Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
kania
[info]kania пишет в [info]girls_only @ 2008-07-24 11:33:00
значится так.

получила я сегодня свои результаты анализов и узнала, что таки нашли у меня ВПЧ (что меня не очень удивило, герпесными высыпаниями на носу и губах, которые, насколько я понимаю, одного поля ягоды с ВПЧ, у меня были с детства)... Назначили мне лечение... и тут вышла на поверхность самая неудобная для меня тема - называется "поговори с партнером" и попроси его сделать анализы тоже...

Так вот... вместе с этим всем вылезли в моей голову отвратительные тараканы и страхи, что как только я скажу своему МЧ, что ему надо на что-то проверится, я немедленно упаду в его глазах, потому что ... в общем потому что. Я понимаю, что это таракан и его надо тапком, но я бось силенок в одиночку не хватит, поэтому призываю к женскому разуму на предмет - давайте таракашечку вместе потопчем.

В общем вопросы - а как вот говорить о том, что ему надо провериться на что-то? Я существо дурное и начинаю смущаться, стесняться, мямлить и прочее (хотя вообще-то я скорее прямлинейная, чем стенительная). и мы нормально можем поговорить почти о чем угодно.. но вот тут у меня наступает ступор, отрубается соображалка, мозг и вылезает гадкая замученность и затравленность (привет тараканам)

второе - вправьте мне мозг на тему - ВПЧ лечится и не всегда ведет к раку...

122 комментария
 
[info]fl0ra
2008-07-24 12:03:00 (ссылка)
так и сказать) дорогой, сходи проверься. но не на впч, а на все. по идее, все это делают время от времени. "у меня нашли вот это во время плановой проверки, теперь нужно узнать, что там с тобой"
ничего смертельного в этом нет
[info]diff
2008-07-24 12:04:00 (ссылка)
Не лечится. Не всегда.
[info]kania
2008-07-24 12:05:00 (ссылка)
ну хорошо, острые формы лечатся и его можно перевести в спящий режим.
[info]diff
2008-07-24 12:07:00 (ссылка)
Ну, папилломы убираются, но если оно связано с раком, то опасности не уменьшит. Плюс оно по-любому заразно, хоть в спящем, хоть в каком.
[info]korica
2008-07-24 13:54:00 (ссылка)
Добрые мнения :)
[info]squir
2008-07-24 14:51:00 (ссылка)
Стоп-стоп. Убираются кондиломы (т.е. внешние проявления), по-любому. После этого назначается иммуномодуляционная терапия (впрочем, системного подхода к лечению ВПЧ пока не существует), чтобы снова не вылезло. Может помочь, может и не помочь (т.е. снова вылезет), но пока нет внешних проявлений, никто не заразен. ВПЧ можно заразиться только при контакте с инфицированной кожей. Если вирус "спит", то он находится в глубоких слоях кожи, а не на поверхности, и заразиться им оооочень маловероятно. Настолько маловероятно, что спящий вирус не выявляется даже при диагностических исследованиях.
[info]marsia
2008-07-24 12:05:00 (ссылка)
эээ... была похожая ситуация
я тоже немножко помямлила и сказала: дорогой, у меня плохие новости: тебе тоже надо к врачу
нууу... огребли полтора часа переживаний примерно, и вечер перестал быть совсем уж романтическим:)

но, поскольку он любит и умница, он сразу сказал, что мы не будем заниматься выяснениями истории и биографии, и мужественно записался и пошел к врачу, а потом мы синхронизировали графики лечения, и обязанности по выдаче таблеток были возложены на меня, и это превратило все в небольшую игру:)
[info]curlyzu
2008-07-24 16:01:00 (ссылка)
+1
[info]massaraksh
2008-07-24 12:06:00 (ссылка)
подойдите к этому с другой стороны:
- дорогой, прикинь, мне наконец-то нашли и вылечат причину этой вечно вылезающей зимой болючей фигни на губе. это ПВЧ, хорошо, что нашли, а то он слабо ловится анализами, теперь вылечат вовремя. а то от него может быть ужас-ужас. но врач говорит, что раз мы с тобой спим вместе, то ты можешь тоже быть носителем. надо и тебе сдать анализы, а то мы меня будем пол года лечить, а потом раз - и все по кругу...
[info]piskaich
2008-07-24 12:07:00 (ссылка)
поправьте меня если я не права
по моему герпес на губах и впч никак не связаны...
онкогенны всего 4 типа вируса из более чем 100 существующих. и то надо постараться.
впч находят у 90% людей.
он мог дремать у вас в организме годами.
[info]mina_elava
2008-07-24 12:14:00 (ссылка)
Re: поправьте меня если я не права
как у 90%? откуда ему взяться если не от партнера?
[info]kania
2008-07-24 12:16:00 (ссылка)
Re: поправьте меня если я не права
от матери.
[info]mina_elava
2008-07-24 12:37:00 (ссылка)
Re: поправьте меня если я не права
я конечно фиг знает, но чет многовато как то...
[info]kilomanki
2008-07-24 14:36:00 (ссылка)
Re: поправьте меня если я не права
при падении иммунитета он может активизироваться
у меня тоже нашли, неонкогенный вид
[info]dzotty
2008-07-24 13:11:00 (ссылка)
Re: поправьте меня если я не права
Не, автор коммента путает. Не ВПЧ находят у 90% людей, а как раз герпес. А он передается бытовым путем вполне так же успешно, как и половым.
[info]4ced2live
2008-07-24 12:56:00 (ссылка)
Re: поправьте меня если я не права
не 90%, но у женщин старше 30 лет - у 60%:
я в брошюрке у врача недавно такую статистику видела
[info]klimanskaya
2008-07-25 02:00:00 (ссылка)
Re: поправьте меня если я не права
а потом-то они куда деваются? детям и передаются. Так что я не удивлюсь, если выяснится, что оно есть вообще сех, как часть естесвенной симбионтной флоры.
[info]dzotty
2008-07-24 13:10:00 (ссылка)
Re: поправьте меня если я не права
Они связаны лишь тем, что свидетельствуют о низком иммунитете и низкой сопротивляемости вирусным заболеваниям. Так что в принципе, статистически - если есть герпес, то вероятность обнаружения других вирусных заболеваний выше.
[info]la_pittrice
2008-07-24 12:14:00 (ссылка)
вот читаю и удивляюсь - уж сколько раз твердили миру, что рак не от герпеса и не от грибков, и даже не от курения. А Вам надо спокойно самой разложить по полочкам в голове что к чему, и только после этого говорить с ним. Чтобы он тоже спокойно реагировал.
[info]kania
2008-07-24 12:17:00 (ссылка)
да я знаю. но "высокая онкогенность" это тоже не пустой звук

