![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Девочки, хочется банально потрындеть. Никакой особой смысловой нагрузки пост не несёт.
Я вот что подумала.
Женщины бывают разные, естественно.
Я время от времени сталкиваюсь с девочками, которых не очень понимаю. Это мои проблемы, да:) Это не означает, что девушки плохие, я просто задумываюсь о себе.
Например, ситуация.
Девушка замужняя, имеет ребёнка, часто жалуется, что привлекает излишнее внимание и все к ней цепляются. Попали мы как-то в мусульманскую страну, там девушка хохотала на всю улицу, причём без причины, громко разговаривала, когда хохотала, сгибалась пополам, оголяя спинку и животик, в общем этакая Оля Бузова из Дома-2.
Естественно, что я ей высказала замечание и даже опасение, что это может плохо кончиться, видели бы вы тех мужчин. На что девочка надула губки и сказала, что мы зануды.
Другая такая девочка, тоже не 15 лет от роду, в ситуации довольно серьёзной, на сорокивинах, надувала губки, поднимала высоко вверх руки, ложилась, уставши на диван, сексуально изгибалась.
Я вот думаю, я на самом деле -зануда и синий чулок?
Мне вот в голову не придёт смеяться в офисе так, чтобы слышали два этажа.
И крутить попой на сороковинах, облизывая губы?
Плюс к этому лаковые сапоги, лаковая куртка и мини юбка?
Хотя, конечно, взгляды мужчин говорят об обратном.
А вы что думаете?
Писать, что я зануда-можно:)
Я вот что подумала.
Женщины бывают разные, естественно.
Я время от времени сталкиваюсь с девочками, которых не очень понимаю. Это мои проблемы, да:) Это не означает, что девушки плохие, я просто задумываюсь о себе.
Например, ситуация.
Девушка замужняя, имеет ребёнка, часто жалуется, что привлекает излишнее внимание и все к ней цепляются. Попали мы как-то в мусульманскую страну, там девушка хохотала на всю улицу, причём без причины, громко разговаривала, когда хохотала, сгибалась пополам, оголяя спинку и животик, в общем этакая Оля Бузова из Дома-2.
Естественно, что я ей высказала замечание и даже опасение, что это может плохо кончиться, видели бы вы тех мужчин. На что девочка надула губки и сказала, что мы зануды.
Другая такая девочка, тоже не 15 лет от роду, в ситуации довольно серьёзной, на сорокивинах, надувала губки, поднимала высоко вверх руки, ложилась, уставши на диван, сексуально изгибалась.
Я вот думаю, я на самом деле -зануда и синий чулок?
Мне вот в голову не придёт смеяться в офисе так, чтобы слышали два этажа.
И крутить попой на сороковинах, облизывая губы?
Плюс к этому лаковые сапоги, лаковая куртка и мини юбка?
Хотя, конечно, взгляды мужчин говорят об обратном.
А вы что думаете?
Писать, что я зануда-можно:)
520 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
halilova2008-10-25 13:48:00 (ссылка)
И я зануда :-)
Каждому действию есть свое время и свое место. Кошкой выгибаться на поминках - не место. Ржать на всю улицу в мусульманских странах - тоже. Для них такая женщина сразу по умолчанию шлюха.
Изменено 2008-10-25 09:50 am UTC
tc_gothika2008-10-25 16:16:00 (ссылка)
Re: И я зануда :-)
для них любая белая и неприкрытая женщина без сопровождения отца-брата - шлюха. хоть смейся, хоть не смейся
marka_pola2008-10-25 13:49:00 (ссылка)
запишите в зануды.
Меня -таки поражают взгляды мужчин на "сороковинах" и т.п.
Нет, я понимаю, что .. но все-таки. И каждый раз, как в первый.
Тут поневоле задумаешься, что "на кладбище хорошо знакомиться с вдовцами". )
marka_pola2008-10-26 02:17:00 (ссылка)
Re: запишите в зануды.
У разного народа в разные числа происходят поминки. Евреи сидят "шиву" с момента похорон 7 дней, а на 30-й поминают (собираются все, кто причастен) и через год.
В православии, насколько я помню, "шивы" нет совсем, только день похорон, на сороковой день - поминки, и годовщины, соответственно.
Что-то, что связано с уходом души покойного. По-моему в православии это когда господь решает куда идти душе, в ад или в рай. А у евреев , наверное, тоже самое.. но не бери меня за слово. Я и теология\религия плохо связаны.
Но смысл один - первые поминки.
rufous_cat2008-10-26 02:56:00 (ссылка)
Re: запишите в зануды.
9 дней еще есть. Так что сороковины - не первые.
marka_pola2008-10-26 02:01:00 (ссылка)
Re: запишите в зануды.
а, ну значит 9-й день поминок в православии это как 7-й в иудаизме.
а почему именно эти даты "отмечают" вы, случайно, не в курсе?
rufous_cat2008-10-26 02:56:00 (ссылка)
Re: запишите в зануды.
Поминальные обеды устраивают по обычаю троекратно, что якобы совпадает с троекратным изменением тела покойного (на третий день изменяется образ, на девятый - распадается тело, на сороковой - истлевает сердце). Троекратное поминовение совпадает также с верованиями о путешествии души на тот свет.
Поминают усопшего и в другие дни (полгода, год, день рождения, день Ангела усопшего). Существуют и так называемые календарные поминки, связанные с определенными праздниками, сопровождающими хозяйственно-бытовой уклад крестьян, и вошедшие в церковную обрядность.
http://www.requiem.ru/rituals/doc66/
marka_pola2008-10-26 02:28:00 (ссылка)
и носить совершенно нечего..
Меня поражает другое в этом треде.
Меня поражает то, что никто не ответил мне на то, что у медали есть всегда 2 стороны. Почему никто из уважаемых герлз не подумал, что если какая-то ТП изгибается на поминках, значит есть объект, который на это клюет.
Неужели правда знакомиться на похоронах с вдовцами (с)Москва слезам не верит - один из способов...
Я, видимо, такая "зануда", что для меня это дикий нонсенс..
bagira2008-10-26 02:47:00 (ссылка)
Re: и носить совершенно нечего..
Ага, в Sex & the City тоже кто-то знакомился на похоронах. Для меня это тоже жуткий нонсенс и просто откровенное неуважение к покойному и семье...
marka_pola2008-10-26 02:53:00 (ссылка)
Re: и носить совершенно нечего..
Ага, было такое. Непомню кто и как, но было.
Не, ну.. черное стройнит, ты ж понимаешь.. 8-\
vibressa2008-10-25 13:49:00 (ссылка)
а я ещё большая зануда...
не представляю, как преподаватель универа может прийти в короткой юбке, с большим вырезом, агрессивным макияжем или длинными когтями яркого цвета (для особо одаренных - препод-женщина)
tanetta2008-10-25 18:47:00 (ссылка)
ага
а ещё в контакте фотки выкладывать огого и собирать комменты от своих учеников, какая вы секси - но это в школе
pepsikolka2008-10-25 21:06:00 (ссылка)
о да
и вешать фотки в трусах на одноклассниках
я не ханжа, но кому нужны мои фото в трусах?
lokkum2008-10-25 14:02:00 (ссылка)
я тож зануда.
есть знакомые девушки, которые дуют губы и все жалуются, ах как достали мужики и русского языка не понимают, когда им отказывают, а продолжают, суки такие, настаивать на знакомстве, подсаживаются за столик, идут рядом и выпрашивают номер телефона.
ну я сначала думала, вот блин, бывают дебилы, которые не понимают простую фразу: "я не хочу знакомиться".
а потом имела счастье понаблюдать то, как девушка "отказывает" вживую. сидим в баре втроем, подходит мужчинко подвыпившее, вещает: "деевушки, а не составите нам компааанию?". я, как всегда, взглядами с объектом стараюсь не пересекаться и либо отмалчиваюсь, либо с грозной рожей заявляю категоричное: "нет, до свидания". И тут эти две красотки (не, ну правда красотки) начинают цирк. Одна хихикает, причем открыто ловит взгляд мужика, вторая хихикает и кокетливо говорит: "неееааа". Ясенперец, что мужчино уже мостит свою жопу на стул рядом и включается в игру: "а почемуу? такие красивые и без мужчин. а как вас зовуут?" блаблабла. Девки продолжают хихикать, называют свои имена. Пипец. Друзья этого мужика из-за соседнего столика начинают потихоньку к нам подтягиваться. Причем, один из них настолько пьян и ужасен, что даже девицы поняли, что надо сворачиваться быром. И одна из них придумывает гениальный, блядь, способ избавиться от мужского внимания. Она томно хихикает и говорит: "ну как вам сказать, нас мужчины не интересуют" и подругу приобнимает. Ага. Отличный способ, сидят две такие фефы длинноногие-длинноволосые, декольте-каблуки и все дела. и заявляют, что они якобы лесбиянки.
Еле отбились потом от мужиков, из кабака натурально выбегали и прыгали в такси.
Я все понимаю, девки замуж хотят, кокетство и все дела. Но ведь можно банально отсылать в лес люмпенов и заигрывать с адекватными представителями? Нет ведь. Заигрываем со всеми, и с грузчиком и с таксистом, а потом жалуемся какие мужики наглые и тупые. ах. ах.
pepsikolka2008-10-25 16:10:00 (ссылка)
во! я о том же...
я, блин, много лет хожу в рестораны и кабаки разные, никогда не было случаев, чтобы был какой-то скандал
не потому, что я рожей не вышла
ну согласна, бывают исключения
но когда мы с такой фифой попали однажды в компанию, и она начала вытанцовывать перед пьяными мужиками, заливисто хохотать и ласкаться к девочкам- обнимите меня, мне хочется нежности
почему-то к нам приклеились
её стали приглашать на танец
поругались с нашими спутниками
ударили ножом друга, выведя его на улицу,
потом мы полночи провели в больнице, а на другой день ходили в ментовку давать показания
и в ментовке она тоже сексуально надувала губки, снимала туфли и садилась с ногами в кресло, хохотала так, что все пялились
в общем- может, я и зануда
но лучше так
lokkum2008-10-26 09:09:00 (ссылка)
во-во.
ну бывают реально исключения. им говоришь, что не хочешь знакомиться, а он напирает. говоришь еще более грубо, что не хочешь. в итоге говоришь прямым текстом: "отъебись. я не буду с тобой знакомиться". оно говорит в ответ: "сука блядь". но уходит ведь!
и это реально редкость. хватает обычно одного отказа, ну максимум трех.
timbuktoo2008-10-25 14:02:00 (ссылка)
а почему вы думаете, что она изгибалась именно "сексуально"? и в чем ужас поднимания вверх рук?
имхо, мне кажется, все ваши "непонимания" – как в том анекдоте "доктор, а откуда у вас такие картинки". то есть вы видите секс там, где его наверняка, нет. и когда я хохочу на улице – я тоже не замечаю, что у меня оголяются "спинка и животик". мне просто весело.
pepsikolka2008-10-25 16:05:00 (ссылка)
то есть лечь на диван так, чтобы стали видны стринги -это типично Ваше поведение? В присутствии посторонних мужчин разного возраста?
Вы не обращаете на это внимание?
Когда девушка в кофточке короткой, закидывает руки вверх, то оголяется живот и все мужики туда смотрят, если ты находишься в мусульманской стране, причём не в туристическом городе, где ко всем привыкли и смеёшься на всю улицу, это тоже типичное для Вас поведение?
Если так, поздравляю- пост был о вас
Ваша зануда, которая везде видит секс
Надуйте губки:)
timbuktoo2008-10-25 16:27:00 (ссылка)
я не ношу стрингов, поэтому их не видно )
еще раз повторяю – мне кажется, что вы ищете секс там, где его нет и быть не может.
pepsikolka2008-10-25 17:25:00 (ссылка)
хых, я ищу его в постели и не только со своим мужем, и знаете- каждый раз нахожу:)
madame_vong2008-10-25 18:46:00 (ссылка)
как можно так хохотать чтобы оголяласт спинка и животик???не понимаю.как лошадь чтоли,натурально?
sigitova_kate2008-10-25 14:04:00 (ссылка)
тут не в занудстве дело
у некоторых людей недостаточно чувства меры. они не понимают, где сексуальные ужимки уместны, а где нет. это может быть по разным причинам, может мама/родственники не объясняли, может личность такая демонстративная, без повышенного кол-ва внимания не может.
а еще бывает страшной степени недоеб или просто период "безмужыка". опять же не всем, но некоторым женщинам от этого крышу сносит и они непроизвольно пытаются "поймать" мужчину в любой ситуации.
я бы наверное в ситуации "на сороковинах" спросила бы у девушки, понимает ли она что совершает движения для привлечения самцов и что на ней одежда,
спросила бы прямо глядя в глаза, серьезно, и ждала бы ответа :-)
andy_tucker2008-10-25 14:33:00 (ссылка)
ну, вот девушка выше объясняет, что она себя так ведет и считает это естественным
и это не у нее перекос от недоеба, а у тех, кто видит этот перекос
pepsikolka2008-10-25 15:45:00 (ссылка)
Вы мне определённо нравитесь
:)
Вот смотрите, я не ханжа, люблю и сексом заниматься и мужчину своего удивлять. Кокетство мне тоже в какой-то мере не чуждо. Тут пишут глазки опустить, улыбнуться загадочно.
Это я понимаю.
Это совсем другое.
Я про громкий блядский смех. Причём именно зазывающий. Намеренно сексуальные движения телом, оголение неких частей тела. И не просто при понравившемся мужчине
а как-то всегда
или вдруг девушка на тех же сороковинах подходит к подруге и начинает её гладить по животу, обнимать, это ли не перебор? Она не любит девушек, а просто поведение такое
sigitova_kate2008-10-25 15:52:00 (ссылка)
перебор, конечно. отсутствие такта.
вообще это надо с психологом разбирать, ну в смысле девушке (только вряд ли она будет считать что ей это надо). просто часто причины такого поведения довольо нехорошие и в остальном тоже вылезают
andy_tucker2008-10-25 19:14:00 (ссылка)
Я когда-то была знакома с такой девушкой. И тогда была уверена, что это перебор. И сейчас так же думаю. Более того, мужчины от нее тоже шарахались. Не явно, не "убери руки", конечно. Но рядом старались не садиться. :)
pepsikolka2008-10-25 15:51:00 (ссылка)
ну вот и я спросила эту девочку, она что реально хочет, чтобы мусульманские мужчины восприняли нас за шлюх, потом объясни, что ты не индюк
Она на некотрое время притихла
и потом опять на всю улицу
- хахаха, блин, чё они вылупились, блондинку не видели, хахаха, смотрите на меня, хахаха
toivonens2008-10-26 10:58:00 (ссылка)
Знаете, всё-таки смех - это в первую очередь нервная реакция. Возможно подсознательно вашей спутнице было просто... страшно?
pepsikolka2008-10-26 13:09:00 (ссылка)
ну хорошо, что у неё на страх не реакция раздеваться догола и петь
irson2008-10-27 13:41:00 (ссылка)
про смех, это верно, бывает такое, что нервная реакция, в незнакомой стране, в незнакомой обстановке да, могло быть такое так что не судите строго,в остальном я с вами абсолютно согласна, да я тоже зануда
pepsikolka2008-10-27 14:38:00 (ссылка)
ну согласна, бывает, но отличить реально- где нервный смех, а где характер
tc_gothika2008-10-25 16:19:00 (ссылка)
я так себя не веду, конечно, но за такой вопрос, если бы он ещё прилюдно был озвучен, послала бы нахуй сразу же.
byama2008-10-25 16:30:00 (ссылка)
а она бы Вам ничего не ответила вменяемого.
