![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Я снова к вам за мудростью. Давняя знакомая спросила совета, а я таких ситуациях сама не была, не знаю, чего ей и сказать...
Она встречается с молодым человеком уже 3 года, вроде все у них хорошо со стороны. Я всегда думала, что они вот-вот поженятся, может деньги на свадьбу копят или еще чего. Она мне рассказала, что хочет ребенка, но выясняется, что он "еще не готов". Раньше говорил, что как только она решится - он будет только рад. Она говорит, что тоже самое со свадьбой, причем они об этом не говорили, но она считала это вопросом времени. Она теперь в панике, не понимает, что ей теперь делать. Материальных проблем у них нет, на улице жить не будут, то есть это тоже не преграда. Она не может ничего понять, он говорить серьезно не хочет, только бурчит, что у них все и так хорошо. Она уже готова от него уходить, потому что не верит, что теперь что-то изменится в хорошую сторону...
Я хотела ей посоветовать подождать и не давить на человека, но потом поняла, что сама бы наверно не смогла так. А как бы поступили мудрые девушки?
Она встречается с молодым человеком уже 3 года, вроде все у них хорошо со стороны. Я всегда думала, что они вот-вот поженятся, может деньги на свадьбу копят или еще чего. Она мне рассказала, что хочет ребенка, но выясняется, что он "еще не готов". Раньше говорил, что как только она решится - он будет только рад. Она говорит, что тоже самое со свадьбой, причем они об этом не говорили, но она считала это вопросом времени. Она теперь в панике, не понимает, что ей теперь делать. Материальных проблем у них нет, на улице жить не будут, то есть это тоже не преграда. Она не может ничего понять, он говорить серьезно не хочет, только бурчит, что у них все и так хорошо. Она уже готова от него уходить, потому что не верит, что теперь что-то изменится в хорошую сторону...
Я хотела ей посоветовать подождать и не давить на человека, но потом поняла, что сама бы наверно не смогла так. А как бы поступили мудрые девушки?
83 комментария
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
thermm2008-07-12 22:29:00 (ссылка)
если бы хотела быть именно с этим человеком, осталась бы.
но на меня вопрос о ребенке и замужестве не давил.
если бы мне было важно решать с этими двумя вопросами что-то вот прямо сейчас, я бы поговорила. нет так нет. в такой ситуации оставаться не стала бы, потому что найти кого-то, с кем можно было бы осуществить свои планы, легче, когда не сидишь рядом с тем, с кем эти планы осуществить не выйдет.
helgaolga2008-07-12 22:41:00 (ссылка)
Если я ее правильно поняла, он ей заливает что-то из серии "у нас все хорошо, подожди и все будет - но не сейчас". Она его любит, очень хочет верить
thermm2008-07-12 23:58:00 (ссылка)
ну, я бы спросила, как именно он себе это представляет.
объяснила бы, что для меня это из разряда планируемых вещей.
я со своим мужем вместе очень давно, он сразу жениться предложил, аж в семнадцать лет. а потом, когда уже года четыре провстречались, решил, что и в двадцать один рано. :) потому что у него появилось действительно много дел и планов. мы поговорили, и отложили свадьбу на год, поженились в итоге в двадцать три. он успел закончить второе высшее, которое получал одновременно с первым, я устроилась на работу, ну и т.п.
короче, может, у него, у мужчины вашей подруги, тоже какие-то планы, которые он хочет осуществить до осуществления следующей вехи в жизни. потому что никто ж не знает, как он относится к ребенку. для некоторых мужчин он вроде и желаем вполне, но как-то слишком уж это мощное событие. как им кажется.
ex_a_who_lee9562008-07-12 22:34:00 (ссылка)
не знаю, как бы поступили мудрые девушки, но я не сторонница грамотного и пошагового выстраивания счастья, типа завоевать мужчину, дать ему перебеситься и пр.
если уж она так хочет ребенка, то, наверное, стоит взять себя в руки и как-то нацелиться на поиски мужчины, который хочет того же.
хотя вот я бы хотела с тем человеком, с которым сейчас живу, иметь ребенка, но просто я сама к дитю не готова. для себя хочется пожить пока, не готова к ответственности настолько гигантской, не готова к кому-то третьему в наших отношениях. с другой стороны, если бы ему это было прямо гиперважно прямо сейчас, то тянуть бы не стала.