и я же говорю--у мну отрую мозга
[info]la_pittrice
2008-07-24 12:38:00 (ссылка)
в данном случае почти пустой:) Лечить надо, потому как зачем Вам иммунитет ослабленный. Но про онкогенность можете не волноваться.
[info]kania
2008-07-24 12:55:00 (ссылка)
ну это уже меня несколько радует.. еще бы мозг в этом убедить..

а-то у меня папеенька от рака скончался.. я теперь как черт от ладана...
[info]la_pittrice
2008-07-24 13:08:00 (ссылка)
У меня диплом был по онкологии. Никто не знает когда начинается перерождение клеток и какие причины. Большинство заболевает после сильных потрясений. Так что если боитесь рака, читайте про психосоматические причины болезней
[info]dzotty
2008-07-24 13:13:00 (ссылка)
Я еще читала, что рак любит людей, склонных к сдерживанию и запрятыванию внутрь сильных эмоций. Ну то есть, кто мужественно стискивает зубы вместо того, чтобы разреветься и скинуть эмоциональное напряжение.
[info]la_pittrice
2008-07-24 13:18:00 (ссылка)
да у меня похожая гипотеза была. В основном чувство вины - общее для больных. Книга есть неплохая на эту тему - Сймонтон "Психотерапия рака", там это подробно описано. В целом, думаю, психосоматическая составляющая в развитии рака ещё сильно недооценена.
[info]4ced2live
2008-07-24 15:20:00 (ссылка)
я слышала, что основная версия - именно снижение иммунитета (чему, например, в определенных зонах способствует курение или тот же ВПЧ)
если я правильно понимаю, в период стресса иммунитет также падает?
[info]la_pittrice
2008-07-24 15:38:00 (ссылка)
Дело в том, что рак развивается через некоторое время после сильного стресса - год или около этого.
[info]4ced2live
2008-07-24 21:23:00 (ссылка)
"Развивается" - это "опухоль становится заметной" или обнаруживаются первые атипичные клетки?
[info]la_pittrice
2008-07-25 00:37:00 (ссылка)
я имела ввиду первые атипичные клетки - заметной всмысле? если она видима?
[info]ok_
2008-07-24 12:57:00 (ссылка)
Наиболее распространенной причиной рака шейки матки является ВПЧ. http://en.wikipedia.org/wiki/Cervical_cancer#Human_papillomavirus_infection. Однако у подавляющего большинства женщин, зараженных ВПЧ, рак шейки мати так и не развивается.
[info]la_pittrice
2008-07-24 13:04:00 (ссылка)
Вы всегда Википедию как истину в последней инстанции используете? Нам в университете запрещали её даже в список литературы включать:)
[info]ok_
2008-07-24 13:12:00 (ссылка)
:)) Journal of pathology Вас устроит? - http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16362994
[info]la_pittrice
2008-07-24 13:14:00 (ссылка)
вполне - я это больше для Вас написала.
[info]ok_
2008-07-24 13:14:00 (ссылка)
Спасибо, я-то как раз в курсе :))
[info]la_pittrice
2008-07-24 13:19:00 (ссылка)
тем более удивительно, что Вы сослались на Википедию:)
[info]ok_
2008-07-24 13:25:00 (ссылка)
Мммм.... За всю википедию не скажу, но в области молекулярной биологии англоязычная википедия - хорошая стартовая позиция для того, чтобы разобраться в новой теме. Мы же тут не диссер пишем :)
[info]la_pittrice
2008-07-24 13:37:00 (ссылка)
Мои профессора всё стращали нас тем,что в Википедию много непроверенных данных вносят, потом хвостов не найдешь, на что сослался:) Так что я по привычке, видимо, так скептически к любым данным из неё
[info]4ced2live
2008-07-24 15:23:00 (ссылка)
В Википедии просто обычно написано довольно кратко и доступно. И по известным темам расхождения обычно только в мелочах - там редакторы блюдут изменения и откатывают их, если нет оснований. Одна статья о гомеопатиии вышла едва ли не короче, чем комментарии-обсуждения редакторов к ней :)
Кроме того, в Википедии, как правило, приводятся ссылки на источники, так что можно поглядеть сам текст ("конспект") - а затем проверить по ссылкам, если есть сомнения.
[info]la_pittrice
2008-07-24 15:39:00 (ссылка)
Вы это к чему?
[info]l_mariam
2008-07-24 13:27:00 (ссылка)
а от чего?
[info]la_pittrice
2008-07-24 13:31:00 (ссылка)
От чего рак? От манной каши по утрам. Доказано.
[info]l_mariam
2008-07-24 13:32:00 (ссылка)
я вообще-то думала вы знаете, раз говорите.
ну раз от манной каши, тогда ладно.
[info]la_pittrice
2008-07-24 13:34:00 (ссылка)
??!! Какой вопрос, такой и ответ:)
[info]l_mariam
2008-07-24 13:38:00 (ссылка)
"читаю и удивляюсь - уж сколько раз твердили миру, что рак не от герпеса и не от грибков, и даже не от курения. "