обычно такие девочки импользуют самый обезоруживающий ответ - это тупо отшутиться, или сказать что-то очень банальное, или тупо и агрессивно что-то в ответ пробурчать.
после таких ответов понимаешь, что девушка ничего не умеет, кроме как провести дискуссию в базарном режиме "дура - сама дура", и никакая Ваша ирония, да и прямые намеки до нее просто... не доходит.
и вопрошающий остается ни с чем. никого не перевоспитать, ни даже на место поставить.
я тоже часто использую такую, на первый взгляд, "тупую" тактику, чтобы много не умничали и отстали от меня. и в жж тоже. это так прикольно ))))
хотя великолепно умею и точку зрения доказывать, и спорить интересно.
просто к 30 годам наконец-то поняла, что если человек не единомышленник и вообще другого поля ягода, то доказать такому ничего нельзя :) себе дороже ))) или сразу по закону джунглей - типа ты че тут стрингами перед моим парнем сверкаешь, а ну вали. тогда и подействует.
если бы поминки были у меня у родственников, я бы морально подготовилась к такой девочке подойти. имея про запас еще и свои *тощие и слабенькие* кулаки (на самый пожарный). я тоже зануда, подпишусь под комментами зануд, и вести себя так на сороковинах - хамство и б..ство. и пусть ловит мужика где-нибудь в другом месте.
rudia2008-10-25 17:15:00 (ссылка)
ЫЫЫЫЫЫЫ!!!!!
Так вот почему вся Москва, одетая в лакированные лапоги и куртки, мне Тверскую середины девяностых напоминает!!!!!!
я теперь чаааасто этой фразой пользоваться буду, вы не возражаете? :))
rudia2008-10-25 17:35:00 (ссылка)
нееее, шубы - они и у проституток для того, чтобы не мерзнуть, а вот лакированные ботфорты+черные колготки+мини... :)
fe1ine2008-10-25 17:39:00 (ссылка)
уфф, шубы реабилитировали)))
замшевые ботфорты можно?))
ни с чем не ассоциируются?)))
черные колготки тоже разные бывают, например шерстяные,
чтоб попа не примерзла к сиденью, пока греется.
fe1ine2008-10-25 18:17:00 (ссылка)
Так я понимаю, но ведь суббота послепятничная постебаться охота тем боле просто от души)))
К тому же вспомнилось как один приятель долго и нудно капал мне на мозг , что русские женщины носят неприлично короткие юбки и вообще одеваются как проститутки, пока не доказала что дело не в сапогах и не в длине юбок, а совершенно в ином ))
plusha2008-10-25 14:04:00 (ссылка)
есть люди, в силу разных причин нуждающиеся в повышенном внимании. например, девочку в детстве не любили родители. она выросла и компенсирует недостаток родительского внимания, нося короткие юбки - ей важно видеть, что ее хотят, к ней тянутся, ей восхищаются. "я нравлюсь" для нее признак собственной пригодности, что ли. проблема в том, что такие люди как правило не осознают этой своей потребности, им кажется, что все нормально, а на самом деле они как бельмо на глазу. в зависимости от настроения и наличия пмс такие персонажи вызывают мое раздражение или жалость.
agatangel2008-10-25 17:49:00 (ссылка)
Ой Плюш, знаешь, я начинаю задумываться, а точно ли в детстве не любили?
Мне попадаются такие, кого как раз очень любили и потом попадая в мир где не любят просто по факту рождения, такие люди ощущают острый недостаток любви и внимания. Ну и еще все они недостаточно умны, это вот вообще железное правило. Но как видишь из ситуации, никому окромя себя, они вреда не причиняют... Так что только пожалеть.
pionervojataja2008-10-25 14:08:00 (ссылка)
многие девушки привлекают внимание таким образом, как бы не осознавая этого. У меня есть две такие приятельницы. Одна однажды поняла это сама, в момент душевного разброда. Вторая так и живет в счастливом неведеньи.
Такие люди, что уж поделать.
pepsikolka2008-10-25 15:49:00 (ссылка)
угу, так одна девушка мне говорила (не желая обидеть, а просто она такого мнения), что все девушки маленького роста очень закомплексованные и нет им в жизни счастья, вот не то, что я- какая красотка!
kot_naoborot2008-10-25 14:14:00 (ссылка)
и я зануда, дамы:)
я считаю. что такие штучки происходят от неуверенности в себе и попытке доказать - опять же себе - что такие девушки - "самые обаятельные и привлекательные".
Вспомнила сейчас свою однокурсницу, которая прибежала ко мне "в слезах", после того, как ее "изнасиловал" кавалер. Произошло это, когда она приняла его приглашение в гости (зная, что дома больше никого не будет), отсидела роматический ужин, потом отправилась с ним же принимать ванну, а затем отправилась в его спальню (на предмет поспать), а он ее возьми и трахни! Неожиданно, а?
lokkum2008-10-25 14:20:00 (ссылка)
да как он мог вообще! бгг.
слышала подобную историю про одну девочку%)
lorbit2008-10-25 14:32:00 (ссылка)
ну вы ошибаетесь насчет неуверенности. просто кокетки. и они своего добиваются.
andy_tucker2008-10-25 14:35:00 (ссылка)
так чтобы трахнули :) а потом на это еще и пожаловаться можно: "ах, я такая секусальная, такая сексуальная!"
lorbit2008-10-25 14:42:00 (ссылка)
зачем сразу трахнули? просто убедиться в своей неотразимости, услышать комплименты, увидеть ответную реакцию. ну есть еще категория "продавщиц" своих улыбок - чтобы коктейль оплатили, подарили что.
lorbit2008-10-25 14:36:00 (ссылка)
внимание мужчин и подтверждение своей привлекательности. у женщин, сидящих в одной компании с такими вертушками-хохотушками, они вызывают фырк, а вот у мужиков - законный стояк. но они и не на женщин работают.
kot_naoborot2008-10-25 14:49:00 (ссылка)
ну а если разбирать конкретный случай - получается, что она кокетничала со мной:)
lorbit2008-10-25 14:55:00 (ссылка)
не исключено. это - когда уже рефлексы из приобретенных уходят во врожденные, в генах прописываются :) у меня подруга такая лучшая. она со мной: уси-сю-си-пуси, лапушка моя, утю-тю (а я такая лапушка, ага, кг на 15 ее тяжелее и строга не по годам :), губки надули, сплошные уменьшительно-ласкательные. постоянно ее отдергиваю: детка, я не твой ебырь, расслабься, я тебе золотую цепочку не куплю, так что не расходуй запал.
andy_tucker2008-10-25 14:34:00 (ссылка)
вот, да
мне как раз кажется, что это от излишней уверенности в себе
lorbit2008-10-25 14:40:00 (ссылка)
это рефлексы зачастую. невозможно синему чулку красиво и модно одеться, выйти в клуб и решить, что вот сегодня она будет кокетничать. и закокетничать. это не решение, это рефлекс: мужчина-обратил внимание-надули губки-закрутили локон на пальчик-начали смотреть из-под ресниц-плечико выгинать.
а иногда за собой такое замечаю. общаюсь с коллегой, например, мужчиной, иногда даже с ньюсмейкером. бац - через минут 10 замечаю, что туфельку с ноги спустила и покачиваю, сижу в полоборота, интонации меняются. женщина, что с нее возьмешь.
andy_tucker2008-10-25 14:44:00 (ссылка)
да, пожалуй
и на самом деле я всегда жалею, что у меня этих рефлексов нет
andy_tucker2008-10-25 14:47:00 (ссылка)
хотя, если подумать, они есть, только мне не нравится, что я не могу ими управлять, вот. :) то есть, просыпаются они в произвольное время, а включить по желанию их не получается, да :)
lorbit2008-10-25 14:53:00 (ссылка)
вот, видите. на самцов просыпаются? и у меня на самцов - по-моему, нормальная реакция существа женского полу. а если самец вдруг встретился на поминках? ну вот всем самцам самец - хорош, улыбчив, слезу где надо пустил, в дорогом костюме приехал. и не факт, что на годовщину прийдет, что же, упускать экземпляр? я теоретизирую и шучу, если что, а то накинутся сейчас.
не помните в СвБГ, когда Шарлотта на кладбище познакомилась с вдовцом? он рыдал о потерянной жене и нашел в Шарлотте утешение. а потом на ее годовщину к могиле явилось с десяток таких утешительниц.
andy_tucker2008-10-25 14:56:00 (ссылка)
если подумать, то, пожалуй, да, при виде добычи :) просто я далеко не каждого считаю достойной добычей... как-то так :)
lorbit2008-10-25 14:58:00 (ссылка)
так добыча - необязательно же предложение жениться, рождение ребенка, дом на берегу моря. иногда добыча - просто внимание, ответная реакция мужчины. мне интересно ее получать не только от тех, кто мне нравится и с кем бы я пошла на свидание, провела ночь, хотела бы отношения. так, для коллекции нехай будэ.
andy_tucker2008-10-25 15:01:00 (ссылка)
нет, как раз от каждого встречного мне неинтересно
ну вот как девушка выше рассказывала про подруг в баре - такое мне самооценку не поднимает.
то есть, отдачу интересно получать от того, с кем я могла бы (не хочу, но чисто теоретически) пойти на свидание, провести ночь и т.д.
lorbit2008-10-25 15:04:00 (ссылка)
ну у нас значит с вами разная потребность во внимании. не исключаю, что моя некая гипер-потребность связана с комплексами (а я полненькая, я до 15 так комплексовала). хотя вон великие психологи гелс-онли заявляют, что тут вообще страшные крезы в подсознании надо искать и в психушку ложиться, а то родители не долюбили.
pepsikolka2008-10-25 15:23:00 (ссылка)
не знаю, каков бы не был самец, вряд ли я начну вдруг по-блядски хохотать, закидывать ноги вверх и разговаривать так, чтобы все обрачивались на шум
ну может, я чего-то не понимаю
lorbit2008-10-25 14:49:00 (ссылка)
на самом деле, я удивлена реакцией сообщниц. когда у нас тут устраивается обсуждение сексуальной жизни, парикмахерских, личных отношений - вроде все такие женщины, ухоженные, сексуальные, с личной жизнью. а, оказывается, кокетство - это не женский атрибут, а ататат что такое.
про похороны и поминки. что-то я не верю в историю про укладывающуюся на кровать в поминки выгинающуюся девушку. где она это сделала? если сделала, значит, совсем случай тяжелый. она же не кошка. у меня три, им что поминки, что новый год, течка - выгнула жопу и орет.
andy_tucker2008-10-25 14:57:00 (ссылка)
я верю, была знакома с такой девушкой. даже вспоминать странно, но вела она себя именно как кошка в течку
pepsikolka2008-10-25 16:15:00 (ссылка)
и обид сколько- парень ей сказал, что у них не может быть серьёзных отношений
pepsikolka2008-10-25 15:24:00 (ссылка)
ну как же, я нафантазировала!
во-первых, это были не похороны ине поминки, а сорок дней
madame_vong2008-10-25 18:53:00 (ссылка)
ну да,правда,если больше нечем привлечь вниманием как оголенной доп*й или еще чем,это правда-от мегауверенности в себе.хахаха
pepsikolka2008-10-25 15:47:00 (ссылка)
хм
почему-то мои такие знакомые всё больше жалуются, что их не воспринимают мужчины всерьёз. Только для кратких отношений и постели
да, одна вышла замуж и регулярно получает от мужа скандалы
madame_vong2008-10-25 18:48:00 (ссылка)
уверенным в себе людям врядли необходимо ржать на 2 этажа и оголять части тела.на них и без этого внимания обращают и они счастливы)
seed_of_joy2008-10-25 19:53:00 (ссылка)
вы не правы
мужчина не имеет права "трахать" женщину как бы откровенно она себя бы не вела, если она не давала ему на это согласие - это самое настоящее изнасилование
то что девушка из поста ведет себя не к месту я согласна, но это совсем не значит что ее "можно" без разрешения трахать
like_feather2008-10-25 20:29:00 (ссылка)
Дело в том что изнасилование может начаться прямо посреди секса - она в какой-то момент говорит"прекрати пожалуйста", пытается вырваться, а он заламывает ей руки и продолжает дальше
это уже изнасилование
pale_fire2008-10-26 11:48:00 (ссылка)
Трахнуть и насилие разные вещи, ее поведение говорит о том, что она была согласна на секс, но видимо что-то в его поведении ее оттолкнуло и закончилось насилием. Лучше утешить лишний раз, чем начать ей рассказывать, что сама виновата. Даже если она его спровоцировала и чтобы там не произошло.
grenada2008-10-25 14:16:00 (ссылка)
Дело не в занудстве. Просто есть люди, которые считают, что только вот через такие проявления они могут привлечь внимание.
pepsikolka2008-10-25 15:47:00 (ссылка)
самое интересное, что они потом обижаются, что к ним цепляются
grenada2008-10-25 15:54:00 (ссылка)
Вряд ли они обижаются, скорее это жеманство: "Ооой, смотриии, опять ко мне мужикиии цепляяяяются... ну скооолько моооожно, спасу нет, какойкошмаркакзадолбалисмотрикакявостреб
pepsikolka2008-10-25 16:12:00 (ссылка)
агага, именно так
блиииин, чё они блондинки не видели, что ли, сейчас глаза повыпадают, по улице не могу пройтись
laniana2008-10-25 14:45:00 (ссылка)
Переделаю пост точнее
Мне кажется, это тема про обращение со своей сексуальностью - и у тех, о ком вы пишите, и... у тех, кого это задевает, и кто это осуждает и обсуждает.
Просто разные крайности, а смысл один - не в ладах.
Я не имею в виду всех, кто отвечает в этом посте (включая себя) по умолчанию.
Но нас это задевает и бросается в глаза чаще всего тогда, когда мы сами себя чувствуем неуверенно в плане выражения желаний.
pepsikolka2008-10-25 15:40:00 (ссылка)
Re: Переделаю пост точнее
думаете?
