Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
cterva
[info]cterva пишет в [info]girls_only @ 2008-08-22 12:26:00

Девы, вопрос мой скорее риторический, просто хочется услышать мнение.
Есть Он (вася), Она (маша, любовь всей его жизни), есть жена васи (катя)
Вася не живет с катей уже 10 лет как, но прописан в ее кватире и все такое, по молодости катя его туда прописала после свадьбы, т.к. вася приезжий.
так вот разошлись они 10 лет назад, но живут в одной квартире! в комуналке тобишь. живут как кошка с собакой, но территорию свою отдавать без борьбы не хотят оба. у каждого своя личная жизнь, любви там никакой нет, НО не разводятся!
Маша была от этого в шоке и все время поддталкивала васю развестись, но он не мог, времени нет, т.к. катя развод не дает, желания таскаться по судам.....короче и так все устраивало. Маша переживала по этому поводу ну за сим они и разошлись с васей, хотя любовь была, но......не сраслось. было все это около 5 лет назад. Кста после этого Вася ушел от жены и жил отдельно. Маша с васей до сих пор общаются по работе и тут вася пишет пост в жж:
умерла жена, я весь в печали, организую похороны и все такое.
Маша в ахуе шоке от такого лицемерия, она конечно понимает, что похороны это очень тяжело, но он поносил свою жену ого как и все такое, а теперь прям скорбит по полной.
Маша ему об этом сказала, а он обиделся.
У маши есть мысли, что он скорбит для вида, а в душе ликует, квартирка то досталась ему, да еще и в хорошем доме, да и р-н неплохой, либо врал он ей, жену свою либил до гроба, потому и не разводился.
И тут встает вопрос, а не казел ли этот вася? потому как врал и лецимерил он точно, но вопрос в отношении кого?!
надо сказать, что маша относилась к васе очень хорошо, даже после расставания.
вот что вы думаете об этом?

З.Ы. Катю знала со стороны, человеком была редкостно поганым, по крайне мере в отношении ко мне и своим родственникам.
З.З.Ы. Нормально что про бывших говорят плохо? имхо нет. если говоришь, то и сам ты дерьмо.