вопрос: а от чего?
повторяю вопрос: а от чего бывает рак, если не от впч, герпеса и курения? если как вы заявляете, что перечисленные заболевания не провоцируют онкозаболевания, то от чего?
нормальный вопрос. без подъебок, кстати, спрашивала.
[info]la_pittrice
2008-07-24 13:40:00 (ссылка)
Извините, я поняла - Вы просто не изнуряете себя прочтением вышеоставленных комментариев. Так вот, никто не знает откуда берется рак, шизофрения, любовь и прочие странности жизни. Про остальное спрашивайте МКБ-10
[info]l_mariam
2008-07-24 13:47:00 (ссылка)
да-да, я уже вижу какая вы ниебаца остроумная. изнурила себя прочтением коментов. все понятно, рак берется от манной каши и затаенных обид.
[info]la_pittrice
2008-07-24 13:56:00 (ссылка)
Яндекс- найдется всё. А Вам, девушка хорошо бы перед тем, как задать вопрос, подумать, что Вы хотите услышать в ответ
[info]l_mariam
2008-07-24 14:01:00 (ссылка)
ах простите, я же не знала что ВАМ нельзя задавать вопросы. недоразумение вышло, извините, каюс! но вам бы значечек какой на юзерпик, ну типа как на забор возле домов со злобными песиками иногда вешают :)
[info]la_pittrice
2008-07-24 14:10:00 (ссылка)
сорри за флуд!
Ого - вот как можно сразу про себя всё рассказать - смешное место жж - многие приписывают написанному слишком много эмоций. МНЕ вопросы задавать можно, я с удовольствием отвечаю на хорошие вопросы а не типа "Почему люди нет мира во всем в мире?!". Вы что, задавая свой первый вопрос, серьёзно думали , что Вам сейчас научные работы выкладывать начнут о причинах онкологических заболеваний?! Извините, место неподходящее...
[info]l_mariam
2008-07-24 14:32:00 (ссылка)
Re: сорри за флуд!
вы меня сейчас пытаетесь научить как себя вести в го, а я в свою очередь за три года членства в данном сообществе, усвоила одну простую истину - не говорите мне что делать и я не скажу куда вам идти.
[info]la_pittrice
2008-07-24 14:34:00 (ссылка)
Re: сорри за флуд!
Да всё с Вами понятно, мадам, не трудитесь более:)
[info]l_mariam
2008-07-24 14:37:00 (ссылка)
Re: сорри за флуд!
дада, конечно. молчу, одеваюсь, ухожу :))
[info]la_pittrice
2008-07-24 15:19:00 (ссылка)
Re: сорри за флуд!
ну ясное дело - очень мало кому нравится, когда с самого начала манипуляцию понимают и пресекают. У Вас симпатичный жж!
[info]l_mariam
2008-07-24 18:03:00 (ссылка)
Re: сорри за флуд!
не льстите себе, Катя, (с) относительно пресекновения моих преступных манипуляций. Их просто не было :) был вопрос, вызванный вашим заявлением, что миру-то давно твердят что рак не вызывает курение и герпес, и даже впч. Мне как обывателю, напротив, известно обратное, из брошюр, и надписей на пачках сигарет. впрочем, Вы и сами, после манной каши написали, что науке доподлинно-то и не известно от чего бывает рак. но почему-то точно не от перечисленных причин. поймите, не подьебывала я вас, не манипулировала, не разводила на уж не знаю что, просто стало понятно после нескольких ваших ответов, что ясности вы не внесете :)
рада что вам понравился мой уютненький, заходите еще :)
[info]la_pittrice
2008-07-24 18:18:00 (ссылка)
Re: сорри за флуд!
ахаха! пять баллов.Конечно, моя пятилетняя практика личной терапии с клиентами мало что значит по сравнению с Вашим трехлетним членством в ГО, но что-то мне подсказывает, что, имея медицинское образование (Вы ведь его имеете?), Вы могли бы знать поболее о манипуляциях и их игнорированию:)И уж позвольте Вам не поверить, что Вы действительно вопросом "А от чего?" хотели выяснить здесь причины онкологических заболеваний. Ясности Вам не хотелось с самого начала. Тем, кто задавал вопросы с целью выяснить что-либо, я отвечала по делу. Хотя о чём это я - Вы читаете надписи на пачках сигарет и брошюры. Серьёзная база для утверждения. За сим, позвольте откланяться, дальнейшее общение представляется совершенно бессмысленным. За ясностью,я Вам уже написала - в МКБ-10 - там всё подробно описано. Предупреждаю, книжка толстовата, если с пачкой сигарет сравнить:)
[info]l_mariam
2008-07-24 18:25:00 (ссылка)
Re: сорри за флуд!
божемой, "моя пятилетняя практика личной терапии с клиентами" - а у вас в жж написано что вы архитектор по образованию.
мед образование имею - я медсестра, там откуда вы это взяли об этом сказано. к онкологии вообще отношения не имею никакого. к психиатрии - да, но я же не ставлю вам диагноз.

