Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
[info]lesyo пишет в [info]girls_only @ 2008-09-22 22:00:00
Девочки, а есть те, кому это удавлось. Кто себя не жалел, недооценивал, разменивал, не уважал, а потом провел работу над собой - и бац! - полюбил себя. Любую - костлявую, прыщавую, неудачницу или с похмелья. Без претензий как от мачехи или свекрови (всё не так!), а просто - любить за то, что я такая есть. Это вообще возможно? Как это? Кажется, я себя задолбала. Я не такая - некрасивая, ленивая, плохая мать, истеричка. При том, если сесть разумно подумать (или послушать доводы друзей), то я очень даже ниче, рабочий конь, сумашедшая мамашка, терпеливая и далее, далее. Но надолго такого анализа не хватает. Я снова начинаю себя клевать за все. Была б я не я, забанила бы и обявила злейшим врагом.

Как полюбить себя? Как полюбить себя любой, а не только совершенной, ведь до абсолюта я никогда не дотянусь.
Приемчики, техники, советы, мысли, истории из жизни - буду благодарна.
185 комментариев
 
[info]ms_zizi
2008-09-22 22:05:00 (ссылка)
тыдура)))
ты хорошая ваще
ну вот как ты других людей любишь? за все? вот как? ты чем хуже то?
[info]lesyo
2008-09-22 22:11:00 (ссылка)
если че, это пост в ГО.
не знаю, Зиль. я вообще не понимаю, как можно любить себя проспавшую на работу, накосячившую, толстую, да мало ли у меня претензий к себе. я сегодня вечером сидела на работе. уже после конца рабдня. зашла на сайт с косметикой. у меня ж завтра ДР. думаю, закажу себе подарок - и сквозь слезы: не заслужила. думаю, дай проверю, че я делала, оставила список - фигову тучу дел переделала по работе незаметно. ан нет. говорю себе: могла и больше.

или ща жексель в Щ. а я реву, что я хуевая мать, что она два дня без меня засыпает.

или там позвал меня чувак на свиданку - не пойду, потому что у меня растяжки на животе и вообще я несовершенна.

и куча всего. и диссер не пишу, и маме не звоню, и не взяла пару халтурок, а можно было б отложить денег или ченить купить нужное (хотя вроде ттт хватает) и все, все. я поняла, что всех дел не переделаю, потому надо как-то полюбить себя во всем своем убожестве.

вот мы с С*** как-то говорили, мол, она шла на свиданку вслепую. и я говорю, С***, тебе не страшно было, что ты не в его вкусе. и это хуякнет по твоей самооценке. а она говорит: я даже не подумала об этом. я подумала - лишь бы не урод, чтоб вечер зря не потерять. понимаешь, разницу подходов? этому вообще научиться можно?
[info]ms_zizi
2008-09-22 22:14:00 (ссылка)
я видела,что в ГО,что это меняет
что значит не заслужила- капец ваще
про мать прекрати, щаз такая ситуация
проспала на работу -ляг раньше спать и три будильника поставь
ВСЕХ ДЕЛ не переделаешь

ага, все правильно - они могут быть не в твоем вкусе,а ты в их
понятно
повтори сто раз и ложись спать
[info]lesyo
2008-09-22 22:22:00 (ссылка)
Re: я видела,что в ГО,что это меняет
ну, вот у меня к себе требования - я должна быть червонцем, чтоб всем нравится. или не люблю себя и точка. я не привередничаю. я правда так думаю и ужасно себя ем за все.
[info]ms_zizi
2008-09-23 06:34:00 (ссылка)
Re: я видела,что в ГО,что это меняет
котик, ну нельзя всем нравится...
[info]vesinnya_pisnya
2008-09-23 11:39:00 (ссылка)
Re: я видела,что в ГО,что это меняет
Проблема в том, что у Вас завышенные требования к себе.
Вы "Отчаянных домохозяек" не смотрели? Там была рыжая такая - я давно смотрела и не помню, как ее зовут - у которой в начале фильма все было идеально: дети, муж, внешность и все дела. А потом именно из-за ее перфекционизма начало рушиться все.
Позволить себе быть просто человеком - это выход, я думаю.
[info]lesyo
2008-09-23 11:43:00 (ссылка)
Re: я видела,что в ГО,что это меняет
Да, это мой тип :))) Я хочу, но не могу. Проблема в том, что перфекционизм он сильнее меня. ВОпрос даже не что, а как.
[info]vesinnya_pisnya
2008-09-23 11:49:00 (ссылка)
Re: я видела,что в ГО,что это меняет
Я могу ошибаться, но мой скромный жизненный опыт показывает: "не могу" значит "пока не очень-то и хочу". То есть в принципе "было бы неплохо", но не достало настолько, чтобы себя вывернуть наизнанку и перекроить. А когда действительно надо, категория "не могу" просто перестает существовать. Мотивации недостаточно. Ищите ее!
[info]lesyo
2008-09-23 11:56:00 (ссылка)
Re: я видела,что в ГО,что это меняет
Может, Вы и правы. Но я уже ацки хочу. Я себя за*бала. Может, это и есть критический момент. Мне бы теперь ходы "как" собрать (в т.ч. кое-что в этом посте) и буду работать.
[info]vesinnya_pisnya
2008-09-23 12:24:00 (ссылка)
Re: я видела,что в ГО,что это меняет
Удачи Вам! Если и правда критическая точка, то все должно получиться.
Больше позитива по отношению к себе и другим!
[info]baskervillbitch
2008-09-22 22:17:00 (ссылка)
растяжки на животе свиданкам не помеха!!!
я, кхм, проверяла!
я вот своими даже горжусь слегка- это мои, такскать, боевые шрамы,полученные в честном бою!)
[info]lesyo
2008-09-22 22:21:00 (ссылка)
ну, не только растяжки - то не так се не так. и хожу не так, и говорю не так. вот явно ощущение, что меня долго пиздили. а ведь по сути меня только раз хорошенько так огрели
[info]irinashevtsova
2008-09-22 23:09:00 (ссылка)
я когда просыпаю на работу, первое мнгновение паника, а второе думаю "ну ёпт, должна ж я когда-нить отдыхать! "
[info]lesyo
2008-09-22 23:11:00 (ссылка)
отдыхать. точнее прощать себе отдых я уже научилась, кстати. это была большая победа! я тогда решила, что мой отдых - это вложение в будущий труд
[info]irinashevtsova
2008-09-22 23:42:00 (ссылка)
всё прально! А ещё помните, что отдых - это восстановление организмы. А если его не восстанавливать, то он быстро изнашивается и тогда вы ваще недодадите много-много ;)
[info]perfect_a
2008-09-22 23:28:00 (ссылка)
так это ж чистой воды мандраж перед ДР, у всех так бывает, мне кажется. Потом проходит.


Нельзя все врем ЛЮБИТЬ СЕБЯ так, как вы это представляете:))) Это получится принц из Шрека, помните там такой дурень был?

Все синусоидно (или параболично?:)), в том числе и любовь к себе. Завтра вот вам наговорят прелестей, надарят подарков, назовут в рестораны и все устаканится.

А что до не сделала, хоть и могла - все фигня. Сделали ровно столько, сколько могли, а в дальнейшем спутали "могла" и "хотела".
Ну так эти "хотела" никто ж не отменил? Вперед:)
[info]3eta
2008-09-23 12:38:00 (ссылка)
а вы сами в себе вообще видите что-то хорошее?
потому как я, например, иногда на себя дико злюсь за какие-нибудь лажи или лень; но знаю, что в глубине души там есть человечек, который, в общем-то, сделал много хорошего. и, как маленький ребенок, его все равно любишь - а над его поведением можно поработать отдельно ;)