80 комментариев
 
[info]efrosine
2008-08-22 13:15:00 (ссылка)
А Ваня с какого перепугу нарисовался?
[info]guguska
2008-08-22 13:16:00 (ссылка)
Тоже не поняла:)
[info]cterva
2008-08-22 13:16:00 (ссылка)
счас исправлю, это все один и тот же человек
[info]hasya
2008-08-22 13:18:00 (ссылка)
маша не допускает мысли о том, что вася может скорбеть и по человеку, с которым он жил как кошка с собакой, но человек все равно при этом был родной?
если это так, то вполне понятно, что вася обиделся.
[info]cterva
2008-08-22 13:20:00 (ссылка)
может я не правильно выразилась, но вася воспринимал катю как левого человека в своей жизни, ошибку и причем плохую и говорил об этом.
т.е. он врал маше когда говорил об этом?
[info]andy_tucker
2008-08-22 13:26:00 (ссылка)
да, похоже на то
[info]hasya
2008-08-22 13:37:00 (ссылка)
бывает, что ругают человека направо и налево, а потом после его смерти осознают, что человек-то был близкий. совершенно не обязательно (хотя и не исключено), что при этом он сознательно врал.
[info]cterva
2008-08-22 13:42:00 (ссылка)
вот да, мне кажется человек бессознательно, а может и сознательно врал.
ну и кста мне кажется очбольшим лицемерием, когда на похоронах, люди, кот. не любили покойника говорят о нем очень хорошо, лучше уж молчали бы. имхо
[info]honigtoepfchen
2008-08-22 14:35:00 (ссылка)
у меня был случай - у моей знакомой папа был откровенный алкоголик всю жизнью с самого ее детства со всеми вытекающими. он был вообще суровый, ни ласки, ни любви - грубость одна. она отца стыдилась, сама добилась многого, но была вынуждена жить с ним на одной площади и они люто друг друга ненавидили, оскорбляли, она ему часто желала смерти.а когда он умер, на похоронах она билась в истерикеи мнение об отце изменилось
[info]lucky_ludmila
2008-08-22 15:55:00 (ссылка)
+1. Причем часто бывает.
[info]glipka
2008-08-22 13:19:00 (ссылка)
пожимая плечами
ну козел
*в сторону*
я всегда дивилась на женчин, которые всегда находят оправдания мужу, поносящему свою жену. По-моему, это не мужчина, а так, копытное.
[info]cterva
2008-08-22 13:22:00 (ссылка)
Re: пожимая плечами
согласна
это тоже кстати хотелось бы обсудить
[info]toivonens
2008-08-22 13:20:00 (ссылка)
Если бы у вас умер брат, с которым вы вчера после уроков подрались за кусок торта, вы бы скорбели?
[info]cterva
2008-08-22 13:25:00 (ссылка)
это разные вещи слегка.
у моей мамы когда бывший муж умирал, она конечно посочувствовала его семье, но не билась головой о стену. хотя отношения у них после развода были неплохие.
[info]toivonens
2008-08-22 13:28:00 (ссылка)
Тогда он вполне может жалеть не жену, а себя.
[info]cterva
2008-08-22 13:32:00 (ссылка)
а себя чего?
может это я такая не чувствительная?!
[info]toivonens
2008-08-22 15:45:00 (ссылка)
Что имеем - не храним, потерявши - плачем. Как-то так.
[info]tashiki
2008-08-22 16:17:00 (ссылка)
да все эти крики и вопли по умершим - это на 99% вопли по себе. Как же Я буду без него/нее, на кого же ты НАС покинул и т.д.
Ну и бывает, что очень сильно оплакивают, когда чувствуют свою вину перед умершим. Опять же, оплакивают себя и всякие свои "как мне дальше с этим грузом жить".
[info]onemorekate
2008-08-22 18:22:00 (ссылка)
зря вы так говорите
[info]hermionita
2008-08-22 13:22:00 (ссылка)
А какая ей разница?
[info]cterva
2008-08-22 13:26:00 (ссылка)
кому?
эт я пишу ситуацию со стороны, просто любопытно что люди об этом думают.
[info]vodorossl
2008-08-22 13:24:00 (ссылка)
Дура эта Маша по-моему. Нашла к чему придраться.
мало ли какие у него причины может он просто так смерть воспринимает тем более жена бывшая, может и не любил он ее а все равно тяжело.
[info]cterva
2008-08-22 13:28:00 (ссылка)
тяжело, да.
даже мне тяжело, просто от того, что этого человека знаешь, а тут именно истерика если можно так выразится.
всем на каждом углу поет как он переживает.
я не понимаю зачем об этом рассказывать. он гордится собой что ли?
[info]kira212
2008-08-22 15:10:00 (ссылка)
у него сильное эмоциональное впечатление и он удивлен )
Зачастую люди рассказывают о своей любви,горе, несчастье не потому что им нужна реакция и обратная связь. А потому что чувство настолько ошеломляющее,что не говорить о нем физически не возможно.
[info]firrior
2008-08-22 16:41:00 (ссылка)
Мне кажется, что он просто не знает, как нужно переживать смерть "правильно". Смерть человека из близкого окружения (даже если это смерть злейшего врага) - не может не поражать. А что, если Вася однажды малодушно пожелал ей смерти? А пожелание сбылось... Вот человек и в шоке.
[info]cterva
2008-08-22 16:42:00 (ссылка)
ну да, может и такое было, желали они друг другу очень много плохого
[info]andy_tucker
2008-08-22 13:24:00 (ссылка)
Эээ... А откуда взялась уверенность, что Вася с женой жили в "коммуналке"?
Больше похоже на то, что Вася сношал Машу в мозг через уши.
[info]cterva
2008-08-22 13:29:00 (ссылка)
были мысли на этот чет, но тогда он обманывал машу, которой лил мед на уши?!
я именно о поведении человека.
[info]el_za
2008-08-22 13:26:00 (ссылка)
у меня есть знакомая пара, так живут. Только им по пятьдесят, а не по двадцать. Если один из них умрет, для второго это станет страшной трагедией, несмотря на то, что личная жизнь у каждого своя и так далее. Это очень сложно объяснить. Это уже как родственник.
[info]cterva
2008-08-22 13:30:00 (ссылка)
этим товарищам за 40 тоже
[info]nekbke
2008-08-22 13:29:00 (ссылка)
когда тебя кто-то достает каждый день, злиться на него и говорить о нем плохо, может, и не хорошо, но объяснимо. когда умирает человек, с которым ты десять лет в одной квартире жил, то, даже если вы постоянно цапались, нормально испытывать чувства, которые все нормальные люди испытывают, узнав о смерти близкого человека. тем более, что его может мучить совесть - наверняка ж он ей тоже в отместку подгаживал.
[info]cterva
2008-08-22 13:37:00 (ссылка)
жили они не 10 лет, а меньше
читайте внимательнее, последние 5 лет вапще не виделись, а до, жили наездами, нет никого живут, есть кто-то в загуле.
надо отдать должное васе, что он никак на нее не реагировал, она его изводила, а он молчал.
это кста оч нервировало машу.
[info]nekbke
2008-08-22 13:41:00 (ссылка)

