирается беременеть, а потом бац какой нить гребаный сперматозоид пробрался, куда ему надо и готово. в общем, судьба у нас такая.. меня вот тоже пару лет назад именно по этой причине не взяли на хорошее место((
carcass_bride2008-11-14 13:22:00 (ссылка)
в ру_перинатал часто такие ситуации публикуют ))
Типо, "да я ж предохранялась!" ну и что... сперматозоид прогрыз ткань презерватива... ))
tchuda2008-11-14 13:24:00 (ссылка)
ыгы :))))
ну как-как я вас спрашиваю 25-летняя девушка может совершенно честно сказать на собеседовании - что у меня нет мужа\мужчины и детей у меня не будет НИКОГДА!
я бы решила - что она а) врет, б) у нее какие-то ооочень серьезные комплексы и проблемы в общении с людьми
like_feather2008-11-14 13:26:00 (ссылка)
Вот мне интересно как мне решать мою проблему с бесплодием, и как будут на меня эйчары смотреть, когда мне будет 25, муж будет а детей нет
nekbke2008-11-14 13:29:00 (ссылка)
да ладно. причин может быть много разных:
- она убежденная лесбиянка, а денег на ЭКО нет.
- она бывший мужчина.
- у нее подвержденное бесплодие.
хотя о таких вещах лучше на собеседовании не говорить, канешн %)
marmi2008-11-14 13:45:00 (ссылка)
Кстати, а если и в самом деле бесплодие? имеет смысл сказать об этом на собеседовании или лучше не надо?
nekbke2008-11-14 13:53:00 (ссылка)
нет, конечно. во-первых, человек, выкладывающий на первой же встрече настолько личное, выглядит неадекватным. во-вторых, есть куча случаев, когда даже с подтвержденным бесплодием рожали, поэтому будешь выглядеть обманщицей, если что. в-третьих, ребенка можно усыновить, а это тот же набор больничных или даже отпуска по уходу за ребенком, разве что декретного нет.
hat_full_of_sky2008-11-14 15:00:00 (ссылка)
во-во. я, уже работая в компании, после разговора с гендиректором на тему "да я ещё 2 года детей не планирую", залетела через 2 недели. не планировала, да.
vze2008-11-14 13:15:00 (ссылка)
1. не направляла, потому что не хотела бы работать в конторе с такими "предубеждениями". вообще не нравятся вакансии с указанием пола, если это не позиция грузчика или стриптизёрши.
2. мне было 24, когда я последний раз искала работу, при этом я была замужем и без детей - особого смущения не заметила, хотя вопросы задавали. опять же, если сильно смущаются - в сад таких работодателей )
tchuda2008-11-14 13:28:00 (ссылка)
2. смущения не заметила... а вот инфо что из двух кандидатур при чуть более подходящем моем опыте и более менее равномерно приятном впечталении выбрали даму с годичным ребенком получила (левыми путями :)
halilova2008-11-14 13:55:00 (ссылка)
Ну и дураки.
Вы еще не известно родили бы или нет, а она вечно отпрашиваться будет, то ребенок болеет, то еще чонить.
tc_gothika2008-11-14 13:22:00 (ссылка)
да никак.
если на вашу должность будет претендовать мужик, даже если менее прекрасный специалист чем вы, то возьмут все равно его, потому что ваши слова про "нет и не планирую" никому особо не нужны.
carcass_bride2008-11-14 13:24:00 (ссылка)
Интересно, а у мужика не спросят: а вы случайно инсульт в ближайшие 2-3 года не планируете? а под машину попасть?
tc_gothika2008-11-14 13:30:00 (ссылка)
я работодатель просто и у меня позавчера съебалась в декрет баба, которая полгода назад пришла и "в ближайшие лет 5 детей не планировала". сукабля
беременность это все-таки практически обязательный этап в жизни женщины, в отличии от инсульта и попадания под машину.
carcass_bride2008-11-14 13:33:00 (ссылка)
Тха... забавно.
Ну что же вы так! Надо было каждую ночь у ее постели свечку держать и проверять, натянута ли резина! Цела ли! Выпита ли таблетка.
Знаете, мне ваша агрессия и понятна(как со стороны работодателя) и непонятна (потому что вы - женщина).
