Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
minchanka
[info]minchanka пишет в [info]girls_only @ 2008-08-21 12:58:00
Девочки, кто искушен в поиске работы,  подскажите.

1)  Уместно ли посылать своё резюме на вакансию, которая идеально вам подходит, и будто прямо для вас существует -    да вот беда - работодатель ищет работника-мужчину, хотя в вашей профессии пол какого-то особого смысле не несет?

2) Какие кадровые агентства показались вам полезными в поиске как работнику?  У меня сорвался контакт с Анкором, потому что они работают с моим нанешним работодателем.  Стаффмакс, судя по сайту, с работниками не контактирует (насайте - мол, просмотрите наши вакансии - 4 штуки - и пришлите нам на эту вакансию резеюме). Какие в Москве ещё есть крупные кадровые агенства? 

3) Просто из интереса - а кадровые агенства объясняют работодателю, что требовать работника конкретного пола по желанию своей левой пятки, незаконно. Или клиент всегда прав?

Пы.сы. я - юрист.
66 комментариев
 
[info]zhopa
2008-08-21 13:42:00 (ссылка)
1) уместно. сама так делала
2) в какой области?
[info]minchanka
2008-08-21 14:05:00 (ссылка)
1. и как работодатель на это посмотрел?
2. я - юрист.
[info]zhopa
2008-08-21 14:55:00 (ссылка)
1. во всех случаях я получала работу
была, к примеру, единственной девушкой в сейлз-команде большой промышленной группы и ничего
просто приходила на собеседование и после интервью становилось ясно что справлюсь
кстати, в 97 бывали и переговоры в ресторанах и бильярд с косыми клиентами
никакого харрасмента и двусмысленностей
строила клиентов как котят)
2. тогда вряд-ли подскажу, сейчас занимаюсь рекламой)
[info]param0nova
2008-08-21 13:43:00 (ссылка)
1) уместно
[info]la_puh
2008-08-21 13:45:00 (ссылка)
1) да
2) никак
[info]minchanka
2008-08-21 14:06:00 (ссылка)
1. как работодатель вас воспринял?
[info]lilith_samael
2008-08-21 13:46:00 (ссылка)
1. Разумеется.
Я вообще рассылала резюме в те места, что мне нравились, даже если они не искали работника. Вдруг они получат мое резюме и скажут -- оп-па, а ведь и вправду, нам нужен такой человек!
[info]minchanka
2008-08-21 14:06:00 (ссылка)
"Вдруг они получат мое резюме и скажут -- оп-па, а ведь и вправду, нам нужен такой человек!"

:)) это просто отлично! :)
[info]klyuschka_stara
2008-08-24 00:32:00 (ссылка)
Будете смеяться - но именно так я нашла свою нынешнюю работу, на которой уже 5 лет.

Тока резюме послала не я, а агентство. Которому я выслала резюме на совсем другую вакансию. У них была организация-клиент, как раз по моему (довольно редкому для Москвы) профилю. Они переправили им моё резюме. Дирпопер организации почитала и решила, что "оп-па, а ведь и вправду, нам нужен такой человек!" Понесла мое резюме потенциальному будующему руководителю. Тот сказал, что некоторое время уже обдумывает что вот под такие и такие-то функции ему нужен бы наверное человек. В общем все так и закрутилось и меня взяли )))))
( Удаленный комментарий )
[info]minchanka
2008-08-21 14:08:00 (ссылка)
2. Анкор со мной контактировать не хочет. Они меня на эту работу устроили, а я уходить собираюсь. И с работодателем нынешним у них контракт. Какие ещё приличные агенства в Москве есть (кроме Стаффмакса)?
( Удаленный комментарий )
[info]madame_vong
2008-08-21 23:08:00 (ссылка)
например,келлисервисез.
во вторых,если вы уволитесь,анкор будет с вами работать.пока не уволитесь-не будет.
[info]madame_vong
2008-08-21 23:08:00 (ссылка)
а ну или письмо можете в анкор написать с визой своего начальника
[info]nepher
2008-08-21 13:58:00 (ссылка)
1. Однозначно уместно.
[info]minchanka
2008-08-21 14:12:00 (ссылка)
Думаю о реакции работодателя. Не будет ли это только потерей времени.
[info]nepher
2008-08-21 14:19:00 (ссылка)
Нуууу. Я вообще любитель в свое время была подавать вакансии на позиции, где указан мужской пол. И ничего, работу предлагали. :))))
[info]fridka
2008-08-21 14:35:00 (ссылка)
А фиг его знает, почему нужен именно мужчина. Вариантов масса:
1. Предыдущей на этом месте была женщина, ушла в декрет
2. Начальник - сексист
3. На сайте, где помещена объява, графа "пол" - обязательная.