как у родителей с "безусловной любовью" к детям: ты любишь ребенка вне зависимости от того, как он учится и насколько послушный. просто любишь. но это не мешает тебе его воспитывать) главное, в процессе чтения "лекции" или "исправительных работ" не забывать, что это все - как раз из любви к нему. найдите в себе ребенка!!
[info]lesyo
2008-09-23 13:06:00 (ссылка)
вижу, конечно. я знаю все свои достоинства. но они кагбы дефолтные. а претензии к недостаткам. и я себя чморю, что их не устранила. или что они есть
[info]3eta
2008-09-23 13:13:00 (ссылка)
так вы отделите мух от котлет)
чморить надо не себя - а недостатки!)))
плюс не забывайте, что недостатки - это продолжение наших достоинств. например, если вы кому-то вовремя не ответили и "дали себя растоптать" - значит, что вы не хамка. что вы эмпатичный человек, и умеете сочувствовать людям. а потому не способны на резкость. и тут тогда стоит определиться: каким человеком вы хотите быть? ножом нельзя и резать, и не порезаться. он либо острый, либо нет. так и с недостатками - да, у вас растяжки, но зато у вас дочь! да, вы ленивы, - но зато вы более сообразительны! лень вообще - двигатель прогресса) что вам важнее? проанализируйте, когда вам ваши недостатки, напротив, оказали услугу. например, вы промолчали, когда вам кто-то нахамил - а потом оказалось, что у этого человека просто случилось большое горе и он был на взводе. и он не со зла, сам потом раскаялся.
перестаньте относиться к себе, как будто вы - ваша злобная мачеха. отнеситесь к себе как к своему ребенку - вы же прощаете ей ее недостатки? вы же любите ее несмотря и вопреки им?) вот так же и вас любят!
а с недостатками в свободное время можно подружиться и взять от них чего-нибудь полезного) например, не ломануться в магазин на распродажу, поваляться в постели, и не попасть в аварию и не простыть...
[info]lesyo
2008-09-23 13:14:00 (ссылка)
спасибо!
[info]lesyo
2008-09-22 22:31:00 (ссылка)
Зиль, других людей я люблю за то, какие они. Я не жду от них совершенства. А себя я пизжу. Потому как других надо любить, а не менять. А над собой над работать. Кхм, в постановке задачи опять налажала - вот я какое гавно даже полюбить себя не могу. Прямо жалко саму себя стало. Я-то знаю, как мне моментами аццки тяжело. Но я уверена, что я безразмерная. И могу не есть, не спать, переживать любые эмоциональные потрясения. И когда лажаю или недорабатываю - все, пиздец.
[info]ex_musashy199
2008-09-22 23:26:00 (ссылка)
не впадайте в крайности, можно совмещать любовь к себе с самосовершенствованием
и мужики, кстати, растяжек не видят, пока в них пальцем не ткнешь))
[info]ms_zizi
2008-09-23 06:34:00 (ссылка)
эххх
я не знаю,что посоветовать
может к психологу?
[info]but_special
2008-09-23 18:28:00 (ссылка)
И себя любите за то, какая есть. Вы же тоже человек.
А вообще - неуважительно относиться к себе = неуважительно относиться к другу своих друзей. А это нехорошо.
Меня вот эта мысль в какой-то момент по голове стукнула, и я себя зауважала и залюбила. Не в абсолюте, конечно, но стало полегче. У меня друзья такие прекрасные, что, конечно, они лучше меня знают. И если они говорят мне "Машенька-лапочка-умница-труженица-красавица", то так тому и быть, кто я такая, чтобы с ними спорить или даже им не верить.
[info]catjulia
2008-09-22 22:07:00 (ссылка)
ну, так забаньте мамашку-истеричку-дуру-нелюбимую. это все не вы:)
вы - это заботливая мать своего ребенка, умная женщина, прекрасный специалист и т.д.
[info]lesyo
2008-09-22 22:13:00 (ссылка)
я бы хотела полюбить эту истеричку. ну ваще вот эту любовь и заботу найти. ведь по сути я - это я. стакан наполовину туда-сюда. я хочу себя просто принять и перестать вечно грызть, что все во мне не так. то есть вот эта любовь как материнская - любую себя любить. кагбы?
[info]catjulia
2008-09-22 22:18:00 (ссылка)
так а вам ваша истеричность мешает? и вообще - в чем она проявляется?
[info]lesyo
2008-09-22 22:22:00 (ссылка)
да ни в чем. это просто пример. точно также я могу себя есть за то, что вовремя не среагировала, а промолчала и дала растоптать. меня я сама не устраиваю - любая вообще.
[info]catjulia
2008-09-22 23:10:00 (ссылка)
или я не вкуриваю, или вы путаетесь в показаниях:)
вы хотите полюбить истеричку, но она вас не устраивает? так что ли получается?
[info]but_special
2008-09-23 18:34:00 (ссылка)
Ой-ой, я сейчас ещё знаете что вспомнила?
Приём такой был на тренинге, как раз для тех, кто в себе видит много разных сторон - надо эти стороны назвать (это Вы уже сделали отчасти - "рабочий конь", "сумашедшая мамашка"), а дальше либо переназвать (например, из загнанную лошадь можно называть скаковой, и то, что она в пене и мыле уже совсем другое значит - она выиграла скачки! Они своим потом такое заработала - и славу, и почёт и призы разные, и за ней теперь куча жокеев или кто там ещё есть, будут ухаживать, и кормить, и холить и лелеять). Либо, если делить, скажем, на Внутреннего Родителя, ВЗрослого и Ребёнка (по Берну. Читали?), то если у Вас буянит Ребёнок, то Вы его своим Родителем пожалейте, обнимите, успокойте. А если вымотался Взрослый и истерит поэтому, то Ребёнок может помочь, знаете, как дети, когда хотят сделать приятно родителю, они нарисуют что-нибудь и принесут, например, или тоже обнимут. И вот Одна-Ваша-часть-души может любить и ухаживать за другой.
[info]gellada
2008-09-22 22:12:00 (ссылка)
Я у Леви по этой теме видела приемчики. Владимир Леви. Не читали его книги? Кажется, в искусстве быть собой видела, но не только в ней.
Из собственного опыта ничего не могу посоветовать, так как подобным не мучилась, но кое-чему другому я у Леви поучилась, и вообще мне просто чтение таких книг помогает иногда.
[info]lesyo
2008-09-22 22:14:00 (ссылка)
не читала, много слышала. поищу ченить, но мне бы просто узнать, что переломить это возможно. а то мне кажется это как со спортом - с детства не приучили и уже никак. (вот тут я тоже себя пижжжжу, что на спорт не хожу, даже не то, что не хожу, а то, что мне это внапряг)
[info]gellada
2008-09-22 22:26:00 (ссылка)
*подумав* Да, это возможно. Ручаюсь. Все зависит от искренности вашего желания.
Очень часто оказывается, что люди, которые мучаются чем-то очень неприятным для себя, подсознательно не хотят от этого избавляться, так как это что-то для них компенсирует/доставляет удовольствие/и так далее, разное бывает.
И, кстати, привычки можно и во взрослом возрасте вырабатывать, я вот тружусь над этим благородным делом - вырабатываю у себя полезные привычки, и даже комьюнити такое есть.
[info]lesyo
2008-09-22 22:27:00 (ссылка)
Дайте ссылку на комьюнити. Я понимаю, что мое самоедство оно и поводов для гордости мне дает - мол, я не зазнайка, мол, я не останавливаюсь, мол, вся такая жертвенная. но я честно себя замучала уже. я хочу оставить себя в покое.

читаю и вижу психа :)
[info]gellada
2008-09-22 22:36:00 (ссылка)
Вот: http://community.livejournal.com/coachgroup/profile
Я пока вот что вспоминаю: Леви советовал в каких-то ситациях. когда невозможно "выскочить из круга", придумать персонаж, лучше всего с _другим_ каким-то именем (не так, как вас обычно зовут, а как бы вы хотели, например) и с _требуемыми вам_ качествами и _играть его как роль_.
Но в общем это надо подробнее читать, конечно.

Вот у Амели в фильме, если смотрели, были прохожие приемы, например, "суфлер", который подсказал ей остроумный ответ.

Обычно еще такие особенности поведения идут из детства, можно попробовать вспомнить, откуда ноги-то там растут, и чем черт не шутит, "переиграть". Но, может быть, такое уже с психологом (вы уж извините, некоторые на слово психолог негативно реагируют, но мое имхо, что часто нужен взгляд со стороны и какая-то помощь, если дело запущенное).
[info]lesyo
2008-09-22 22:39:00 (ссылка)
да нет. нормально я реагирую. и ходила. правда, по другим вопросам. но там выше про отличницу сказали - вот я явно к себе завышенно подхожу. я хочу уже положить болт. и если не писать диссер для гордости моей мамы, то хотя бы не страдать от мук совести. а сказать себе, леська, ты такая молодец, что не мараешь бумагу и не тратишь годы. а вместо того: блин, трудно что ли было написать?
[info]gellada
2008-09-22 22:53:00 (ссылка)
Ага. Понимаю.
Я уже сонная и могу ляпнуть что-то не очень хорошо сформулированное, и вы обидитесь, но мы можем как-нибудь потом продолжить разговор, если захотите.
Сейчас только про одно еще хочу сказать: не проговаривайте все эти проблемы пока что "про себя", а сядьте и распишите все на бумаге - все ваши аргументы и контраргументы, чего хотите и не хотите и так далее, лучше как-нибудь наглядно, например на развороте в две графв - ваш плюс и ваш минус.

А то представляете, вдруг вся ваша "нелюбовь к себе" просто от несколько излишней любви к себе? И остается это только правильно воспринять? :)))
Ну или что-нибудь еще такое интересненькое. Поверьте, на бумаге ручечкой иногда такооое тайное становится явным... :)))
[info]lesyo
2008-09-22 22:56:00 (ссылка)
Возможно. Возможно, я так офигеваю от себя любимой, что не могу попуститься. Ведь другим я просто прощаю их несовершенства, а себе - нет.

Я очень хочу потом еще поговорить, пожалуйста)))
[info]gellada
2008-09-22 23:05:00 (ссылка)
Ну можно стучаться ко мне в асю, гугльтолк или еще как-нибудь, одна голова хорошо, а две лучше.
Если еще чего-то вспомню, скажу.
Я, кстати, с точки зрения многих типичная неудачница, хыхы :)))
[info]lesyo
2008-09-22 23:06:00 (ссылка)
спасибо. завтра попробую
[info]piglet_sun
2008-09-22 22:20:00 (ссылка)
странно
я перечитала штуки три его книг из этой серии
ни названий не помню (кроме Искусства быть собой), ни содержимого

видимо, время пришло перечитать :)
спасибо за напоминание :)
[info]gellada
2008-09-22 22:55:00 (ссылка)
Да не за что :)
Мне его приятно читать, если кисну, как-то будоражит мой творческий настрой :)
[info]ex_musashy199
2008-09-22 22:13:00 (ссылка)
мне мужчина помог
всегда считала себя уродливой и ничего не достойной, он меня убедил, что это не так. правда, не сразу, долго и упорно, 2.5 года) еще до сих пор иногда накатывает
[info]lesyo
2008-09-22 22:18:00 (ссылка)
мужики уходят. и самооценка тогда падает еще ниже, к сожалению. я не знаю, как найти этот источник вдохновения в себе. все об этом говорят (полюби себя), а как ее себя полюбить, если у меня то не так и это не так. ну, вт маму я люблю и постаревшую, дочь и капризную, бритни спирз и спившуюся)))) как бы простить себе все это и перестать вешать на себя все. мне кажется, должен кто-то быть, то с этим сталкивался.