Но "сукабля" - это сильно. мда. зря вы так.
tc_gothika2008-11-14 13:37:00 (ссылка)
Причем тут женщина я или нет? Если тебя взяли по рекомендации, ты дофига всего хорошего о себе наговорил работодателю, и залетел через полгода (!!) после выхода на работу, подведя при этом всех: и работодателя, и того, кто рекомендовал, и весь рабочий коллектив, то или на аборт иди, или на бабло не претендуй. Это порядочность называется.
Меня не покидают подозрения сейчас, что эта беременность у нее вообще запланированной была, поэтому я и злая как черт.
carcass_bride2008-11-14 13:44:00 (ссылка)
леди тут не при чем.
Вы не думайте, что я - сумосшедшая мамаша. Или там, борец за рождаемость.
Нет.
Просто меня веселит:
правительство говорит: рожайте больше! год семьи!
а на деле выходит: "эта сукабля забеременела, пдвела коллектив- пусть идет делать аборт".
Сочувствую бедной беременной девушке, представляю, как ей *бут мозг в этой корпорации монстров.
carcass_bride2008-11-14 13:42:00 (ссылка)
*подавилась*
даааааааааааааааааааааааааааааааааааа...
Отличная у вас логика.
tc_gothika2008-11-14 13:44:00 (ссылка)
*похлопывая по спине
у нас бизнес свой просто и декретные таким бабам платим вместо новой пары сапог. от этого и логика.
carcass_bride2008-11-14 13:48:00 (ссылка)
Re: *похлопывая по спине
Постойте, может я что-то путаю, но...
у нас, напрмер, работодатель просто платит опр небольшой налог, а пособия потом выплачивает Районное управление (акимат)
У вас, разве, госпособий нет? Все из своего кармана?
ИЛи это только частные?
Потому что у нас ТООшка и девочка недвно ушла в декрет - 0 проблем.
Правда... хехе декретные назначили от "белой" которая в разы меньше "серой"
tc_gothika2008-11-14 13:59:00 (ссылка)
Re: *похлопывая по спине
чисто теоретически везде так, но в случае с данной конкретной бабой, т.к. брали её по рекомендациям и с кучей оговорок, то платим сами, да. ваще можем не платить, она не докажет ничего. но у меня рука не поднимается
carcass_bride2008-11-14 14:02:00 (ссылка)
Re: *похлопывая по спине
А.... ну тоды... выходит и ваша вина в этом есть.
На слово людям верить нельзя, даже очень хорошим )
Но с др стороны, может она и не виновата.
Если онав конторе на "птичьх правах" то в принципе турнуть ее мешает только ваша отвественность.
Если б не это - поперли б уже.
Такчто, возможно, ничего она и не планировала.
Можете для успокоения и самоудовлетворения от великодушия (вышло пафосно, но я без сарказма!)
почитать ру_перинатал, где беременных без гроша в кармане заставляют правдами-неправдами подписывать "по собственному желанию" и пинком под зад выпроваживают :(
tc_gothika2008-11-14 14:12:00 (ссылка)
Re: *похлопывая по спине
Это был первый и последний раз. Специалист хороший очень просто, а официально все сделать не получилось бы никак в силу ряда причин.
Да я уже решила, что если она притащится и попросит ей полную зп платить - вообще нахер пошлю. Если ей этой "усредненной" хватает - бог с ней.
Хаха, у меня от перинатала и прочих малышей дрожь нервная начиналась даже когда я сама беременная была, в обычном состоянии меня инфаркт грохнет просто %))
transmind2008-11-14 14:48:00 (ссылка)
Re: *похлопывая по спине
Если она такой спец хороший, что ж она так сразу все бросает, нельзя как-то по полдня пока организовать и удаленно? офисная работа-то наверное?пусть уж пользу приносит, коли так хотела :)
tc_gothika2008-11-14 14:53:00 (ссылка)
Re: *похлопывая по спине
не офисная, беременным там находиться нельзя
transmind2008-11-14 15:14:00 (ссылка)
Re: *похлопывая по спине
эх. неаккуратненько получилось, конечно. ну пусть удалённо консультирует по процессу, елси вдруг вопросы будут.
тут же угадаешь особо - у кого-то сбой в предохранении и сразу беременнность, а кто-то планирует и не получается. как она сама-то к этому относится?
wesel2008-11-14 15:07:00 (ссылка)
Re: *похлопывая по спине
причем тут рекомендации и оговорки? я так понимаю, это просто не белая зарплата?
tc_gothika2008-11-14 15:10:00 (ссылка)
Re: *похлопывая по спине
это не просто не белая зарплата.