вообще мутновато, конечно, вы ж не подробно написали.
я-то вообще категорична, если бы мне начали заливать про то, что не готовы к браку со мной, то сделала бы однозначный вывод: это не любовь.
helgaolga2008-07-12 22:42:00 (ссылка)
Да я тоже категорична, но другому-то человеку страшно такие советы давать )) Она хочет, чтоб ей подсказали, как бы сделать так, чтоб он к ней с кольцом прибежал
crazyprotein2008-07-12 23:55:00 (ссылка)
никак :)
если придумает даже манипуляции как в мыльных операх, всегда будет потом помнить, что не он сам захотел, а она его уговорила-вынудила-манипулировала
evilka2008-07-12 22:35:00 (ссылка)
а лет то ей сколько? а то одно дело когда 20, и совсем другой коленкор, когда 30
jfht2008-07-12 22:37:00 (ссылка)
точно
возраст важная штука
если он в 35 все еще не готов
то уже и не будет готов
но вообще я бы ушла вне зависимости от возраста
evilka2008-07-12 23:39:00 (ссылка)
угу
если он в 28 лет спустя 3 года до сих пор не готов женится
и потом не будет
jfht2008-07-13 00:48:00 (ссылка)
ну может будет, но уже не на ней, мне кажется
буквально сегодня в мэнс_вумен обсуждался вопрос
мол де через сколько времени совместных встреч или проживаний и не стоит уже ждать предложения
вот три года по-моему это уже какой-то критический срок
если за три года не родил предложения, то уже не родит
или родит но другой девушке
helgaolga2008-07-12 23:01:00 (ссылка)
Он кажется постарше, но не сильно - я точно не знаю. Наверно 30-31
Фишка в том, что у него есть ребенок от первого брака
ex_a_who_lee9562008-07-12 23:04:00 (ссылка)
лично для меня дело не в ребенке,а в том, что он от свадьбы отмазывается.
и опять же: у него ребенок есть, а у девушки нет, возраст как бы не 18 лет уже, стало быть, он просто эгоист, если не согласен. а эгоизм - это не любовь.
да и вообще, КАК можно не хотеть ребенка от любимой женщины?
_pussylover_2008-07-12 23:08:00 (ссылка)
на вопрос Как можно не хотеть ребенка от любимой женщины
ответ очень прост, бывает не время еще, и хочется пожить в свое удовольствие, без третьей стороны, и это не смертельно, на мой взгляд.
Но мне 20
ex_a_who_lee9562008-07-12 23:10:00 (ссылка)
тут не та ситуация. свое мнение я сказала в остальных комментариях. тот отдельный, на который вы ответили, не представляет собой общей картины моего мнения.
evilka2008-07-12 23:40:00 (ссылка)
>>КАК можно не хотеть ребенка от любимой женщины?
легко
не все хотят иметь детей
ex_a_who_lee9562008-07-13 00:13:00 (ссылка)
я пока тоже не хочу, если уж читаете комментарии, то внимательнее.
carcass_bride2008-07-12 23:31:00 (ссылка)
Ситуация очень уж напоминает "секс в большом городе". В принципе ясно, почему он беду себя так. Советую вашей подруге пересмотреть фильм. Там не мало аналитики причинно-следственных связей. Как бы потупила я? Предложила бы расписаться без пышных торжеств, а затем убедила в том, что неплохо было бы завести ребенка. Главное действовать без скандалов и истерик.
ex_a_who_lee9562008-07-12 23:36:00 (ссылка)
фу, по-моему, ситуация в сизс вообще просто из разряда "сознательно обмазать себя дерьмом и продолжать жить в нем всю жизнь"
vivisin2008-07-12 22:41:00 (ссылка)
Знакомая ситуация. Одна моя подруга прожила 4 года с МЧ, всё это время он "не был готов" к браку и рождению ребёнка (им обоим по 28 лет, материальных проблем нет и есть отдельная квартира), она устала ждать, и они решили взять тайм-айт. Через полгода полгода тайм-аута МЧ женился. Не на моей подруге.