я не буду спорить, может, и так
но у меня как-то не бывает желания чтобы все на меня смотрели и пускали слюни
скажу больше- бывает, когда мне это даже неприятно
при том, что я достаточно сексуально раскована со своим любимым мужчиной
но скажу ещё одну вещь- мужчинам такие барышни больше нравятся, чем не нравятся:)
laniana2008-10-25 15:54:00 (ссылка)
Re: Переделаю пост точнее
Да дело не в том, как бы вам было на ее месте.
А в общепсихологическом механизме проекции. Что если вы злитесь/раздражаете/отвергаете чужую сексуальность саму по себе в новых условиях, то не факт, что вам легко смириться со своей.
Неуместность - дело другое. Но оно и вызывает стыд другого плана.
lay_lu_lay2008-10-25 14:45:00 (ссылка)
дело не в том, что вы зануда. это не страшно совершенно. дело в том, что вы позволяете себе лезть в чужие дела и судить о других людях, хотя вас об этом никто не просил.
Deleted user2008-10-25 23:17:00 (ссылка)
Автору поста сношают мозг на тему "почему все пристают". Собственно, эти люди и просят их пообсуждать.
cherity2008-10-25 14:54:00 (ссылка)
я, в общем, скорее не отношусь к тем, кто пытается к себе привлечь внимание.
но иногда некоторые видят проявления сексуальности там, где их нет.
я, например, когда молочный коктейль пью, низ трубочки облизываю после того, как коктейль кончился. и еще потом по стенкам стакана собираю остатки молочного коктейля этой трубочкой и снова облизываю. Просто потому, что мне нравятся молочные коктейли, и кажется несправедливым, что столько вкусного остается на стенках стакана. А мне одна девушка как-то заявила, что я нарочно на публику веду себя слишком сексуально, когда облизываю эту трубочку.
andy_tucker2008-10-25 14:59:00 (ссылка)
о черт.
а я еще и крышку от йогурта облизываю автоматически
да, если подумать, то такое в себе можно найти...
fe1ine2008-10-25 17:53:00 (ссылка)
спалили!
еще когда кефир пью , кончиком языка крышку могу лизнуть
тоже автоматически
и ложки облизываю чайные, если на них мед остается
это ж ваще беспредел
трубочки не облизываю!!! не было такого
pepsikolka2008-10-25 17:55:00 (ссылка)
Re: спалили!
понимаете, некоторые громко пукают в присутствии всех членов семьи, но это же не означает, что так можно сделать и в офисе, правда?
Или можно?
pepsikolka2008-10-25 15:22:00 (ссылка)
понимаете, сексуальность-это одно, а когда ты на сороковинах ложишься на диван- ой, как я устала, и все на тебя смотрят, мне кажется, это не выражение сексуальности, а просто не очень хорошего воспитания
cherity2008-10-25 19:19:00 (ссылка)
ну... я не знаю, что у девушки со здоровьем.
у меня вот здоровье слабое. и нервы слабые. и если бы мне стало плохо, тем более на поминках такое от нервов сильно вероятно, я б легла. правда, постаралась бы это в другой комнате сделать, не там, где все сидят.
pepsikolka2008-10-25 21:02:00 (ссылка)
угу, при куче мужиков всех возрастов легла себе- мне плохо
нормально, а что
может, за
cherity2008-10-26 17:07:00 (ссылка)
значит, вам никогда не было плохо, раз вы не понимаете. когда я на грани потери сознания от того, что у меня давление до 80н а 40 упало, мне глубоко наплевать на то, какого пола окружающие меня люди.
может и перед врачом раздеваться нельзя? а че - мужчина же, неприлично, ужас-ужас
Приведу пример из другой области. знаете, в иудаизме есть такое правило, что серьезная болезнь или угроза жизни отменяют все запреты. допустим, в Йом Кипур нельзя есть и пить. ну, пост. и витамины нельзя в таблетках пить. но если у человека язва, то есть можно. или если надо обязательно принимать таблетки, то тоже можно. И это не является нарушением. Потому что человеческое здоровье важнее религиозных запретов.
надеюсь, аналогия понятна.
pepsikolka2008-10-26 20:01:00 (ссылка)
мне непонятна ваша аналогия, точнее передёргивание. Неужели нормальный взрослый человек не может понять, где человеку плохо, а где человек ложится на кровать и потягивается просто, чтобы посмотрели? давление 80/0 никак не сочетается с гоготом , жеманными улыбками и прекрасным самочувствием.
Аналогия с врачом вообще не к месту
pepsikolka2008-10-25 21:03:00 (ссылка)
угу, при куче мужиков всех возрастов легла себе- мне плохо
нормально, а что
может, зайти к шефу и прилечь у него в комнате на диванчик- тоже считаете нормальным?
cherity2008-10-26 17:09:00 (ссылка)
мой шеф женского пола, диванчика в комнате нет. но если бы был, и мне надо было бы во время приступа полежать - поверьте, меня бы пустили и ничего бы не сказали. вы просто действительно не очень понимаете, что такое 2человеку плохо". повторю еще раз, я не знаю, что со здоровьем у той девушки. может, она и играла на публику. а может и нет. но лично за себя сказать могу - у меня здоровье слабое и нередко случаются приступы, обмороки и т. п. и если мне станет плохо, то я даже на пол лягу. и пофиг будет, кто вокруг.
pepsikolka2008-10-25 16:11:00 (ссылка)
ну я надеюсь, вы хоть если соус на тарелку остаётся, не облизываете? Жалко ведь, вкусный
fe1ine2008-10-25 17:54:00 (ссылка)
соус , если действительно вкуснй можно кусочком хлеба вымазать и с вилочки съесть , по крайней мере сволочей которые это запрещают не встречала )))
pepsikolka2008-10-25 17:56:00 (ссылка)
Если вы разлили соус на скатерть в гостях, встаньте и громко назовите хозяйку дурой, вашего промаха никто не заметит
but_special2008-10-25 16:46:00 (ссылка)
Ну, это уж кого что заводит. Я тоже облизываю трубочки, а ещё мороженое и чупа-чупсы)))
besena2008-10-25 17:22:00 (ссылка)
а если съесть банан!..
тоже могу и йогурт слизать на работе, и трубочку коктейльную облизать
пиздец, я блядь...
причем и в голову не придет, что кто-то меня спецом палит в этот момент, а потом скажет - а вот она!!!...
мде
а вообще, про поминки и мусульман - да, там бы надо не высовываться и вести себя скромно
besena2008-10-25 18:51:00 (ссылка)
да вот и я думаю!!!!
пойду мешок на себя надену и больше не жру НИЧЕГО на работе!
а то вдруг я буду сексуально обгладывать кость в офисной столовой или еще че...
и меня прям в столовой снасилують...
Изменено 2008-10-25 02:52 pm UTC
pepsikolka2008-10-25 21:05:00 (ссылка)
блин, чего только не узнаешь в ГО, оказывается, в столовой обгладывают кости, в транспорте едят бананы и облизывают крышки от йогурта!!!
cherity2008-10-25 19:22:00 (ссылка)
черт, я бананы вообще везде ем... нет, реально везде, у меня это самый любимый перекус - в транспорте, на улице, на работе, дома...
все, моя репутация погибла.
cherity2008-10-26 17:01:00 (ссылка)
ну это бред, я считаю.
так можно дойти до того, что еда вообще -сугубо интимный процесс, которого следует стесняться - ведь все мы знаем, что от еды какают, а это же ужас как неприлично.
ничего неприличного в еде на улице я не вижу.
pepsikolka2008-10-26 20:05:00 (ссылка)
ну для вас бред, а для меня не бред- жрать на улице и на ходу. Брр, и для пищеварения неполезно.
klimanskaya2008-10-26 03:19:00 (ссылка)
минуточку!
Про извращения это в другом посте, а тут - РАЗВРАТ И ПРОСИТУЦИЯ !
Соберитесь уже.
fe1ine2008-10-26 12:34:00 (ссылка)
ну хорошо, соглашусь, что чистить бананы прилюдно это разврат
пойдем дальше флеймить "про есть" в извращениях)))
klimanskaya2008-10-26 13:53:00 (ссылка)
шапки-пилотки на голове носить - точно извращение. Особенно жещинам. Если снова войдет в моду- срочно запретить.
fe1ine2008-10-26 13:55:00 (ссылка)
а тут позвольте не согласиться )))
в данном случае ( мы ж таки по теме флеймим)
пилотки как раз более чем уместны, так как полностью отражают все происходящее в "мозгах" носительницы пилотки
fe1ine2008-10-26 13:56:00 (ссылка)
а бейсболки это как ?
вот где-то в тредах шубы реабилитировали, а лаковые вещички ни-ни
klimanskaya2008-10-26 14:17:00 (ссылка)
на самом деле перебор в любом стиле выглядит похабно :) хотя бы просто потому что стиль вообще подразумевает тот или иной способ подчеркнуть самое привлекательное в облике, а если это все в наличии по максимуму - получается "Красотка".
seed_of_joy2008-10-25 19:47:00 (ссылка)
хахахахаха))))))
ну вы повеселили
по-моему вам не хватает самоиронии
sandy_a_little2008-10-26 14:49:00 (ссылка)
мне как-то раз мужик, сидящий рядом в метро, сообщил, что я уж слишком эротично верчу в руке телефон, и посоветовал быть осторожнее. я посмотрела на свои руки - и правда... =))))
tc_gothika2008-10-25 16:25:00 (ссылка)
про исламские страны и сочувствующих
это вовсе не отсутствие воспитания, это практически стандартное поведение женщины, которая выросла в Европе.
далеко ходить не надо даже - у меня есть подруга, очень воспитанная и умная девушка, которая имела глупость в чеченца влюбиться. я ей затрахалась объяснять, что если ты его хочешь удержать, а не поебаться 1 раз, то нужно юбку по колено надеть, каблуки высокие снять, на мужчин (и тем более на него) глаз не поднимать, громко не разговаривать, вставать когда к тебе мужчина поздороваться подходит, слова поперек не говорить и прочие-прочие элементарные положения кавказского этикета, которые обычные русские девочки считают каким-то унижением их достоинства и проч.
pepsikolka2008-10-25 17:27:00 (ссылка)
Re: про исламские страны и сочувствующих
боюсь, что и соблюдая всё, шансов мало, чтобы отношения были не только поебаться, увы...
разница культур
они вообще на своих только и женятся
tc_gothika2008-10-25 17:38:00 (ссылка)
Re: про исламские страны и сочувствующих
да не, фигня все про "только на своих женятся". я долго говорить об этом могу, я корнями с Северного Кавказа. женщин за чужих не выдают никогда. мужчина может жениться хоть на японке, главное - что б она воспитана соответсвующе была.
стереотип просто у всех насчет южных мужчин, т.к. все видят только то, как они реагируют на обычных женщин средней полосы.
pepsikolka2008-10-25 17:45:00 (ссылка)
Re: про исламские страны и сочувствующих
милая, я живу в Грузии
и знаю про восточных мужчине не по наслышке
и на ком они женятся
и если женятся, то как это бывает
tc_gothika2008-10-25 17:50:00 (ссылка)
Re: про исламские страны и сочувствующих
да я знаю, что вы из Грузии.
мы про исламские страны говорим же, я поэтому и говорю, что я корнями практически из Чечни, т.е. чехи, даги, ингуши и прочий мусульманский кавказский сброд перед моими глазами регулярно предстает.
да и в субботу следующую сестра замуж выходит за ингуша. скандал был страшный, но со стороны нашей армянской семьи, а вовсе не с его.
pepsikolka2008-10-25 17:54:00 (ссылка)
Re: про исламские страны и сочувствующих
оо
ваши тоже не любят кровосмешений
у нас тут не так рьяно- что прям уж и на русской не женись, многие женятся, конечно. Но всё-равно предпочитают своих.
Или бывает- любит, любит, но женился на той, которую мама выбрала
А может, это во всех нациях так.
Бывают и русские семьи, запрещающие брак с теми же кавказцами, например
tc_gothika2008-10-25 18:01:00 (ссылка)
Re: про исламские страны и сочувствующих
да наши опять же - если мужчина женится на ком-нибудь - пофигу, лишь бы девочка из хорошей семьи с хорошими манерами была (особо ебанутых сельских персонажей не рассматриваем), но когда моя мама за еврея замуж вышла - с ней её родители вплоть до рождения моего брата не разговаривали.
ну вы же понимаете почему предпочитают своих? потому что русские в большинстве своем выглядят и ведут себя как бляди. я вот русских мужиков не люблю - не потому, что я русофобка или ещё что, они просто ведут себя так, что по роже съездить за каждое действие хочется.
pepsikolka2008-10-25 18:05:00 (ссылка)
Re: про исламские страны и сочувствующих
ну знаешь, можно на ты? русские семьи зачастую имеют другой уклад, грузины они всё любят тихо и скрытно, если грузинка-блядь, это обязательно из другого города приехала:) и тут промышляет.
У русских этого нет, они на всё забивают, что имхо, честнее. Пьют- пьют, гуляют-гуляют. А грузины этого им простить не могут. (Я не глобально говорю, но вот у нас всё больше так)
у меня свой подход- я ни к окму не лезу, если меня не ценят из-за национальности ( я всё больше русская тут считаюсь, хотя если смотреть родословную, там кого только нет), то и мне такие не нужны
tc_gothika2008-10-25 21:58:00 (ссылка)
Re: про исламские страны и сочувствующих
можно, ага.
ну я к чему это и говорю! русские семьи имеют другой уклад, поэтому девочка, выросшая в русской семье, ну не может знать, что такое южные мужики и что "громко ржать, оголяя спину и животик" нельзя.
pepsikolka2008-10-25 22:00:00 (ссылка)
Re: про исламские страны и сочувствующих
эта девочка столько же лет, сколько и я прожила в Грузии, так что должна кое-что понимать
tc_gothika2008-10-25 22:03:00 (ссылка)
Re: про исламские страны и сочувствующих
ну тогда я сдаюсь и признаю, что она ебанько %))
верни перекошенного кошака на юпик, я так ржала каждый раз %)))
pepsikolka2008-10-25 22:05:00 (ссылка)
Re: про исламские страны и сочувствующих
это ты мне?
какого кошака?
tc_gothika2008-10-25 22:08:00 (ссылка)
Re: про исламские страны и сочувствующих
мм
ну у тебя же был совершенно фееричный коричневатого оттенка кот на юпике %) у меня память зрительная хорошая, я не могу ошибаться %)
tc_gothika2008-10-25 22:12:00 (ссылка)
Re: про исламские страны и сочувствующих
нееет! не эти %)) ты юпики не обновляла давеча?