ну, и опять же к мужикам. я такая замороченная. я никого к себе не подпущу, пока не пойму, что все ок. а я стремлюсь к абсолюту. мне туда как до луны.
[info]die_lero4ka
2008-09-22 23:12:00 (ссылка)
тот же диагноз абсолютно!
оказывается, я не одна с такой проблемой=(
[info]lesyo
2008-09-22 23:12:00 (ссылка)
ну, мне, право, полегче :)

то есть что мне с красивых сисек, когда жопа не очень ))
[info]ex_musashy199
2008-09-22 23:27:00 (ссылка)
наоборот обиднее))
[info]ex_musashy199
2008-09-22 23:24:00 (ссылка)
ну надо просто перестать примерять на себя категории, которые не имеют к тебе никакого отношения) нас с детства приучают корить себя за то, что мы не такие, как кому-то хочется, потому что манипуляция легче всего осуществляется на почве чувства вины
и понять, что я вот такая вот, и ничего не поделаешь, нужно жить и получать удовольствие) рационализировать такие вещи. и спокойнее относиться к тому, что в некоторых вещах мы не идеальны, но ведь на то мы и люди?)
тут как бы ничего даже нельзя сказать, кроме банальных рекомендаций. себя либо любишь, либо нет, а пилюли от этого не существует
старайтесь подмечать свои приятные стороны, ловите кайф, когда ловко что-то делаете, улыбайтесь в зеркале, смотрите на достоинства, короче) и недостатки уйдут на второй план
[info]nadkos
2008-09-23 01:41:00 (ссылка)
О! Точно!
Вот это мне помогает против некоторых вещей, которые мне в себе не нравятся. Не потому, что они объективно "плохие" или неправильные, а просто "можно было бы по-другому", "почему я не делаю так" и тому подобные "надо изменить это к лучшему". А иногда стоит просто разрешить себе быть не такой. Идеал - это недостижимый эталон. Я просто говорю себе, что это у меня вот так - и точка. Я - это я, и я - такая. В каких-то вопросах-отношениях я меняюсь, но вот с этим мне проще смириться, чем доставать себя самоупреками и стрессом на почве стараний стать другой, такой, какой я или кто другой хотели бы меня видеть.
[info]irinashevtsova
2008-09-22 23:26:00 (ссылка)
да вам просто надо смотреть на всё проще... конечно забить на всё и стать циником и по.уистом - не выход, но вот попроще бы - это да.

вот смотрите:
- когда мне пытаются заткнуть рот, если я эмоционирую - я говорю "я очень эмоциональный человек, эт такая черта характера\темперамента - не можешь меня выносить - не общайся". Ну, главное не зло, а с юмором.

а чтоб такое говорить, надо принять то, что у вас это есть.
когда-то я себе сказала - да, я эмоциональная, я не всегда могу держать себя в руках, я иногда повышаю голос чрезмерно и пр., пр. Ну, я буду стараться себя контролировать, но если когда-то не получится - ну что ж, я себе это прощаю :) Но зато эмоциональные люди не болеют раком и жизнь у них ярче! :)

да, я опаздываю на работу часто, но зато я работаю практически за троих и пусть бросит в меня камень первым тот, кто без греха!

Конечно, у меня тоже есть ряд комплексов, но я над ними работаю и у меня получаеццо! Пусть медленно, но верно!
Здесь главное понять, что у любой медали ДВЕ стороны, и если в вас есть что-то, что не очень - вы просто попробуйте увидеть другую сторону медали. Приглядитесь и увидете, что у этого "не очень" есть плюсы. И примите это как неизбежность. Всё в этом мире уравновешено - поэтому У ЛЮБОГО человека есть плюсы и минусы. Вы ж не можете переть против природы...

Главное, что нам подвластно (и это чудесно) мы можем развивать свои плюсы и бороться со своими минусами. Но НИКОГДА мы не сможем искоренить их полностью, иначе мы все станем Иисусами Христами, а это невозможно...
А вы похоже делаете наоборот - забиваете на свои плюсы, но любуетесь своими минусами и концентрируете на них внимание... Просто возьмите и переместите своё внимание с одного на другое!

вот как-то так...
[info]ex_musashy199
2008-09-22 23:27:00 (ссылка)
юзерпик офигенный)
[info]irinashevtsova
2008-09-22 23:46:00 (ссылка)
спасибо! У вас тоже сногсшибательный! ;)
[info]baskervillbitch
2008-09-22 22:14:00 (ссылка)
в каком это месте ты, Леся, некрасивая?
я такого места в тебе не наблюдала!)
я б тебя на твоем месте за одни ямочки на щеках и глазищи обожала б дальше некуда:)
а из приемчиков лично моих- мне важно чувствовать, что я что-то знаю, чего кто-то не знает, например)
и потому все время читаю
не чтобы фразу ввернуть умную, а чтобы просто для себя чувствовать прирост в мозгу%)
и еще спорт- я когда чувствую,что мышцы болят, начинаю себя ценить- вот мол я, не просто очередная клуша с обвсшей кожей на животе! у меня под ентой кожей охренительно накачанные мышцы!!!))))
[info]lesyo
2008-09-22 22:15:00 (ссылка)
спорт, да. а как бы полюбить себя любую. неспортивную тоже, чтобы из заботы к этой неспортивной отправить ее на спорт. както так.

некрасивая я много где. я просто фотки удачные вешаю.
[info]baskervillbitch
2008-09-22 22:19:00 (ссылка)
хорош заливать,я тебя видела!)))
и еще у тебя голос приятный очень кстати
вишь скока плюсов в одной Лесе!
надо попробовать полюбить свои плюсы так, чтобы это перекрыло минусы.
а прятаться от минусов тоже не надо,с ними надо бороцца!)
как только начнешь, перестанешь себя клевать. потому что у тебя будет железная отмазка: я с ними борюсь!)
[info]lesyo
2008-09-22 22:23:00 (ссылка)
я борюсь со многим. и успешно. но, как видишь, совершенство недостижимо. похудела - морщины. через час мне 26. старею. и ппц. нет повода себя не пнуть.
[info]baskervillbitch
2008-09-22 22:40:00 (ссылка)
эх, Леся(
кофею надо нам с тобой!
[info]lesyo
2008-09-22 22:41:00 (ссылка)
и че ты сидишь?
[info]baskervillbitch
2008-09-23 00:45:00 (ссылка)
муж на конференцию в петрозаводск свалил
но может завтра смогу этого на маму оставить вечером!
[info]fright_wise
2008-09-22 23:32:00 (ссылка)
а гоните ее в зал как есть, пусть мучается
[info]baskervillbitch
2008-09-23 00:45:00 (ссылка)
да я б ее с собой таскала, но она ж не потащицца,стописят отмазок найдет ,и я ваще специфическими вещами занимаюсь, не фитнессом!)
это если вы мне)
[info]fright_wise
2008-09-23 09:34:00 (ссылка)
а по системе Пенделя? Я в метафизическом плане вашего вопроса мало смыслю, но одну толстую лентяйку (не особо правда уже толстую, но нефиг расхолаживаться) уже больше 10 лет в спортзал гоняю :). Я просто не слушаю свои беспонтовые отмазки)
[info]baskervillbitch
2008-09-23 10:18:00 (ссылка)
я капоэйрой занимаюсь просто)) это далеко не всем подходит и не всех туда затащишь))хотя автору поста наверное понравилось бы.но опять же живем на разных концах москвы,а занимаюсь я у себя тут рядом.
[info]fright_wise
2008-09-23 10:26:00 (ссылка)
Тьфу-блин-простите-запуталась. Я имела в виду Себя-некрасивую или ещё какую гнать в зал :) А капоэйра это круто. Не уверена что потянула бы, большая для меня аэробная нагрузка (на вид). А в каком районе занимаются капоэйрой?
[info]baskervillbitch
2008-09-23 10:40:00 (ссылка)
нагрузка терпимая,кроме того, нагружают ооочень постепенно,и у нас занимаются люди, которые раньше вообще ничем не занимались))) но просто нужно не бояться сходить и поглядеть, поговорить с тренерами итп
я занимаюсь в Отрадном, но у нашей группы еще есть залы на Багратионовской, в Лужниках и на менделеевской. Если интересно- http://abadacapoeira.ru/
[info]fright_wise
2008-09-23 13:59:00 (ссылка)
Эх, жаль ниче не рядом (, и как смешно у вас там тренеров зовут! Зато не запутаешься, а то у нас две Ани, две Оли, две Вики...
[info]baskervillbitch
2008-09-23 14:07:00 (ссылка)
ну, есть же и другие хорошие школы)
их в мск несколько, залы есть везде) но это вам в ru_capoeira лучше скажут)
да, это аппелиду, прозвище, короче)дается спонтанно, привязаться может крепко)))
[info]jfht
2008-09-22 22:15:00 (ссылка)
ваш случай явно к психологу
такое чувство что вас кто-то в свое время зашпынял
исправление таких шрамов - большая и регулярная домашняя работа
без специалиста не справитесь
[info]lesyo
2008-09-22 22:19:00 (ссылка)
я там была. мне даже техники какие-то давали. я понимаю, что затык не в 5 кг или там не в 5000 незаработанных рублей. а именно в вечном чувстве вины перед всем и каждым, в том числе перед абстрактной собой - недодала.