Резюме не сработает только во втором случае.
[info]toivonens
2008-08-21 14:02:00 (ссылка)
уместно, но надо понимать, что они могут искать мужчину не потому что сексисты и сами себе дураки, а по объективным причинам. например, если в коллективе принято по утрам обсуждать кто кого снял и как ему потом отсосали, вряд ли девушке будет там комфортно.
[info]minchanka
2008-08-21 14:09:00 (ссылка)
мда :)) хороший колективчик :))
[info]miaky_miaky
2008-08-21 14:25:00 (ссылка)
точно-точно.
пару раз на мое резюме смотрели, грустно вздыхали, а потом объясняли, что при всем желании взять меня не могут, потому что многие переговоры проводятся, хм, в бане.
я тоже юрист и тоже западаю именно на те вакансии, куда хотят исключительно мужиков.
[info]minchanka
2008-08-21 14:28:00 (ссылка)
ахренеть! Неужели, у нас ещё есть фирмы, где контракты в банях подписываются? Я думала, что это "счастье" уже давно в прошлом! :)
[info]miaky_miaky
2008-08-21 14:32:00 (ссылка)
можно хмыкну?
[info]yelya
2008-08-21 21:16:00 (ссылка)
Мда. Ни хера себе объективные причины. В нормальных странах за такое можно в суд подать - это же чистая дискриминация. И сами пострадавшие считают это "объективной причиной". Ебануцца можно.
[info]toivonens
2008-08-21 23:20:00 (ссылка)
Ну какбэ это нифига не нормально. Но кому легче-то будет от этого? Возьмут девушку в такой гадюшник - она же первая и пострадает. Я видела примеры.
[info]yelya
2008-08-21 23:42:00 (ссылка)
Можно подумать, что любой мужик будет нормально относиться к разговорам о том, кто кого снял и кому в каком месте отсосали. Многих мужиков от этого тоже тошнит. Я тоже видела примеры. Не говоря уже о том, что на работе обычно работают, а не минеты обсуждают.
[info]eastern_wind
2008-08-21 14:03:00 (ссылка)
1. уместно. попытка - не пытка.
2. очень хорошие впечатления от cornerstone
[info]minchanka
2008-08-21 14:10:00 (ссылка)
2. Записала. Спасибо! Как они процедурно с вами начали работать? Надо им звонить? Резюме слать? Или как начать?
[info]eastern_wind
2008-08-21 14:15:00 (ссылка)
Они меня сами на ХХ нашли.
Я думаю, можно им позвонить и все узнать.
Вы в какой области работу ищете?
[info]minchanka
2008-08-21 14:24:00 (ссылка)
я - юрист.
ХХ - это хедхантер?
[info]eastern_wind
2008-08-21 14:30:00 (ссылка)
да, хэдхантер
я Вам удаленный коммент в Вашем жж оставила
[info]minchanka
2008-08-21 14:40:00 (ссылка)
угу, получила, спасибо. Полностью английский - не мой случай. Договорчик перевести-написать, письмо деловое, претензию - куда ни шло. Но языковые переговоры и устное общение с англо-клиентами - для меня шок на пол-дня.
[info]lesyo
2008-08-21 14:13:00 (ссылка)
1) да
[info]ten_takedo
2008-08-21 14:14:00 (ссылка)
а почему незаконно хотеть взять на работу работника конкретного пола?
я вот себе в отдел сейчас хочу только девушку, хотя мальчики на собеседование тоже могут приходить..

1. уместно
[info]ingileif
2008-08-21 14:20:00 (ссылка)
потому что это дискриминация по половому признаку
[info]ten_takedo
2008-08-21 14:23:00 (ссылка)
ну, теоретически, да.
и меня бы это тоже возмутило :)
(если бы меня не взяли на работу из-за того, что я не мальчик)

но если я хочу к себе на работу девочку, а с мальчиками мне работать некомфортно (например, из-за негативного прошлого опыта или собственных психологических задвигов :), то что ж теперь делать? :)

вот такие вот двойные стандарты :)
[info]minchanka
2008-08-21 14:26:00 (ссылка)
что делать? вестимо, работать со своими задвигами :) Ваши задвиги не могут нарушать права других граждан. А то эдак я могу сломать челюсть какому-нибудь чуваку в метро, который слишком близко к мне встанет, и обосновать это задвигом :)
[info]ten_takedo
2008-08-21 14:35:00 (ссылка)
ну, мои задвиги - это я так условно; если мальчик будет явно лучше, то возьму мальчика; если одинаково, то девочку :)
но все дело в том, что мне ничего никак обосновывать не надо :)
мне надо только провести собеседования и сказать "хочу этого". все.

