Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
kesakkot
[info]kesakkot пишет в [info]girls_only @ 2008-07-24 10:50:00
Девы :)
У меня есть прекрасная подруга. У прекрасной подруги через несколько месяцев день рождения. Да, через несколько месяцев, но я уже озаботилась выбором подарка. И у меня возник вопрос, является ли вежливым подарить "hamsa hand"? (картинка http://www.jewishgiftplace.com/Hamsa-Jewelry/)
Подруга еврейка. Серебро любит.
Спасибо.

Теги поставила:Друзья и подруги, Этика
57 комментариев
 
[info]reveland
2008-07-24 11:48:00 (ссылка)
А почему нет? Только, если она серьезно ко всему этому относится, имейте в виду, что они разные и обозначают разные вещи. Какие, не помню - я всерьез к этому не отношусь, воспринимаю как обычное украшение, подарку бы обрадовалась, если б со вкусом.
[info]lichka
2008-07-24 11:54:00 (ссылка)
они все как бы от сглаза и несут только положительный заряд
[info]reveland
2008-07-24 11:57:00 (ссылка)
Это понятно, что положительный, но вроде как у некоторых более узкая специализация и они "заговаривают" от чего-то конкретного, и по виду это как-то там можно определить.
Мне когда-то подробно это объясняли, но я пропустила мимо ушей.-)
[info]lichka
2008-07-24 12:02:00 (ссылка)
за 15 лет в израиле первый раз о подобном слышу
подозреваь что 90 процентоив местного населения тоже))
но не стану отрицать
[info]reveland
2008-07-24 12:05:00 (ссылка)
Охотно верю - мне рассказывали специалисты, которые специально это изучали.-)
[info]marka_pola
2008-07-24 12:04:00 (ссылка)
сама хамса не является "узкоспециализированой", скажем так. Начертаные на ней символы - да. Восновном, на ней пишут любое конкретное пожелание - счастье, богатство, здоровье и пр. Или одно из многих имен бога.
Вот и все.)
[info]reveland
2008-07-24 12:07:00 (ссылка)
То, что написано, прочитать можно, с этим как раз все ясно.-) там еще какие-то детали были, невербального характера, но я совершенно не помню, так что не хочу разворачивать дискуссию.-)
[info]marka_pola
2008-07-24 12:10:00 (ссылка)
уф) я вам говорю, что "детали невербального характера" - это одно из имен бога. Зайдите в каббалистический центр любой, в любой точке мира, и посмотрите на хамсы, которые там висят. И все. Ничего отрицательного никакая хамса не несет.
:)
Форма хамсы бывает разная, но это "так исторически сложилось" в разных регионах мира.
Потому что хамса - это межнациональный\религиозный знак.
[info]reveland
2008-07-24 12:11:00 (ссылка)
Спасибо, я вообще-то в курсе.-)
[info]marka_pola
2008-07-24 12:18:00 (ссылка)
не стращайте деушку с подарком))
[info]odalizka
2008-07-24 11:49:00 (ссылка)
так вот, оказывается, как называется штука, которую мне подруга из Израиля привезла!
а что в ней такого невежливого?
кстати, я не еврейка, но штучка мне очень нравится, и я ее ношу.
[info]museshka
2008-07-24 11:50:00 (ссылка)
Если хочешь подарок именно из "еврейской" области, то я бы посоветовала "маген Давид".