"И уж позвольте Вам не поверить, что Вы действительно вопросом "А от чего?" хотели выяснить здесь причины онкологических заболеваний. Ясности Вам не хотелось с самого начала. Тем, кто задавал вопросы с целью выяснить что-либо, я отвечала по делу."
Вы - счастливая владелица миелофона и непробиваемой каски! Я ничего не утверждала, я спрашивала.
не, все-все. действительно, говорить больше не о чем.
( Удаленный комментарий )
[info]l_mariam
2008-07-24 19:03:00 (ссылка)
Re: сорри за флуд!
вроде бы попрощались, но никак не расстанемся.
я эмоционально? вам от туда наверное виднее, я не знаю. мне кажется, что я расслаблена и умиротворена :)
понимаете, вам все мерещится, что я пыталась какую-то значимость свою показать, если вы, конечно, меня имели ввиду, а не себя. я-то не отрицаю, в отличии от вас, что вообще в онкологии ничего не понимаю. я, напротив, с этим соглашаюсь. я сказала, что мне как обывателю не понятно, как это ... ну я там выше писала.
и да, интернет тем и хорош, что можно запросто сказать, что я психотерапевт, пожарный и борт-проводница бритиш аэрвейз.
[info]la_pittrice
2008-07-24 19:14:00 (ссылка)
Re: сорри за флуд!
Всё-таки зафренжу вас!Надеюсь Вы не против?
[info]l_mariam
2008-07-24 19:18:00 (ссылка)
Re: сорри за флуд!
нестандартный ход, конечно :) не против, что вы
[info]tanetta
2008-07-25 01:58:00 (ссылка)
вот +1

если от курения и ВПЧ не бывает рака, почему тогда так настойчиво об этом информируют?

я по своей неосведомлённости, пожалуй..и в силу образования
больше склонялась к тому, что на появление-не появление рака сказывается в том числе и экологическая обстановка места проживания

то, что все болезни от нервов, - эт кстати да, соглашусь
[info]l_mariam
2008-07-25 09:30:00 (ссылка)
а мне еще показалось что это нелогично. ну то есть наукой доказано что науке не известно от чего бывает рак, но так же, несмотря на то что ей неизвестно, она (наука) утверждает что от курения и прочей канцерогенной хуйни. парадокс :)
[info]turbeeyon
2008-07-25 00:01:00 (ссылка)
взаимосвязь курения и рака доказана точно
[info]la_pittrice
2008-07-25 00:39:00 (ссылка)
на чём основана такая уверенность?
[info]turbeeyon
2008-07-26 19:14:00 (ссылка)
на свидетельствах мужа онколога
[info]la_pittrice
2008-07-27 00:45:00 (ссылка)
все его пациенты - курильщики со стажем? Или какие Вы имели ввиду свидетельства? Я очень многих онкологов знаю и со многими крупными учёными беседовала - никто с такой уверенностью не утвержает, что эта связь настолько прямая.
[info]turbeeyon
2008-07-27 19:40:00 (ссылка)
речь шла о влиянии. влияние доказано точно.
я ни разу не сказала, что курение - единственный "возбудитель" рака легких. естественно, для того, чтобы он появился, должно сложиться несколько факторов. каких конкретно и в каких пропорциях - неизвестно, к сожалению, иначе рак был бы уже излечен.
и да, случаются курильщики со стажем. во множестве.

я, честно говоря, не совсем поняла, что Вас смущает в сказанном мной?