Делайте выводы ))
ex_a_who_lee9562008-07-12 22:54:00 (ссылка)
вот-вот, я всегда думаю так: если любовь, то никаких "готов-не готов" не возникает. ребенок еще туда-сюда, даже супруги в браке думают, готовы ли они сейчас, а вот когда о свадьбе говорят, что не готов, мол, то как-то не очень обнадеживает.
любимого человека поскорее хочется присвоить себе всеми способами, штампом в паспорте в том числе.
carcass_bride2008-07-12 23:48:00 (ссылка)
Ошибаетесь. Любовь и брак - вещи абсолютно разные. И кроме того, чем старше человек становится, тем на самом деле ему труднее принять подобное решение. Он тщательно взвешивает все за и против. А вообще, коментом ниже хорошо написано.
ex_a_who_lee9562008-07-13 00:06:00 (ссылка)
а что я ошибаюсь именно вы решили, да?
и еще: мне вас жалко, если для вас любовь и брак - разные вещи.
перебирайте по утрам вонючие трусы тому, кто надежнее, а не тому, чьи трусы по утрам к щеке жмешь.
carcass_bride2008-07-13 00:52:00 (ссылка)
Да, решила почитав ваши комментарии, в которых бы рассматриваете ситуацию только с одной, притом пристрастной точки зрения.
Как известно, существует и любовь без брака, и браки без любви. И любовь в браке тоже существует. Я пыталась донести другую мысль, пока мужчину все устраивает в гражданском браке (а они, как я поняла, живут вместе), ему не нужен брак официальный, по той причине, что штамп ничего не изменит.
Кстати, можно было бы обойтись и без оскарблений. Или у вас стиль общения такой? Своего любимого и надежного я уже нашла. Живем мы вместе и вполне счастливы. А про трусы вы меня здорово развеселили! Я думаю, что большой мальчик вполне может следить за своим бельем. И фитишировать по утрам на грязное белье как-то некогда. Работа, знаете ли :)
ex_a_who_lee9562008-07-13 00:57:00 (ссылка)
а мы вдвоем не работаем. с вечера раскладываем по корзинам белье, затем заводим будилу на шесть, а ровно в шесть - соревнуемся, кто больше перенюхает.
а иначе какой смысл в отношениях? иначе я смысла не вижу! говно а не отношения!
kizune2008-07-12 22:46:00 (ссылка)
Мне кажется, что мудрые девушки не станут всё планировать самостоятельно, не поинтересовавшись мнением партнёра на сей счёт. Тогда и паники не будет.
Реальность такова: парень на Вашей подруге жениться не хочет - пока или вообще. То, что она считала свадьбу вопросом времени, - её личная проблема, он, насколько я поняла из поста, о браке и не заикался. Детей он также не хочет - пока или вообще. Вот пусть из этого и исходит.
Либо этот человек ей настолько дорог, что она готова завоёвывать его и постепенно подводить к мысли, что без такой жены, как она, он счастлив не будет. Либо - дверь открыта, вперёд на поиски принца, который сходу падёт на колено с обручальным кольцом в протянутой руке.
Первый способ, знамо дело, труднее, поскольку требуется задать себе один простенький вопрос: "А, собственно, чего такого я даю ему, чтобы ему захотелось растянуть эти отношения на много лет?" Потому что страстная любовь за 3-5 лет всяко проходит - и об этом знают все. И он - не сомневайтесь - тоже знает, вот и не спешит жениться на предмете своих страстей. Но вот интересна ли она ему, как человек? Есть ли у них общие увлечения? Насколько им комфортно существовать вместе? Помогает ли она ему двигаться вперёд или наоборот, тормозит на каждом шагу?
ex_a_who_lee9562008-07-12 22:59:00 (ссылка)
это такое унижение для женщины - все эти хитрые продуманные шаги, чтобы привязать, чтобы дать ему то, что он хочет. а он задумывается ли о том, чтобы ей дать то, чего хочет она?