http://www.glow.co.il/ProductImages/big/md1.jpg
[info]kesakkot
2008-07-24 11:53:00 (ссылка)
вот как раз Маген Давид кажется мне невежливым. Мне в своё время родствениики по этой линии привезли из Израиля, я прям в ступор впала если честно.
Тем более она его итак носит.
[info]marka_pola
2008-07-24 11:56:00 (ссылка)
правильно считаете) Это как крестик подарить православному. Такая вещь должна быть выбрана самим.
[info]reveland
2008-07-24 11:59:00 (ссылка)
Ну что Вы, это не религиозный символ, а вполне даже светский, сионистского движения.-)))
И ничего общего ни с какими религиозными обрядами не имеет, в отличие от крестика. И носить может любой.-)
[info]marka_pola
2008-07-24 12:01:00 (ссылка)
магендавид - да, сионистский символ, я просто сравнила с крестиком потому, что он также является символом принадлежности, скажем так.
Такие вещи должны быть выбраны самим человеком.
[info]reveland
2008-07-24 12:08:00 (ссылка)
Думаю, это зависит от отношения - сакрального смысла магендавид по-любому не имеет, мне дарили (правда, близкий человек), и я спокойно его ношу.
Но я согласна, что это не нейтральный подарок и нужно точно знать, как человек к этому отнесется.
[info]kisyanya
2008-07-24 13:15:00 (ссылка)
+100
сама ношу магендавид, покупала в еврейском городе в праге. все спрашивают, иудейка ли я %)
а я нет)
ибо символ это действительно не религиозный)
но дарить бы его я все-таки не стала...
[info]reveland
2008-07-24 13:21:00 (ссылка)
дарить я бы тоже не стала - ну разве что точно знала бы, что человек это адекватно воспримет.
[info]kesakkot
2008-07-24 12:09:00 (ссылка)
Да, а потом через пару лет эти же родственники привезли ещё один, увидев что тот я редко ношу. То что привезли во второй раз размерами напоминал..эээ.. подвески у репперов :)
[info]marka_pola
2008-07-24 12:21:00 (ссылка)
))))) у меня тоже есть такой подарочек, в коленках жмет. )
Очень вас понимаю)
[info]museshka
2008-07-24 11:58:00 (ссылка)
Я на него смотрю чисто как на украшение и мне он показался более аккуратным и красивым, чем хамса.. но дело вкуса, конечно же..
[info]lichka
2008-07-24 11:55:00 (ссылка)
девушка может быть еврейкой но совсем не сионисткой
такие даже у нас встречаются
и зачем маген давид тогда?
мне бы не понравилось
[info]museshka
2008-07-24 11:58:00 (ссылка)
Я на него смотрю чисто как на украшение и мне он показался более аккуратным и красивым, чем хамса.. но дело вкуса, конечно же..
[info]lichka
2008-07-24 12:05:00 (ссылка)
у маген давида как символа сильная политическая окраска (он на флаге израиля например)
мне не нравится ни то ни то , но вы не можете воспринимать маген давив в отрыве от его национально политических черт, просто потому что как древной символ он просто не существует
хамса же символ не только еврейский но и арабский (восточный вообще) и не религиозной ни политической окраски не несет
это не вопрос вкуса
[info]museshka
2008-07-24 12:17:00 (ссылка)
Ну хорошо, уговорили и даже признаю, что вы правы.. в конце концов украшение будет носиться не в Израиле.. здесь бы не обратили внимания маген Давид это или Хамса.
[info]seed_of_joy
2008-07-25 21:28:00 (ссылка)
а чем евреи отличаются от сионистов (кто такие сионисты вообще?)
и какая политическая окраска у него?
я сама еврейка и всегда думала что сионисты и евреи это одно и тоже
а иудеи - это религия
хотя по английски все jew вроде)
мне кстати тоже очень нравится маген давид, но не зная политической окраски не хочется его напяливать
а правда что когда-то даже шведский король надел маген давид в поддержку израиля?
[info]lichka
2008-07-26 01:14:00 (ссылка)
про шведского короля правда, но это во вторуь мировуь войниъу и было как бы в поддержку евреев против нацизма, то есть нацисты обязали евреев носить желтый маген давид, на следуьщее утро весь шведский королевский двор одел желтые маген давиду - типа мы все евреи, давайте нас всех в концлагерь
еврей - национальность, иудей -религия, израилитянин -гражданство, сионист- политическое направление
ну и традизионно http://en.wikipedia.org/wiki/Zionism
я например еврейка, израилитянка, буддистка, не совсем сионистка))), маген двид не стала бы носить
так у нас все сложно))))))))))
[info]seed_of_joy
2008-07-26 02:20:00 (ссылка)
я то как раз всегда думала что маген давид наоборот не политический символ) именно из-за таких вот историй про короля и нацистов да и вообще - звезда и есть звезда
а еще такой вопрос (все стеснялась спросить) - а почему у некоторых на юзерпиках израильский флаг?
[info]lichka
2008-07-26 02:54:00 (ссылка)
а это с последней войны осталось - типа мы за израиль, а не за хизбалу
был такой флешмоб, если я не ошибаюсь
[info]lichka
2008-07-26 02:55:00 (ссылка)
прошу прощения за ошибки - фонетическая раскладка на маке)
[info]_lily_valley
2008-07-25 02:55:00 (ссылка)
нет-нет-нет. Какой кошмар.
Маген давид - на любителя, хамса - тоже, но она мягче, и больше украшение, чем символ.

Автору постинга - все зависит как ваша подруга воспринимает свое еврейство, иудаику и вообще подобные "штучки". По опыту, "ладошка" чаще нравится, чем нет.

Если какая нибудь часть или весь кулон отвалится (камешек отклеится, звени цепочки откроется) принято сразу все украшение выкинуть, но это так, чисто FYI.
[info]marka_pola
2008-07-24 11:55:00 (ссылка)
Они все "на счастье" и "от сглазу", вне зависимости от того, что на них написано (на некоторых написаны всякие буковки) ). Так что, дарите смело, если она такое любит и носит)