это все не важно, мне лень обсуждать это, бешусь только лишний раз
wesel2008-11-14 15:15:00 (ссылка)
Re: *похлопывая по спине
просто я не понимаю такой позиции работодателя. есть закон, государство платит женщинам декретные деньги, чтобы кто-то вообще рожал детей. да, есть ситуации с обучением работника, с косвенно затраченными ресурсами. я думаю, что в цивилизованных странах на этот счет есть срочные контракты и выплата работником стоимости обучения. или варианты с меньшей зарплатой на срок стажировки. но при всем этом позиция работодателя "не беру на работу женщин, уйдут в декрет" не только незаконна, но и аморальна. что теперь, не рожать вообще? а заодно не болеть и не увольняться? это работа, я ее делаю, мне за нее платят. и я могу уйти в любой момент, когда меня по каким-то причинам перестала устраивать эта ситуация. а работодатель - уволить меня, если я его не устраиваю - не работаю так, как подписывалась.
tc_gothika2008-11-14 15:20:00 (ссылка)
Re: *похлопывая по спине
ещё раз: мой случай - исключение.
в других случаях замена работника, даже без особых материальных потерь, это геморрой, и идут на него только если нет адекватной замены (более молодая женщина или наоборот в возрасте, с детьми или, что ещё лучше, мужчина).
wesel2008-11-14 15:24:00 (ссылка)
Re: *похлопывая по спине
понимаете, заплатит-то работодатель по большому счету столько же. понятно же, что если мы исключаем часть людей из рассмотрения, то стоимость каждого из них на рынке становится выше. просто будет так, как у нас - "мужчина на такие деньги не пойдет". так что работодателю никакой выгоды, а конкретному работнику только вред - потому что профессионализм от возраста и пола не зависит.
tc_gothika2008-11-14 15:29:00 (ссылка)
Re: *похлопывая по спине
заплатит-то столько же, а потом когда данная мадам залетит, придется искать нового работника, ждать, пока он врубится в работу и тэдэ
легче мужика нанять. "мужчина на такие деньги не пойдет" случается, да, но в этом случае можно предпочесть 35 летнюю женщину с детьми, бОльшим опытом и положить ей оклад больше, чем 25летнюю без детей, но за меньшие деньги.
wesel2008-11-14 15:32:00 (ссылка)
Re: *похлопывая по спине
просто в нормальной ситуации, когда за дискриминацию реально наказывают - не только государство платит декретные, но есть и другие налаженные механизмы покрытия издержек на поиск нового работника. и это лучше, чем у нас, когда предполагаемые деньги на поиск замены на время беременности по умолчанию вычитают из твоей зарплаты, пока ты еще ни сном, ни духом - просто потому, что тебе еще при найме определяют зарплату меньше, чем мужчине.
tchuda2008-11-14 15:22:00 (ссылка)
Re: *похлопывая по спине
а я понимаю позицию работодателя - зачем ему лишняя морока декрет-поиск замены/нового сотрудника потеряла квалификации (в моей работе за три года можно начинать изучение всего пласта нормативки и дейсвтующих улсовий заново)
рожаете себе :) а на работу мы возьмем мужчину.
в стране демографический кризис - вот вы возметесь родить пятерых детей чтобы спасти ситуацию? на личной шкуре никому не хочется.
тем более позиция работодателя такова - мелкий и средный офис планктон - пусть будут женищины (им и платить надо меньше и к документам аккуратнее относятся и амбиций поменьше, да и перекантуется бухгалтерия без одного из трех-четырех бухгалтеров месяу пока искать будем) а вот на единичные должности - типа того же юриста если он одинок в компании или в начальники отдела - возьму мужика
wesel2008-11-14 15:27:00 (ссылка)
Re: *похлопывая по спине
я уже ответила выше про то, почему работодатель в такой ситуации недальновидно поступает.
"понимаете, заплатит-то работодатель по большому счету столько же. понятно же, что если мы исключаем часть людей из рассмотрения, то стоимость каждого из них на рынке становится выше. просто будет так, как у нас - "мужчина на такие деньги не пойдет". так что работодателю никакой выгоды, а конкретному работнику только вред - потому что профессионализм от возраста и пола не зависит."