[info]la_pittrice
2008-07-27 22:48:00 (ссылка)
"взаимосвязь курения и рака доказана точно" - я хотела выяснить что Вы имееете ввиду - кем доказана эта связь, почему Вы так уверены что именно курение - основная причина рака. Даже вот на тех самых пресловутых пачках сигарет, на которые некотрые ссылаются, это не пишут:) Я думаю, что здесь налицо как раз пример "чёрного пиара" табачных компаний. Ещё есть версия отличная про рак груди - что он бывет у бездетных женщин, что никак с реальной ситуацией не соотносится. Про российских онкологов я мало хорошего могу сказать - только то, что у нас в Росси это на уровне каменного века - начиная от утаивания диагнозов от больных, заканчивая полным отрицанием психологических факторов, влияющих на развитие и течение болезни.
[info]turbeeyon
2008-07-27 23:55:00 (ссылка)
на пачках как раз и пишут. "курение - причина раковых заболеваний". Вы, очевидно, не курите, поэтому не знаете.
российская медицинская система, как мне кажется, это предмет другого разговора. однако и то, что людей здесь спасают от смертельных заболеваний, правда
[info]la_pittrice
2008-07-28 12:28:00 (ссылка)
не знаю, не знаю - видела только "курение вредит вашему здоровью", а у нас тут так вообще везде только "smoking kills" , с тем же успехом можно было написать на автомобилях "выхлопы причина раковых заболеваний" ну да ладно, то, что у нас кто-то вылечивается - больше думаю, это спасибо им самим и их родственникам, потому как я два года наблюдала, что происходит в Герцена и на Каширке - это просто за гранью. Половину тех, кто умирает, можно было бы спасти или продлить им жизнь, если бы не наша система. В этом я уверена абсолютно.
[info]turbeeyon
2008-07-28 12:36:00 (ссылка)
я согласна со сказанным
только не понимаю, как это связано с доказательством влияния курения на возникновение рака.

[info]la_pittrice
2008-07-28 12:41:00 (ссылка)
ну как - в том то и дело что никак потому что никто (хотя может есть новые исследования о которых я не знаю пока)не доказал что курение вызывает рак. Один из факторов, возможно способствующих - это да, но с тем же успехом можно сказать что московский воздух - причина рака, или там йогурты с Е.
[info]turbeeyon
2008-07-28 12:52:00 (ссылка)
да в том-то и дело, что исследования существуют, и результаты их давно известны.
московский воздух вполне может быть одним из факторов.

ваша доказательная база обратного ("я не знаю пока"), честно говоря, не убедительна.

впрочем, ладно. мы и так уже засрали автору поста почту. предлагаю на этом прекратить
[info]_eti
2008-07-28 13:22:00 (ссылка)
подруги, не соорьтесь, я подарю вам прялку
[info]la_pittrice
2008-07-28 14:31:00 (ссылка)
ахаха:) нет прялку не надо - я всё добиться не могу от кого-нибудь хотя бы ссылки на эти самые исследования где доказано что курение - основная причина рака. Все блин так уверены что рак от курения и что это доказано, но во кем доказано и когда даже жены онкологов не знают.
[info]la_pittrice
2008-07-28 14:33:00 (ссылка)
хоть бы ссылку прислали хоть на одно такое исследование что ли, а то я тоже могу сказать что рак от манной каши по утрам и есть исследования которые это доказывают. Я вот видела передачу что Ленин-гриб. Очень убедительно было - вот с тех пор все знают что Ленин был грибом.
[info]turbeeyon
2008-07-28 14:35:00 (ссылка)
мне кажется, для того, чтобы вести беседы в таком тоне, Вам бы также стоило изучить хотя бы интернет
[info]la_pittrice
2008-07-28 14:53:00 (ссылка)
ну да, спасибо за совет - а что Вас задело в моём тоне? Материал почитаю на досуге:)Правда там есть такая строчка занятная Cigarette smoking alone is directly responsible for approximately 30 percent of all cancer deaths annually in the United States (1). Это вроде того "Наиболее распространенной причиной рака шейки матки является ВПЧ. Однако у подавляющего большинства женщин, зараженных ВПЧ, рак шейки матки так и не развивается." - Очень убедительно. Хотя я от многих профессоров медицины слышала (и согласна) что медицина - первая по точности наука после богословия.
[info]turbeeyon
2008-07-28 14:53:00 (ссылка)
ну понятно, короче.

спасибо, очень смеялась. всего доброго
[info]la_pittrice
2008-07-28 15:17:00 (ссылка)
Вам тоже спасибо - изучить Интернет - лучший совет всех времен и народов:)
[info]turbeeyon
2008-07-28 15:24:00 (ссылка)
NCI - самый авторитетный источник по этой теме в мире.
[info]shelira
2008-07-24 12:15:00 (ссылка)
по-моему тоже, герпес и ВПЧ не связаны. Герпесом губы в детстве обсыпало, один раз (о ужас) он был на пояснице и животе, но ничего такого страшного.
При этом впч нет.