к психологу денег и времени надо. если я у дочки заберу бабло и деньги -я совсем себя дерьмом ощущать буду. вот я себя не так люблю, чтобы полечить.
[info]jfht
2008-09-22 22:31:00 (ссылка)
ну у вас четкий комплекс отличницы :)
лечить это советами не поможет

то есть я могу повторить что сказали выше:
завести мужчину, который будет восхвалять, чаще общаться с друзьями, которые по-настоящему ценят и так далее
но мне кажется это не поможет

единственное что могу по собственному опыту посоветовать
у меня тоже бывают моменты "меня никто не лююююююбит, я такая страшнааааая, совсем бестолковаааааая", в эти минуты я говорю себе, что даже у самых что ни на есть злодеев есть соратники :) если уж они кому-то нужны, я то точно без поддержки не останусь :)
[info]lesyo
2008-09-22 22:33:00 (ссылка)
я же не хочу как-нибудь. мне надо, чтобы соратники мои тоже были ого-го. потому что если они не ого-го, значит я и не доработала. вы очень четко определили - комплекс отличницы.
[info]jfht
2008-09-22 22:38:00 (ссылка)
это замкнутый круг
если у вас соратники будут ого-го, то у вас самой будет в сто раз больше комплексов

если у одной подружки карьера, у другой муж и бентли, а третья академик, можно реально себя сожрать, потому что ты то не ого-го

нафиг надо
[info]lesyo
2008-09-22 22:41:00 (ссылка)
так я не ориентируюсь ни на кого. точнее у меня круг и бедных художников, и богатых-успешных. я их как-то люблю за все их качества - кого-то за душу, кого-то за целеустремленность.

вот мне как бы и надо простить себя, что я не покорила мир, успокоиться и начать жить. я уверена, что с именно такой установкой покорить мир легче :))) но мне уже и мира не надо 0 оставить бы себя в покое.
[info]jfht
2008-09-22 22:47:00 (ссылка)
а чего правда хочется покорить мир?
что же мешает? покорите и успокойтесь

в такой ситуации надо действительно чего-то достичь и предъявлять самой себе "зато я вот звезда экрана!"
[info]lesyo
2008-09-22 22:49:00 (ссылка)
знаете, я правда дохрена делаю и сделала. я уже переделала столько, сколько и не планировала. но у меня планка извечно отодвигается.

знаете, как анорексики - худеют до 35, потом смотрят - нет жирная, надо 30. и тэдэ. мне кажется, я не успокоюсь.

и если когда-то это вдохновляло на подвиги, то сейчас я просто истощена.
[info]jfht
2008-09-22 22:53:00 (ссылка)
мне просто интересно, а где планка то?
списком перечислите: я хочу еще того-то и того-то
чего?

просто трансформируйте свои заеды в конкретные цели, пусть вы их не выполните сразу, но у вас будет куда стремиться

например, я хочу похудеть до стольки-то килограмм
я хочу проводить с ребенком столько-то часов в сутки
я хочу на работе перейти на такую-то должность или получать столько-то денег
[info]lesyo
2008-09-22 22:59:00 (ссылка)
так расти и развиваться. не статично ж все. по сути, я не плохая. и с ребенком, и худею, и зарабатываю прилично, и с друзьями, родными.

просто знаете, вот у меня красивые глаза и сиськи))) но я иду по улице и не несу всем, какие они офигенные, а мучаюсь, что жопа толстовата и еще чего-нибудь. похудею зад - найду в себе еще проблем.

проблема в том, что я себя полюблю только в абсолюте. а его даже представить невозможно.

но про цели - это интересно очень. я попробую написать себе - где я успокоюсь и тихо этого достигну.
[info]jfht
2008-09-22 23:03:00 (ссылка)
в каком месте вы лукавите, признавайтесь?
то есть вот рассказать мне, отдельно взятой тетке в жж, что у вас красивые сиськи - нестрашно
а показать миру богатство страшно?
прежде чем сказать здесь, что вы отличная мать, вы же себе как-то это сформулировали, правда? значит, вы лукавите? на самом деле вы отличная мать и знаете это, почему тогда возникает вопрос?
[info]lesyo
2008-09-22 23:06:00 (ссылка)
потому что я хочу быть идеальной матерью, супербизнесвуман, офигенной хозяйкой с идеальным телом и богатым внутренним миром. а по всем пунктам недотягиваю. но главное - не могу плюнуть и сказть - ну, и ладно. я и так очень даже ничего. то есть я знаю, что я в общем ничего так. на пять с минусом. но минус мне покоя не дает, зараза :)
[info]jfht
2008-09-22 23:09:00 (ссылка)
я могла бы так вас дальше пытать бесконечно :)
но мне уже надоело, в общем не хотите вы лечиться, похоже...
[info]lesyo
2008-09-22 23:10:00 (ссылка)
пойду сгрызу себя за это)
[info]parf
2008-09-22 23:55:00 (ссылка)
Ну если Вы уже были у психолога, то знаете, что это не Вы хотите, а Ваше суперэго, и Вы за него даже не отвечаете - его Вам сделали родители, которые в свою очередь ориентировались на то, чего от них ждали (и не дождались) их родители.

Суперэго надо пиздить ногами в кованых башмаках, но оттого, что Вы еще сто жалоб в интенет напишете, оно никуда не денется. Возможно, Вас к психологу загонит такое соображение: если Вы ничего не сделаете с этой проблемой, то жизнь Вашей дочери будет кошмарнее Вашей, поскольку, даже не желая того, Вы постепенно переведёте все стрелки и обязательства на неё.
[info]aranta
2008-09-22 23:11:00 (ссылка)
один вот товарищ в своем жж недавно писал про то, что мыслить и ставить цели в виде процессов - занятие патологичное. он кратенько писал, читать там особо нечего, но сам факт - цель должна быть достижима, и она не должна выглдет как процесс, типа "заниматься спортом" или "расти над собой". любое достижение маленькой цели - основание, чтобы себя полюбить. не за уровень цели, а за то, что можешь. хотя, конечно, хочется любить себя вообще без оснований, да. но это тоже часть комплекса%))))
[info]lesyo
2008-09-22 23:12:00 (ссылка)
спасибо. это я, кажется, вынесу из сегодняшней беседы
[info]aranta
2008-09-22 23:12:00 (ссылка)
да, и еще измерима должна быть цель - нельзя стать идеальной матерью, это неизмеримо:)
[info]lesyo
2008-09-22 23:14:00 (ссылка)
а какая может быть цель помимо вырастить гармоничную личность. скажем, проводить все свободное время с дочерью. но я не выдерживаю - мне надо время на себя. и этого я себе простить не могу. как это тупить в кино или интернет, когда встань и потрать время на ребенка.

но направление ясно, кажется.
[info]aranta
2008-09-22 23:35:00 (ссылка)
вы можете определить критерии гармоничной личности? конкретно - как определить, достигли вы результата или нет? "все свободное время" - от чего свободное? от сна и работы в офисе? а в туалет и в душ можно одной? кино и интернет - внутренняя гигиена, в общем, обычный человек нуждается в том, чтобы помолчать, побыть одному (у меня мальчик, если что:) ). можно определить, что столько-то часов в неделю вы продуктивно проводите ребенком, а столько-то - посвящаете себе, не потому что это прихоть, а потому что это необходимо для душевного здоровья. то вы не встречали идеальных матерей на стадии натурального невроза:) вряд ли это делает их детей гармоничными личностями.
[info]obormotkina
2008-09-23 00:27:00 (ссылка)
Ребенок, похоже, еще небольшой?

====мне надо время на себя. и этого я себе простить не могу. как это тупить в кино или интернет, когда встань и потрать время на ребенка=====

Это тупиковый путь.
Если Вы не будете выделять время на себя, тупить в кино или интренет или что еще там, или будете выделять, но грызть себя при этом, то свихнетесь.
У меня двое, я знаю, что говорю :-)))
[info]alenka_25
2008-09-22 23:00:00 (ссылка)
Мне прямо как-то даже неудобно спрашивать, но вы не пробовали всопользоваться этими техниками?
Я у психолога была всего от силы раз пять. А вот данные мне упражнения делала полгода. Каждый день. Потому как работа над собой есть самостоятельная работа.

И чувство вины было, и комплекс отличницы был, и все для других, и "пионер, ты в ответе за все"

А как прозанималась - и комплексы пропали, и неврозы ушли, и страхи исчезли.. И собой могу любоваться в зеркале, и подарки стала получать, потому что стала принимать их.. А раньше считала, что я недостойна. Что для меня лучший подарок - стиральный порошок.. :))
И вообще жизнь прекрасна. :)
[info]lesyo
2008-09-22 23:02:00 (ссылка)
а что она Вам советовала? меня тогда выводили из глубокого криза, потому многое было заточено именно под конкретную ситуацию. но вот работа с внутренним ребенком, мне кажется, была бы полезна. но я как-то тормознула. может, возобновлю.