3eta2008-11-14 14:46:00 (ссылка)
я могу понять ваш гнев, если бы она через 5 месяцев ушла в декрет, а то, что она через пять месяцев забеременела - это, извините, может быть совершенно непредсказуемо. вплоть до того, что у нее муж мог начать зарабатывать в 3 раза больше и она резко решила стать домохозяйкой. мужик на ее месте мог бы... в запой уйти!)
понятно, что на денежную компенсацию от компании претендовать она не имеет право, но на то, что положено государством - почему нет? беременность - не болезнь, обычно до ухода в декретный отпуск остается тьма времени, чтобы помочь нанять кого-то нового и обучить. с кучей декретных коллег начальство продолжало работать в удаленном режиме (за чуть меньшие деньги), а одну тетку знала, котрая в пятницу работала, в субботу родила, а в понедельник снова вышла на работу. и ничего :) все успевала (благо, зарплата позволяла хорошую няню нанять).
tc_gothika2008-11-14 14:53:00 (ссылка)
ещё раз: у тетки были особые условия, я на них пошла исключительно из человеколюбия, рекомендаций и того, что она прекрасный специалист. она меня подвела. точка.
3eta2008-11-14 14:54:00 (ссылка)
а на какой срок вы на нее рассчитывали? минимум на 3 года, 5 лет? (я не наезжаю, мне просто любопытно))
tc_gothika2008-11-14 14:56:00 (ссылка)
минимум года три-четыре, но чем больше тем лучше, ибо должность такая, что чем больше работаешь на данном конкретном месте, тем больше ты "в теме" и больше пользы приносишь
memuaristka2008-11-14 13:27:00 (ссылка)
я с той стороны баррикад.
девшку не возьму, если у меня есть заявка от ТОПа, например, в которой указано - мужчину хочу.
carcass_bride2008-11-14 13:38:00 (ссылка)
1. не факт. может и пойти
2. не факт! м как и ж есть и мямли и с сильным характером
3. вот тут не знаю
еще как правило мужчины относятся к своему здоровью хуже, чем женщины.
И...
tchuda2008-11-14 13:43:00 (ссылка)
дык я ж не говорю что это все не приложные истины :)))))
просто это реальные заморочки :)
по последнему - ага поэтому не ходят на больничный - тоже польза :)
carcass_bride2008-11-14 13:50:00 (ссылка)
во-во... у нас начальнег не ходил-не ходил...
А потом пропал на месяц!!!
и после был развалиной еще доооолго.
Сотрудникам, т.е. нам, пришлось не сладко )
memuaristka2008-11-14 13:37:00 (ссылка)
да масса!
а) ищется технический или рабочий специалист. ну не возьму я на монтаж котёльной в ноябре тётку.
б) ищется руководитель отдела, в котором все мужики.
в) так захотелось шефу.
г) там надо бухать и материться с главными инженерами заводов и прочая сауны, вам выше сказали правильно.
д)...
tchuda2008-11-14 13:57:00 (ссылка)
б) кстати по данному пункту, если уж еще и старше - то врубается очень сложный управленческий фактор. тетко должно быть поистине с жестким характером чтобы преодолеть кроме человечксого фактора "начальнег - нехоррший человек" еще и мужчкое "баба - дура"
memuaristka2008-11-14 14:01:00 (ссылка)
верно. а смысл? тратить время на то, чтобы все расставились по местами, вдоволь намерялись писюнами и проч?
the_sau2008-11-14 14:26:00 (ссылка)
Вопрос. Если девушка реально подходит - вы ее резюме понесете же топу? Если речь идет, скажем так, не о совсем топ-менеджере, ну, о нач. подразделения на пятерку оклада?
memuaristka2008-11-14 14:30:00 (ссылка)
нет. не понесу. максимум - в рахиве положу.
я руководствуюсь заявкой.
в заявке написано - муж. 25-35. в/о, финансы, например и проч.
нафига я понесу резюме, не соответствующее параметрам заявки?????????????
чтобы создать конфликт?
tchuda2008-11-14 15:25:00 (ссылка)
гм. менеджер по персоналу? а заявку вы вообще никак не оговариваете? или заявка идет от ТОП менджера тоже по подбору персонала?
(извините что так уж истошно выспрашиваю, просто мне интересно что ж за зверь такой "менедежр по подбору персонала" что входит в его функции и все такое :) у нас в РыБы - рынок специалистов довольно дикий и совковый вот и интересно (:
memuaristka2008-11-14 15:34:00 (ссылка)
ну, во всех избушках свои пое...
у нас так. есть большая компания.