И кстати. Скажите что мол вот у вас нашли такую штуку и прописали лечение. И теперь хорошо бы ему сходить, чтобы эффективное лечение было. Ну или там помямлить, постесняться и все равно сказать. Всё равно ему желательно об этом знать.
Типа если вот вы не будете нормально лечиться, что включает в себя и его лечение и анализы - могут возникнуть некрасивые штучки всякие. На этом желательно объяснение подробностей закончить :)
[info]catouch
2008-07-24 15:24:00 (ссылка)
Гурпес может быть одним из симптомов на фоне пониженного в целом иммунитета!
[info]4ced2live
2008-07-24 12:18:00 (ссылка)
Ну, во-первых, есть вероятность, что вы это от него подхватили. Потому что герпес и ВПЧ совершенно необязательно подхватываются от одного партнера, и вполне можно ими заразиться в разное время.
Во-вторых, надо понять, какой именно тип вируса у вас: онкогенный? или "кондилломный", грубо говоря, к чему готовиться вашему партнеру: к тому, что у него кондилломы могут вырасти или что у его следующей возможной партнерши может из-за него быть рак шейки матки?

Я бы сказала так: "Милый, у меня нашли довольно неприятную вещь. Пока неясно, где я это могла подхватить - это может быть как наследственное, так и приобретенное от тебя же, поэтому было бы хорошо, если бы ты тоже проверился. Если у тебя вируса нет, и ты еще не готов связать со мной свою жизнь, полагаю, нам стоит отказаться от куннилингуса, а минет производить только в презервативе".

Хотя, как говорила моя врач: "Если вируса нет по анализу, это значит лишь то, что его не было в конкретных клетках, взятых на анализ".
[info]veirdo
2008-07-24 20:15:00 (ссылка)
+1 к тому, что это он мог "принести". мужчинам на впч анализ не делают, если особо не попросили (т.е. в стандартный набор это не входит обычно), а если и делают, то очень сложно у мужчин обнаружить это, и симптомы редки. получается, что мужчины, не зная того, могут переносить это от женщины к женщине.

в целом же - ничего страшного. если нормальный мч, то боятся нечего. у меня была ложная тревога в самом начале отношений - пара неприятных дней ожидания, и философский подход к вопросу - и все обошлось :)
[info]cherity
2008-07-24 12:25:00 (ссылка)
Я так понимаю, что ВПЧ есть у большинства людей. И это не венерическое заболевание, которого, может, и стоило бы стесняться. Ты вообще не виновата в том, что у тебя ВПЧ - он у тебя и с рождения мог быть, и ты могла заразиться от человека, который тоже не знал, что у него ВПЧ.
Я вот не в теме, есть у меня или нет - на анализ никогда не отправляли. Думаю, очень многие носители вируса об этом не подозревают.
Ну и потом - он же у тебя адекватный, должен нормально отнестись.
[info]grenada
2008-07-24 12:30:00 (ссылка)
Разговор зависит от ваших отношений. Если нормальный подход и доверие - проблем не возникнет. Я через 2 или 3 месяца после начала отношений заговорила о том, что надо бы пойти провериться - подала пример, записалась к гинекологу. Ему тоже сказала: "Давай-ка ты, друг, проверишься. Лишним не будет". Нормально парень отреагировал. Не сказать, что тут же с энтузиазмом побежал, но уж точно "в его глазах я не упала" от такого предложения.
[info]f_ox
2008-07-24 12:32:00 (ссылка)
когда у меня обнаружился уреаплазмоз, я просто сказала о том, что буду лечиться, и по-хорошему, дорогой, тебе бы надо пролечиться тоже.
Так что мы просто пропили гигантский курс таблеток (мне даже его жалко было - у него организм плохо переносит лекарства), он мужественно продержался 2 месяца без секса, потом нужно было сдать анализы на результат. Вот тогда мы и пошли вместе.
Оба оказались здоровы, более того, его врач сказала, что, скорее всего, он не был заражен. Так что пролечился мой любимый со мной за компанию, просто так.