у меня уже интерес спортивный - перепутала я или нет %)
pepsikolka2008-10-25 22:14:00 (ссылка)
Re: про исламские страны и сочувствующих
наверное, да:) Давно не обновляла
я вообще Самира из города Поти, Грузия
может, ты мой ник помнишь в связи с последними событиями
ходило по жж много ссылок
благодая ленте.ру
tc_gothika2008-10-25 22:20:00 (ссылка)
Re: про исламские страны и сочувствующих
черт. ладно, увижу как кота этого ацкого - покажу %))
а я Вика из Первопрестольной-нерезиновой
не, я ГО тыщу лет читаю и по комментам помню
pepsikolka2008-10-25 22:21:00 (ссылка)
Re: про исламские страны и сочувствующих
будем знакомы:) я тебя тоже помню :)
tc_gothika2008-10-25 23:22:00 (ссылка)
Re: про исламские страны и сочувствующих
я нашла этого кота! http://p-userpic.livejournal.com/777598
это padlochka оказывается, таки перепутала %)
pepsikolka2008-10-25 23:28:00 (ссылка)
Re: про исламские страны и сочувствующих
есть в нике что-то общее, особенно для зрительной памяти
я тоже добавила:) спасибо
tc_gothika2008-10-27 07:39:00 (ссылка)
Re: про исламские страны и сочувствующих
даааа
я ниже где-то написала уже
pepsikolka2008-10-25 22:10:00 (ссылка)
Re: про исламские страны и сочувствующих
вроде Борька у меня самый обычный:)
или вот этот?
crimeanelf2008-10-25 20:02:00 (ссылка)
Re: про исламские страны и сочувствующих
А грузины разве мусульмане? Ы.
crimeanelf2008-10-25 21:06:00 (ссылка)
Re: про исламские страны и сочувствующих
Во. А ваша собеседница писала не про "восточных женщин", а конкретно про мусульман. Это же написано в теме дискуссии.
pepsikolka2008-10-25 21:14:00 (ссылка)
Re: про исламские страны и сочувствующих
ну а что мы невыездные что ли?
страна была мусульманская, конкретно Турция, не курортная её часть и не Стамбул, а небольшой город, где могут и камнями закидать, если что
toivonens2008-10-26 11:05:00 (ссылка)
Re: про исламские страны и сочувствующих
Разве турки не стремятся изо все сих доказать свою светскость?
pepsikolka2008-10-26 13:01:00 (ссылка)
Re: про исламские страны и сочувствующих
может, на курортах типа Анталии и стараются
но я сама работаю в турецкой компании и знаю их привычки
хотя турков нам присылают в качестве менеджеров очень светских, но всё же
seed_of_joy2008-10-25 19:40:00 (ссылка)
Re: про исламские страны и сочувствующих
про стандартное поведение женщины из европы можно поподробнее?
tc_gothika2008-10-25 21:56:00 (ссылка)
Re: про исламские страны и сочувствующих
мне лень с вами на эту тему разговаривать, у меня рядом более интересная дискуссия
seed_of_joy2008-10-26 16:03:00 (ссылка)
Re: про исламские страны и сочувствующих
тогда подожду пока ваша дискуссия там закончиться
вдруг вы мне потом минутку уделите .)
nili_bracha2008-10-25 16:37:00 (ссылка)
как уже было сказано выше, мы часто видим то, что хотим увидеть, а не то, что есть на самом деле (а уж почему мы так делаем, другой вопрос).
замужние женщины с детьми имеют право носить ту одежду, которая им нравится,и вести себя так, как им комфортно, вписываясь в общепринятые рамки поведения (хотя эти последние тоже варьируются, в зависимости от места и времени).
для всех же, кто считает себя занудой и синим чулком, искренне рекомендую к просмотру фильм "Пианистка":)))
__valkyrie_2008-10-25 17:34:00 (ссылка)
А почему замужние с детьми? А те, которые свободные - платок на голову и юбку в пол чтоли?
nili_bracha2008-10-25 17:58:00 (ссылка)
нет, конечно:))
просто в посте автора упоминалась замужняя девушка с ребенком
свободные тоже имеют право, конечно:)
seed_of_joy2008-10-25 19:42:00 (ссылка)
мне кажется одно дело иметь право
а другое дело иметь чувство такта
и вести себя к месту
nili_bracha2008-10-25 19:54:00 (ссылка)
вопрос в том, что понятие "вести себя к месту" у всех разное
так что, ИМХО, надо ориентироваться не на какую-то абстракцию, а на свои личные представления
иначе, знаете, все равно кому-то что-то не понравится
seed_of_joy2008-10-25 19:58:00 (ссылка)
вы едите на экскурсию в ватикан, допустим, вы подумаете о том, как туда одеться "к месту"?
или вам даже в голову такое не придет? поедите в шортах и с голым пузом потому, что
на улице 40 градусов жары да и представления о у всех о приличие все равно разные
nili_bracha2008-10-25 20:13:00 (ссылка)
прежде всего я не поеду на экскурсию в Ватикан
а по Риму в августе я ходила в майке на тонких бретельках и короткой юбке - вместе со мной так ходило 90% женщин в городе
я, знаете ли, не склонна посещать те места, где от меня будут требовать соответствия дресс-коду чуждой мне религии
а в свои места я и одеваюсь соответственно своим представлениям о приличиях
seed_of_joy2008-10-25 20:34:00 (ссылка)
то есть вы отказываетесь путешествовать в страны и посещать места где от вас могут потребовать соответствовать дресс-коду чужой религии, традициям и культуре?
я очень надеюсь вы отдаете себе отчет, что такой подход очень сильно может ограничить возможные места для путешествий
nili_bracha2008-10-25 20:37:00 (ссылка)
в исламских странах мне делать нечего, а в Европе и Америке я просто не посещаю соответственные места
в Японии, Китае и Индии я просто не ходила в храмы, а как ты ходишь там на улице - всем до одного места
seed_of_joy2008-10-25 20:44:00 (ссылка)
за пределами своей крвартиры делать ничего, да и места попадаются несоответствующие
а дома можно и в халате ходить.)
nili_bracha2008-10-25 20:47:00 (ссылка)
давайте я Вам объясню
евреям нельзя заходить в храмы других религий - хоть в Ватикан, хоть в Нотр Дам де-Пари, хоть в буддистские, хоть в синтоистские
мне, как еврейке, будет некомфортно в исламской стране - зачем я в таком случае туда поеду?
seed_of_joy2008-10-25 21:18:00 (ссылка)
давайте вернемся к разговору про чувство такта
однажды в пятницу вечером, я фотографировала стену плача, ко мне подошел один человек и попросил этого не делать
вероятно я вела себя "не к месту"?
(хотя по правде сказать, мне кажется - это просто абсурдом каким-то)
мне (как еврейке, кстати) комфортно в любой стране, мое еврейство к этому вообще никакого отношения не имеет, я просто привыкла считаться с традициями других людей, когда нахожусь на их территории, и речь идет не только о храмах, но и свадьбах, похоронах, днях рождения, походах в клуб...
nili_bracha2008-10-25 21:28:00 (ссылка)
разумеется, не к месту
ибо законы Шабата еще никто не отменял
я же не требую, например, чтобы в стране, где я сейчас живу (христанской), открывали в воскресенье магазины
для них воскресенье - день отдыха, и они имеют полное право проводить его в соответствии со своими традициями
мне, как еврейке, в исламских странах некомфортно и делать мне там нечего. это мой личный выбор, что же касается других, то они могут ездить куда угодно и вести себя там в соответствии "с традициями других людей"
а у меня есть свои традиции, и в них не входит посещение свадеб и похорон представителей других религий (например)
pepsikolka2008-10-25 21:34:00 (ссылка)
интересно просто
то есть вы не ходите на свадьбы к представителям других религий?
nili_bracha2008-10-25 21:48:00 (ссылка)
Re: интересно просто
я могу на послесвадебный обед прийти, но на самом венчании (например),я никогда не была
но я вообще ни разу в христианской церкви не была
ponka2008-10-26 16:15:00 (ссылка)
Re: интересно просто
а на похороны не-еврейского друга тоже не пойдете?
а если пойдете - то в декольте-мини и будете там лежать на диванах? ;)
nili_bracha2008-10-26 16:32:00 (ссылка)
Re: интересно просто
если они будут проводиться по религиозному обряду - нет
но это академический вопрос, так как у меня пока что не было друзей - неевреев
seed_of_joy2008-10-25 21:38:00 (ссылка)
вот вы писали выше про абстракцию, а сейчас вот пишите про ваши КОНКРЕТНЫЕ традиции, точно так же и у других людей есть вполне конкретные традиции, и иногда следуя своим "личным представлениями", как вы же и написали выше, можно очень сильно оскорбить и человека и его традиции
я уважаю ваши традиции на вашей территории
вы уважаете мои на моей территории
и все будут довольны, никакой абстракции.)
nili_bracha2008-10-25 21:52:00 (ссылка)
просто иногда легче не заходить на эти самые территории, нежели чем менять свое поведение в угоду чьим-то личным традициям
что качается абстракции - вот есть абстрактное представление, что, например, голым людям нельзя появляться в общественных местах
однако загорающие топлесс дамы уже никого не удивляют
так что даже абстрактные представления имеют тенденцию меняться
seed_of_joy2008-10-25 22:03:00 (ссылка)
кто ж спорит? я просто хотела сказать, что если уж появилось желание пойти на чужую территорию, то поведение таки лучше поменять.)
lublue2008-10-26 11:28:00 (ссылка)
Кстати, вам, как еврейке и как замужней даме, входить в синагогу тоже предписано в скромной одежде и головном уборе - закрытые руки ниже локтя, юбка ниже колена, парик или платок/шляпка.
Даже если вы не ходите в синагогу, а присутствуете на религиозном обряде (брит, свадьба, похороны, поминки) в любом месте, форма одежды такая же. Поэтому очень понятно возмущение тех, кто считает, что на сороковинах не место сексуальному выгибанию в сексуальной одежде: все-таки, представления об уместности и приличиях не "у каждого свои", а общеприняты и выработаны веками, и нарушитель сразу виден и неприятен.
nili_bracha2008-10-26 11:44:00 (ссылка)
вот только не надо меня учить Галахе - я ее знаю лучше Вас
я не знаю, что такое "сексуальное выгибание в сексуальной одежде" - для некоторых и брюки сексуальная одежда, а некоторые простое потягивание обзовут "сексуальным выгибанием"
P.S. В еврейской традиции есть сеудат авраа, а уж никак ни поминки
lublue2008-10-26 11:57:00 (ссылка)
Ну, пусть сеудат авраа.:) Даже простое потягивание за таким столом многие сочтут неприличным, и я с ними соглашусь.
(хотя для меня загадка - почему вы так уверенно заявляете, что 1) я вас учу и 2) знаете что-то лучше меня? я, вроде как, всего лишь обратила ваше внимание на хорошо известные нам обеим правила, на случай, если вы их выпустили из виду)
А если вы хорошо знаете Галаху, то вообще непонятно, о чем мы спорим: есть определенные правила цниюта, которые вы тоже наверняка соблюдаете в определенных обстоятельствах, даже если вы сама - эпикойрес.
nili_bracha2008-10-26 12:09:00 (ссылка)
да, но я не кирувница и не лезу учить других правилам цниюта, и тем более не обсуждаю поведение других и не выношу суждений об этом
seed_of_joy2008-10-26 15:57:00 (ссылка)
то есть вас не оскорбит если я ввалюсь к вам в храм в купальнике?
nili_bracha2008-10-26 16:29:00 (ссылка)
лично мне будет все равно, но охранники Вас все равно не пустят в таком наряде дальше порога
pepsikolka2008-10-26 13:00:00 (ссылка)
для меня вообще тьма тьмущая откровений в связи с этим постом. Не понимаю, про прилюдное обгладывание костей и облизывание йогуртов-выяснили , про то, что едят в транспорте бананы- выяснили, всё это с детства моя мама очень осуждала и я так воспитана, что кроме мороженого ничего на улице не ем. И не смогу на ходу есть, напрмиер, шаурму.
А потягивание- неужели все тут считают, что это нормально, взять и потянуться в офисе, например? Ещё и со звуком?
lublue2008-10-26 13:12:00 (ссылка)
Вообще, на мой взгляд, правила приличия соблюдать хоть и надо, но золотая середина тоже необходима. Мне вот внушали, что есть на улице на ходу не неприлично, а вредно, потому что есть надо сидя и спокойно. Отсюда - закусить в транспорте или на той же улице, но за столиком в кафе, или сев на скамейку, на мой взгляд, это не ужас-ужас, а по необходимости можно и даже нужно.
Потянуться в офисе со звуком - это просто мешать окружающим, и еще во многом зависит от "принято\не принято" в конкретном офисе и в конкретном обществе. Но потягиваться во время траурных церемоний - это выражать к людям крайнее неуважение в печальный момент их жизни.
pepsikolka2008-10-26 13:22:00 (ссылка)
понимаете, я не считаю, что принято потягиваться или нет, зависит от офиса или общества
это зависит от человека
и от его мерил, я например, тоже не обедаю каждый день с набором ножей и вилок, но есть какие -то правила
они не для других, а для меня самой
например, у меня есть сотрудник, он часто при всех ковыряется в носу
потом скручивает в шарик и стреляет
вам не плохо?
ему говоришь, а он смеётся
вы бы промолчали? отвернулись? он просто мне ещё и друг, я имею право сказать. Но он всегда так делает.
Но это же не означает, что все теперь в офисе должны так делать
кажется, всё-таки это заложено в другом человеке
я не люблю громко разговаривать, потому что мама учила, не говори громко, не кричи, и мне было бы неприятно, если бы ко мне в кабинет зашёл шеф и сделал замечание. А есть девушки , которым он делает. Это не означает, что я лучше или все обязаны делать, как я. Просто то ли это с детства, то ли это осознанный выбор каждого человека
lublue2008-10-26 13:37:00 (ссылка)
:) Ну, скажем так, в том обществе, в котором я живу, прилюдное почесывание, ковыряние в носу, громкий крик и еще многое другое мешают только мне, потому что я воспитывалась в обществе, где так не принято, да и то не очень мешает (подумаешь, почесался, он же живой человек, а не статуя). Сделаешь замечание - наживешь врагов. Я не шучу. Поэтому я давно никому замечаний не делаю и привыкла не замечать многого из того, что валит в обморок менее подготовленных туристов. :) Зато если мне самой приспичит почесаться, то я не умру, не почесавшись, а спокойно почешусь и забуду, и никто не заметит и не полезет со своими проповедями о приличиях. При том, что на различные религиозные мероприятия все одеваются в соответствии с предписаниями и ведут себя уважительно.
Это и есть "зависит от общества".
but_special2008-10-25 19:27:00 (ссылка)
Канешно)))) У меня-то нет живота, чтобы его оголять в общественных местах)))
frau_egoistka2008-10-25 16:52:00 (ссылка)
сорри, канеш, но вас ебет кто как себя ведет?))) даже в рифму вышло))
я бы за таким понаблюдала и уже в следующую минуту забыла бы.