не говоря уже о том, что когда сотрудника выбирают для себя, то такие качества как "приятен в общение", "производит хорошее впечатленеи" и т.д. могут иметь больший вес, чем знания.
можно ведь всему и научить...

так что дискриминация никак недоказуема вообще (а меня она не канает). и даже если я в отделе по раб. с перс. скажу, что "лучше девочку", то ничего страшного не будет :)
[info]kimberley
2008-08-21 14:27:00 (ссылка)
Ну это хорошо если работодатель признается в этом. А то ведь официальная причина может быть: не подошёл по качествам, не достаточно квалификации. И всё.
И хорошо если скажут что просто предубеждения по поводу пола. А то там ненароком самооценка о квалификации упадёт.
[info]minchanka
2008-08-21 14:30:00 (ссылка)
это да. совершенно недоказуемая статья. Разве что с диктофоном на собеседования ходить.
[info]ten_takedo
2008-08-21 14:36:00 (ссылка)
мне кажется, что в этом напрямую никто не признается, конечно.
да и, имхо, причины никогда особо не объясняют...
[info]minchanka
2008-08-21 14:23:00 (ссылка)
потому что при приеме на работу дискримания по полу, расе и ты.ды у них закондательно запрещена. И для некоторых случаев даже уголовная отвественность установлена.
Одно дело, когда требования найти работника-мужчину обусловлены объективными условиями работы (мне даже трудно придумать какими. Ну положим, подъем тяжестей), другое дело - желание левой пятки (когда пол не имеет никакого отношения к выполняемой работе).
[info]dormouse_jenny
2008-08-21 14:24:00 (ссылка)
Я устраивалась на работу где требовался мужчина. Я программист.
[info]minchanka
2008-08-21 14:31:00 (ссылка)
ого. мне кажется, у программистов вообще сложно, там столько предвзятого отношения к женщинам-программерам.
[info]dormouse_jenny
2008-08-21 15:08:00 (ссылка)
Ага. Когда я называю знакомым мужчинам свою профессию, 9/10 из них спрашивают знаю ли я анекдот про морскую свинку (Собственно анекдот:Женщина программист она как морская свинка, которая ни к морю ни к свиньям отношения не имеет)
[info]minchanka
2008-08-21 16:11:00 (ссылка)
нам эту поговорку один профессор в институте цитировал - относительно женщин-юристов, естественно.
[info]ellie_1928
2008-08-21 16:42:00 (ссылка)
Какой ужас
[info]dormouse_jenny
2008-08-21 16:46:00 (ссылка)
Ужас, это когда некоторые мужики будучи не в силах уложить в голове информацию о том что я женщина и при этом программист начинают воспринимать меня как мужика.
[info]ellie_1928
2008-08-21 16:50:00 (ссылка)
Ну да, наверно, просто меня б первое больше задевало. :)
[info]dormouse_jenny
2008-08-21 20:28:00 (ссылка)
Меня больше пугает, когда начинают здороваться за руку или зовут попить пивка вечером.
[info]sovenok_
2008-08-21 20:35:00 (ссылка)
хех;) нас в отделе 3 девочки из 15 человек программистов. на крик "мужики!" давно уже со всеми откликаемся;)
а с устройством на работу вполне нормально было - профессиональные навыки есть? голова на месте, без причуд? заходи;) так что удивляются в основном сторонние люди, для своих уже давно ничего удивительного или предвзятого.
[info]mazilkina
2008-08-21 14:28:00 (ссылка)
1. Да
[info]dicitti
2008-08-21 14:33:00 (ссылка)
1. Уместно (потому что ничего не теряете). Если не найдут супер мужчину может и Вы подойдете:) Смысл возможно есть в позиции руководителя, ну комфортнее ему с мужчиной, почему нет? Или там все предыдущие в декрет ушли и страаашно:) Знаю-знаю что это дискриминация, но что есть:)
2. RedMan Group вполне ничего (опыт знакомой, она через них несколько раз работу находила)
3. Нет, КА отрабатывают заявку, и если работодатель хочет видеть на работе девушку такого-то роста, такого-то цвета волос и т.п. - будут искать, впрочем как и замужнюю с детьми, или наоборот, капризы бывают разные, объяснять что это бред - смысла нет, другого все равно вряд ли возьмут:)