В случае, если МЧ имеет предрассудки, могу посоветовать один отличный отмаз на все случаи половой жизни, мол дорогой, врач сказал у меня ЭТО из-за того, что ты плохо моешь свой член. Не так грубо, конечно, но общий смысл в этом.
[info]tridaktna
2008-07-24 14:29:00 (ссылка)
прекрасная отмазка, ага, в том случае, конечно, если вы встречаетесь с идиотом:)))))
[info]cherity
2008-07-24 14:54:00 (ссылка)
ну, если не хочет проверяться, то явно не совсем нормальный:)
[info]f_ox
2008-07-25 09:12:00 (ссылка)
ну, положим, доля истины в этом есть. Большинство инфекций во внутренние половые органы женщины заносит мужчина со смегмой, накапливающейся под кожицей головки. Все внутренние воспаления, дисфункции, молочницы открываются на фоне бактерий, попадающих таким образом.
[info]lady_dudu
2008-07-25 13:00:00 (ссылка)
Офигеть! Спасибо за интересную инфу :) а вот мой гинеколог почему-то сказала уреаплазму не лечить. Чисто из любопытства, Вы чем лечили? Применять не собираюсь, во-первых, доверяю своему врачу, во-вторых, уже нахватала убойных схем лечения у знакомых медиков
[info]tridaktna
2008-07-25 13:43:00 (ссылка)
кхм, это конечно прекрасно, но чтобы мужчина че-то занес в женщину, он сначала сам должен это что-то в себя получить. И это от грязной пиписки никак возникнуть не может. Ни гонококк, ни спирохета, ни хламидия, ни герпес, ни ВПЧ, ни все прочие - не умеют самозарождаться из хаоса под крайней плотью:))))
[info]lazyart
2008-07-24 12:44:00 (ссылка)
у меня как-то нашли фигню (не как у вас, но тоже передается). вообще говорят все эти болячки издревле дремлют в человеке и их вылезиние зависит от иммунитета человека. плюс с матерью передается. этим и объяснила своему необходимость лечения. он вроде не глупый, сразу согласился.
по утрам делали друг другу уколы, смешно было *))
[info]dzotty
2008-07-24 13:54:00 (ссылка)
О да!
- Ой, я никогда шприц в живого человека не втыкала! Я боюсь! Как это делается?
*лежа жопой кверху, из-под подушки*
- В дартс играла?
[info]lazyart
2008-07-24 14:07:00 (ссылка)
да у нас все еще проще *)
в доме дофига животных (кошка, аж три крысы и вот еще черепахи две появилось). хозяева мы ответственные, постоянно плановые осмотры у вета, лечение по необходимости.
так вот страшно - это когда маленькую 300граммовую, верещащую и вырывающуюся крыску надо 10 дней по два раза на день антибиотиками колоть.
после этого спокойно лежащая попа человека нисколечки не пугает *)
[info]dzotty
2008-07-24 13:07:00 (ссылка)
Совершенно не обязательно рак. Просто следите за ним, не запускайте, шейку матки проверяйте на эрозии и прочую поебень, анализы сдавайте регулярно. Короче, раз в полгода к хорошему гинекологу - и будете жить долго и счастливо.

Что касается молодого человека, то Вы в нем почему-то просто не уверены. Припомните ситуации, когда Вы говорили ему что-то, что Вас смущало, и его реакцию. Он Вам когда-то высказывал какие-то "фэ"? Были ли случаи, когда он Вас не одобрял в Ваших решениях? Были ли у Вас какие-то трудности, которые Вы совместно преодолевали, снискали ли Вы в них его поддержку? Если "фэ" высказывал, а трудности преодолевать вместе отказывался, то Ваши опасения вполне обоснованы, но зачем Вам такой молодой человек, который Вас не поддерживает? А если наоборот он всегда был "за Вас, а не за медведя", то опасаться этого не надо. Заболеть может всякий - дело-то житейское, вопрос невезения. И, кстати, не факт, что это не от него Вам приполз ВПЧ.
[info]kania
2008-07-24 13:49:00 (ссылка)
нет.. просто у меня "история" с людями ..хреновая.. и я теперь от всех шугаюсь.. собственно я знаю, кто мне такого вот "таракана" подарил - маменька моя постаралась, но легче-то от этого не делается..

А этот.. этот хороший, умный, понимающий.. а у меня вот ступор ..
[info]dzotty
2008-07-24 13:52:00 (ссылка)
Он знает, что Вы ходили сдавать анализы?
[info]kania
2008-07-24 13:59:00 (ссылка)
нет ))я просто ходила на обычный годовой прием гинеколога ) я просто не говорила - зачем собственно
[info]dzotty
2008-07-24 14:50:00 (ссылка)
Тогда приходите и говорите: Дорогой, поход к гинекологу дал такие-то результаты. Вынуждена поставить тебя перед фактом - нашему семеству надо лечиться.

Да, и твердости в голосе побольше. Вы не более чем попали в ситуацию, из которой Вам совместно надо выходить.

Изменено 2008-07-24 10:51 am UTC
[info]la_pittrice
2008-07-24 14:03:00 (ссылка)
Вы подумайте как может развиваться лучший вариант разговора, и самый худший. Выберете момент подходящий и постарайтесь по лучшему варианту поговорить. Не старайтесь придать разговору оттенок несерьезности - он должен понять что Вам этот разговор важен. Но не сильно драматизируйте тоже, это же лечится всё! Поговорить надо обязательно, и чем быстрее тем лучше. Он наверняка чувствует, что Вас что-то мучает - может замкнуться в себе, если Вы ничего ему не рассказываете и не обсуждаете с ним
[info]toivonens
2008-07-24 13:51:00 (ссылка)
Я просто пришла и показала бумажку с анализом. Правда, у меня другое было (уреаплазма). Я думаю, любой вменяемый человек понимает, что это обычные болезни. Подхватить их - раз плюнуть, такие они живучие. И вовсе не обязательно для этого давать кому-нибудь задом под забором.
[info]kania
2008-07-24 13:59:00 (ссылка)
у меня бумажка в карте, карта в регистратуре )) можно конечно попросить... но...
[info]toivonens
2008-07-24 14:07:00 (ссылка)
Ну, можно не показать, можно сказать. Главное перестать стесняться. То, что такую болезнь можно получить только половым путём - предрассудки. Я , например, ни с кем не занималась сексом, когда заразилась. Не ходила в бассейн или сауну, не надевала чужое бельё, не вытиралась чужими полотенцами. Короче: заразиться может кто угодно и когда угодно, это просто случайность.
[info]dana_do
2008-07-24 14:19:00 (ссылка)
если бы я не придумала никакую речь то просто пришла бы шлепнула бумажку на стол и сказала "кажется нам пи**здец! но если ты сгоняешь провериться то все еще можно вылечить" =))
нуууу знаете как девочка которая маме написала письмо мол залетела бросаю школу и уезжаю с моим парнем рокером путешествовать