они прекрасно себя чувствуют и живут в гармонии, а вы думаете, пережевываете и даже пост написали.))
noliya2008-10-25 17:12:00 (ссылка)
дело в том, что увидь я подобное поведение на сороковинах - я бы почуствовала себя крайне неловко и неудобно. и да, тоже попережевывала бы это. потому что - странно это.
и избавиться от этого неудобства и пережевывания внутри себя можно было бы именно путем обсуждения.
frau_egoistka2008-10-25 17:14:00 (ссылка)
зачем тратить свои нервы на чужие глупости? идиотов вокруг - пруд пруди. если о них всех думтаь, то так и скопытиться можно!:) посочувствовать мысленно человеку, да и забыть. потому что даже что-то объяснять ему/ей - себе дороже. не поймет.
mei_dei2008-10-26 10:49:00 (ссылка)
Одно но. Если в мусульманской стране с подружкой произойдут неприятности, то с вами они тоже произойдут. Даже если вы будете по отдельности, то вас заметут как свидетеля. И разборки с госпиталем, страховыми компаниями и престарелыми родителями девушки тоже на вас лягут.
Себе дешевле будет все-таки провести разъяснительную беседу.
pepsikolka2008-10-26 13:03:00 (ссылка)
БОЖЕ! Вот человек понимает, мне плевать на её ужимки, она мне даже не подруга, а всё дело в том, какое может быть следствие такого поведения
koshambr_a2008-10-26 17:16:00 (ссылка)
вот
да
я бы тоже переживала
за хозяев прежде всего
--
у нас есть сотрудница, которой пить категорически нельзя - чуть выпьет - и пошла со своими коронными номерами - колесо, шпагат, задрать ноги выше головы, чтоб трусы видно было
очень все это неприятно, особенно, если имеет место выход в свет, скажем так
pepsikolka2008-10-25 17:22:00 (ссылка)
О! Ямбом, простите, пишете или октавой?
:)
я написала, что пост потрындеть
и по смысловую нагрузку, кстати, тоже:)))
mei_dei2008-10-26 10:42:00 (ссылка)
В ту минуту, когда стайка мусульманских детей пришлет вам или вашей подруге кирпич в затылок, оно начнет ебать слишком сильно, так что лучше заранее озаботиться одеждой и поведением себя и спутников.
frau_egoistka2008-10-27 14:42:00 (ссылка)
я бы просто не имела дело с такой "подругой":)
в мусульманской стране была, знаю что это такое. поскольку меня эти законы их жизни не устраивает, то стараюсь бывать как можно реже, но и полностью подчиняться им не собираюсь. если им надо, чтобы их женщины в почти +50 ходили замотаными в текстиль - би май гест. не жрать в рамадан - туда же. я хоть и в гостях, но мусульманство не принимала.
я не оправдываю вызывающее поведение, но в данном случае, надо все списать на несусветную дурость барышни...
pepsikolka2008-10-27 14:44:00 (ссылка)
спасибо, что вы поняли, что это было реально опасно, а не потому, что я желала высказать своё ФИ
anita_snork2008-10-25 17:09:00 (ссылка)
))
нет, вы не зануда. дело в другом.
вы чувствуете свое превосходство перед, так сказать, вот этими плебейками которые носят мини и развязно себя ведут. я, в общем-то, согласна почти со всем что вы описали - если конечно вы не преувеличили - кто ж будет спорить, так вести себя в скорбный день не подобает. но вы зря объединили первый случай и второй. например мне часто говорят что я слишком привлекаю к себе внимание и прочее - и да, на улицах в мою сторону иногда оборачиваются, но я люблю носить яркие вещи и имею привычку громко говорить и заливисто извенити ржать. возможно это меня не красит, но что в этом такого уж предосудительного хоть убей не пойму. другое дело что нужно различать детскую непосредственность и показуху, но тут уж все очень индивидуально. и опять же (о несоотстветствии первого случая и второго) - одно дело показуха и другое - неумение себя вести.
в общем, подводя черту длительным своим размышлениям, говорю вот что: вы не то чтобы завидуете таким девушкам - нет, наоборот, в их присутствии вы похоже начинаете чувствовать себя чрезвычайно умной, воспитанной, и ваще образцовой леди) в принципе что плохого - каждый самоутверждается как может, но подобное высокомерие, мне кажется, неуместно в любом случае и ничуть не лучше других человеческих недостатков - той же вульгарности или отсутствия корректности.
fe1ine2008-10-25 17:35:00 (ссылка)
Девочки, хочется банально потрындеть. Никакой особой смысловой нагрузки
Продолжаем разговор)))
иногда действительно хочется вести себя как "Оля Бузова"
Когда чувствуешь вокруг внимание ( не путать с вожделением)
ощущения почти такие же как на сцене, кто играл хоть раз , поймет -
это совершенно особый кайф,
В жизни почувствовать такое сложнее.
но в данном случае говорю об управляемом внимание.
А девушки , описанные Вами напоминают мне лабораторных крысок, которым вживлен в мозг электрод посылающий импульсы,доставляющие удовольствие или радость, эти милые существа тычутся в кнопочку , чтобы бесконечно наслаждаться и не могут остановиться и разобраться в ситуации))
pepsikolka2008-10-25 17:37:00 (ссылка)
удовольствие от того, что нравишься, любой женщине приятно
но всё в меру опять же
fe1ine2008-10-25 17:42:00 (ссылка)
Короче, не занудствуйте , раз разрешили так говорить ))))
Одному и двух глотков спиртного достаточно, другой будет сутками пить
это психология у каждого своя мера, соответственно и отмерится.
говорила не об удовольствии нравится
немного о другом )))
pepsikolka2008-10-25 17:44:00 (ссылка)
ну раз уж так повелось в комментах- могу занудствовать столько, сколько выдержу:))
agatangel2008-10-25 17:52:00 (ссылка)
Знаешь как интересно!:)
Мне просто со стороны интересно лично для себя наблюдать поведенческие реакции в этом посте...
pepsikolka2008-10-25 21:10:00 (ссылка)
да, мы же не можем обгладывать кости в столовой и облизывать крышки от йогурта. И обсасывать трубочки от коктейля и вылизывать стенки стаканов. Мы ужасно старомодны и закомплексованы.Я вот реально представила картину, пришли мы с мужчиной в ресторан, с друзьями. Я вылакала коктейль, облизала стакан, обсосала трубочку, устала- полежала на диване, пообнимала друзей за жопу- я же не закомплексованная какая-нибудь, пощеголяла стрингами, наклоняясь перед всеми пятой точкой, гоготала на весь ресторан и окрестные улицы- вау! Мужчина в шоке, его мечта сбылась, рядом с ним настоящая женщина, а не ханжа какая-нибудь.
madame_vong2008-10-25 23:18:00 (ссылка)
про кости это вообще убило,я в шоке честно
йогурт-бывает дома облизываю,я его ем раз в 2 месяца. да есть грешок приходилось на улице есть-во время голодного студенчества.но сейчас....
по поводу остального-блин вы сделали мне вечер)))спасибо)))
а вообще грустно что все так запущено..как то неожиданно:(
pepsikolka2008-10-25 23:22:00 (ссылка)
ну я тоже дома могу йогурт облизать
но ем я его нечасто
боюсь живых бактерий:))))
madame_vong2008-10-25 23:36:00 (ссылка)
тоже ем редко)
обычно смотрю состав и мне плохо)))
http://pepsikolka.livejournal.com/10835
почему то отметиться не получается:(
__valkyrie_2008-10-25 18:01:00 (ссылка)
Блин, вот почему я привлекаю внимание всяких уродов, даже когда стараюсь выглядеть как мышь серая и вести себя максимально незаметно? Нет, когда я еду в трамвае в красной куртке, так кондуктор меня не замечает, а мимо проходит. А когда стараюсь слиться с местностью, обязательно кто-нибудь доколебется. Доктор, что я делаю не так? :)
_ket2008-10-25 18:22:00 (ссылка)
Ну я тоже позанудствую чисто теоретически:)
Тут, по-моему, смешалось в кучу несколько вещей:) Сознательное кокетство можно оставить за кадром, а поговорить о кокетстве бессознательном, оно же воспитание.
Картинка получается смешная. Воспитание - это по сути подавление естественных потребностей в угоду социальным нормам. А воспитанность - это видимо внутренняя готовность человека менять свое поведение в зависимости от обстановки и возможной реакции окружающих (мусульманские страны, поминки и т.д.). От пола это не зависит:) На свежих в памяти похоронах на меня одинаково неприятное впечатление произвела трехлетняя девочка, которую невесть зачем туда привели, и которая всю дорогу брызгала радостью, смеялась и демонстрировала всем новые игрушки -- и кавалькада футбольных болельщиков, которая радостно гудела катафалку про "гол, гол, хорошо". С той лишь разницей, что с мелкой пока спросу никакого.
Невоспитанность это в каком-то смысле хорошо (для ее носителя, не для окружающих), ибо подавление естественных реакций организма неполезно. Но тут получается забавно. Потому что допустим, что "нравиться" - естественная потребность женщины. Вот ей нравится, как она выглядит, демонстрируя вторичные половые признаки и все тут. Кстати, о признаках: таковыми является все, что отличает мужиков от женщин, а в русской традиции "мужчины не плачут и вообще скрывают эмоции" -- стало быть, демонстрация эмоциональности (громкий смех) это почти то же самое, что красная мини-юбка или распущенные волосы:) Поэтому неудивительно, что "взгляды".
Но вот зачем в таком случае обижаться, что твое поведение кому-то не нравится - это загадка. Если мы кладем на нормы поведения, то должны в принципе класть и на реакцию окружающих. Если мне захотелось попрыгать в людном месте на одной ножке (бывает:), то я как бы осознаю при этом, что веду себя "неприлично" -- но могу себе позволить, а если кто крутит пальцем у виска, так это его полное право, тоже может себе позволить. И жаловаться точно глупо -- как и не понимать того, что ты делаешь:)
jessie_rabbit2008-10-25 18:23:00 (ссылка)
Хм... все по-своему самоутверждаются. Упомянутые девушки - таким вот способом, привлекая к себе внимание всех окружающих. Вы - описывая их в этом посте с намеком, что они тупые шлюхи, в отличие от вас воспитанной и сдержанной.
Что уж тут поделаешь - люди все разные.
Вы не зануда и синий чулок, просто у вас такой способ самоутверждения и ощущения себя "выше толпы". Это нормально - поскольку естественно. :)
mersedesik2008-10-25 19:16:00 (ссылка)
Девушки позиционируют себя как товар на секс-рынке, только и всего. Отчего сие имеет место, это другой вопрос, но свидетельствует подобное поведение в первую очередь об их недалеком уме.
klimanskaya2008-10-26 04:10:00 (ссылка)
а во вторую - о привычной жесточайшей конкуренции за единицу мужского внимания :/ и когда дама со сбитой настройкой попадает в другую ситуацию (другие пропорции количества мужчин и женщин, просто неуместность проявления какой бы то ни было сексуальности ситуация) - она получает не то что обычно (домогательства вместо равнодушия), и естественным образом удивляется.
cherrry_brandy2008-10-25 19:33:00 (ссылка)
девушка "замужняя и имеет ребенка" - значит ли это, что она должна сидеть прямо, ручки лодочкой и говорить только "с чувством, с толком, с расстановкой"? Ну смеялась, ну и что? Ну в мусульманской стране, ну и что? Она ж не мусульманка, а отдыхать туда приехала. А замечание зря сделали. Вам что - больше всех надо?
Главное - что Вы себя ведете хорошо и правильно. Вы и ваши близкие. Вам не пох до совершенно левой девушки?
danova2008-10-25 20:24:00 (ссылка)
а про УВАЖЕНИЕ к традициям и устоям страны, куда вы приехали отдыхать, вы никогда не слышали? ;)))
cherrry_brandy2008-10-25 20:28:00 (ссылка)
во-первых, где вы здесь видите название страны? Где здесь написано, к примеру "Иран" или "Пакистан", в которых за голое плечико порвать могут? Это курорт, на курорт люди едут отдыхать. А то, что девушка смеялась громко - что в этом такого?
danova2008-10-25 20:34:00 (ссылка)
в посте написано - мусульманская страна. и нет никакой разницы, это иран или азербайджан или египет - громко смеяться в любой мусульманской стране равно "вызывающе себя вести", а следовательно не уважать страну и её обычаи.
у нас на работе был случай, когда барышня в азербайджан поехала в командировку и ходила на работу в майке, открывающей пупок. Так вот - сначала один сотрудник офиса перестал ходить на работу, потому что в это время был их строгий пост, а она его смущала своим видом. А потом директор этого офиса позвонила нашему директору и абсолютно серьёзно попросила эту барышню больше к ним не присылать. Только из-за голого пупка. Головой думать надо, куда едешь, и вести себя соответственно :))
cherrry_brandy2008-10-25 20:38:00 (ссылка)
девушку предупредили, что у них строгий пост и что форма одежды должна быть соответствующей?
danova2008-10-25 20:45:00 (ссылка)
а что, должны были??? а может это девушка должна была подумать, что едет в страну, где немного всё по-другому? со своим уставом в чужой монастырь не ходят - знаете такую поговорку? :))
cherrry_brandy2008-10-25 20:47:00 (ссылка)
представьте, должны были. Проинструктировать о том, с чем она может столкнуться. Она ж не отслеживает даты великих постов в Азербайджане, и не должна. А вот руководство, которое, по идее, печется о репутации своей компании, должно было поставить ее в известность.
danova2008-10-25 20:51:00 (ссылка)
Личная безопасность - дело рук прежде всего самого человека, и не надо расчитывать, что вас будут водить за ручку и стелить соломку. У каждого своя голова на плечах.
cherrry_brandy2008-10-25 20:55:00 (ссылка)
а мне кажется, что посылая представителя в чужую страну, компания должна заботиться о СВОЕЙ РЕПУТАЦИИ. Но это всего лишь мое скромное имхо
pepsikolka2008-10-25 21:23:00 (ссылка)
у мусульман хоть в Азербайджане, хоть в Ираке даты одни:)
можно было бы и задуматься
пусть не о датах
но о внешнем виде
cherrry_brandy2008-10-25 21:30:00 (ссылка)
Одни, не одни, неважно. Компания посылает в командировку человека в страну с совершенно другими традициями. Она беспокоится (предположительно) о репутации своей конторы. До сотрудника должны быть донесены соответствующие детали. И компания должна быть в этом заинтересована.
И в том, что азербайджанцы пожаловались на внешний вид девушки - это прежде всего недочет конторы
tc_gothika2008-10-26 00:09:00 (ссылка)
ваще любой образованный человек должен знать, что такое Рамадан
cherrry_brandy2008-10-26 00:23:00 (ссылка)
должен. Но он может не знать, КОГДА НАСТУПАЕТ Рамадан. Если бы у меня не было фрэндов-мусульман, я бы и не знала, когда именно он наступает, и совершенно спокойно спала бы без этого знания.
