Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
ladycriminelle
[info]ladycriminelle пишет в [info]girls_only @ 2008-06-16 13:18:00
Девушки, страшно не хочется идти в профильное сообщество и выглядеть дурой.
В общем покупаю машину, надо делать КАСКО.
Как умная маша, честно пыталась все изучить самостоятельно, но там какое-то дикое количество подводных камней, а юридического образования у меня нет. Да и договора страховые компании в сети особенно не светят. Получается надо ножками везде ходить и все внимательно читать. Времени на это совсем нет.

В связи с чем, прошу поделиться опытом.
Так как мужчины, который будет все за меня делать - тоже нет, то всей машинной хуйней придется заниматься самостоятельно, хочется выбрать наиболее беспроблемную страховую компанию. Чтоб если уж что случись, то дергаться по-минимуму.
Посоветуйте, плз, основываясь на собственном опыте.
58 комментариев
 
[info]evilka
2008-06-16 13:20:00 (ссылка)
вск
[info]aleuta
2008-06-16 13:25:00 (ссылка)
многие хвалят "ВСК".
По собственному опыту (когда разбили машину мужа) могу сказать, куда НЕ НАДО ни в коем случае - страховая компания "НАСТА".
[info]ladycriminelle
2008-06-16 13:55:00 (ссылка)
Похоже, что 100% нигде нет. ;-)
[info]nura
2008-06-16 13:27:00 (ссылка)
очень много надо написать, чтобы объяснить все.

постараюсь коротко о подводных камнях.

все условия обычно плюс-минус похожи изначально, проблемы начинаются когда наступает страховой случай.

1. уточните с какими официальными сервисами работает страховая компания по вашей машине. у нас вот Росно оказалось работает только с ОДНИМ официальнам сервисом по мерседесу, а у них запись аж на сентябрь сейчас идет.

2. позвоните в ваш сервис и спросите их с кем у них лучше всего работается. Например Ингос и Росно очень долго и нудно согласовывают каждую копейку и долго отвечают. Поговорите с мастером любым по кузовому - спросите с кем им лучше работается. Нам вот сказали, что Ресо очень быстро отвечает.

Ну и компания должна быть более-менее на слуху.

вот коротко все.


Изменено 2008-06-16 09:29 am UTC
[info]sky_simba
2008-06-16 13:31:00 (ссылка)
Ренессанс. Альфастрах, Уралсиб. И берите услугу - страховой комиссар - по крайней мере он будет бегать и заниматься всеми бумажками в случае чего. Но вообще лучше всего иметь хорошего страхового брокера в друзьях - и тарифы дают ниже и консультации и проблемы в случае чего с помощью инсайда решают.
[info]andy_tucker
2008-06-16 13:32:00 (ссылка)
у меня сейчас РОСНО-Комфорт
в принципе, особых проблем нет (кроме того, что это безумно дорого :))
то есть, аварийный комиссар приезжает немедленно, справки собирает сам, деньги в сервис переводят быстро
но! у них критически мал список деталей, которые можно поменять без справки из милиции
поэтому я зимой три недели бегала между ОВД и кретином-участковым, чтобы разбитое зеркало поменять (просто зеркальный элемент!)
так что в следующий раз я точно выберу не их
говорят, у Ингоса с этим лучше
[info]shelira
2008-06-16 13:38:00 (ссылка)
У меня ингосстрах. Стёкла-фары-фонари меняют без ограничения в течение года и без справок (т-т-т, не надо было). Слегонца поцарапала бампер - без проблем, сразу осмотрели, ждём справку из гаи и получаю направление в свой ДЦ на ремонт (Рольф-Алтуфьево, если что). Пока мне нравится, да и стоило это на мою модель машины весьма вменяемо (даже по сравнению с другими).
Кстати договор они могут прислать по почте электронной при запросе...
[info]shelira
2008-06-16 13:43:00 (ссылка)
уточняем
Без справок еще кстати покраска (и только покраска) одной детали, то есть когда не нужно её ремонтировать и нет деформации.
стоила 6,75% стоимости машины (более двух лет стаж, 25 возраст)
[info]millle
2008-06-16 13:41:00 (ссылка)
Ингосстрах?
Внимательно читайте договор и условия. Если, к примеру, вы отказываетесь от официальных сервисов (что удешевляет каску), то будьте готовы к тому, что сервисы будут в страшной дали и затрапезные.
Если вы будете брать деньгами, готовьтесь к потере 25% примерно.
В принципе, везде практически одно и то же.
[info]ladycriminelle
2008-06-16 13:54:00 (ссылка)
Он (ингосстрах) походу еще и самый дорогой. ;-)
[info]millle
2008-06-16 14:00:00 (ссылка)
зато с оцарапанным бампером или разбитой фарой\стеклом можно смело идти в ингос без справки и просить поменять.
[info]shelira
2008-06-16 15:23:00 (ссылка)
Я бы так не сказала (что самый дорогой).
на какую машину? на мою (Tucson) оказался чуть ли не самый дешевый... 50 000 рублей при стоимости машины более 700 000.
[info]ladycriminelle
2008-06-16 15:32:00 (ссылка)
За мою (Nissan Note) хотят 55 тысяч (при стоимости машины 500 000).
В других компаниях можно застраховаться за 35-40 тысяч.