но помню, мне был прописан выгул внутренней девочки. и я пошла ее выгуливать и радовать. и иду грызу себя, что какую-то там внутреннюю девочку выгуливаю, а ребенок с бабушкой сидит. а я тут ерундой маюсь.
[info]alenka_25
2008-09-22 23:09:00 (ссылка)
Ну у каждого психолога свои методики. :)
У меня все было проще: от 5 до 15 минут вечером перед зеркалом. Ребенок спит. :)

Упражнения были всякие и разные:
И каждый случай, за который мне было стыдно, прорабатывала, и письма писала, и "разговаривала" с разными людьми из своего прошлого.. Завершала ситуации. И совместные упражнения с мужем делала.. :) Но, в основном, конечно "мантры" отчитывала. По принципу: скажи себе что-то сто пятьдесят раз - и вдруг обнаружишь, что сама в это поверила. :)

Хотя тогда я тоже лечила конкретный невроз. Только мне психолог сказала, что лучше все в комплексе. А то потом опять вылезет.

Попробуйте гештальт-терапию.
[info]lesyo
2008-09-22 23:10:00 (ссылка)
спасибо большое. направление ясно
[info]alenka_25
2008-09-22 23:18:00 (ссылка)
По поводу внешнего вида рекомендации были такими: встать перед зеркалом, закрыть глаза, представить себя "красиво-идеальной", открыть глаза.
Я сначала удивилась, вроде наоборот должно подействовать. Ан нет, сработало.. :)

И ругать себя нельзя. Вот нельзя и все. :) Даже если очень хочется.

И да, каждый вечер обязательно хвалить себя за то, что сделала что-то наилучшим образом. Обязательно похвалить. Даже если весь день в постели провалялась - все равно похвалить себя. А хотя бы за то, что позволила себе расслабиться, а это полезно. Значит, умница. :)
[info]alenka_25
2008-09-22 23:19:00 (ссылка)
Я сначала удивилась, вроде наоборот должно подействовать. Ан нет, сработало.. :)

Да, сработало не с первого раза.. Через месяц общей терапии где-то.. :)
[info]lesyo
2008-09-22 23:20:00 (ссылка)
о, спасибо, что предупредили.
[info]lesyo
2008-09-22 23:20:00 (ссылка)
Спасибо. Казалось бы, очевидно. Но этого не хватает. И когда интуитивно делаю - так легко. Введу в систему. СПасибо!
[info]nadkos
2008-09-23 02:10:00 (ссылка)
Извиняюсь, что влезаю, а вкратце можно о том, как ситуации завершать? Или где об этом почитать можно? У меня много как-то бывает таких вот... разговоров мысленных с людьми из прошлых ситуаций и т.д. Но не попускает. Что именно или как надо делать?
[info]alenka_25
2008-09-23 11:21:00 (ссылка)
Ну я ж не психолог. :)
Гештальт-терапия, кажется, это называется. Поищите, вдруг чего найдется. :)
[info]nadkos
2008-09-23 11:59:00 (ссылка)
Я думала, вдруг как-то в двух словах тривиально общий принцип подходя объяснить можно. Конкретно насчет разрешения ситуаций.
Ну, я поищу еще.
[info]alenka_25
2008-09-23 12:06:00 (ссылка)
Можешь еще Курпатова почитать. Неплохо пишет. :)
[info]alenka_25
2008-09-23 11:51:00 (ссылка)
Тьфу. Я тебя не узнала. Богатой будешь. :)

У нас в Нюрнберге для этого есть хороший психолог. Работает по телефону по всей Германии. Я как раз по телефону с ней общалась. Подкинуть контакты?
[info]nadkos
2008-09-23 11:57:00 (ссылка)
Ура! Наконец-то разбогатею :))
Платный телефон?
Я так и подумала, что это гештальт-терапия и уже немного почитала об этом, но лучше, конечно, к психологу хоть на (пару) раз. Только мне надо бесплатную службу найти какую-нибудь, а это уже сложнее... Кассы же наверняка психотерапию не оплачивают?
[info]alenka_25
2008-09-23 12:03:00 (ссылка)
Не, телефон обычный.. Работает она по предоплате. Платишь каждый раз. Было это - 30 евро за занятие. Сейчас - не знаю. С ней созваниваешься, она тебе перезванивает в назначенное время. Удобно тем, что это может быть и утро, и вечер (я вообще в 7-8 часов вечера назначала занятия, когда дочка уснет).

Кассы оплачивают только если тебя к ней терапевт направит. И то не уверена. Просто так - только с налогов списать можно.

У нас есть и бесплатные телефонные службы. На русском языке. Но туда не пробьешься. :(

Да, и это обязательно должен быть родной язык. Тот, на котором ты говоришь даже в бреду. Иначе не поможет. :(
[info]nadkos
2008-09-23 12:10:00 (ссылка)
Мы ходили с мужем на Paartherapie, когда расставались - на немецком, соответственно, и я дополнительно с нашим психологом еще индивидуально встречалась несколько раз - тоже на немецком общались. Мне, в принципе, это многое помогло понять, прояснить и по полочкам разложить. Точно-точно иначе не поможет??
Пришли мне телефон пожалуйста, на всякий случай. Вдруг решу таки. Можешь у меня в верхний пост кинуть, там скрыты комменты.
[info]alenka_25
2008-09-23 12:12:00 (ссылка)
Нет, понять - поможет. А вот решить проблемы на уровне подсознания - не поможет. :(

Только понять для себя все ты и без психолога можешь. С книжками.

Контакт сейчас сброшу
[info]nadkos
2008-09-23 12:16:00 (ссылка)
Ну вот, пока деньги на сеансы копить буду, попробую с книжками для начала что-то сама осознанно понять :)
Ага, спасибо.
[info]alenka_25
2008-09-23 12:18:00 (ссылка)
На вот тебе ссылку на книги Курпатова :)
http://lib.rus.ec/a/17826
[info]nadkos
2008-09-23 12:19:00 (ссылка)
Спасибо!
[info]irinashevtsova
2008-09-22 23:28:00 (ссылка)
а вот как только возникает мысль "недодала", вы себе тут же говорите - я ж не резиновая! Даю сколько могу! Стараюсь! Но я, блин, всего-навсего женщина, которая человек и вообще не всемогуща! ;)
[info]hermionita
2008-09-23 00:41:00 (ссылка)
Если к психологу не пойти, то есть изрядная вероятность, что вы все это, возможно и незаметно для себя, навесите на своего ребенка, как в свое время на вас это навесила мама. Так что вложение это неплохое.
[info]lazurita
2008-09-23 01:13:00 (ссылка)
и я там была и неоднократно.я кажется психологов до шизофрении довожу своей мнительностью)они мне впаривают что-то(особенно о моей уникальности если) а я во всем сомневаюсь
( Удаленный комментарий )
[info]lesyo
2008-09-22 22:20:00 (ссылка)
пожалуйста!
( Удаленный комментарий )
[info]lesyo
2008-09-22 22:24:00 (ссылка)
а я думаю, это жить помогает. вот то, что в итоге. но КАК????
[info]massaraksh
2008-09-22 22:23:00 (ссылка)
кто-то рядом был нужен, чтобы меня полюбил такую, какая я есть. вот он и научил меня любить себя. очень любить, беречь, жалеть и т.п. такой, какая есть. потому что я такая любима и нужна. и я не перестаю быть любимой и нужной ни от +/- 30 кг, ни от длины волос или количества морщин и целюлита.
[info]lesyo
2008-09-22 22:25:00 (ссылка)
а если нет никого? тут замкнутый круг - пока я буду ходить вся под грузом своих комплексов - кому я надо вообще?
[info]massaraksh
2008-09-22 22:47:00 (ссылка)
Вы спросили, как удавалось…
Мне удалось именно так. А потом, когда этого человека рядом уже не была, я поняла, что ведь окружающие относятся ко мне так, как я сама. И если я себе не нравлюсь, я не нравлюсь и другим. вывод? нравиться себе.
[info]lesyo
2008-09-22 22:50:00 (ссылка)
Точно. А как понравиться себе? Вот вы всегда себе нравитесь или, скажем, только в сиреневом свитере. Или там с макияжем? Я просто знаю тех, кто себя любит любым. И наносит макияж, потому что любит себя и хочет украсить, а не чтобы замазать это убожество и хоть как-то выглядеть. При этом эти другие могут быть много страшнее чем. Ну, в голове проблема ж.
[info]massaraksh
2008-09-22 22:59:00 (ссылка)
Я себя люблю. Я крашусь только потому, что мне кажется, так красивее, именно украсить, да :-) А когда лень — не крашусь. Потому что мне, любимой, лень.
Вот Вы сейчас со мной проговариваете — а Вы с собой проговорите. А что Вам не нравится в себе и почему? Найдите ответ на этот вопрос. Скорее всего, кто-то когда-то что-то ляпнул и у Вас остался осадочек. А потом во всех остальных словах Вы маниакально выискивали признаки того, что таки да, вот это делает Вас такой ужасной, что все остальное просто не поможет. Найдите ту самую первопричину и посмейтесь над ней.
У нас с Вами явно корень проблемы разный. У меня был кризисм самостоятельности. Я сама, все сама, не лезьте, не мешайте, не надо меня любить. Ну и относилась к себе так, чтобы не полюбили не дай бог…
[info]lesyo
2008-09-22 23:00:00 (ссылка)
спасибо. я села думать.
[info]ingenieurin
2008-09-22 22:26:00 (ссылка)
Я в свое время любила каждый день перед сном перебирать события прошедшего дня и костерить себя всячески: тут налажала, здесь опозорилась. Потом, когда поняла, что эта привычка поедает меня изнутри, просто запретила себе подобную практику: только начну "стыдиться", сразу пресекаю и начинаю думать "наоборот", что я сделала хорошо, в чем преуспела. Вот так просто, в принудительном порядке. И волшебная фраза: я поступила наилучшим в данной ситуации образом.
[info]lesyo
2008-09-22 22:28:00 (ссылка)
Спасибо. Это часто того, что нужно. Я попробую фиксить моменты, когда себя ем.