ну, во-первых, вряд ли там кто-то находился все время и видел, что он действительно молчал (и непонятно, не пофиг ли маше - она хотела от него ответных действий, что ли). а, во-вторых, если и молчал, то вот лично я бы на его месте молчала бы только из-за квартиры, а потом и правда бы мучилась совестью из-за того, что теперь все мое, но как-то нехорошо вышло. потому что людям не свойственно быть последовательными, и поиски непременного вранья даже в странных ситуациях не всегда приводят к нужным результатам.

[info]cterva
2008-08-22 13:46:00 (ссылка)
ну она хотела прынца, но неполучилось.........
вот мне лично вранье не нра
просто я знакома со всей этой компашкой не один год и было все это на моих глазах и как то хуже начала относится к васе после всего этого.при этом к васе до относилась очень хорошо, вот и пытаюсь разобраться из-за чего стала относится хуже, разгадка в этой ситуации
[info]cherska
2008-08-22 15:49:00 (ссылка)
мужчину, который осторожно приберег кусок чужой квартирки на потом - очень сложно в принципе примерять на роль принца
[info]cterva
2008-08-22 15:51:00 (ссылка)
согласна
[info]ladyforever
2008-08-22 13:29:00 (ссылка)
Бестактная какая эта Маша.
Нашла время свое фэ высказывать.
[info]cterva
2008-08-22 13:35:00 (ссылка)
маша вапще дура из-за юности годков
но он у нее спросил о ее отношении.
не знаю как объяснить.
дело было при мне, маша сказала соболезную, а он что-то из серии, нет ты не соболезнуешь, ты издеваешься, вот я, да, умираю тут. а ты как думаешь я эо переживаю?!
короч вывел он машу, она возьми да и скажи по молодости все как есть.
я то как раз имею свой взгляд на все это что он тупо перед мамой кати такую картину разыгрывает, чтоб в квартирку переехать, в которой еще и мма кати прописана.
[info]ladyforever
2008-08-22 14:04:00 (ссылка)
понятно, про ситуацию. короче нарывался чувак сам.

возможно, и перед мамой, тоже.
[info]milandra
2008-08-22 13:29:00 (ссылка)
Если Маша не понимает, как можно скорбеть по человеку, который длительное время был в твоем мире даже на правах склочного соседа - это проблема Маши.
[info]hare_girl
2008-08-22 14:25:00 (ссылка)
+1
[info]_ket
2008-08-22 13:29:00 (ссылка)
Даже бывшая жена, даже с которой цапался много лет -- все равно близкий человек просто по факту того, что их жизни были связаны.
Смерти близких людей часто действую неожиданно, глубже и круче, чем можно было бы ожидать.
Когда мне было 17, у меня умер бывший одноклассник, с которым мы друг друга яростно ненавидели все 8 лет совместного обучения. Я ревела неделю и еще месяца три не могла придти в себя. Потому что, как оказалось, мое поколение тоже смертно -- и смертно прямо сейчас.
А необходимость заниматься похоронами еще и усиливает это на порядок.
[info]cterva
2008-08-22 13:39:00 (ссылка)
согласна, так же ревела на похоронах одного знакомого
а вот на похоронах своей бабушки почти не плакала, хотя оч ее любила, далжна была быть сильной перед мамой.
[info]leonardovna
2008-08-22 13:31:00 (ссылка)
он ее и убил
[info]cterva
2008-08-22 13:40:00 (ссылка)
нееееее
разрыв сердца от пьянки вроде
[info]rafida
2008-08-22 14:02:00 (ссылка)
да
так бывает если сердечное подсыпать в водку
а алкоголиков и наркоманов не вскрывают как правило


