![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
i_on_the_rocks пишет в ![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
girls_only @ 2008-06-10 14:36:00Девушки, у меня к Вам два вопроса, про книжку интересную и про диагностику Фолля:
1. Недавно я прочитала замечательную книгу Екатерины Михайловой «Я у себя одна или веретено Василисы». Всем женщинам\девушкам очень рекомендую к прочтению, автор – хороший специалист по психодраме очень хорошо и понятно написала о том, что волнует любую из нас, о семье, детях, родителях…вопрос к тем, кто уже прочитал, подскажите, какие еще книги подобного рода Вы знаете? Меня впервые так потрясла, хочу у Вас узнать какие еще подобные книги стоит прочитать?
2. Моя подруга ходила на диагностику методом Фолля (надеюсь правильно написала). Впечатления положительные, по результатам диагностики лечится у гомеопата. Кто-нибудь из Вас сталкивался с этим? Вы увидели результат после лечения по результатам диагностики?
Спасибо большое.
Тэги:
Журналы и литература
Здоровье и лекарства
1. Недавно я прочитала замечательную книгу Екатерины Михайловой «Я у себя одна или веретено Василисы». Всем женщинам\девушкам очень рекомендую к прочтению, автор – хороший специалист по психодраме очень хорошо и понятно написала о том, что волнует любую из нас, о семье, детях, родителях…вопрос к тем, кто уже прочитал, подскажите, какие еще книги подобного рода Вы знаете? Меня впервые так потрясла, хочу у Вас узнать какие еще подобные книги стоит прочитать?
2. Моя подруга ходила на диагностику методом Фолля (надеюсь правильно написала). Впечатления положительные, по результатам диагностики лечится у гомеопата. Кто-нибудь из Вас сталкивался с этим? Вы увидели результат после лечения по результатам диагностики?
Спасибо большое.
Тэги:
Журналы и литература
Здоровье и лекарства
74 комментария
dzotty2008-06-10 12:15:00 (ссылка)
Фолля - было дело, проходили. А не находили ли у Вашей подруги лямблий?
i_on_the_rocks2008-06-10 14:44:00 (ссылка)
ага и их в том числе, а что?))
ну в принципе они достаточно распространены...
kimberley2008-06-10 15:11:00 (ссылка)
Лямблии есть почти у всех, просто обычные анализы показывают что они есть, когда они там уже пир на весь мир устроили, а по методу Фолля на заметно ранних стадиях.
i_on_the_rocks2008-06-10 15:16:00 (ссылка)
а почему в какой-то момент они начинают устраивать пир? это когда иммунитет падает?
kimberley2008-06-10 15:22:00 (ссылка)
потому что там получается как снежный ком: сначала их мало, они там как-то живут, потом случается подмёрзли, ещё что-то, иммунитет ослабился, они быстренько размножились, потом этому иммунитету надо уже с бОльшем количеством лямблий бороться. Он не успевает, и они ещё размножаются... и так по нарастающей.
Конкретно это мне объяснил врач-иммунолог.
4ced2live2008-06-10 16:59:00 (ссылка)
мнение врача: "организм здорового человека сам справляется с лямблиями. ДАже анализ крови - не показатель. Резюме: можно обсуждать лечение, если лямблии будут выявлены анализами кала".
dzotty2008-06-10 20:07:00 (ссылка)
Знаете, я имела возможность "метод Фолля" в действии. Он "диагностирует" либо то, про что врач знает заранее (от самого пациента, от другого врача той же клиники, по результатам анализов и т.д.), либо то, что недоказуемо (те же лямблии - если их не показывает анализ кала, значит, их просто "немножко", но они есть, миледи, уверяю Вас, есть!), либо то, что есть практически у всех (эдак мужу врачица-фоллица заявила, что у него вегето-сосудистая дистония, которая есть поголовно у всех москвичей его возраста, а когда он спросил, в сторону повышения или понижения а/д, она стушевалась и сказала, что "это надо тонометром"). Ничего существенного она ему не сказала, инфекцию, которая у него была и о которой он промолчал, она, естественно, не озвучила, а денег, натурально, содрала.
glipka2008-06-10 12:19:00 (ссылка)
проходила Фолля, потом гомеопатия. От одной проблемы, которая и была причиной обращения - помогло.
glipka2008-06-10 12:29:00 (ссылка)
но сдается мне, что это был просто хороший гомеопат, именно к гомеопату я и шла, а этот метод там как приложение, к чему я отнеслась довольно скептически :)
magicalena2008-06-10 12:36:00 (ссылка)
а не могли бы вы поделиться контактами этого врача? Давно хочу посетить гомеопата, но не хочется к кому попало идти.
4ced2live2008-06-10 17:18:00 (ссылка)
не подскажете, от какой именно проблемы избавились?