[info]tuss
2008-07-24 11:55:00 (ссылка)
хамса - очень милый подарок
другое дело, может у неё уже есть
[info]lichka
2008-07-24 11:56:00 (ссылка)
если девушка любит такие вещи то подарок очень хороший
[info]dishu
2008-07-24 12:02:00 (ссылка)
konechno, vezhlivo))
[info]dingir
2008-07-24 12:04:00 (ссылка)
думаю, вполне
мне тетя дарила, была очень рада
[info]asnat
2008-07-24 12:16:00 (ссылка)
"хамса" - арабский символ исходно :)
по вашей ссылке все очень красивые
[info]cherity
2008-07-24 12:28:00 (ссылка)
у меня хамса вообще ассоциируется с таким маленьким сувенирчиком. то есть я понимаю, что можно ее сделать из драгоценного металла и все такое, но вот лично у меня ощущение чего-то типа брелка для ключей не прошло бы (собственно, у меня хамса как раз на брелке висит). То есть не деньрожденный подарок.
[info]kesakkot
2008-07-24 12:30:00 (ссылка)
Это уже интересное мнение, спасибо :)
[info]earth_blue
2008-07-24 12:31:00 (ссылка)
Украшения довольно сложно подбирать для другого человека. Невозможно описать критерии.
Мне эти украшения вообще не нравятся. Я бы приняла подарок, но убрала бы в шкатулку навсегда. А как объяснить (например, собственной маме), почему я люблю вот такие украшения и ни за что не буду носить такие?

Все, что можно сделать, чтобы подарок был принят с удовольствием - купить нечто похожее по стилю на уже имеющееся, или спросить впрямую.
[info]earth_blue
2008-07-24 12:34:00 (ссылка)
я прям выпала из общего гула голосов))
Просто я не религиозна ни разу и любые "символы" не воспринимаю как символы.
[info]kesakkot
2008-07-24 12:38:00 (ссылка)
Я достаточно давно её знаю и поняла что она любит "этническое" серебро (не без привязки к кельтскому, тибетскому и тп). Необычное серебро. А в Москве тяжело с необычным серебром, или я просто не знаю мест. С иудаикой вообще никак, к примеру где купить хамсу в Мск я не знаю.
[info]earth_blue
2008-07-24 12:59:00 (ссылка)
В таком случае, это прекрасный подарок :)
[info]kesakkot
2008-07-24 12:39:00 (ссылка)
в смысле можно купить в синагоге но я не думаю что там будет что-то прям необычное.
[info]marka_pola
2008-07-24 13:20:00 (ссылка)
http://www.michalnegrin.com/129-en-6056-6362/Decorative_necklace.aspx

Если подруга любит такой стиль, и вам это не слишком дорого, то, поверьте мне, как израильтянке, необычнее этого вида, трудно найти. Разве что в стиле модерн. А может я просто "китч" люблю, как стиль. Посмотрите, может понравится?
И , вообще, есть в ЖЖ много ювелиров израильтян. Неужели не помогут, если попросить и , думаю, что будет даже дешевле вместе с пересылкой, чем Негрин.)
[info]kesakkot
2008-07-24 13:24:00 (ссылка)
А что за ювелиры?
Можно поподробнее, пожалуйста? :)
[info]marka_pola
2008-07-24 13:37:00 (ссылка)
уф( Это рыться надо. Я их услугами не пользуюсь...

А знаете что, можно сделать так: есть 2 сообщества - http://community.livejournal.com/rusisrael/profile
http://community.livejournal.com/israelian_ru/profile

забросьте туда запрос об ювелирах, которые хотят и могут сделать необычный кулон-хамсу и отправить ее заграницу.
Не забудьте попросить портфолио прежде, чем будете делать сделку. И рекомендации тех, кто у них делал заказы.
А также - сайты с ювелиркой еврейской, кот. торгуют заграницу.

Можете кинуть то, что вам приглянется в мой первый пост в ЖЖ. Если я юзера знаю, то скажу свое мнение. Или , максимум, попробую навести справки )
[info]marka_pola
2008-07-24 13:40:00 (ссылка)
кстати, вместо этих премодерируемых сообществ, можете бросить сюда - http://community.livejournal.com/potrebitel_il/.
Оно не премодерируемо и с гигантским (для израиля) кол-вом народу.
[info]sadok_murr
2008-07-24 12:36:00 (ссылка)
А где ее в Москве можно купить? А то у меня тоже назрела необходимость подарка подруге.
[info]kesakkot
2008-07-24 12:40:00 (ссылка)
в синагоге.
там можно купить красивую хамсу, но насчёт необычности я не уверена.
[info]sadok_murr
2008-07-24 12:43:00 (ссылка)
Отлично, у меня как раз МЕОЦ под боком. Спасибо. =)
[info]mamaracha
2008-07-24 15:23:00 (ссылка)
Да, вполне себе хороший подарок. Не вижу проблем. Сейчас вам расскажут тут, как всегда, что ни в коем случае дарить его нельзя, но и я дарила, и мне дарили, и все были рады подарку.
[info]merzavka
2008-07-24 15:56:00 (ссылка)
Да, вполне.
[info]kapriz_
2008-07-24 19:58:00 (ссылка)
В Израиле очень много интересного серебра и это совсем не должна быть религиозная символика,
вот наример:
http://www.gras.co.il/htmls/תכשיטי-כסף.aspx?c0=13616&bsp=12316&bss333=13616
[info]obormotkina
2008-07-25 14:44:00 (ссылка)
Какие красивые...