я вообще никогда не ввязываюсь в отношения, если меня не возлюбили через неделю знакомства. все остальные варианты кажутся мне искусственными. я одним своим присутствием рядом с человеком даю ему то, что нужно. и он мне тоже. мне не нужны дополнительные опции к тому, кого я полюбила и без них. "а на меньшее я не согласен".
kizune2008-07-12 23:07:00 (ссылка)
Ваша жизнь и Ваше право. Но срок жизни для таких отношений - те самые три-пять лет. Если вас это устраивает, лично я такой образ жизни и мысли осуждать не собираюсь. Я и сама так всю жизнь живу. Именно потому, что не нуждаюсь ни в "опоре", на в статусе замужней дамы, ни в детях. У девушки же, кажется, совершенно иные жизненные ценности.
ex_a_who_lee9562008-07-12 23:12:00 (ссылка)
я не нуждаюсь ни в статусе замужней, ни в опоре, ни в материальной поддержке, ни в детях. и именно поэтому моя позиция такая, какая есть: либо все, либо нахуй надо.
kizune2008-07-12 23:18:00 (ссылка)
Ещё раз: это Ваша позиция, а героиня поста хочет замуж и детей, так что, очевидно, всё вышеперечисленное ей нужно. А значит, у Вас с ней просто нет общей почвы для диалога.
Позволю себе напомнить, что в постинге просили совета, а не изложения Вашего собственного жизненного кредо по поводу любви и замужества.
kizune2008-07-12 23:25:00 (ссылка)
На мой взгляд, в посте об этом сказано вполне достаточно: девочка хочет замуж, девочка хочет детей, а "просто встречаться" её не устраивает.
ex_a_who_lee9562008-07-12 23:32:00 (ссылка)
а вы вот как, встречаетесь просто с человеком, трахаетесь, просыпаетесь по утрам, разбираете его трусы, чтобы сложить в стиральную машину, и все это просто ради случайных встреч, а не ради любви?
на мой взгляд, еще раз объяснюсь: любовь - это когда ВООБЩЕ ни в чем сомнений не возникает. это когда ты видишь человека и понимаешь, что руку или ногу отдашь за волосок на его голове.
а зачем нужны другие отношения? да, у меня было миллион трахов на разок, но в отношения это никогда не перерастало, потому что я предпочитаю интересно провести время сама с собой, чем с человеком, который ездит по ушам или бесит меня чавканьем в ресторане.
я просто друго
ex_a_who_lee9562008-07-12 23:34:00 (ссылка)
ой епта, не туда нажала.
в общем, другого формата отношений не представляю,и все мечтаю, чтобы мне объяснили, а как это так - жить с человеком, которого не любишь? или как это - любить, но не хотеть провести всю жизнь вместе? а зачем вообще тогда создавать семью? можно жить самой по себе и все. иметь увлеченности, секс, все такое.
kizune2008-07-12 23:47:00 (ссылка)
Лично я предпочитаю, чтобы свои трусы в стиральную машину всяк сам складывал.
Да, я за любимого жизнь отдам - легко. Но при этом считаю, что нельзя присосаться к одному-единственному человеку и заменить им весь мир. И у него, и у меня должно быть личное пространство-время. И право на собственную жизнь - не только на работе, но и при общении с друзьями. И собственные интересы.
Любовь, естественно, отнюдь не сводится к траху. Любовь - это прежде всего эмпатия, способность почувствовать то, что чувствует любимый. А значит, и умение понять, что есть в его жизни моменты, когда ему попросту не до тебя.
А сам по себе штамп в паспорте ничего не меняет в любви или не-любви. Лично я вообще считаю, что нелепо платить деньги государству за то, чтобы оно получило информацию о том, с кем именно я живу.
red_rat_catcher2008-07-12 22:47:00 (ссылка)
у них не все хорошо, просто молчел не хочет видеть того что его не устравает.
имхо для создания семьи такой человек не подходит ибо с ним такой страусиный казус будет случаться постоянно
iamanka2008-07-12 23:11:00 (ссылка)
Дл начала выяснила бы, а в чём собственно причины его поведения? В его личных комплексах, самоощущениях и тараканах? Или во мне, его отношении ко мне? В его неуверенности в том, готов ли он, сможет ли он (мало ли что - у кого-то сначала квартира-работа-опредеоённая зарплата, а только потом свадьба к примеру)? Или в его неуверенности, что я - это то?
А уже исходя из этого решать.
Сам факт свадьбы и ребёнка ещё мало о чём говорит. Можно и подождать, пойти на компромисс, дать человеку время. Сейчас или через год, какая разница?