Пока не могу понять, надо ли дарить лишние 10 тысяч.

ПыСы: возраст 28, стаж 11 лет
[info]_smile
2008-06-16 16:09:00 (ссылка)
По всякому бывает... на прошлую машину у нас ингосстраховская страховка окупилась на зеркалах - это был ужас, их свинчивали на редкость регулярно:(, правда СК исправно оплачивала новые.
На эту машинку у нас РЕСО, в Ингосстрах не пошли как раз из-за дороговизны - раньше то была страховка только на мужа, а теперь на обоих и у меня стаж маленький - дорого выходит у Ингосстраха, да и машинка теперь не экстремально распространенная так что вероятность свинчивания тех же зеркал гораздо меньше. Про РЕСО толком на своем опыте ничего сказать не могу - по счастью не было случая проверить, у нескольких знакомых тоже РЕСО - вроде все ок, все выплачивают.
[info]miaky_miaky
2008-06-16 13:47:00 (ссылка)
Про компании говорить не буду, сама работаю в страховании, поэтому это может выглядеть некорректно.
Расскажу про условия.
Про сервисы Вам уже написали, обязательно поинтересуйтесь.
Переплатите за неагрератное страхование. Премия повысится несущественно, зато у Вас будет неубывающая страховая сумма, то есть, если, не дай бог, будет больше одного страхового случая, каждый раз выплата будет полноценная.
Обязательно читайте правила. Они практически у всех страховщиков висят на сайтах. Обращайте внимание на следующие моменты:
1. каждый страховщик устанавливает свою "шкалу износа". Вы, конечно, будете неприятно удивлены, но Ваша новая машина уже после месяца владения пойдет с износом. И дальше, с каждым месяцем, процент износа будет прибавляться. Выбирайте наименьшую шкалу.
2. что страховщики относят к страховым рискам. Например, практически никто не страхует шины, если при их повреждении нет повреждения других частей автомобиля. Кроме того, важно само определение события, повлекшего наступление страхового случая. Угон, кража, грабеж - чем больше написано, тем лучше.
3. внимательно прочитайте перечень случаев, в случае наступления которых страховщик ответственности не несет. Там тоже бывают сюрпризы.
4. смотрите, какие дополнительные расходы оплачивает страховщик и в каком размере. Например, сколько вызовов эвакуатора включено в страховку, оплачивают ли они доставку деталей, если их нет сейчас на рынке и т.д.
При наличии вариантов урегулирования убытков выбирайте наиболее широкий перечень: выплата наличными/безналичными, ремонт в автосервисе на выбор по согласованию с Вами, а не "куда отправят", и обязательно (!) выплата по счетам и чекам.
Если Вы страхуетесь по программе "Полное КАСКО" обратите внимание на лимит ответственности страховщика по каждому из рисков. Например, на допоборудование устанавливается лимит в размере его заявленной при страховании стоимости, по риску "гражданская ответственность" чаще всего бывают лимиты по видам ущерба, причиненного здоровью и/или имуществу третьих лиц.
Если Вы страхуетесь по риску "Ущерб/повреждение/гибель", то застрахуйте еще дополнительное оборудование. Парктроники, например, в большинстве случаев не входят в стандартную комплектацию, а при столкновении летят на раз.
Много, на самом деле всякий мелочей и не очень мелочей. Обо всем не напишешь с ходу. Спрашивайте.
[info]ladycriminelle
2008-06-16 13:53:00 (ссылка)
Спасибо огромное.