А вообще фраза "каждый образованный человек должен знать..." обычно переводится как "раз я знаю, значит и остальные должны"
tc_gothika2008-10-26 14:53:00 (ссылка)
примерно, +/- месяц. и если едешь в исламскую страну где-то в этот период - уточнить точные рамки. я вот понятия не имею, например, когда у евреев Йом Кипур, так, знаю что в октябре где-то. нужно будет - уточню. так же и с Рамаданом.
при том, что за поедание чего-нибудь на улице в Рамадан, в некоторых старанах вполне можно загреметь в полицию.
tc_gothika2008-10-26 19:11:00 (ссылка)
знать самый минимум о мировых религиях - удел обычного образованного человека, хоть ты в культ фаллоса верь
mypointofview2008-10-26 19:13:00 (ссылка)
я про то что можно загреметь в милицию полицию за еду на улице
tc_gothika2008-10-26 19:18:00 (ссылка)
слушай, ну ты что, когда в какой-нибудь усть-пиздюйск едешь, не читаешь путеводителей хотя бы одним глазом? с европами-анаталиями то ясно все, но в не_туристическую часть турции или в какой-нибудь ирак, я, не прочитав хотя бы минимум, не сунулась бы.
к тому же не знаю как у вас, но в российщине, зная о распиздяйстве руссотуристо, к путевкам "инфо о стране" прилагается обычно
mypointofview2008-10-26 19:20:00 (ссылка)
путеводители не путеводители
но арестовывать человека за то что он не соблюдает религию данной страны - это как то противоречит правам человека
tc_gothika2008-10-26 19:23:00 (ссылка)
администрации буша расскажи, что танки в багдаде правам человека противоречат %)))
в Саудии вообще неприкрытую женщину не мусульманку в полицию оттащат просто, а мусульманку могут и палками побить
tc_gothika2008-10-26 22:17:00 (ссылка)
меня вот в принципе не интересует, допустим, история Франции. но не знать элементарных персонажей вроде Марии-Антуанетты, Людовика 15 итэдэ - ну реальный моветон.
pepsikolka2008-10-26 22:22:00 (ссылка)
не, моветон- это знать
таким образом ты пытаешься подняться на окружающими
pepsikolka2008-10-26 22:32:00 (ссылка)
ну не совсем так
но когда ты говоришь, что что-то знаешь, ты сноб получаешься:)
tc_gothika2008-10-26 22:38:00 (ссылка)
да пофигу, главное что не дура, которая считает, что Муссолини - итальянский дизайнер
cherrry_brandy2008-10-27 11:28:00 (ссылка)
ты получаешься сноб не когда говоришь, что знаешь, а когда с пренебрежением говоришь другому "а ты не знаешь (читай: значит ты - хуже)"
cherrry_brandy2008-10-27 11:27:00 (ссылка)
моветон - это неуместное поведение. А это так, упущение, которое в любой момент можно поправить.
По-моему, намного стыднее уверенно говорить о том, о чем не имеешь понятия, чем честно признаться "Да, я не знаю, что такое (например)Рамадан". Мол, расскажите мне, доставьте себе удовольствие почувствовать себя выше на моем фоне
tc_gothika2008-10-27 16:04:00 (ссылка)
Ну это-то ясно. Признавшийся в незнании дурак на 5 минут, не признавшийся - на всю жизнь.
Я о том, что кто-то тем, что чего-то элементарного не знает, вовсю гордится и отмахивается тем, что "его это не интересует".
cherrry_brandy2008-10-27 16:26:00 (ссылка)
могу предположить, что " вовсю гордится и отмахивается тем, что "его это не интересует"" происходит от того, что товарищ ... скажем, всезнайка, поставил товарища незнайку в положение ниже плинтуса своим неебическим знанием. Типа, я гений, а ты лох. А в ответ - "ну и пошел ты!" , а не "о гуру, ты просветил меня!"
cherrry_brandy2008-10-26 22:10:00 (ссылка)
ну вот видите, вы сделали меня чуть более образованной))))
rufous_cat2008-10-26 13:13:00 (ссылка)
Прошу прощения, но таблица умножения - это знания, которые человек применяет на каждом шагу. Сравнение некорректно. Я православная христианка. Я живу в православной стране. С какой стати я ОБЯЗАНА знать особенности чужих религий???
pepsikolka2008-10-26 13:17:00 (ссылка)
я тоже православная христианка, живу в православной стране
в принципе, знать я не обязана. И никто в укор не ставит.
но есть какое-то общее развитие
я думаю, что вряд ли кто-то не знает, что такое РАМАДАН
rufous_cat2008-10-26 13:23:00 (ссылка)
Ну вот я не знаю. Потому что мне это не нужно. Это НЕ МОЯ религия. Я не собираюсь ехать в мусульманские страны, мне чужда эта культура. Для чего мне это знать, скажите, пожалуйста? Если какой-то мусульманин приедет ко мне в гости, то в его интересах рассказать, что у него и как. Потому что на лбу у него не написано, пост у него или именины.
vanillivi2008-10-26 15:56:00 (ссылка)
Я не знаю. То есть слышала, что у мусульман есть такой праздник, но с чем он связан, когда празднуется и какими ритуалами сопровождается, понятия не имею. Точно так же как мусульманин, иудей, кришнаит или представитель другой религии не обязан знать, что такое Вознесение Господне.
Это все равно, что утверждать, будто каждый человек обязан знать, что такое окаймленный гессиан.
mypointofview2008-10-26 19:09:00 (ссылка)
знать что такое рамадан все знаю
но знать детали что там можно или чего нельзя и вобще когда он - с чего бы это? а еще есть другие религии и у них тоже постоянно какие то посты и праздники
mei_dei2008-10-26 11:05:00 (ссылка)
Что значит должны? Вы блин в каком-то параллельном мире живете. А в нашем мире алюминевая компания совершенно спокойно посылает народ в Гвинею на два года. Вам рассказать что это такое?
Там малярия. И никуда от нее не денешься. Профилактитку можно есть только несколько месяцев, иначе почки отвалятся, а потом - здравствуй лихорадка. Малярия не лечится, и даже если человек не умрет и не станет инвалидом, то паразит останется в организме навсегда и еще обязательно неоднократно всплывет. И пошло по новой.
Я не знаю, кто и кому чего должен, но своей головой тоже думать надо.
cherrry_brandy2008-10-26 12:03:00 (ссылка)
и компания не предупреждает сотрудника, что там малярия? И о мерах предосторожности не предупреждает, чтобы этой самой малярией не заразиться? Что ж, хреновая компания, что можно еще сказать...
Кстати, или я что-то путаю, или в мире существует прививка против малярии?
mei_dei2008-10-26 12:20:00 (ссылка)
Да, предупрежает, мелким шрифтом. Но люди едут - значит не понимают. Едут кстати не чернорабочие, там и местных хватает, а квалифицированный и образованный персонал. Не заразиться можно за два месяца, пока таблетки, а за два года ни разу - нереально, разве что в скафандре жить. Обычно заражение происходит многократно.
Компания какая есть, крупная промышленная российская компания. Все такие.
Прививки не существует. Вакцины разрабатывают, но пока ничего эффективного и безопасного не придумали.
mei_dei2008-10-26 12:42:00 (ссылка)
Да нет, просто плохо предупреждают. Сказали что малярия, и все. Берите с собой фумитокс.
Ну кто ее знает, малярию эту? Это же надо головой думать, сходить в гугль, посмотреть чо за хня такая и как с этим жить потом.
Вот и девушке этой сказали же наверняка, что Азербайджан посылают, а не в Амстердам. Спросила бы у гугля что там за страна такая и как надо одеваться на работу.
danova2008-10-25 20:52:00 (ссылка)
ДА! а также войны, стихийные бедствия, таможенные правила и прочее - если её интересует своя собственная жизнь и безопасность. Начальство - не родители, которые будут за ней присматривать.
cherrry_brandy2008-10-25 20:53:00 (ссылка)
но те, кто девушку куда-то послал, точно так же несут за нее ответственность, разве нет?
danova2008-10-25 20:56:00 (ссылка)
ещё раз повторю - на плечах должна быть своя голова, и нефиг соваться со своим уставом в чужой монастырь. позиция "мне на все посрать, я буду вести себя как хочу" - это верный путь нажить неприятности в чужой стране. если вам оно надо - удачи :)))
cherrry_brandy2008-10-25 21:01:00 (ссылка)
лично мне оно не надо. Я не хожу в мини и декольте. Я хожу в джинсах, майках и кроссовках. Но кисы в ультракоротком меня совершенно не возмущают. Они забавны. И уж точно не ставят меня своим поведением в неудобное положение
danova2008-10-25 21:05:00 (ссылка)
а если пройтись в компании с такой кисой по центральной улочке каира - вас тоже ничё не смутит? точно? :)))) тогда я вам завидую - потому что я бы или сбежала на другую сторону улицы, или умерла бы от стыда
cherrry_brandy2008-10-25 21:06:00 (ссылка)
ко мне как-то не притягиваются такие подруги. Подобное к подобному тянется
danova2008-10-25 21:08:00 (ссылка)
нууу всякое в жизни бывает. вдруг это не ваша подруга, а, например, начальница окажется %)))))
cherrry_brandy2008-10-25 21:11:00 (ссылка)
не знаю, не представляю себе, с каких бы это я с начальницей по курортам шарилась. Вот не представляю и все. Как-то бог миловал от таких событий. Я б за ней, скорее всего, издалека наблюдала. Из меня плохая компания для такого типа женщин
cherrry_brandy2008-10-25 21:14:00 (ссылка)
не в этом суть. все равно я себя в такой компании просто не представляю.
artvi2008-10-26 15:58:00 (ссылка)
(если Вас еще не задолбала эта ситуация)
а вот, допустим, Вас приглашают на венчание/крестины/отпевание - короче, на церковный обряд, происходящий в православной церкви.
Вы пойдете в джинсах и майке?
cherrry_brandy2008-10-26 22:08:00 (ссылка)
я постараюсь избежать визита в церковь. На венчании была среди стоящих в толпе. Ну его нафиг. Муторный обряд на 40 минут. Не пойду больше.
pepsikolka2008-10-25 21:22:00 (ссылка)
в девушка не несёт за себя ответственность?
неужели самой трудно догадаться было?
в офисы даже в европейских странах не принято ходить в топиках с голым животом
cherrry_brandy2008-10-25 21:58:00 (ссылка)
насколько я поняла, с безопасностью девушки ничего не случилось. Самое плохое, что с ней могло случиться - это потеря этого места работы. Но смотрите: организация потратила деньги, чтоб отправить девушку представителем в другую страну для решения важных для нее (организации) вопросов. Она купила девушке билет, забронировала гостиницу, проинструктировала, куда идти и кто встречает, неужели сложно было предупредить, что в стране пост? Это же их репутация! А если девушка шарилась с голым животом, то видимо, в ее офисе была свободная форма одежды
pepsikolka2008-10-25 22:02:00 (ссылка)
ну работу она вряд ли бы потеряла
замечание могли сделать
я вот знаю случай, когда моя подруга поехала в Турцию на свадьбу и её банально не пустили
извинились, но не пустили в юбке чуть ниже колена и босоножках
cherrry_brandy2008-10-25 22:06:00 (ссылка)
значит виноваты те, кто ее пригласил. Не проинформировали о форме одежды
pepsikolka2008-10-25 22:09:00 (ссылка)
ну может и так
просто мне кажется, что когда приглашаешь, необязательно указывать, что нельзя ходить с голым пупком
я вот работаю в компании, мы находимся вообще на территории порта, дресс кода нет, мы можем надевать джинсы и кроссовки, но никогда никто не придёт в сарафане или с открытым пупком. Хотя не оповещали
а уж тем более в командировку так не поедет
cherrry_brandy2008-10-25 22:22:00 (ссылка)
понимаете, может, оно, конечно, и необязательно.... И указывать, и предупреждать.... Можно вообще считать, что "сами понимать должны", а потом рвать на заднице кружева. А можно немножечко перебдеть и предупредить - чисто на всякий случай.
"но никогда никто не придёт в сарафане ..."
простите, а с сарафаном-то что не так? бретельки слишком тонкие?
Я просто интересуюсь, потому что сама из джинсов не вылажу, в офисе в том числе
pepsikolka2008-10-25 22:28:00 (ссылка)
ну пляжного варианта сарафаны с открытой грудью или спиной, плечами опять же
cherrry_brandy2008-10-25 22:44:00 (ссылка)
а, ну да, неуместная одежка для работы получается.
Ну, некоторым пох, что их стебать будут за неуместную форму одежды
pepsikolka2008-10-25 22:45:00 (ссылка)
мне самой будет неуютно
5 женщин и куча мужчин
я сама не очень люблю на работе себя чувствовать неловко:)
cherrry_brandy2008-10-25 22:48:00 (ссылка)
ну, не преувеличивайте! почему вам будет неуютно, если ваша коллега неподобающе оделась? Потому что вы также, как и она, женщина?
А если она так оделась, то отдает себе отчет в том , какая будет реакция, это ее половые проблемы, не берите их на себя.
madame_vong2008-10-25 23:03:00 (ссылка)
виноваты все,кроме меня.(ц) да позиция отличная.и не поспоришь
madame_vong2008-10-25 23:06:00 (ссылка)
а вы когда на свою свадьбу приглашади\будете приглашать вы будете подробно расписывать типа:
-голым не приходить
-в белом не приходить
-и т.п.
а вдруг вы чтото не учтете, что может придумать чужой воспаленный мозг?тоже будете вы виноваты или свалите вину,Как обычно?
cherrry_brandy2008-10-25 23:38:00 (ссылка)
понимаете, дело в том, что моя свадьба была для узкого круга людей - это раз, и она не была религиозной - это два.
К тому же речь идет о Турции. А Турция - это светское государство в первую очередь, а религиозное - во вторую. Если девушка выходит замуж за турка - это совершенно не значит, что он правоверный мусульманин.
cherrry_brandy2008-10-25 23:47:00 (ссылка)
я о вот этом
http://community.livejournal.com/girls_
а о чем вы - я не знаю
madame_vong2008-10-25 23:51:00 (ссылка)
я говорю про ситуацию, что к вам на свадьбу придет кто-то в соверршенно неожиданном и неприятном для вас виде(сознание может огого что выкинуть).вы кого будете винить?себя?
cherrry_brandy2008-10-26 00:07:00 (ссылка)
честно говоря, мне трудно себе такое представить. Разве что человек ко мне заявится либо голый, либо в каком-нибудь фееричном садо-мазо костюме с застёжками на сосках. С одной стороны у меня нет настолько экстравагантных знакомых, с другой, если такое все же случиться было бы что вспомнить))))))
madame_vong2008-10-26 00:52:00 (ссылка)
ну и придет.вы будете себя считать виноватой,что не предупредлили не приходить его в садо-мазо костюме?
cherrry_brandy2008-10-26 00:55:00 (ссылка)
да нет у меня настолько обезбашенных знакомых. Так что я себе такого просто представить не могу.