Но это только поступков касается. А что с качествами? Ну, скажем, руки у меня толстые. Накачаю руки - еще че. И так нонстоп.
[info]ingenieurin
2008-09-22 22:44:00 (ссылка)
Э-э... ну я с такими вещами просто смирилась. У одних руки тонкие, у других толстые. Не все же можно накачать :)
[info]lesyo
2008-09-22 22:46:00 (ссылка)
ну, а у меня червяк внутри, мол, должна быть и умная, и красивая, и не разорваться. я другим людям прощаю все вообще: характер, глупость, внешность, всё. но не себе. и я себе надоела с этим. хочу просто вот быть 48го размера и не долбать себя, что я шопопало.
[info]brunet_alise
2008-09-22 22:38:00 (ссылка)
Я сначала пошучу, ваш пост приобретает новое звучание рядом с вашим названием жж "Бритни Спирз".
А теперь совет, мне помогла соционика, такая ветвь психологии.
[info]lesyo
2008-09-22 22:42:00 (ссылка)
спасибо :) до того я была Жанной Фриской.

Обращусь. Прямо завтра ж поищу, че там как.
[info]irinashevtsova
2008-09-22 23:33:00 (ссылка)
попробуйте прям сейчас переименовать свой журнал в "Леся украинка", "Леся-Алеся (или Олеся?)", или "я люблю эту жизнь и себя в ней!!!"

начните не прятаться за чужими образами, а работать над своим.

Мне, кстати, чисто внешне себя полюбить помогла знакомая-фотограф. Я внешне себя не очень-то признавала и я не шибко фотогенична. представляете, мало того что в зеркале так себе, дык на фотки вообще смотреть грустно...

Познакомилась случайно с девушкой, которая фотографией увлекается, и она меня пофоткала и фоты выслала. И что вы думаете? Я посмотрела на фоты и подумала "ну вобщем-то где эта Бритни Спирз? И рядом не стояла!!!"

Т.е. одна удачная фотосессия мне повысила самооценку в разы! И плевать мне, что на мульёне воток я какая-то... кхм... никакая... Я смотрю только на те фотки, которые мне понравились :) Ищите, и вы найдёте свой путь к себе.
[info]ex_musashy199
2008-09-22 23:39:00 (ссылка)
Прошу прощения, конечно, но соционика к психологии не имеет отношения. По крайней мере, психология яростно открещивается от такого родства.
[info]brunet_alise
2008-09-22 23:50:00 (ссылка)
Да, надо было дописать, что непризнанная ветвь.
[info]vesinnya_pisnya
2008-09-23 11:42:00 (ссылка)
Очень хорошая вещь, если найти грамотного человека, который поможет ее "приложить" к конкретной жизни.
[info]brunet_alise
2008-09-23 12:26:00 (ссылка)
Да, если прошариться, то в жизни помогает отлично.
[info]triksy
2008-09-22 23:08:00 (ссылка)
этому уже придумали определение: fake self. поищите в интернете. кстати, такое чаще встречается у женщин, которые чаще склонны видеть во всем свою ответственность, а не у мужчин.
[info]lesyo
2008-09-22 23:08:00 (ссылка)
спасибо
[info]yarina
2008-09-22 23:12:00 (ссылка)
я справилась. только аутотренинг на тему "самая обаятельная и привлекательная" нихрена не срабатывает. пришлось сначала полноценно смириться с тем что несовершенна, даже некоторое самоуничижение пережить, а потом такой себя и принять - плохой матерью, неуспешной в карьере и с маленькими сиськами. ну а че, другой все равно не дадут, любишь то, что есть.
а там и спорт незаметно начался и прически-юбочки-чулочки и образ мыслей меняется потихоньку.
[info]lesyo
2008-09-22 23:15:00 (ссылка)
а можно подробнее про смириться?
[info]yarina
2008-09-22 23:47:00 (ссылка)
ох. это тяжелая тема. ну ладно, выговорюсь.
От меня вечно ждали многого. требовательная мама, вундеркиндское детство, ты самая умная и все такое. А потом случился период, когда я родила ребенка и всем этим не угодила. Ни маме, ни отцу ребенка. И вот меня долгое время размазывали по плинтусам, рассказывали как же я во всем виновата, перед всеми виновата, нигде не справилась. Было безумно тяжело, я себя грызла, я постоянно чувствовала вину за все.
Не могла нормально строить отношения, потому что вот был жуткий страх - сейчас я мужчине нравлюсь, а потом он поймет, что на самом деле я не такая, я плохая, безвольная, слабая и неинтересная и бросит. И бросали же, и это только сильнее меня убеждало в собственной неполноценности. Я оценивала себя только отношением других людей. Нравлюсь им, интересна им - значит хорошая. Не нравлюсь - значит плохая. Мама еще постоянно добавляла.
Любая критика, даже бесмысленная, выводила меня из равновесия, я ей верила.
Очень устала от этого, замкнулась в себе, а потом как-то разозлилась что ли. Ну хорошо, подумала я, вот я неправильная вся, маме жизнь испортила что родилась, ребенку жизнь испортила что родила, то не умею, это не могу. Но живут же и не такие. Есть алкоголички, есть настоящие истерички, которые не то что раз в месяц рыдают в подушку, а прям всем вокруг жизнь портят. Есть же тупые быдло девочки и они живут и радуются. Я тоже буду жить неудачницей, ну и что ж теперь?
Смирилась. Мне говорили - "Ты плохая мать", я отвечала - "Да, я делаю все что могу, а могу не все. Сами попробуйте, если у вас лучше получится - значит вы лучше меня. Есть и хуже меня." Мне говорили "Ты неудачница, высшее не получила так и будешь всю жизнь прозябать", я отвечала "Да, я лузер. Ну и что?".
Очень обидно было, что ж такое, всех кто-то любит, а меня даже мама нет. Ну хоть сама себя буду. Стала любить. Хвалить за то, что получается, жалеть за то, что не осилила. Так, на спорт пошла не для того чтобы стать спортивней и красивей, чтобы кому-то понравиться, а для собственного удовольствия. Одеваться стала так, как мне нравится, когда джинсы-кеды а когда каблуки-чулки... Ловлю себя на мысли что не за все я отвечаю и не во всем могу быть виновата. Когда кому-то не нравлюсь, думаю вдруг "да и идите на..." вместо того чтобы убиваться об стену.
И вот странно. Раньше к себе у меня были требования с Эльбрус, а ко всем остальным была оооочень снисходительна. Как только перестала к себе с ножом к горлу приставать, требуя совершенства, так к окружающим куда категоричней стала. Требовательней. Не боюсь не понравиться.
Так что нынче мне 25, благодаря спорту никакого целлюлита, одни мышцы, а карьера, материнство и отношения пока не на высоте, все равно. Зато я на порядок счастливее сейчас. Без повода, просто потому что жить хорошо. А если собой недовольна, то поругаю немного и прощаю. В конце концов я у себя одна.
[info]yarina
2008-09-22 23:50:00 (ссылка)
блин! какой 25?! 26 мне уже, забыла совсем, склеротик =))) старость не радость, оно конечно... =)))
[info]taurdel
2008-09-24 17:25:00 (ссылка)
О, спасибо, что написали, очень полезно.
[info]irinashevtsova
2008-09-22 23:35:00 (ссылка)
+ пицот милионов!!!
[info]la_pittrice
2008-09-22 23:13:00 (ссылка)
У меня получилось.Грызла себя лет до 25 беспощадно. Потом пошла к психологу. Помогло, очень довольна.Так вдохновилась работой что сама ушла учиться на психотерапевта. Главное - работать над собой полюбила, делаю это до сих пор с удовольствием. Очень много себе стала позволять того, про что раньше автоматически думала "это слишком хорошо/дорого/ для меня" и перестала придираться к себе по пустякам. Найдите "своего" психолога и поработайте - и для ребёнка лучше, когда мама не винит себя в чем-то постоянно, как Вы можете любить ребёнка и научить его любить себя, если себя так не любите?
[info]lesyo
2008-09-22 23:16:00 (ссылка)
вот спасибо.
кагбы его найти еще
[info]la_pittrice
2008-09-23 00:29:00 (ссылка)
Ну этот поиск надо просто начать - может первый будет сразу "ваш"? Где-то это похоже на построение отношений и поиск "своего" стилиста-парикмахера:)Надо начать искать и найдется он! Удачи Вам!
А пока начинайте себе улыбаться в зеркале, каждый раз, как себя там видите - оооочень помогает! заставляйте себя, если совсем не хочется, улыбайтесь себе, пока это не станет привычкой
[info]die_lero4ka
2008-09-22 23:14:00 (ссылка)
Ничего не могу сказать дельного, кроме того, что диагноз такой же.
Иногда начинаю себя ненавидеть меньше, когда сладкое не ем. Иногда это удаётся довольно долго.
Иногда когда что нибудь хорошо сделаю.
А так тоже, да, вечно есть повод для.
[info]lesyo
2008-09-22 23:16:00 (ссылка)
дык не только в фигуру затык, хотя в нее тоже.
но, в общем, вы и сами знаете :)
[info]die_lero4ka
2008-09-23 00:51:00 (ссылка)
о знаю, ещё как знаю=)
Там весь набор. Начиная от "я плохая дочь", заканчивая "мне 26, а я всё ещё не заработала на квартиру в Москве"=)
И да, докторскую я тоже не написала, и вообще...=)))))
[info]sol_diesi
2008-09-22 23:28:00 (ссылка)
Мне кажется, легче полюбить себя костлявую истеричку, чем терпеливого рабочего коня.. :)
[info]lessir
2008-09-22 23:31:00 (ссылка)
У меня бывает, что я начинаю себя тюкать от накопленного напряжения. Некоторые волосы выдергивают, лицо давят, а я себя морально "грызу". Может быть, у вас тоже что-то похожее?
Мне в свое время помог позитивный дневник, в который я несколько месяцев каждый день записывала свои достижения или просто позитивные фишки, которые я сама для себя делала.
Еще мне помогли упражнение и навык не противопоставлять какие-то качества. Многих заносит в крайности: они видят себя или в черном, или в белом свете. Я после разных проблемных ситуация проговаривала что-то вроде "Я доброжелательный человек И срываюсь на подчиненных". По моим наблюдениям, многие в подобном предложении автоматически говорят "но" и тем самым обесценивают первую часть.
[info]artvi
2008-09-22 23:36:00 (ссылка)
Не то чтобы я правда справилась, но какой-то прогресс есть.
Отучаться себя ругать. Только не превращая это в очередную задачу, которую опять же надо "кровь-из-носа" выполнять. За хорошее себя хвалить, а плохое - просто пропускать, ну случилось и случилось, утерлись, пошли дальше.
И какие-то техники расслабления нужны. Я немножечко занимаюсь йогой, по журналу, наверное, коряво и неправильно, но главное для меня - что в процессе я успокаиваюсь и начинаю смотреть на вещи с большим пофигизмом. Я скептик, мне самой было сложно поверить, что от чисто физических упражнений идет такое влияние на душевный настрой, но - факт.
Я не агитирую именно в йогу, может, вам подойдет вышивание крестиком или, не знаю, не загружающая мозг компьютерная игрушка. Нужно что-то для расслабления, именно чтобы перестать себя грызть, отвлечься и посмотреть на себя и на ситуацию под другим углом.
Удачи.
[info]irinashevtsova
2008-09-22 23:41:00 (ссылка)
а вообще спорт очень хорошо помогает. любой!
бассейн, фитнес, бег, ролики, лыжи, танцы, йога. При этом заниматься можно и дома.
спорт улучшает самочуствие, повышает настроение, приводит в порядок моск, выводит отрицательные эмоции, воспитывает характер и дисциплину. такшо, если ещё не начали - рекомендую задумаццо!
[info]yarina
2008-09-22 23:59:00 (ссылка)
о! плюс тыщща!!!
натуральный источник эндорфинов, здорово изменяет отношение к собственному телу с оценочно-эстетического на сурово-функциональное (когда начинаешь заморачиваться не на том что бедра тяжеловаты, а на том, что на шпагат не садишься), выключает все посторонние и умозрительные переживания на весь вечер в который тренировка, а если потом еще 2 дня мышцы болят, так вообще не до рефлексии.
Только с реальными нагрузками выбирайте, чтобы из зала выползать через 2 часа на подгибающихся коленках.
[info]irinashevtsova
2008-09-23 00:11:00 (ссылка)
согласна! даже можно всего час йоги, но заставлять себя изогнуть свои деревянные конечности, пытаясь расслабиться во время ацкой боли растяжки мышиц.
или танцы - все попой так красиво вертят, а ты как мешок с гамном болтаешься в воздухе и пытаешься повторить )))
или даже просто кардио - встаёшь на дорожку, наушник в ухо, и шагаешь. пот стекает по лицу, хочеццо слезть и убежать, но ты заставляешь себя улыбаться во весь рот и шагать в так музыке. зато когда сходишь с дорожки - как бабочка, ноги отрываются от полу и летишь...
там уж точно не до самоедства - остаешься, блин, так доволен жизнью и собой, что прям ВАХ!
[info]yarina
2008-09-23 00:15:00 (ссылка)
ага. а потом едешь домой в метро и совершенно идиотически улыбаешься, потому что такая эйфорическая расслабуха. а как приятно после тренировки лечь и с чувством прияяяятной усталости засыпать.
[info]irinashevtsova
2008-09-23 00:22:00 (ссылка)
да-а-а, полностью согласна!!!!
[info]kopyto
2008-09-22 23:41:00 (ссылка)
попробуйте себя жалеть больше для начала