А на сколько хорошо, если у компании-дилера прямой договор со страховой фирмой? То есть в начале я еду к ним в сервис, а потом уже они разбираются со страховой.
Я изначально планировала именно такой вариант.
[info]miaky_miaky
2008-06-16 13:58:00 (ссылка)
В настоящее время это стандартная ситуация. Но и в этом случае Вы можете выбирать, поскольку ни один дилер не подпишется на соглашение об эксклюзивном сотрудничестве. Как правило, у каждого дилера есть достаточно внушительный список страховых, с которыми они работают по соглашниям о сотрудничестве. Поэтому Вам нужно получить этот перечень заранее, ознакомиться с правилами этих страховщиков, условиями страхования и выбрать наиболее подходящий Вам вариант.
Кроме того, повторюсь, поинтересуйтесь у дилера про автосервисы. Чтобы и тут у Вас был выбор.
[info]miaky_miaky
2008-06-16 14:01:00 (ссылка)
Про аваркомов еще правильно говорят. Только, покупая эту услугу, спросите заранее в страховой, а сколько у них аваркомов. Как бы это смешно не звучало, но даже у самых солидных компаний бывает, например, один аварком на всю Москву.
[info]miaky_miaky
2008-06-16 14:06:00 (ссылка)
Да, и даже при условии, что Вы "едете к ним в сервис, а они уже сами разбираются со страховой", Вам, скорее всего, все равно придется контактировать со страховой: отвезти заявление, справки о ДТП, поприсутсвовать при осмотре. Я, конечно, понимаю, что очень хочется отдать машину, а потом получить ее уже починенную, но, к сожалению, лучше лично принимать участие в урегулировании страхового случая, если вы не хотите, чтобы на Вас сэкономили. Ну, или страховаться через знакомых, работающих в страховой/владеющих страховой/дружащих с владельцами страховой/дружащих с начальниками отделов урегулирования убытков страховой (:
[info]ladycriminelle
2008-06-16 14:59:00 (ссылка)
Увы, со знакомыми в этой области совсем плохо...
[info]visalia
2008-06-16 13:49:00 (ссылка)
Любая, даже самая казалось бы солидная страховая, попытается не выполнить свои обязательства. Так что с ними со всеми надо работать.
Я бы посоветовала Ингосстрах. Просто потому что они большие и солидные. Но и с ними нет 100% гарантии...

Мои 2 самые серьезные аварии пришлись на страховую Гута. Все ее ругают, а мне они все выплатили и починили. Сил конечно было затрачено много, но у меня к ним претензий в итоге нет.

В Игосе просто больше шансов, что Вам не откажут в выплате. Хотя если у Вас будет новое авто, лучше брать направление в сервис... Благо Ингос работает почти со всеми официальными сервисами, в чем его больщой плюс!
[info]shuburshun
2008-06-16 13:54:00 (ссылка)
После того как РОСНо отказало в выплате за то что меня кто-то помял на парковке около ТЦ,хожу в РЕСО.Дешевле чем Ингосстрах например.А вообще главное чтобы были завязки,т.е. свой страх агент.
[info]ladycriminelle
2008-06-16 13:56:00 (ссылка)
Завязок нет.
Я вообще с этим впервые сталкиваюсь.
[info]shuburshun
2008-06-16 14:01:00 (ссылка)
Ну это я скорее на будущее)
Сама с нуля начинала.
[info]earth_blue
2008-06-16 13:54:00 (ссылка)
Любая "взрослая" компания. Убедитесь только, что они предоставляют эвакуатор, и аварийный комиссар приезжает на место.
Я советовала РОСНО.
Раньше страховалась в Росгосстрахе, единственный минус - советская контора, и денег мне выплачивали намного больше, чем был ущерб. Т.е. не очень берегли мой лимит :)
Но я не напрягалась, на эти деньги и авто ремонтировала и сама жила.
[info]shuburshun
2008-06-16 14:03:00 (ссылка)
О да) Они предастовляют,только ждать их будешь часов 8))Если конечно брать не ВИП страховку,но там и другие деньги,верно?;)
[info]earth_blue
2008-06-16 14:38:00 (ссылка)
При отсутствии стажа и нормального возраста стоимость страховки и так зашкаливает. Так что лучше сразу смотреть в сторону ВИП :)
[info]ladycriminelle
2008-06-16 14:52:00 (ссылка)
Стаж с 1997-го года, возраст 28, так что все ОК. ;-)
[info]earth_blue
2008-06-16 14:56:00 (ссылка)
Упс ) Вот уж что точно не могла предположить, исходя из первоначального вопроса )))
[info]ladycriminelle
2008-06-16 15:00:00 (ссылка)
Дело в том, что я сделала правильную вещь сдав на права во время учебы в институте. ;-)))
Но за все эти 10 лет я дай бог, чтобы 500 км проехала самостоятельно.