а то я тут нашла на одном форуме, волосы дыбом встали:
"Хочу согласится с тем что и метод Фоля и гомеопатия и многое другое стало не способом лечения, на сегоднешний день,а скорее способом зарабатывания денегь.
А также с полной увереностью могу сказать что 99% так называемых специалистов в данной области являются действоительно так называемыми.
Но это еще не повод игнорировать эти направления, это скорее очень показательный пример нашей необразованости.
Сейчас у меня лечатся три человека. Это все мои друзья, которые разуверились в оф.медицыне. Среди них девушка 35 лет с раком груди(диагноз поставлен оф.медецыной). Я лечу ее чють больше 3-х месяцев,
опухоль начала потихоньку розсасыватся. БЕЗ хирургического вмешательства.
Я это делаю не за деньги, а ради науки. Я математик по специальности. Биолигия это мое хобби."
sigitova_kate2008-06-10 20:50:00 (ссылка)
да просто стиль очень похож получился. вы же поняли, про какую я историю? :)
i_on_the_rocks2008-06-10 22:34:00 (ссылка)
нет, я посмотрела что такое маша царева в яндексе, поняла, что это какой-то ширпотребный шит и подумала, что вы просто не читали книгу о которой я пишу и судите по названию.
sigitova_kate2008-06-11 13:50:00 (ссылка)
ой, ужас, какие далеко идущие выводы :)
на самом деле я про пиар Маши Царевой, который проводили две девушки в ЖЖ, так вот текст у них был очень похож на ваш п. 1. "я прочитала замечательную книгу, Автор, "Название", рекомендую, автор - такой-то, какие еще книги похожие вы знаете?"
а книг ее я не читала, может быть, и ширпотреб, не исключено. :)
kimberley2008-06-10 15:08:00 (ссылка)
Я собаку лечу гомеопатией, которую мне назначил ветеринар-гомеопат. Пришла туда после попыток излечиться у "обычного" врача. Эффект гомеопатического лечения намного выше, вижу результаты.
vsegda2008-06-10 15:38:00 (ссылка)
ударим ртутью по лямблиям и клещам! :)
ага, главное, чтобы собака видела.
kimberley2008-06-10 15:42:00 (ссылка)
Re: ударим ртутью по лямблиям и клещам! :)
Смеяться можно и над тем что солнце всходит и заходит. Вот только к чему это? Это ничего не изменит.
vsegda2008-06-10 15:56:00 (ссылка)
после трех трупов детей, которых мамы лечили гомеопатией, теряя время, мне не смешно.
Это не солнце "всходит и заходит", а Земля "всё-таки вертится!"©
kimberley2008-06-10 16:59:00 (ссылка)
Вы посчитали те единичные случаи может быть некомпетентности врачей-гомеопатов, забыли посчитать количество трупов в традиционной медецине.
Если бы не гомеопатия и резонансная терапия, то трупом была бы и я от болезни клещевым энцефалитом.
Не надо категоричности.
4ced2live2008-06-10 17:25:00 (ссылка)
вся проблема в том, что есть определенные принципы "доказательной медицины"
и есть "эффект плацебо"
а есть собственный иммунитет и способность организма к самоизлечению
пока что гомеопатия не смогла статистически доказать эффективность своих препаратов, увы
и если ошибки традиционной медицины чаще всего совершаются по недосмотру (т.е. база - методики, препараты там все-таки верные), то гомеопаты чаще всего остаются безнаказанными. потому что кого еще винить родителям в том, что они НЕ лечили своего ребенка? слава богу, гомеопатия не убивает. она просто не помогает. но уходит то самое ценное время...
если бы товарищи гомеопаты согласились на стандартное клиническое исследование эффективности своих препаратов, все было бы намного проще. но не хотят)) уверяют, что у всех пациентов все "индивидуально"
dzotty2008-06-10 20:12:00 (ссылка)
Фишка в том, что далеко не все лечится гомеопатией. И если родители верят в гомеопатов, как в богов, пока ребенок сгорает от рака - это клиника, и лечить надо в первую очередь голову родителям. Мой маммолог, представитель официальной медицины, работающий в министерской поликлинике, назначает от диффузной мастопатии фемивелл и мастодинон, и они помогают, но это же не значит, что при опухоли в груди он назначит то же самое.
Головой думать надо, и все будет в порядке.
4ced2live2008-06-10 22:39:00 (ссылка)
Мастодинон вообще сложно назвать гомеопатией. По составу больше на настойку похоже. Возможно, его просто было проще как "гомеопатию" зарегистрировать (с "настоек", например, спрос выше) - потому и ввели. Но и в эффект плацебо я тоже поверю - больше-то особо при мастопатии ничего не назначишь, если с гормонами все ок))
100 г капель Мастодинон для приема внутрь содержат Vitex agnus castus (витекс священный, авраамово дерево) D1 20 г, Caulophyllum thalictroides (стеблелист василистниковидный) D4 10 г, Cyclamen (цикламен европейский) D4 10 г, Ignatia (чилибуха игнация) D6 10 г, Iris (ирис разноцветный) D2 20 г, Lilium tigrinum (лилия тигровая) D3 10 г.