[info]cterva
2008-08-22 14:04:00 (ссылка)
да они последние 5 лет ни разу не виделись
[info]leonardovna
2008-08-23 10:50:00 (ссылка)
но жили в одной квартире?
[info]cterva
2008-08-25 11:15:00 (ссылка)
нет, жили в разных
он снимал я так полагаю или жил у кого-то
[info]padlochka
2008-08-23 02:08:00 (ссылка)
опередила
[info]leonardovna
2008-08-23 10:46:00 (ссылка)
ну спрашивается -з что вы думаете по этому поводу - и это была моя первая мысль
[info]padlochka
2008-08-23 11:29:00 (ссылка)
так очевидно ж
[info]nata_1978
2008-08-22 13:40:00 (ссылка)
а что, если нет взаимопонимания при жизни из оперы "любовь до гроба-дураки оба", то после смерти нормальной реакцией на нее была бы радость? все-таки не чужие люди, да еще соседями были последние годы, так чего странного?
[info]cterva
2008-08-22 13:43:00 (ссылка)
где вы прочли, что они были соседями последние годы?
имхо сочувствие, сопереживание да, но не истерики и доказывание окружающим как он переживает.
[info]nata_1978
2008-08-22 14:24:00 (ссылка)
да какая разница последние-не последние? вполне нормально выражать скорбь по близкому, хоть и уже нелюбимому человеку. было бы странно, если бы ему было похер.
[info]anna_v_d
2008-08-22 13:56:00 (ссылка)
Да тут может сама катя то значения не имеет... Если ему за 40, жена бывшая примерно того же возраста была... и тут она умерла... а еще и похороны... и пришел страх... что все смертны, что он тоже мог бы умереть... а умирать то не хочется, и хочется сочувствия... только вот признаться, что ты себя жалеешь, как то некомильфо... поэтому все можно свалить на переживание по покойнице. Очень удобная ширма... Опять таки и квартирка там... с мамой тем более... страшно как бы бывшая теща лишних проблем не создала...
[info]cterva
2008-08-22 14:01:00 (ссылка)
вот вот
и как то послке этой истории я начало плохо относится к васе, хотя раньше относилась неплохо. вопрос почему?!
[info]nadia_yacik
2008-08-22 14:03:00 (ссылка)
знаете, вот от меня муж ушел к другой женщине. отношения были плохие. раздел имущества, прочее говно. я страшно обижалась и злилась на него, плохо о нем говорила подругам, ну весь этот клубок. а потом он умер скоропостижно.

и я не только хоронить его ездила - я вот во вторник приехала с его могилы. а похоронен он на минуточку - за 2000 километров. и на поездку к его могиле я потратила круглую сумму. ездила туда в его день рождения. умер он два года назад.

ваша знакомая Маша тоже сказала бы, что я лицемерю, видимо?
[info]cterva
2008-08-22 14:08:00 (ссылка)
не ну всякое бывает.
но вы ходите бьете себя в грудь и всем рассказываете как вы туда ездили?!
наверное нет, а он рассказывает как много он сделал и как страдает.
[info]cterva
2008-08-22 14:08:00 (ссылка)
ну а маша вапще дуреха не должна была во все это лезть
[info]tilda
2008-08-22 14:10:00 (ссылка)
На самом деле, он мог ее не любить как жену, но привыкнуть, как к постоянному раздражитлю. И она все равно оставалась для него много лет не посторонним человеком... Т.ч. не вижу в поведении Васи ничего предосудительного. Вот как раз я бы очень плох к Васе отнеслась, если бы он радости начал танцевать на костях.
[info]tildi
2008-08-22 14:35:00 (ссылка)
Вот как раз я бы очень плох к Васе отнеслась, если бы он радости начал танцевать на костях.

+ много
[info]ognevka
2008-08-22 14:34:00 (ссылка)
У меня предки разведены 17 лет, но живут вместе в такой же "коммуналке".
Друг друга терпеть не могут, и оба, к сожалению, по делу.
Но я точно знаю, что если с одним из них что-то случится, другой будет в соплях и грустях. Потому что столько лет вместе прожили, привыкли друг к другу все-таки. Мне кажется, это нормальная реакция.
[info]katrenka_jr
2008-08-22 14:58:00 (ссылка)
Маша просто идиотко.
Во-первых, она просто любовница. Соответственно, сидела бы и помалкивала, а то возмущается, что мужик по жене скорбит! Возмутительно, ваще.
Во-вторых, Вася запросто мог про жену за глаза говорить какие угодно гадости. Но пришла беда, отворяй ворота. Все же чувства какие-то были, раз не разводился столько лет. А если бы он в свою очередь Машу эту любил, так развелся бы очень быстро, несмотря на квартиру и прочее.

Вася конечно козел. Но не потому что скорбит по жене.
[info]o_mama_stiflera
2008-08-22 15:10:00 (ссылка)
+1000!
[info]cterva
2008-08-22 15:18:00 (ссылка)
да, вот она заветная фраза
козел, но не потому что скорбит по жене
согласна, что скорбеть должен и просто обязан
правда на мой взгляд мог бы делать это потише
ну а вот касательно развода, у мя брат с женой не разводился 12 лет, а все потому что развод стоил денег, а лишних у него не был, вот в этом году развелся, так обошлось ему это 24 тыс. рублей, но это не значит, что его дувушка была ему любовницей!
[info]katrenka_jr
2008-08-22 15:21:00 (ссылка)
Ну называть можно как угодно - смысл все равно не меняется. Мужчина женат, соответственно, его визави ему любовница.