[info]minchanka
2008-08-21 14:43:00 (ссылка)
1. Я тоже подумала о работодателе, измученном декретами :)
2. Записала, спасибо!
[info]dormouse_jenny
2008-08-21 15:11:00 (ссылка)
По поводу декретов - это правда.
Сколько я интересовалась у коллег мужчин - их семейное положение работодателей не волнует, а у меня обязательно интересовались планами на замужество и рождение детей.
[info]minchanka
2008-08-21 16:10:00 (ссылка)
у меня тоже! я ж вообще из подозрительной категории. 30 лте и без детей, значит, вот-вот забеременеет, типа :)
[info]dormouse_jenny
2008-08-21 16:42:00 (ссылка)
+1
Та же фигня.
[info]0rlandine
2008-08-21 14:48:00 (ссылка)
1. уместно, почему ж нет-то:)
2. на лоферме не смотрели,там была подборка по хедхантерам http://www.lawfirm.ru/forum/viewtopic.php?f=16&t=541513&sid=a3cb4bf0aaff58b693aea6eae895fc37
меня почему-то рекрутеры сами находят, но самые интересные предложения я всегда получала от прямых работодателей. От рекрутеров постоянно муть какая-нибудь типа старший юрист по хозяйственным догворам какого-нибудь завода.
3. ну они ж это не афишируют:) желание клиента-закон кагбе.
[info]minchanka
2008-08-21 15:02:00 (ссылка)
2. какая полезная ссылочка! спасибо. я самые интересные вакансии сама находила, а с агентством как-то не приходилось работать, только в свете общения по конкретной вакансии от их клиента.
[info]0rlandine
2008-08-21 15:20:00 (ссылка)
не за что. вы на лоферме вообще поищите, там порой бывают интересные вакансии:)
агентства,мне кажется, медленнее работают, чем работодатель.то ли заинтересованности нет,то ли информация подолгу ходит...
хотя вознаграждение приличное-процентов 20 от годового дохода гросс...
[info]dormouse_jenny
2008-08-21 15:14:00 (ссылка)
Пыталась устроиться через кадровое агентство (они на меня вышли с вакансией). В агентстве понравилось, очень мило побеседовали. Но когда пришла к потенциальному работодателю была в шоке. В агентстве обещали приличную фирму, которая на самом деле оказалась парой комнатушек без кондиционера арендуемых у какого-то завода.
[info]ostrovitanka
2008-08-21 15:22:00 (ссылка)
а вот если написано "от 30", а мне 26, а по остальным параметрам прохожу, уместно?
[info]diff
2008-08-21 15:30:00 (ссылка)
1. Вполне уместно. Возьмут или нет - дело другое. Но иногда мужской пол возникает там не из-за шовинизма... просто некоторые девушки ТАК достают... но адекватную берут.
[info]marishkin66
2008-08-21 17:17:00 (ссылка)
1. я программист. на пол не обращаю внимание. даже если указано, что требуется муж., работодатель все равно приглашает на собеседование. проверено )
[info]e_jane
2008-08-21 21:11:00 (ссылка)
1.уместно.и вообще советую Вам проще относиться к пункту "требования" в описании вакансии.
клиенты кадровых агенств бывают и неадекватно существующему рынку труда требовательны или необосновано капризны.обычная практика, когда в ответ на эти неадекватные требования агенство обосновано объясняет клиенту, почему конкретный заказ на специалиста с непременно вот такими перламутровыми пуговицами никогда не будет выполнен
2.зачем Вам крупные?вам не крупные нужны, Вам нужны агенства с человеческим отношением к кандидатам.а не с хамским.
к слову сказать, обычно с кандидатами мало церемонятся агенства, профиль которых - закрытие вакансий entry/middle management.им просто некогда церемониться.я бы обратила внимание на агенства, которые фокусируются на middle/top management.инсайдерская информация - это ряд antal/brainpower/amrop hever/spenglerfox/korn-ferry/ward howell и прочее
[info]minchanka
2008-08-22 00:30:00 (ссылка)
1. я, когда вакансии читаю, иногда думаю, что работодатель "немножечко не в себе" :)
2. так-так, всё записала. Спасибо!