А теперь вот приперло...
[info]earth_blue
2008-06-16 15:02:00 (ссылка)
Ясно :) Я так же всем говорю, что надо учиться в институте, том некогда.
Но мои права пролежали года четыре без дела.
[info]ladycriminelle
2008-06-16 15:15:00 (ссылка)
Я категорически не хотела водить машину.
Ну не нравится мне это дело.
Но сейчас условия таковы, что без машины уже никак не обойтись.
[info]aguka
2008-06-16 14:03:00 (ссылка)
страховалась в ингосе, дико дорого (за первый год страхования отдала 100 тыс. руб), воспользовалась два раза: поменяла лобовое (отлетел камешек) и покрасила 15 см. краски (сервис настаивал на замене заднего бампера, но ингос отказал, т.к. по их мнению там только покраска, хотя там в принципе есть деформация...). На второй год они мне насчитали 92 тыщи, в результате чего ушла в другую страховую, где дешевле (1ая страховая компания), но тьфутьфутьфу пока не было случаев ее проверить.

вообще, страховаться лучше там, где есть свой агент ;)
[info]ne_nastye
2008-06-16 14:07:00 (ссылка)
Русская страховая компания.
У меня два года их полис, все делают по свистку и мне по каско, и тому, в кого я впилилась по ОСАГО (мне было очень стыдно, поэтому я радовалась, что ему выплатили все честно и нормально).

Единственно что, с этого года буду платить подороже, чтобы можно было по мелочам не иметь дела с гаишными справками (пока любую царапину надо заверять в гаи, увы).
[info]nastyas
2008-06-16 14:36:00 (ссылка)
У меня КАСКО в РЕСО. Стеклянные элементы идут без справки, на остальное нужны справки, но меня не ломает эти справки собирать: в милиции делают все быстро, с моим участковым я закорешилась за пару случаев, так что дорожка уже протоптана и взаимодействие отработано. :-) А так в РЕСО делают нормально, организовано в компании все хорошо, мне понравилось. Хотя на автосервисе, который мне удобен, очередь на кузовной ремонт где-то месяц-полтора, но это много где бывает, я так понимаю.
В общем, у меня к РЕСО пока претензий нет. Оформляла три страховых случая, все по кузовному ремонту.
[info]invalidimja
2008-06-16 15:11:00 (ссылка)
к сожалению когда наступит страховой случай угадать как поведет себя СК пратически невозможно. Я в прошлом году билась с РОСНО до усрачки. Из-за того, что они по ходу пъесы правила поменяли, а для меня было принципиален ремонт у определенного дилера.
И еще они пели о том что выписывают направление на сто прям на месте (это так оно и есть), но все равно пока справки собраны не будут никто не начнет согласование.

Важный момент: (я так попала со страховым агентом) чем меньше у вас повреждений лакокрасочного покрытия тем лучше (вы не указали новая у вас машина из салона или нет).
[info]ladycriminelle
2008-06-16 15:15:00 (ссылка)
Нет, не новая.
Прошлогодняя. ;-)
[info]invalidimja
2008-06-16 15:41:00 (ссылка)
тогда не обращайтесь туда где досканально изучают покрытие машины)))). у меня так нашли царапинку со спичичную головку и впоследствии мне пришлось полностью оплачивать покраску.(и страховой агент был не с улицы а типа по знакомству. мать его)