[info]cterva
2008-08-22 15:22:00 (ссылка)
ну если брать во внимание, что он еще и с женой, то да
аесли все кончено и по каким то причинам не развестись, то я так не считаю.
[info]katrenka_jr
2008-08-22 15:35:00 (ссылка)
Но ведь и не жена :)

Не хочу вас обижать, но если подумать, то история про Васю и про Вашего брата чем-то похожи, согласитесь. Но Васю вы считаете козлом, а своего брата нет. И это правильно - родственников нужно любить.
[info]cterva
2008-08-22 15:37:00 (ссылка)
нет вы не правы, я не считаю васю козлом за то что он не разводился с женой и жил с другой, я считаю васю козлом за ложь.
касательно брата, я его все время пинала с разводом
[info]o_mama_stiflera
2008-08-22 15:09:00 (ссылка)
ой, вы как-будто вчера родились!)) "жену поносил", "маша, любовь всей его жизни", с Катей жил как кошка с собакой... Да все говорят одно и то же:)) а глупая Маша.
[info]cterva
2008-08-22 15:19:00 (ссылка)
маша дура, сама признает это
но я где-то ее онимаю, так хоца верить!
[info]o_mama_stiflera
2008-08-22 16:08:00 (ссылка)
верить хочется, только умный учится на ошибка чужих..
[info]koshkamu
2008-08-22 15:34:00 (ссылка)
честно сказать я не вижу противоречий. Люди могут жить как кошка с собакой и тем не менее быть очень зависимы друг от друга эмоционально. Не один год люди жили на общей территории, поэтому с моей т.з. искренне горевать вполне реально.
А устраивать похороны тем более.
[info]chiifa
2008-08-22 16:19:00 (ссылка)
какая вот разница как он реагирует и ведет себя
ему зачем то надо так себя вести
чтобы избавиться от чувства вины, чтобы выплеснуть свою боль итд
это его дело и никто не может его осуждать в такой щекотливой теме
потом все боль и чужую смерть переносят по разному
если он не ведет себя так как маша бы повела себя в этой ситуации или как она предполагала он себя поведет это не значит что он лицемерит
потом опять же - кому какая разница на это? они давно разошлись? ей скучно что ли хочется в жизни движухи, как я это называю? причастности к чему либо, осуждения другого человека чтобы на его фоне казаться лучше?
[info]cterva
2008-08-22 16:25:00 (ссылка)
ну разошлись то они давно, я ж написала
она его не то чтобы осуждает, но просит ее в это не втягивать, а он почему то наоборот очень хочет общаться на эту тему.

мне то кажется......ну да не важно
[info]chiifa
2008-08-22 17:14:00 (ссылка)
ему больно и думаю щас он пытается всех в это втянуть чтобы было легче
потом как он ее втягивает? тем что он написал про это пост?
и вопрос то вобще был в другом
не в том что она просит не втягивать а в том что у него на это не та реакция какую она могла бы предполагать
[info]cterva
2008-08-22 19:27:00 (ссылка)
все мы(его друзья/знакомые/родственники) не могли предположить такой реакции
[info]chiifa
2008-08-22 20:11:00 (ссылка)
Ну и что?
[info]bagira
2008-08-23 03:39:00 (ссылка)
Счас я Вам всё объясню популярно.

Мужик, который живёт вот как Вы описали, и не разводится потому, что ВРЕМЕНИ НЕТ (уникально просто, надо сказать)--страшный казёл. То, что он пожалел умершую жену--совершенно естественно. Если мой бывший муж завтра откинет копытца, мне будет очень-очень грустно. Несмотря на то, что мы уже много лет не виделись, и вообще он тоже был тот ещё кАзёл. Хоронить его, правда, будет кто-то другой (дай бог ему долгого здоровья!).

Далее. Что это за идиотизм: так говорить можно, так нельзя. Ебать других баб нельзя при живой жене. Не хороша она--разведись. А что ты о ней говоришь--дело третьей степени. Что говорить о бывших--вообще особый разговор, примерно как "да как вы смеете писать такое о вашей Родине". А вот смею. Правда--значит смею. Врать некрасиво, а говорить всё, как есть--совершенно нормально. Ничего дурного в этом не вижу.