Если же для него это отношения временные, не заслуживающие серьёзного продолжения, и никаких "через год" не предвидится, то чем раньше, тем лучше)
nelis2008-07-12 23:12:00 (ссылка)
Я знаю, как делать не надо, но как поступила бы я.
Спровоцировала бы скандал с выяснением отношений.
Потому что в такой ситуации я бы все равно все самое плохое уже передумала и отступать было бы некуда. Ну раз мирным путем не получается.
Мне кажется, главное, чтобы ей в голову идея "случайно забеременеть" не залетела.
Пусть выясняет, в общем. Лучше без скандала, но...
Всегда есть варианты, что у него проблемы на работе, что он болеет (или думает, что болеет) или решает еще какие-то важные задачи. Но если не хочется гадать и терять время — то только выяснять.
vesinnya_pisnya2008-07-12 23:14:00 (ссылка)
Лично я всегда встречалась с молодыми людьми, которые видят основной целью отношений - создание семьи в далеком/недалеком будущем. В общем при первой возможности.
Я бы ушла в таком случае. Но все ведь зависит от того, чего люди хотят от отношений. И не так важно, чего они на самом деле хотят. Важно, чтобы они хотели одного и того же. Вот тут и надо выяснить: направлены их векторы в одну сторону или в разные.
crimeanelf2008-07-12 23:27:00 (ссылка)
А в какой стране всё происходит? Оба граждане этой страны?
Я, например, даже не заикнусь о ребёнке, пока сижу на студенческой недостраховке - за всю жизнь потом не расплачусь. То же самое с женитьбой, у иностранцев бывают замороты с визами.
palomka2008-07-13 00:37:00 (ссылка)
Моей коллеге так шесть лет мозги канифолили. Ей 26, ему 35, неудачный первый брак (его) где-то далеко в анамнезе. Напимшись она спросила в лоб: "доколе?". На что ей было отвечено, что его вполне устраивает раздельное проживание и бюджеты, мило проведенные вместе выходные, брак и детей он и не думал планировать.
3eta2008-07-13 00:40:00 (ссылка)
нужно находить слова и говорить с ним.
проблема не в том, что он по какой-то причине не готов к браку. проблема в том, что за все годы совместной жизни они не научились РАЗГОВАРИВАТЬ - раз для нее выяснить причину его нежелания - такая проблема.
а раз они не умеют договариваться друг с другом, то жениться и заводить детей в таких отношениях, имхо, рискованно.
wish_u_here2008-07-13 00:47:00 (ссылка)
Ну, если один человек хочет откровенно разговаривать, а другой нет, то учись - не учись... :D
ну разве что курсы там всякие, психологические тренинги, НЛП - чтобы раскалывать на откровения. :)
3eta2008-07-13 00:50:00 (ссылка)
дело не в "раскалывании", а в выстраивании таких отношений, в которых отношения доверительные и люди готовы к откровенности. иногда такого не получается добиться и при НЛП в бэкграунде. но только это явный признак того, что с этим человеком не по пути ((
wish_u_here2008-07-13 00:55:00 (ссылка)
По-моему, если человек тот самый, то выстраивается как-то само. И доверительные отношения, и откровенность, этому и учиться не надо, просто берешь и откровенничаешь почему-то именно с этим человеком, потому что обоим хочется.
А если нужно натужно что-то делать или потом выясняется, что надо было-то повернуть направо, а не налево, что строили-строили, но один строил дом, а второй, допустим, беседку, то, видимо, это не то.
Что-то написала тут всё, в принципе, говорим об одном и том же, только терминология расходится чуть. :)
3eta2008-07-13 01:00:00 (ссылка)
Ну, иногда случается так, что люди просто не умеют общаться - изначально. Например, у кого-то банально опыта совместной жизни нет. Но если оба настроены на диалог - то все выравнивается и выстраивается. Главное говорить, слушать и договариваться, уметь признавать собственную неправоту.
А бывает так, что одну половину ситуация недоговоренностей не парит, а вторая просто закрывает на это глаза. И потом в какой-то момент, когда речь заходит о принципиальном вопросе, глаза открываются - но сделать уже ничего нельзя. Ни о какой другой модели поведения попросту не договорились.