такое ощущение, что вы просто в загнанном и уставшем состоянии. мне кажется, что тут пока не о любви идет, а о минимальном каком-то разумном снисхождении к самой себе.

вы жалеете других, вот и себя жалейте - не берите на себя сверх меры, расставьте приоритеты для себя самой - что вам важнее на данный момент, работа или ребенок, который без вас засыпает. на что-то одно (подозреваю, что работу) надо плюнуть - ну, не получилось, ничего, в след раз получится. опоздала? через год и не вспомню про это опоздание. включите пофигистку и больше прощайте себе. чувство вины это камень на шее, который по-моему никогда никому не помогал, только наоборот.

еще мне кажется, что уход за телом помогает полюбить себя - ванны, кремы, занятия спортом, йога, валяние в кровати, прогулки, хороший сон, маленькие поблажки, сброшенные килограммы и тд.

[info]kopyto
2008-09-23 00:07:00 (ссылка)
вот еще вам девушка написала про смирение верно. только на мой взгляд, это не смирение, а правильная оценка ситуации

мы берем на себя повышенные обязательства, чтобы представлять из себя некий невнятный идеал, сформированный ожиданиями родственников, бесчеловечными средствами масс медиа, страхом бедности или одиночества, вообще всем укладом жизни.
когда я поняла, что я - работающая, измученная, загнанная, уставшая, растящая одна ребенка - еще и грызу сама себя, то мне сразу стало легче.
я стала стараться избегать ситуаций, которые вселяют в меня чувство вины.
например - меня задерживают на работе, я знаю, что дома меня ждет дочь, что я останусь, но буду нервничать и бежать домой заебанная с вооот таким чувством вины. теперь я так не делаю - я говорю, сорри, у меня дома ребенок, остаться не могу. буду психовать, все равно хорошо не сделаю.
и ничего, на удивление мои соображения и чувство правоты стало передаваться другим.

или - "я не могу пойти на танцы, потому что это страшный грех отнимать те несчастные часы, которые могла бы провести с дочерью".
это не так, мне нужно время на себя саму, иначе я свихнусь. ребенку будет лучше провести время с отдохнувшей и довольной мамой, чем с уставшей мегерой. я тогда пошла на танцы и очень благодарна себе за такое решение, никто не умер, время нашлось.

мне кажется, важно взглянуть на себя и свою жизнь трезвыми глазами, понять ее, определить свои права (а не только обязанности) и действовать уже в этих рамках, а не в тех, в которые я не влезаю по совершенно понятным и объективным причинам.

простите, если путано)
[info]nataliakulesh
2008-09-23 00:54:00 (ссылка)
как полюбить себя?
Ой, вот я себя ужасно не любила аж до 30 лет. Муж говорил что я занимаюсь самобичеванием и мы на этой почве постоянно ссорились. А после своего 30-летия вдруг как-то полюбила себя! Перестала ныть- ой, какая я несчастная! Меня никто не понимает!
Так полегчало! Вот не поняла я только-как это у меня так получилось?
[info]_dikarka_
2008-09-23 00:55:00 (ссылка)
Задаюсь тем же вопросом, с удовольствием читаю комменты и начинаю все больше любить себя.
Себя надо любить за уникальность. Ведь никто кроме нас ТАК не накосячит, ТАК не проспит, ТАК не поистерит и т.д.
Себя надо любить за то, что другой такой нет, со всеми достоинствами и недостатками.
[info]vesinnya_pisnya
2008-09-23 11:44:00 (ссылка)
Замечательная идея! Вернее ее саму я уже слышала, но в такой интерпретации в первый раз. Иногда даже истерика - это произведение искусства ;))))
[info]swan_black
2008-09-23 01:18:00 (ссылка)
Мне кажется здесь дело не в нелюбви к себе, а просто вам нужна внешняя оценка, чтобы кто-то вас без конца хвалил, какая вы умная, красивая, хорошая и т.д. :) А еще видимо комплекс отличницы чтобы всегда во всем быть перфект. Зачем - не понятно никому, но так надо :)
Ну и вечные женские комплексы поводу внешности. Но ведь все прекрасно знают, что красота, идеальная фигура не дают гарантии счастья. Ну вот есть красавица, глаз не оторвать, а часто дома плачет в подушку, что ее никто не любит, никому ее душа не нужна.
И зачем себя вечно оценивать? Чего-то не устраивает в жизни, надо менять, а себя поедом есть и ничего не менять при этом бессмысленно, только настроение портить. У вас вообще все замечетально : ребенок, работа, друзья. Ну нет может постоянного мужчины, а зато есть свобода и мечты :) Вы не унывайте и себе оценок не ставьте.
[info]lazurita
2008-09-23 01:39:00 (ссылка)
эй,с Днем Рождения ВАС!)))
желаю Вам безмерной сумашедшей ЛЮБВИ К себе!
да и перестаньте просто думать,отключите мозги,включите чувства и позвольте себе все без оглядки...ну хоть сегодня!!!))
[info]princess_olya
2008-09-23 01:50:00 (ссылка)
Поставьте себе какую-нибудь крутую цель и двигайтесь к ней.
В процессе не будет времени думать о своих неудачах, а когда достигнете, будете собой гордиться! Хороший шанс начать что-нибудь чего вы двано хотели. ;)
[info]tuss
2008-09-23 02:17:00 (ссылка)
перестать пытаться себя забанить, и любить себя некрасивой, ленивой, плохой матерью и истеричкой.
[info]marina_akulich
2008-09-23 06:44:00 (ссылка)
во-первых, с днем рождения!!! расти счастливой и любимой!