Честное слово!
madame_vong2008-10-26 12:13:00 (ссылка)
уууу,в тихом омуте да....
ну это ладно.
у вас же такой диалог был:
-я вот знаю случай, когда моя подруга поехала в Турцию на свадьбу и её банально не пустили
извинились, но не пустили в юбке чуть ниже колена и босоножках
-значит виноваты те, кто ее пригласил. Не проинформировали о форме одежды
мне интересно кого Вы будете винить при приходе а вашу свадьбу в неподобающе й одежде(детали неинтересно).себя будете винить? вы уже энный комментарий просто увиливаете от ответа
cherrry_brandy2008-10-26 12:16:00 (ссылка)
да не буду я никого винить! пришел человек и пришел.
Но если бы я собиралась замуж за верующего ортодокса и неистово чтила все эти религиозные традиции, я бы предупредила подруг, мол так и так, церковь, традиции, все такое, у них принято так-то и так-то. Я бы позаботилась заранее о людях, которых приглашаю.
madame_vong2008-10-26 12:20:00 (ссылка)
как вы умело отвиливаете от ответа:)
ладно винить не будете,а виноват кто будет? (на основании этого интересно "-значит виноваты те, кто ее пригласил. Не проинформировали о форме одежды")
cherrry_brandy2008-10-26 12:33:00 (ссылка)
ну что вы пристали, как пьяный к радио, заиграй да заиграй)))))))))))
я буду виновата, кто же еще! Если я хочу видеть человека у себя на свадьбе, я должна его предупредить, если есть о чем
pepsikolka2008-10-25 23:48:00 (ссылка)
смотря где
в Стамбуле да, а сюда, ближе к нам (ГРУЗИЯ) то все 90
pepsikolka2008-10-25 20:51:00 (ссылка)
я кстати, к кментах указала, что город не курортный был
и все таращились на нас и свистели ещё
nelis2008-10-25 20:28:00 (ссылка)
А в Монголии совсем недавно еще (не знаю, как сейчас) было вполне себе принято писать и какать на обочине, не стесняясь прохожих. Прохожие, впрочем, не удивлялись и интереса не проявляли.
Как вы считаете, если монгол приезжает, скажем, в Москву, он должен понимать, что обочина и сортир у нас — не синонимы?
Это вам для сравнения просто.
cherrry_brandy2008-10-25 20:30:00 (ссылка)
испражняться на улицах негигиенично. Что негигиеничного в поведении первой девушки?
nelis2008-10-25 20:32:00 (ссылка)
Я что-то сказала про гигиену?
Речь о традициях, если что.
Там — принято. Тут — нет.
Кстати, я в посте не видела, что речь о курортном городе.
cherrry_brandy2008-10-25 20:35:00 (ссылка)
но не указано, что страна со строгими мусульманскими устоями.
Глупо выглядит: женщина спровоцировала мужчин, просто посмеявшись и поговорив громче, чем подобает (кому?)
Значит, женщина должна сидеть тихо, как мышь, тогда находящиеся рядом с ней будут спокойны и довольны. Так получается?
nelis2008-10-25 20:40:00 (ссылка)
Видите ли, я за автора не домысливаю. Вы — домысливаете.
Спорить с домыслами не входит в мои привычки.
И, думаю, вы сами прекрасно понимаете, что в некоторых странах можно некоторым поведением спровоцировать некоторые нежелательные для себя последствия.
И — да, в некоторых, повторю, странах женщина должна сидеть тихо, как мышь, если не хочет на совершенно законных основаниях получить палкой по пяткам или еще чего похлеще. Феминизм и права человека пока еще не стали универсальными ценностями.
cherrry_brandy2008-10-25 20:46:00 (ссылка)
думайте как хотите. Просто мне кажется, что девушка ничего ТАКОГО не делает , а ее "жалобы" на то, что к ней пристают - это кокетство ,и не более того
mei_dei2008-10-26 09:55:00 (ссылка)
Да поймите вы, не достаточно "ничего такого" не делать.
Взять действительно тот же Каир - полно туристов, все уже привыкли, шарься где хочешь - залезай на минареты и пой оттуда калинку-малинку.
И вот выходит девушка в город в первый раз. В майке и бриджах. Ей свистят и шипят даже полицейские.
Какую реакцию вы считаете нормальной? Продолжать ничего такого не делать или все-таки вернуться в отель, чтобы надеть что-то подлиннее и замотать блонды платком?
cherrry_brandy2008-10-26 12:13:00 (ссылка)
Я считаю, что это проблемы девушки. Обычно гиды туроператоров ставят туристов в известность, какая реакция мэстных может быть. Если она это знала и оделась так, как оделась, ей решать, бежать переодеваться в номер или забить на свисты и идти дальше
mei_dei2008-10-26 12:26:00 (ссылка)
Если приехали автобусом в пятьдесят человек, то ничего плохого с такой толпой не будет и пусть ходят как угодно.
Но если едут два-три человека сами по себе, то неправильное поведение мало того, что представляет угрозу для ведущего себя не правильно, оно угрожает и безопасности спутников. Поэтому тут спутники имеют полное право обеспечивать свою безопасность любыми подходящими способами, в том числе высказывая недовольство и одергивая.
tc_gothika2008-10-27 16:14:00 (ссылка)
в Каире-то залезай на минареты и пой калинку? три ха-ха.
по стандартному турмаршруту, когда гид рядом - да. а у меня там практика была, за посиделки в компании трех подруг в 2 ночи на улице нас едва не загребли в участок. полчаса им рассказывали, что мы студенты, охуели от занятий по 8 часов и просто отдыхаем, а не проститутки и работаем. при том, что одеты были как обычные студентки каирского университета - юбки ниже колена, кофты с закрытыми локтями.
mei_dei2008-10-27 18:20:00 (ссылка)
Так я о чем и говорю. Несмотря даже на все Каирские вольности, не стоит там девушкам гулять ни с открытым животиком, ни в два ночи. А ведь есть и менее либеральные места.
Залезть на минарет и спеть оттуда что-нибудь в Каире вполне реально. Обойдется это в десять фунтов смотрителю. В одной мечети предлагали еще и в михраб покричать - проверить акустику.
tc_gothika2008-10-27 18:36:00 (ссылка)
Да Египет вообще самая распущенная арабская страна. Мы в Йемене были давеча - вот где пиздец!
Караул %) Это где ваще? В аль-Кахире какой-нибудь?
mei_dei2008-10-27 19:47:00 (ссылка)
Михраб-то? Да прямо в Эль-Азхаре. Сама чуть в обморок не грохнулась от такого падения нравов.
tc_gothika2008-10-27 20:01:00 (ссылка)
Мы о разных вещах очень душевно поговорили %))
аль-Кахира это район Каира, я думала там в какой-нить непримечательной мечети %) Но в Джами’аль-Азхар - это ж капут ваще
mei_dei2008-10-27 20:38:00 (ссылка)
О, не знаю такого. Это где ваще? :)
Всмысле я знаю одну Кахиру, но это не район Каира, а наоборот Каирский район.
tc_gothika2008-10-27 20:57:00 (ссылка)
Аль-Кахира (القاهرة) это вообще "Каир" по-арабски %))
Аль-Кахира они старый Каир называют, там где Хан Эль-Халили и прочий средневековый ужас.
mei_dei2008-10-27 21:16:00 (ссылка)
Понятно, просто обычно про это место говорят олд каиро или исламик каиро.
Тогда Азхар как раз там и будет :)
А область/штат в которой находится Каир тоже так (Al Qahirah) называется, в то время как Каир для англоговорящих все-таки будет Cairo.
tc_gothika2008-10-28 09:31:00 (ссылка)
мы по-арабски там говорили просто, на этом тарабарском языке все не через то место, поэтому и путаница в названиях.
pepsikolka2008-10-25 20:49:00 (ссылка)
да, есть таике страны, где должна не высовываться
город был некурортный
и могли запросто зацепить полицейские, доказывай потом, что ты не верблюд и не приехал заниматься проституцией
ибо бывали случаи, когда к таким барышням клеились, они отшивали, а потом их ловила полиция
pepsikolka2008-10-25 21:01:00 (ссылка)
нет, мне реально было не пох, потому что человек, который был с нами, сказал, что у нас могут быть проблемы с приставаниями мужчин и даже полицией
потому чт о приезжает много русских и украинских проституток на работу, их сажают, могут принять за них и долго-долго разбираться
cherrry_brandy2008-10-25 21:04:00 (ссылка)
даже если лично вы будете выглядеть и вести себя, как подобает?
pepsikolka2008-10-25 21:16:00 (ссылка)
да, если так
что нужно было её бы бросить и уйти?
пришлось бы разбираться
человек, который нас провожал, был реально встревожен
cherrry_brandy2008-10-25 21:59:00 (ссылка)
человек, который вас провожал - гид? сопровождающий? или просто левый человек?
pepsikolka2008-10-25 22:03:00 (ссылка)
нет, не гид, его попросили нас сопроводить, он был местный
встретил нас там
lerisha2008-10-25 19:50:00 (ссылка)
Самирк, я еще бОльшая зануда, видимо, но меня умиляет, СКОЛЬКО девушек считают поведение, описанное в пост, нормальным даже в рамках означенного сообщества...)
nekbke2008-10-25 21:46:00 (ссылка)
у мартти ларни в одной книге была хорошая фраза: "некоторые считают, что люди делятся на нравственных и безнравственных. те, кто проводят черту, безусловно, люди нравственные".
pepsikolka2008-10-25 21:49:00 (ссылка)
наверное, у каждого своё понятие нравственности
как я и написала в своём посте, я никого не осуждаю, просто дискуссия получается незлая, даже весёлая больше, с иронией лёгкой, я даже не обижаюсь, что я-зануда
nekbke2008-10-25 21:53:00 (ссылка)
ой-ой. комментарии-то свои посмотрите: "губки надули". это вы губки поджали. в личном осуждении ничего ужасного нет, потому что, действительно, нормы у всех свои. но вы всех несогласных тут же записали в обиженные кисы, что, знаете, больше говорит о вас, чем о них.
yokohunter2008-10-25 20:05:00 (ссылка)
насчет кокетства не скажу..
но на похоронах отца моей подруги их знакомый привел жену. Наверное забыл ее предупредить, что они не на Петросяна пришли
Как сейчас помню - родственники реально убитые горем, и дикий гогот этой девицы на протяжении всего дня.
wesel2008-10-25 20:08:00 (ссылка)
а что такого сексуального в том, чтобы смеяться на всю улицу, сгибаясь пополам? :)
wesel2008-10-25 20:09:00 (ссылка)
кстати, губы облизывать тоже можно по разным причинам. я это делаю постоянно - они трескаются и болят потому что.
pepsikolka2008-10-25 20:55:00 (ссылка)
ну неужели я совсем считаю, что губы облизывать нельзя, понимаете же, о чём я
wesel2008-10-25 21:03:00 (ссылка)
ну просто у медали две стороны. с одной стороны, да, есть девушки, которые провоцируют. с другой стороны, вот эта связь в общественном сознании, насилия с провокацией.. знаете, когда ко мне в 8 лет приставал мой родственник - грязно очень приставал, вы понимаете, в принципе, такие действия уже квалифицируются, как насилие - я не рассказала. мне было стыдно. о какой провокации в таком возрасте может идти речь?
кстати, этот случай привел к тому, что я не могла в дальнейшем просто ничего сказать в таких ситуациях - впадала в ступор - и огребла еще от двоих. нормальных с виду, обычных мужчин, тоже родственников. нет, у меня нормальная, не маргинальная семья, высшее образование, все дела, дед и вовсе академик. а мужчин я потом боялась до взрослого возраста, всех. до сих пор, кстати, боюсь - все мои любимые похожи на мальчишек, взрослых я боюсь.
насильнику - настоящему насильнику - не нужны никакие поводы. не обязательно провоцировать, чтобы стать жертвой. но то, что в умах сидит это "сама виновата" - это причина того, что даже в цивилизованных странах чуть не треть детей женского пола становятся жертвами инцеста. не могут постоять за себя, не могут рассказать. такие дела.
pepsikolka2008-10-25 21:17:00 (ссылка)
ну так вы не путайте Бржий дар с яичницей
изнасиловать могут кого угодно, будь ты хоть в парандже
я обсуждаю именно ситуации с провокациями
wesel2008-10-25 21:24:00 (ссылка)
на мой взгляд, вы выбрали крайне неудачные примеры, ну или описали их так. нет ничего сексуального в самом факте лежания на диване, и в хохоте на улице тоже.
и мужчины все-таки не козлы на веревочке - им женщины на кнопочки не нажимают, и никакое поведение поводом являться не может. вот я о чем. а рассуждения про провокации просто оправдывают насильников, и дают им потом повод к этому апеллировать. так дойдем до того, что красть голодным, и убивать особо злым тоже можно.
pepsikolka2008-10-25 21:26:00 (ссылка)
вы правы, это была не излишняя сексуальность
просто невоспиатнность
danova2008-10-25 20:22:00 (ссылка)
просто в мусульманской стране это не комильфо, и такие вещи нужно понимать, чтобы не выглядеть белой вороной.
wesel2008-10-25 20:45:00 (ссылка)
как тут верно заметили, женщина без чадры и мужчины в мусульманской стране будет выглядеть белой вороной в любом случае - хоть смейся, хоть нет.
danova2008-10-25 20:47:00 (ссылка)
не во всех мусульманских странах обязательна чадра и мужчина - а вот скромное поведение обязательно везде :)
wesel2008-10-25 20:55:00 (ссылка)
кому обязательно? туристам? я уверена, что девушки там и без того выделялись. никто не покупает скромной одежды для отдыха в таких странах. и потом, о какой там стране речь? Казахстан тоже - мусульманская страна, так-то. и в Татарстане куча мусульман. ничего, смеяться никто никому не запрещает.
я не понимаю этого, если честно. ах, показная сексуальность. она смеется, уберите ее. я сегодня в маршрутке ехала - девушка на соседнем сиденье болтала по телефону. я ему такая говорю, а он такой мне говорит.. лучше бы смеялась. извините, но когда придираются к откровенному, естественному поведению - смеяться, говорить громко - когда увлечен, когда ты на улице, и никому не мешаешь - это занудство, да. и зависть. тому, кто позволяет себе не напрягаться и не оглядываться до бесконечности на окружающих - а что они обо мне подумают, а как они на меня смотрят.