а в конце приписка - не волнуйся мамочка я просто получила двойка, а остальное так - для смягчения эффекта

=)
удачи вам и не паникуйте!
[info]fe1ine
2008-07-24 15:48:00 (ссылка)
класс, надо будет порепетировать))))
[info]amati_fi
2008-07-24 14:19:00 (ссылка)
Думаю я, что твой МЧ не дурак (даже не думаю, а знаю), интернетом пользуется, книжки умные читает.
Поэтому, на мой взгляд, должен понять, что к чему (причем, говорить надо прямо, а не ходить кругами)
ну, и еще - думаю, ты уже почитала, но почитай еще раз и успокойся - бытовым путем тоже передается.
http://www.venerologia.ru/venerologia/kondoloms.htm
[info]kania
2008-07-24 17:24:00 (ссылка)
я знаю Амать.. но тараканы мои, тараканы.. мне почему-то ужасно стыдно... хотя мой мозг говорит, что ничего стыдного в этом нет. это скорее даже нормально
[info]sharkoff
2008-07-24 16:28:00 (ссылка)
Как сказать, как сказать... Так взять сказать. Не дурак же, нормально отреагирует.
[info]berryl
2008-07-24 16:46:00 (ссылка)
представь, что говоришь ему не о чём-то гинекологическом, а о желтухе, скажем. Ничего особенного, просто он мог заразиться. Нужно сдать анализы и спать спокойно)
не переживай)
[info]kushka
2008-07-24 22:03:00 (ссылка)
http://www.cdc.gov/std/hpv/stdfact-hpv-and-men.htm
насколько я знаю, анализы на ВПЧ мужикам не делают.
ВПЧ не лечится и ОЧЕНЬ редко приводит к раку.
[info]tanetta
2008-07-25 02:00:00 (ссылка)
а мы сдавали в инвитре...
[info]klimanskaya
2008-07-25 01:49:00 (ссылка)
гмы :) ВПЧ не лечится, но и смертельной болезнь. не является, Хотя лечить, безусловно, надо. Во избежание перерождения П в О.
А если у вас настолько странный молчел, что может вас уронить в глазах, если у вас обнаружилось ЭТО - устройте саратовские рыдания в лейтмотивом "как же так, я теперь умру, но откуда, откуда, откуда?! Нет, мы оба умрем! А у тебя оно откуда, откуда?! " :)))
[info]kania
2008-07-25 10:04:00 (ссылка)
видите ли.. у меня есть таракан в голове ( чем я собственно и написала) - это Я боюсь, что УПАДУ. так как говорить на такие темы мне с ним не приходилось еще, то я соответственно незнаю реакции и выплывает мой таракашечка во всей красе. с оперными ариями и прочими радостями.

[info]klimanskaya
2008-07-25 14:12:00 (ссылка)
ну так я и говорю - если боитесь, устройте рыдания. Тогда кошмар от вашего предполагаемого падения померкнет перед страхом смерти. И вообще - может это он вас наградил. Вы-то ему вроде как по условиям задачи не изменяли?
[info]outthis
2008-07-25 03:03:00 (ссылка)
к счастью, не знаю, что такое ВПЧ
Но когда у меня нашли микоплазмоз (вроде как распространенное заболевание - и практически без проявлений), пришла и села реветь - когда МЧ стал успокаивать, я ему и рассказала. На волне моей истерики - он отлично перенес эту новость.
[info]kania
2008-07-25 10:09:00 (ссылка)
ВПЧ это вирус папилломы человека
[info]wesel
2008-07-25 09:51:00 (ссылка)
как вариант - письмо? с постскриптумом - написала письмом, потому что дико стесняюсь?
если речь все еще о том, о ком я в теме - он не дурак вообще ни разу, и узнать, как эта болячка передается и сколько она в организме тихонько живет, для него никакого вообще труда не составит. так что имхо, упасть в его глазах - это про куда более недалеких мальчиков.
[info]kania
2008-07-25 10:05:00 (ссылка)
сообщать письмом - невежливо. особенно, по отношению к нему.
[info]wesel
2008-07-25 23:54:00 (ссылка)
а вы уже в одном городе? я чего-то не в теме просто. пока мы были в разных, чего только по аське не писали друг другу.
не знаю, у меня другие представления о вежливости, наверное. может, потому, что для меня тема не кажется настолько острой, что необходимо прям непременно в лицо все говорить. по-моему, этого требуют исключительно вещи, услышав которые, собеседник захочет на тебя физически воздействовать :)
мне кажется, если ты впадешь в ступор, и все перечисленное - он тебя поймет и поддержит :) зачем же еще нужны любимые - чтобы принимать нас такими, какие есть, глупыми и мямлящими в том числе :)