Кстати на счет договоров: их высылает любой брокер на почту. можно попросить договора нескольких интерисующих вас СК.
[info]irene23
2008-06-16 15:26:00 (ссылка)
условия у всех почти одни и теже, а проблемы одинаковые. самое неприятно, что чем крупнее авария, тем сложнее получить возмещение. битое стекло, мятая дверь - почти негде нет проблем, но разбитый капот, снесенный бампер и сумма выше 30000 рублей, любая страховая оплачивает со скрипом и писком.
надо отметить, что даже если у страховой нет договора с каким-то автосервисом это не проблема.
[info]irene23
2008-06-16 15:27:00 (ссылка)
забыла добавить в нашем случае был ренессанс, мы туда больше не пойдем.
[info]helgaolga
2008-06-16 22:52:00 (ссылка)
вск дважды за год без проблем оплачивает... на нормальном офиц. сервисе...
[info]irene23
2008-06-17 09:17:00 (ссылка)
суммы были большие? пока у меня была разбита фара и поцарапан бампер, проблем не было. а когда сумма убытка приблизилась к критической -- тут-то и пришлось побегать. и это не зависит от страховой, все тянут время лишь бы не платить.
[info]helgaolga
2008-06-17 11:35:00 (ссылка)
Две выплаты по суммам больше страховой премии, ремонт на офиц. станции. Правда все справки из ГАИ я предоставляла. Проблем не было. Направление выдавали сразу после предоставления документов, а уж очередь на сервис это как получится...
[info]irene23
2008-06-17 11:58:00 (ссылка)
а что велика была страховая премия? у нас счет был почти на всю страховую сумму. при стоимости авто в 8тыщ. баксов, счет был на 7.5. вот тут пришлось побегать. то эксперта нет, то справки нет, то еще чего. к самой сто вопросов не было. были вопросы именно к страховой.
[info]helgaolga
2008-06-17 12:32:00 (ссылка)
В сумме тысяч 5, но страх. сумма гораздо больше.
[info]irene23
2008-06-17 12:45:00 (ссылка)
я не очень понимаю о чем мы спорим. я повтрюсь, что мелкие суммы выплачивают без проблем, а вот когда вопрос стоит о тотале, здесь нужно приложить усилия и тут во всех ск -- проблемы.
[info]helgaolga
2008-06-17 13:06:00 (ссылка)
Я не спорю, Вы спрашиваете, я отвечаю :) Охотно верю, что полную страховую сумму выплачивают неохотно, работа у них такая...
[info]mafnutij
2008-06-16 16:04:00 (ссылка)
Я бы обратилась к страховому брокеру, чтобы сравнить условия. Также, у некоторых страховых, КАСКО действует и на страны СНГ (если выезжаете в страны СНГ, то и на это надо внимание обратить).
[info]ladycriminelle
2008-06-16 16:07:00 (ссылка)
Все равно к какому брокеру?
[info]shelira
2008-06-16 17:30:00 (ссылка)
попробуйте в салоне к девочкам. Они могут распечатки сразу на несколько компаний с расчетами сделать.
[info]mafnutij
2008-06-19 08:31:00 (ссылка)
Я в AutoSecurity обращалась, но думаю, что можно смело к любому пойти.
[info]tavy
2008-06-16 16:41:00 (ссылка)
я взяла мск страхование. у них был не очень высокий коэффициент, и вдобавок приятный бонус: раз в год можно чиниться на сумму меньше 500 долларов без всяких гаи и прочих служб. допустим, поцарапался, никого вызывать не надо: едешь в страховую, там оценщик смотрит, выписывает направление на ремонт и все.
[info]olga_moskowska
2008-06-16 17:40:00 (ссылка)
ингосстрах. они действительно платят.
в отличие от.
но только не уралсиб, хотя его рекомендовали уже, как я посмотрю.
[info]sigitova_kate
2008-06-16 19:17:00 (ссылка)
росгосстрах у меня. вторая машина уже, по обоим были выплаты. в июле будем продлевать там же. проблем не было вообще (ттт)
[info]helgaolga
2008-06-16 22:50:00 (ссылка)
Если ингосстрах и альфа дают бешеный процент, как на мою Хонду, то ВСК. У них отличный сервис, до 5% страховой суммы можно без справок ремонтироваться (проверено). Ели не полениться и записаться в центр на Кутузовском, то там без очереди спокойно принимают все бумажки.