во-вторых - это комплекс перфекционистки, сама такая, мучалась страшно, сейчас попустило.
попустило - потому что всякий раз как я начинаю заниматься самоедством, я себя останавливаю и спрашиваю - "так, дорогая, если вот ты такая ужасная - то что твои друзья делают рдом с тобой? вот такие чудесные и умные люди - они стали бы терпеть истеричную дуру рядом? нет? ну и хуле тогда ты себя ешь?"
или "неужели ты считаешь свое руководство настолько тупым, что думаешь, что они взяли бы на работу неспособную тупую дуру?"
вот как-то так
сейчас я не то что бы себя полюбила, во вском случае отношусь более терпимо к моим недостаткам, осознаю их и держу себя в руках.
[info]n_a_s_t_i
2008-09-23 09:15:00 (ссылка)
я не могу сказать, что ацки себя люблю, но научилась жить в ладу с собой. у меня была масса претензий к себе - что я не могу купить шмотку 42 размера, что денег не так много зарабатываю, что щеки у меня излишне пухлые и волосы вьются и фик их уложишь, что отучилась в университете и мой диплом пылится за ненадобностью, что наелась на ночь и век ходить мне толстой.
1. самое главное - уделять время себе. возможно, есть в этом что-то "кисовое", но уход за собой я считаю очень важным. самое главное, что оно мне дает позитивный заряд. прием ванны с пеной, которая вкусно пахнет, массаж и самомассаж, сходить в парикмахерскую, сделать маникюр/педикюр. ну вы поняли, да? от всех этих действий для себя у меня улучшается настроение.
2. не ставить невыполнимых целей. ну к примеру мне не купить квартиру на манхеттене (виллу на Ривьере, бунгало на Мальдивах). точно так же мне не сделать изящную фигуру - ну вот кость такая, плечи широкие. Так и нефик себя грызть за это. поэтому я живу в съемной квартире, медленно собирая на собственное жилье. и научилась наслаждаться видом своей спортивной фигуры. даже полюбила спорт и без него мой день кажется пустым.
3. отучиться от "не". у вас очень много таких эпитетов себя "неспортивная", "некрасивая". пожалуйста, не говорите так. вас не видела, но выше комментаторы говорили, что вы хороши собой :)
4. беспристрастно оценить "фронт работ" над собой и наметить план действий. только без упреков, а спокойно. и следовать ему. если будут срывы, пробуксовки или вовсе не заладится, то лечь спать с мыслью - "завтра я вернусь на тот этап, где затормозилось и все будет хорошо".
5. С Днем Рождения! Желаю Вам и Вашим близким здоровья и счастья! :)
[info]vesinnya_pisnya
2008-09-23 11:36:00 (ссылка)
+ много к уходу за собой. После того как вбухаешь в себя кучу сил, времени и денег, потом еще это все не любить????? Меня бы жаба задавила.
[info]__valkyrie_
2008-09-23 09:20:00 (ссылка)
больше 2-х лет бесперерывных групповых занятий (степ-аэробика, калланетик, танцы, танцевальная аэробика и т.д.) и постоянное, минимум 3 раза в неделю, наблюдение в зеркале своей тушки помогли мне если не полюбить свое тело, то хотя бы с ним смириться. Теперь все, что связанно с фигурой не воспринимается столь трагично, как раньше.
[info]fright_wise
2008-09-23 09:41:00 (ссылка)
Одна моя одоклассница во дни сомнений во дни тягостых раздумий заводила особую шкатулочку. И на маленьких бумажках (розовеньких, гы) писала в течение дня что она хорошего сделала "Поручила 5 по алгебре, Таня молодец", "Наконец-то разобрала в комнате", "уже 3 дня не ругаюсь с папой", и мы, кто знали, тоже ей такие штуки писали "Ты сегодня просто красавица" итп. А когда её догоняло дураццкими мыслями, она эту шкатулочку открывала и бумажки перебирала.
С днём рождения. :-)
[info]lesyo
2008-09-23 09:43:00 (ссылка)
спасибо!!!
[info]fright_wise
2008-09-23 09:44:00 (ссылка)
А другой однокласснице однажды подарили зеркало на котором (стоматологическим сверлом! брр) было написано "Другие еще хуже"
[info]vesinnya_pisnya
2008-09-23 11:31:00 (ссылка)
Ох, как бы я себя любила, если бы была костлявая...
Мне помогало собирание удачных фоток и людей вокруг себя, которые мне постоянно твердят, что я замечательная. А еще чаще замечать свои хорошие стороны, всячески баловать и хвалить за самый маленький успех. В общем к себе надо относиться как к ребенку. В частностях строго, но в целом с большой добротой и снисходительностью.
[info]fluffyalpaka
2008-09-23 12:27:00 (ссылка)
О, Бритни)
[info]lesyo
2008-09-23 12:28:00 (ссылка)
ггг
[info]scully_fm
2008-09-23 13:33:00 (ссылка)
Те вещи в себе, которые объективно плохи, - может быть, над ними все-таки стоит поработать?
А за все остальное - да, любить себя нужно. Как - сама ищу ответ...
[info]lesyo
2008-09-23 13:38:00 (ссылка)
ну, они субъективно плохи, понимаете. ну, и вопрос не в том, как достичь совершенства. вопрос, как полюбить себя, будучи несовершенной, что не отменяет стремления к абсолюту
[info]scully_fm
2008-09-23 20:52:00 (ссылка)
Если субъективно плохи - любить!
А вообще, присоединяюсь почти ко всем ораторам.
[info]mechtanutaja
2008-09-23 14:27:00 (ссылка)
Про уникальность каждой писали выше. Этим я себя "успокаиваю". И жутко бешусь, когда говорят, что я похожа на кого-то...

С днем рождения!!! поверьте в себя - любимую, красивую, стройную!
[info]lesyo
2008-09-23 14:27:00 (ссылка)
Спасибо большое!
[info]Deleted user
2008-09-23 14:39:00 (ссылка)
Мне помогло такое: я, когда чувствовала желание съесть себя за какой-то недостаток, попыталась вспомить, кто и когда мне подобное говорил. Обычно эти люди на нас комплексы и повесили.
Например: я некрасивая. Кто это сказал? Женщина? Наверняка подсознательно увидела соперницу и хотела принизить. Мужчина? Ну и что, значит, я не в его вкусе, но на свете ещё есть миллионы мужчин, для которых я - идеал красоты. Или: я ленивая. Кто сказал, мама? Так мама хотела, что я большего добилась. Плохая мать? ОК, давайте разберем, какими матерями являются те, кто так говорит. Истеричка? Так человек прекрасно знал, что я оказалась в сложной ситуации, просто хотел гадость сказать, потому что у него самого настроение было хреновое. Ну и так далее.
Это нудная, кропотливая работа, но лично мне это помогло. Во-первых, я стала очень спокойно относиться к своим неудачам и косякам, на критику мне в 99% случаев пох.
[info]Deleted user
2008-09-23 14:42:00 (ссылка)
Кстати, с Днём рождения :) ! Желаю Вам себя полюбить как можно сильнее и как можно скорее!
[info]jpg
2008-09-23 14:55:00 (ссылка)
мне ошо помог
мистик индийский
http://www.darshi.ru/library/
[info]jpg
2008-09-23 14:55:00 (ссылка)
ps
с днём рождения!
[info]pechken
2008-09-23 17:51:00 (ссылка)
Вы у себя самая любимая. В трудную минуту Вы - свой самый верный друг. Ваш День рождения - самый офигительный праздник в году, потому что он Ваш.
[info]but_special
2008-09-23 18:39:00 (ссылка)
С Днём Рождения!!!!!!!!!

Можно дружить со мной и самоутверждаться за мой счёт, хотите?))
[info]pel_a
2008-09-24 02:27:00 (ссылка)
мне помог тразактный анализ самой себя (разделение по Взрослый-Родитель-ребенок), автор Эрик Берн. т.к. нелюбовь к себе, т.е. отсутствие безусловной любви свойственная нашему внутреннему ребенку или родителю. а мой Взрослый отлично себя любит :)))))))))

потом второй этап, который добил окончательно - книга про синдром Мэрилин Монро. рвет башню на части, но реально я каждый день теперь могу себя принять и облюбить несмотря ни на что.

а вообще это были долгие годы поисков литературы и усилий :(((