есть департаменты и их руководители.
есть департамент по персоналу.
Руководитель департамента подаёт заявку в Департамент персонала, что ему нужен ЗВЕРЬ. И в заявке всё описано - рост, вес, высота в холке, окрас, график линьки.
Департамент ищет кандидатов.
Собеседует их. Первично.
Потом лучших из лучших отдаёт на растерзание будущему руководителю.
Руководитель депа принимает решение...
Заявка на руководитель Депов даёт Генеральный или совет директоров
tchuda2008-11-14 16:08:00 (ссылка)
соответственно задача менджера просто отстричь не нужные кандидатуры? а если - зверь такой что в природе не водится в заявке описан?
ну не знаю... например инженер-строитель и экономист причем оба образования высшее и 5 лет работы в сфере интеллектуально права?
и вот полгода вакансии шлют - а мужики то не адекватны, то зарплату в три раза больше заявочной , до чего-то не хватает а есть желание учиться - а тут приходет зверь-самка - ну вот все что надо есть, да плюс управленческий опыт. да плюс зарплата более менее устраивает? тоже в стол? или все таки рекомендации?
или ну уже вот по опыту можете сказать - что вон из того отдела все время вылетает какая-то позиция и поэтому зверь нужен чуть другого окраса?
или ваше мнение вообще никого интересует?
memuaristka2008-11-14 16:19:00 (ссылка)
Неее, ну когда в заявке заведомо написан анриал - я им тут же говорю. ВСАД!
Дескать - вот вам Красная книга - ищите.
Заявка обсуждаема.
и пока, к слову, не было такого, чтобы зверь не находился....
по-имхоему, честно, скажу.
если бы была тётка, вместо дядьки, но такая, что я могу за неё поручиться - у неё были бы шансы. крепкие.
the_sau2008-11-14 14:42:00 (ссылка)
Еще раз говорю, если речь не о рядовом сотруднике, а о начальнике управления. Принести - не в смысле "молча в папочку положить", а сообщить нечто вроде "с мальчиками неочень, вот есть девочка". :)
Просто я 2 раза устраивалась на позиции, где планировался мужчина, поэтому и смею надеяться, что все решаемо. Это курьером в контору, где тяжелые вещи таскать, девочку не возьмут. Я сама и не брала. Ну, или каким водителем-экспедитором...
memuaristka2008-11-14 14:46:00 (ссылка)
ох.
я поначалу так и делала.
рвала на груди майку - посмотрите какая девочка прекрасная!
а мне говорили: мы подождём не менее прекрасного мальчика...
поэтому - вряд ли.
evilka2008-11-14 14:44:00 (ссылка)
я как то пыталась:) у кого то прокатывает, у кого то нет
обычно зависит от руководителей и от вакансии:)
у меня была вакансия юрист завода, есессно мужик в районе 40 лет:) теток там даже близко не расматривали, я их и не предлагала. зато сколько возмущений было от девушек 25 летних, уржаться:)
the_sau2008-11-14 14:48:00 (ссылка)
Ну юрист завода - это я понимаю :)
Но нач. управления маркетинга (в моем случае) то нет же никакого разумного обоснования, почему мужик. :) Некоторые говорят, мол, в командировки ездить, бухать там и прочее, но я особо такого не боюсь, наоборот с довольно трепетным отношением к себе сталкивалась. А женщин-пиарщиков, куда круче меня, которые так ездят - не так мало.
tchuda2008-11-14 15:01:00 (ссылка)
гм. я вполне себе 25-летняя девушка. в одинокие юристы завода, или в начальники отдела - даже не покушаюсь пока. на прошлой работе нахлебалась разборок
с начальниками и коллегами - мужинами строителями старше меня на 10-30 лет. оно мне надо когда половина рабочего дня уходит на объснить почему надо делать именно так, что будет если так не сделать. потом еще раз после того как "Петрович сказал по другому" причем вопрос был не принципиальной их работы а оформления документов или прочей юридической дребедни. (хотя выливалась она не сделанная в тааааакие суммы)
light_swamp2008-11-14 13:27:00 (ссылка)
По пункту 2 - на собеседованиях в компаниях, где это реально волнует, обычно поднимается эта тема самим сотрудником HR. Мне было проще ответить: съемная квартира - это то, что останавливает. А вообще просто так и ответьте на вопрос, что не планируете в ближайшие пару-тройку лет.