вежливость - это не мешать другим. хамство, соответственно - наоборот. смех никому не мешает, кроме тех, кто сам смеяться разучился.
danova2008-10-25 20:59:00 (ссылка)
представьте, туристам - обязательно! на сайтах турфирм, в каталогах, в путеводителях - везде полно рекомендаций, как себя вести и что одевать. Не одевайте открытые майки с голыми плечами, не носите шорты - вы никогда не видели и не слышали таких рекомендаций? Тогда, я предположу, что вы мало путешествуете в мусульманские страны.
wesel2008-10-25 21:05:00 (ссылка)
я вам уже напомнила про Казахстан и Татарстан :) мусульманские страны бывают очень разные.
danova2008-10-25 21:06:00 (ссылка)
я была и там и там. и процент вызывающих "кис", как их выше назвали, там настолько мал, что их не видно :))
wesel2008-10-25 21:21:00 (ссылка)
знаете, я в Казани была на фестивалях не раз и не два - так что имела возможность посмеяться, в том числе и на улице. и разницы в поведении девушек там и в моем городе не заметила. и про Казахстан мне рассказывали достаточно - там с кисами все в полном порядке :) тем более, что громкий смех на улице - это не признак кисы ни разу :)
n_artemova2008-10-25 21:22:00 (ссылка)
Вот-вот.
Все хорошо в меру и поведение тоже, но вести себя тише воды ниже травы на случай а вдруг кто что подумает тоже не выход.
Я так иногда в метро еду, слышу, подростки громко смеются, и если они своим смехом особенно меня раздражают, это звоночек, что что-то с моим настроением не то.
Люди все разные и если для кого-то норма сидеть по струнке пятки вместе носки врозь, это совсем не означает, что все остальные распущены.
klimanskaya2008-10-26 04:30:00 (ссылка)
подростки - это достаточно агрессивная группа, а не одиночная девушка. Поведение подросков в группе чаще всего относится к модели "я\мы завоевывем мир", это груповое подсознательное. Я к тому, что сравнение некорректно.
Ржущая как конь девица в легкомысленном прикиде и в супердемократичной Москве скорее всего будет большинстом сторонних наблюдателей оценена как особа облегченного поведения, и поступки по отношению к ней с высокой долей вероятности будут именно в контексте этой оценки.
n_artemova2008-10-26 10:08:00 (ссылка)
/сочувственно/ Тяжело, наверное, жить, когда подростки воспринимаются в первую очередь как агрессивные группы, а смеющиеся девушки как особы облегченного поведения.
klimanskaya2008-10-26 13:48:00 (ссылка)
спасибо, не жалуюсь.
И я говорила не о собственном воприятии, а вообще о совершенно других вещах.
Но разжевываеть уже как-то интерес пропал.
pepsikolka2008-10-25 20:53:00 (ссылка)
белая ворона- это фигня, девушка месяц сидела в тюрьме за обвинение в проституции в Турции. Пока через консульство и знакомых её не вытащили
pepsikolka2008-10-25 20:55:00 (ссылка)
сексуального ничего, но мусульманские мужчины считали это за провокацию и приглашение потрахаться
koluchka2008-10-25 20:09:00 (ссылка)
я пока комменты не читала, но осуждаю. шутка. это вы моих коллег не видели ))) ну и меня тоже. мы смеемся так, что слышно на два этажа. половина шуток у нас провоцирующие. девушки по этажу ходят в коротких мини и декольте. ну как еще разнообразить жизнь операционного управления? флирт бесконечный. но мы, 14 этаж, еще цветочки по сравнению с 12. дадада. там взятьколлегу за руку и положить его руку себе на попу во время перекура - это ничего не значащий жест. но там и девушки помоложе :)) так что, женатый офисный банковский планктон ведет на работе изумительно насыщенную жизнь 85% рабочего времени. остальные 15% времени ходит с девушками на обед.
на этом месте надо обязательно пояснить, что я не такая и жду трамвая. в мини я на работу не хожу.
и справедливости ради надо отметить, что в предыдущем банке предпочитали не афишировать. там было все тоже самое, но тайком.
аминь
mypointofview2008-10-25 20:12:00 (ссылка)
вы зануда
вы придираетесь
скажите а почему вас это напрягает? вы хотите чтобы все люди вели себя одинакого или вас напрягает что они перетягивают этим внимание на себя и на вас внимания уже не остается?
ко мне подобные претензии предьявляют когда я просто себя комфортно чувствую и делаю я это не специально
ну устала легла на диван - что в этом такого?
сексуально изогнулась? ну гибкая я, спортом занимаюсь - вам кажется это сексуально, а мне удобно просто
случайно живот или спина оголилась - ну что ж теперь по жаре в парандже ходить?
или смеятся нельзя?
люди которые постоянно за собой следят - с ними общаться невозможно - они настолько погруженны в себя (при это осуждают все вокруг), их мозг настолько занят собой и своими оценками окружающих, что их внимания не остается на то чтобы понимать что им говорят
Изменено 2008-10-25 04:35 pm UTC
pepsikolka2008-10-25 20:50:00 (ссылка)
ну и ничего
ложитесь ради Бога хоть на диван, хоть если жарко, с раздвинутыми ногами
а что, подумаешь, мне жарко стало, я ноги раздвинула:))
mypointofview2008-10-25 23:11:00 (ссылка)
Я ж это не делаю на похоронах или официальном мероприятии, но если мне вдруг вздумается сесть на шпагат во время вечеринки или тусовки- почему нет
mypointofview2008-10-26 03:32:00 (ссылка)
чего я только на поминках не видела - и ужирались и песни пели и ржали ...
pepsikolka2008-10-26 20:04:00 (ссылка)
ну да- хоронили тёщу, порвали два баяна
а я удивляюсь, что девушка потянулась, сама оказывается она скромность, тут такое творится, пьют и танцуют!
madame_vong2008-10-25 23:13:00 (ссылка)
так вы путаете.в посте ведь идет речь о неподобающих для данных действий мероприятиях.вы на шпагат садитесь во время похорон?нет.но ведь обсуждалось то ситуация именно неподходящая.
nelis2008-10-25 20:37:00 (ссылка)
Это отсутствие воспитания и неумение себя вести.
Где некоторые комментаторы усмотрели зависть и нервное отношение к проявлениям сексуальности — не представляю. Всему свое время и место.
К сожалению, эти девочки плохо понимают, чем это может закончиться. А оно нередко заканчивается соплями-слезами и заявлением в милицию об изнасиловании. Насильника это не оправдывает, разумеется, но голова на плечах тоже не только для того, чтобы на ней вавилоны крутить.
wesel2008-10-25 20:47:00 (ссылка)
это глупости. для насилия не нужны провокации. и нет ничего вреднее, чем такие заявления, как ваше. "насильника это не оправдывает, но юбку надо было подлиннее". им пофигу на юбки. я знаю, о чем говорю.
nelis2008-10-25 20:52:00 (ссылка)
Ну а я считаю, что глупости — это то, что говорите вы.
И изнасилования бывают разные.
Я тоже знаю, о чем говорю.
wesel2008-10-25 21:07:00 (ссылка)
то есть вы знакомы с насильником, и он вам поведал, что насилует только девушек в мини? извините, откуда можно знать о том, что провоцирует насилие? особенно если при этом знать, что девушек не в мини - насилуют тоже?
nelis2008-10-25 21:11:00 (ссылка)
При чем тут мини и не мини?
Я знаю два случая, когда девушки были изнасилованы, при этом люди, их "изнасиловавшие", и подумать не могли, что они совершают насилие.
Можете не стараться и не рассказывать мне про то, что "жертва не может быть виноватой" и прочее в том же духе. Очень даже может. Разумеется, не всегда и даже не в большинстве случаев. Но есть ситуации, когда человек именно что провоцирует насилие. Просто говорить об этом не принято, генеральная линия партии не велит.
Продолжать увлекательную дискуссию не буду.
wesel2008-10-25 21:16:00 (ссылка)
а мне как-то подруга в школе рассказывала о суде. где рыдала сестра насильника - да он просто поговорить подошел.. девочке было 13 лет. и носила она школьную форму. и выглядела, как обычная школьница. никакой косметики, мини, каблуков и прочего выпендрежа. конечно, она была виновата. понимаете, то, что кого-то подставили - не значит, что _насилие_ провоцирует жертва.
nelis2008-10-25 21:21:00 (ссылка)
Я все понимаю, будьте добры, не нужно пытаться меня учить и лечить душещипательными историями.
Ситуации бывают разные. Понимаете, разные. И речь не о подставах. А о том, что не всегда жертва — только жертва.
wesel2008-10-25 21:45:00 (ссылка)
разумеется, вас не нужно лечить. и законодателей наших не нужно лечить. и судей. только вот я бы хотела их все-таки вылечить. чтобы насильникам давали не три условно.
nelis2008-10-25 21:47:00 (ссылка)
Мне кажется, что вы разговариваете с голосами в вашей голове.
Потому что ваши реплики никак не связаны с тем, что говорила я.
Удачи.
wesel2008-10-25 22:00:00 (ссылка)
то есть вы считаете, что между тем фактом, что 30% людей (по опросам) в нашей стране считают, как и вы, что насилие можно спровоцировать, и тем фактом, что у нас крайне мягко наказывают насильников, никакой связи нет? причинно-следственной?
nelis2008-10-25 22:05:00 (ссылка)
Вы не знаете, что я считаю.
Более того — я не считаю нужным а) объяснять вам, что именно я думаю по этому поводу и б) отстаивать свою точку зрения, какой бы она ни была, в споре с вами. Не считаю нужным.
Если вы не поняли — это еще одна попытка завершить дискуссию на эту тему.
jaklin2008-10-25 21:41:00 (ссылка)
Хорошо, что мы все здесь не такие!
*поправляет синий чулок
valerois2008-10-25 22:30:00 (ссылка)
И я зануда. Правда я скажу человеку всё что я о нём думаю если совсем припрет или если он сам того попросит. Кстати, такое "шовинистcкое" отношение к женщине не только на Востоке, но и в Латинской Америке. Там сходят с ума по блондинкам, разделяя их на натуральних и крашеных. К крашеным отношение хуже.
laura_corolla2008-10-25 23:22:00 (ссылка)
согласна, что тут дело не в занудстве. и даже не в самих девушках - их-то, конечно, нельзя лишить прав вести себя, как хотят, даже если это неуместно и некрасиво (как на сороковинах). Самое дурацкое, это их жалобы и неумение понять свою роль в случившемся потом, как в примерах - "пристают", "изнасиловали", "не виноватая я", " а я что, я ничего" - в ситуациях, когда реакция мужчин почти наверняка спровоцирована таким поведением (я не имею в виду ситуации, когда девушка действительно не виновата, мужчина не адекватен итд).
mypointofview2008-10-25 23:28:00 (ссылка)
Провокация не оправдывает преступления
Опять ж разные люди ведутся на разные раздражители
laura_corolla2008-10-25 23:34:00 (ссылка)
о, я согласна. это не о том, что всем нужно закутываться в длинные балахоны и выглядеть плохо, чтобы "не привлечь преступника" - скорее о том, чтобы несколько уменьшить риск для себя самой, выбирая определенную линию своего поведения, если это можно предвидеть. все не предугадаешь, но некоторые потенциальные раздражители можно уменьшить заранее.
leona_doma2008-10-25 23:51:00 (ссылка)
Мне кажется, что девушка, о которой идет речь, просто-напросто сознательно играет с огнем и пробует рамки приличий, и ей это нравится. "Посмотрите, какая я дерзкая и необычная!"
А жалобы на приставания, это так, кокетство-хвастовство.
Пусть играет дальше. Доиграется...
mblshka_masha2008-10-26 00:11:00 (ссылка)
Мне уже объяснили, извините. Не слышала такого выражения никогда раньше.
klimanskaya2008-10-26 04:37:00 (ссылка)
аналогично
первый раз услышала здесь же, в ГО, пару дней назад. Только по контексту поняла, о чем речь.
never_mind_luv2008-10-26 01:51:00 (ссылка)
и я! и я тоже! тоже ЗА-НУ-ДА!
ибо всему и везде свое место и время.
и кстати тоже попадала в мусульманскую страну в обществе подобной мадмуазель....пару раз еле унесла свои собственные ноги (и ее в охапке) из замкнутого помещения и из-под таких взглядов, что если б не унесла - мамадорогая!
в общем, солидарна! и вообще лаковые сапоги и еще и куртка и мини-юбка - это на пляс Пигаль! вот!!!
never_mind_luv2008-10-26 01:55:00 (ссылка)
собсно говоря замечу, что на Рашн Фэшн Уик я конечно была в мини-платье и кожаных ботфортах стрейч! но то - Рашн Фэшн Уик, а не сороковины и вообще...хотя колготки на мне были-таки синие...но не чулки зато! lol)))))
ochame2008-10-26 07:15:00 (ссылка)
пару раз еле унесла свои собственные ноги
а мне интересно, там с собой пеппер-спрей носить можно? или электрошок?
а то постоянно истории всякие с неадекватом и устрашающим поведением по отношению к женщинам со стороны мэстного контингента.
never_mind_luv2008-10-26 13:30:00 (ссылка)
так абсолютно адекватно можно избегать всего вышеозначенного)) и тогда никакого устрашающего поведения))) у меня лично в Хургаде много друзей, все они меня обожают ровно потому что я не изображаю из себя эдакую сексбомбу и не кидаюсь спать с толпой местных мачо, потому что это они воспринимают исключительно как неуважение к их культуре. Отсюда и отношение кстати к русским "наташам"))
ochame2008-10-26 07:12:00 (ссылка)
да, вы зануда.
ну, поржала девушка на улице - может, её эти мусульманцы раздражали и она нарочно тыкала им пальцем в глаз?
но вообще, зачем нормальным людям, и особенно девушкам ездить в темпераментные мусульманские страны - это отдельный разговор.
охота приключений видать.
насчёт в мини-юбке на 40й день - это перегиб, мда.
а выгибание - это дело такое, субъективное. мало ли что - у неё спина, может, болела.
pepsikolka2008-10-26 12:56:00 (ссылка)
мда, я вот подумала, объяснять- не объяснять
мусульманцы, да:)))
mei_dei2008-10-26 10:04:00 (ссылка)
Ситуации немного разные.
На похоронах вести себя подобным образом - просто проявлять нетактичность, а в мусульманской стране - подвергать себя и спутников опасности.
В первом случае можно просто поморщится, если уж совсем кисло, а во втором нужно срочно давать по башке и мешок на тельце. Потому, что если у нее возникнут проблемы, то у остальных членов группы тоже проблемы будут, начиная от физической угрозы и вплоть до депортации и дальнейшего не пускания в страну.
Ну и конечно же любая нормальная девушка увидев бурную реакцию на свой голый животик сама перавя побежала бы переодеваться.
pepsikolka2008-10-28 08:47:00 (ссылка)
Re: уж больно в тему
да очень в тему, девки смеются над маленьким пенисом мужика!