НО подводные камни всех компаний
1) должно быть прописано, что ремонт в офиц. сервис центре, чтоб они сами там все согласовывали, а Вы даже денег самих не видели
2) страховка должна быть _не агрегатная_, что означает, что во второй страховой случай Вы тоже ничего платить не будете. Это должно быть написано... У меня не было написано и получилось кидалово
[info]nasty_lyly
2008-06-17 00:19:00 (ссылка)
Ко всему вышесказанному:
-Спрашивайте сколко % чинять без справки от ГАИ и одна деталь или без ограничений, в нек-ых компаниях 3% и только одна деталь
-Говорят (надо договор читать), что в нек-ых страховых есть пунк, что при грубм нарушении вами ПДД (не алколголь, скажем, это у всех страховых), например выезд на встречку (даже при объезде препятствия или чего угодно) и совершении ДТП - Каска не работает
-Спрашивайте про сервисы, с которыми работаю и где находтся центры урегулирования конфликтов - это если Вам принципиально куда ездить. Еще удобно, если оценщик есть прямо на сервисе
[info]koshkamu
2008-06-17 11:02:00 (ссылка)
Как человек, работающий в страховании могу сказать, с какими сюрпризами можно столкнуться (по свидетельствам очевидцев):
1. Риск "Угон". В большинстве страховых выплата только по факту закрытия уголовного дела. Что достаточно долго можно ждать. Узнавайте, чтобы было по факту возбуждения. Почти все выплачивают за минусом износа в этом случае. Где этот пункт исключен надо очень внимательно читать прочие условия. А их может быть множество: начиная от того, что риск действуте только после установки определенного вида сигналки с указанном страховщиком месте и заканчивая тем, что машина все время должна стоять или на стоянке или водитель должен стоять рядом с ней.
2. риск "Ущерб". тут еще интересней.
- смотрите что входит в выплаты, потому как нашим знакомым великолепная компания МАКС отказалась оплатить бампер, потому как в правилах написано, что оплате подлежат детали, установленные таким-то постановлением минтранса. Бампер по данному постановлению деталью не является.
- внимательно читайте завлекалки типа "1 деталь без справки". Потому как часто бывает, что меленько написано, что только ЛКП (лакокрасочное покрытие), и если у вас маааненькая вмятинка, то уже все, уже надо справку. Поэтому нет справки, нет выплаты. то же самое и с процентами. На месте ДТП вам может показаться, что вы вполне уложитесь в заявленные 5%, а когда приедете на сервис окажется что есть скрытые повреждения, и опять же отказ.
3. Я бы не стала заморачиваться на том, с какими конкретно дилерами работает страховая. Если компания крупная - договоров у нее достаточно, и принцип направления будет такой, чтобы вам было территорияльно удобно. А будет это дилер А или дилер Б на мой взгляд не критично. Кроме того, скажу вам по секрету, что списки дилеров постоянно меняются, мало какая страховая впишет конкретного дилера в договор. Исключение - у вас новый авто из салона.
4. Такая мелочь как расписание отдела выплат тоже может стать большим гемороем. Одна клиентка сбежала к нам из "дешевой" нахваленой страховой, после того, как ей пришлось трижды приехать в отдел выплат, который работал... три дня в неделю с 12 до 17. Причем это были три рабочих дня.
5. Обращайте внимание на то агрегатная или неагрегатная страховая сумма. Вам нужна неагрегатная - т.е. та, которая не уменьшается если вы уже обращались.
6. Обращайте внимние, чтобы не было пункта "выплаты с учетом износа" или "выплата без стоимости работ". В порядочных компаниях такие пункты идут отдельной опцией, которая удешевляет страховку. В непорядочных - по умолчанию.
7. Правильно сказали - доп оборудование страхуйте отдельно, потому что по умолчанию в страховку входит только то, что было в базовой комплектации. Хотя это конечно уже задача агента подсказать.
8. Не гонитесь за самым дешевым предложением. Бесплатный сыр бывает только в мышеловке.

И вот еще что.
Если планируете страховать авто не один год, а 2-3 не советую обращаться в страховую с каждой царапинкой и с каждым пятнышком. Потому что это приведет к удорожанию страховки на следующий год, в то время как если обращаться не будете будет скидка. А в последний год можно будет просто застраховаться с франшизой и сделать все эти мелочи, либо застраховаться без франшшизы и сделать все за счет страховой, хотя это по деньгам одно и тоже :-)

[info]ladycriminelle
2008-06-17 13:00:00 (ссылка)
Спасибо большое за такой полный ответ.