В общем, мне кажется, что в этом случае еще можно попытаться с мужчиной поднять вопрос о доверии, искренности и т.п. Может статься, что он и пойдет навстречу. Но если он упорно будет отнекиваться и уходить от разговора - боюсь, гиблое дело. Еще обвинит в том, что "ему выносят мозг" и еще девушку сделает виноватой в "разрушении отношений".
wish_u_here2008-07-13 01:05:00 (ссылка)
Пороховая бочка какая-то, одно лишнее движение - и ты труп. :)
helgaolga2008-07-13 02:15:00 (ссылка)
А он обвиняет ее постоянно, что она "выносит мозг". Даже я слышала...
_pussylover_2008-07-13 03:06:00 (ссылка)
на хуй такого мужчину
еще не хватало, что бы мужик в 30 с лишним лет на разговор о семье говорил, что ему мозг выносят
dzotty2008-07-13 00:53:00 (ссылка)
А я в свое время решила таки уйти. Рассуждала так: если захочет - позовет обратно. А если нет - мне такой и не нужен. Потом, правда, вернулась сама, не выдержала, но к этому времени стало понятно, что он и сам этого очень хочет - поступки у человека поменялись коренным образом.
Изменено 2008-07-12 08:54 pm UTC
( Удаленный комментарий )
azol_ogromova2008-07-13 09:09:00 (ссылка)
какой у вас хороший мужчина. хорошо быть рядом с таким. счастья вам.
( Удаленный комментарий )
yelya2008-07-13 09:21:00 (ссылка)
Как бы я поступила - не знаю, тут главное - не зарекаться.
Как в таком случае поступали мои знакомые (знаю, как минимум, нескольких теток в таких ситуациях) - уходили от мужика, который был весь из себя загадочный и коварный, и был не готов, и сам не знал, что он хочет, кого и когда. В ста процентах знакомых мне случаев брошенные мужики приползали обратно, немедленно жонились и рожали ребенка в тот же час. Ждать в такой ситуации, по-моему, очень невыгодно для тетки - мужик так может никогда не созреть, и время будет потеряно.
ttoommaa2008-07-13 10:19:00 (ссылка)
Мы с мужем до свадьбы жили вместе 6 лет. Когда меня это достало, я спокойно ему об этом сообщила. И обьяснила почему для меня это так важно. Оказалось, что его и так всё устраивало, и менять он ничего не хотел не потому, что собирался от меня слинять при первой возможности, а просто не думал, что штамп в паспорте - важно.
taelnor2008-07-13 10:30:00 (ссылка)
Девушка себе напридумывала того чего нет. Особенно со свадьбой, "она считала, но они об этом не говорили"... Нужно сесть и серьезно поговорить с мч о дальнейших планах на жизнь, и если они сильно расходятся, то расставаться. Из комментов я так поняла они уже пытались вроде поговорить, может стоит попробовать в более жесткой форме, если она хочет ребенка то сказать примерно следующее "в ближайшие три года я планирую завести ребенка, с тобой или без тебя".
oksana__2008-07-13 11:01:00 (ссылка)
сейчас мой друг (не имею на него никаких планов) находится в такой ситуации - ей 28 (ему тоже) - на нее все давят - вот, вы стока вместе (3 или 4 года), тебе уже пора, да и после 30 фигуру будет трудно вернуть. А он мало того что детей не хочет, так и разводиться думает. не хочу от нее детей. как я буду жить с ней, если ее не люблю, терпеть ее капризы в беременность и потом, она и так мозги выносит. К тому же сексуальные темпераменты не совпадают - а в беременность вообще на стенку мужик лезть будет. Всё только его слова, заметьте.
lazyart2008-07-14 12:26:00 (ссылка)
извините, все прочитать не успеваю, так что не знаю, отвечали ли такими же ссылками как я...
у меня примерно та же проблема сейчас стоит и я тоже в ГО жаловалась. и даже бурчит точно так же: "у нас и так все хорошо"
мне дали две волшебные ссылочки:
http://m0rticia.livejournal.com/113
http://lissoit.livejournal.com/445422.h
я их храню и иногда перечитываю.
вариантами из первой ссылки пока еще не аргументировала, боюсь услышать отрицательный ответ и посыл меня нафиг.
вторую ссылку просто читаю и убеждаю себя, что я сама хозяйка своей судьбе (ну может не просто читаю... очень трудно на что-то решиться).