Но кстати у меня уже года три никого этот вопрос не интересовал
the_sau2008-11-14 14:24:00 (ссылка)
1. Я сейчас работаю там, гда стояло "мужчина". :) У меня "женская" правда специальность - корпоративные, прости Господи, коммуникации. Пиар и маркетинг )
2. Обычно говорю, что "я нормальный человек и хочу ребенка", но в ближайшие 2-3 года не планирую, вначале хочу достичь необходимой стабильности. "Не планируется" - это значит именно "не планируется", а случится может всякое. :)
the_sau2008-11-14 14:31:00 (ссылка)
Если я на 3 месяца свалю в декрет - никто не умрет. Писать, разговаривать по телефону и ценные указания давать я и дома могу. Наоборот, я специально еще уточнила будет ли мне этот декрет, если что - нормально оплачиваться. :) Предупредила, что если уйду, то ненадолго и еще раз подчеркнула, что "пока не планирую".
san_sanna2008-11-14 14:29:00 (ссылка)
мы в свое время целенаправленно искали в команду парня-артдира. просто потому что с девочками был небольшой перебор, как нам казалось, нужно было для равновесия (да, и иногда лучше для некоторых проектов).
в результате, взяли девочку)) мужики как-то меньше понравились.
little_ice2008-11-14 17:55:00 (ссылка)
+1 вот я как раз юрист, как и Вы (автор поста), и у нас часто ищут не с прямым указанием, но с прицелом на мальчиков, потому что девушек в конторе больше, просто для равновесия. Но берут всё равно чаще девушек, как-то они умнее попадаются :) (я не про всех вообще, а именно в нашей конторе почему-то так).
nepher2008-11-14 14:44:00 (ссылка)
1. Мне 25. Детей нет. Отправляла резюме на позицию с пометкой "М". Работаю. Честно говоря никогда не обращала внимание на букву "М", если меня должность устраивала. Но реально - не всякой работой даже в офисе может успешно заниматься женщина. Я по этой причине не могла быть руководителем по региональному развитию, потому что в нашей сфере на тот момент все важные переговоры велись под баню, коньячок и девочек.
2. Ответами на вопросы "каким вы видите себя через ... лет". Напористостью, стервозностью, профессионализмом. Наверное, определенным трудоголизмом и фанатизмом. Потому что знаю например многих юристов-девушек знакомых, которые работали почти до родов и потом довольно быстро возвращались.
tchuda2008-11-14 14:50:00 (ссылка)
2) ых. где взять много стервозности на собеседовании? сама планирую если вдруг с малышом посадить маму, на текучку найти какую временную девочку-студентку а все остальное решать самой.
сложно со стервозностью - у меня метод решения проблем - мягкость и на жалость давить. наглость и напористость - когда другие методы исчерпаны :(
nepher2008-11-14 14:55:00 (ссылка)
А много не надо - иначе она будет казаться нервозностью от испуганности. Я наверное хотела сказать, что нужно быть уверенной и создавать впечатление, что в голове на всё про всё есть четкий бизнес-план.
tchuda2008-11-14 15:07:00 (ссылка)
гы в прошлом поиске работы - мне записали на собеседовнии у псиХолога - слишком амбициозна :) после изложения плана (хотя эверестов и начальников завода в плане не было :)
nepher2008-11-14 15:34:00 (ссылка)
Ну в 21 год мне тоже это говорили. :) Хотя и сейчас зеленая, но поскольку сферу обитания не меняю, то опыт определенный есть.
Помнится, что меня на собеседовании года в 22 спрашивали, когда я хочу родить первого ребенка. Я тут же ответила "в 26". Работодатель - мужчина страшно развеселился. Вот только не помню, взяли меня туда или нет... :)))
eastern_wind2008-11-14 15:52:00 (ссылка)
1. Направляла. Приглашали. Не направляла только туда, где слово "мужчина" написано болдом, капс-локом или курсивом :)
2. странно, но у меня ни один работодатель серьезно не интересовался наличием детей или планами на них. Вообще, только профессиональные качества интересовали. Хотя мне скрывать нечего было - я родила в интституте и на первую работу выходила уже имея ребенка. Но не интересовались!
clubnikasf2008-11-15 00:16:00 (ссылка)
как же я счастлива что живу в стране, где за такую дискриминацию жестоко штрафят и сажают. тут даже з аналичие такой графы можно засудить.
я реально всем вам сочувствую :(((