Из-за содержания этанола (47-53 об.%) Мастодинон не следует применять после успешного антиалкогольного лечения, а при заболеваниях печени Мастодинон следует применять только после консультации с врачом.
А насчет рака и прочих серьезных заболеваний - полностью согласна. Эти люди просто губят :((
kimberley2008-06-10 15:06:00 (ссылка)
Благодаря диагностики методу фолля, гомеопатии и биорезонансной терапии вылечила за неделю клещевой энцефалит в остром проявлении. Биорезонансная терапия даже скорее используется чем гомеопатия, так как принцип лечения и диагностики очень близок.
До того тоже смеялась и ругалась, называла всё филькиной грамотой. После того случая - верю и доверяю. Диагноз изначально поставлен обычными врачами.
итоговое лично мнение такое:
для острых заболеваний - ничего лучше нет!
Хронические заболевания - хорошо, но дорого и нет ощущения что прогресс идёт. Хотя знаю что он есть.
Достаточно дорогое лечение. Обычные клиники обычно крянутся что за тоже самое возьмут меньше денег. Но там медикаментозно, а тут биорезонансная терапия.
Свекрови вылечили гипертонию хроническую.
Итог: если время и деньги позволяют - лучше использовать этот метод.
i_on_the_rocks2008-06-10 15:18:00 (ссылка)
а рекомендовать кого-то в Москве можете? была бы очень благодарна.
4ced2live2008-06-10 17:32:00 (ссылка)
вот еще, понравилось:
"В 1796 году правительство Соединенных Штатов выдало первый медицинский патент Элишу Перкинсу, знаменитому хирургу из Коннектикута. Изобретение Перкинса представляло собой два металлических стержня — один из золота, меди и цинка, другой из серебра, железа и платины. Перкинс уверял, что, когда этими «металлическими вытягивателями» протыкают тело они принимают на себя электрические «флюиды», вызывающие эпилепсию, подагру и ревматизм.
«Вытягиватели», которые продавались в красных сафьяновых коробках, стали модным увлечением, их приобретали самые видные люди, например, главный судья Верховного суда. Вера в целительные возможности этого приспособления почти иссякла после того, как в 1799 году Перкинс пытался с его помощью справиться с эпидемией желтой лихорадки в Нью-Йорке и сам умер от этой болезни.
Тем временем в Англии сын Перкинса Бенджамин рекламировал «вытягиватели» в одах, балладах, рисунках и бойко торговал ими. Бенджамин стал излюбленной мишенью карикатуристов (см. рис), и, в конце концов, его выслали из страны, но перед этим он извлек целое состояние из кошельков доверчивых богачей"
kimberley2008-06-10 17:59:00 (ссылка)
Это вы пытаетесь мне доказать что я зря излечилась от болезни на которую обычные врачи сказали: "ну приходи, положим в больницу на 2 недели"? Спасибо, вы очень добрые.
Благо в моей практике врачи-гомеопаты лучше тех с которым сталкивались вы, ваши знакомые и журналисты в газетах.
Я (лично я) вижу своими собственными глазами как поправляются мои знакомые, близкие и родные люди!
4ced2live2008-06-10 18:05:00 (ссылка)
нет, я просто намекаю, что есть огромное количество людей, которые вылечились... даже вопреки гомеопатам или шарлатанам)) как говорится, если пациент хочет жить, то медицина бессильна)
я никогда не доверяю одному специалисту. неграмотных и недостаточно квалифицированных людей хватает везде. поэтому я ищу таких врачей, которые могут объяснить мне то, что со мной происходит, возможные схемы лечения, их достоинства и недостатки, а также действие препаратов. кроме того, я обязательно постараюсь уточнить эти рекомендации еще у 1-2 специалистов - благо, знакомых хватает в этой среде.
у меня подруга лечила воспаление яичников водкой с растительным маслом - по рекомендации такого "специалиста", ну, ниче, вылечила. только сдается мне, что это организм сам вылечился - лишь бы в него больше эту мерзость не заливали))
kimberley2008-06-10 18:35:00 (ссылка)
Я тоже к первому попавшему врачу не хожу, только гомеопатией не лечусь. Вбираю то, что мне в данный момент подходит.
Когда меня лечили от КЭ(клещ. энц.) я не верила. Муж просто буквально за шкирку приволок к специалистам, которые его маму, дядю, папу и ещё кучу родных вылечили. И о сенсация! Я на третий день пошла на работу.
Другой случай. Я пошла к самому известному с кучей рекомендаций ветеренару. Он прописал кучу лекарств которые как я потом прочитала внимательнее, очень сильно бьют по внутренним органам. И собака не прекращала хромать. Знакомая собачница (профессиональная) порекомендавала женщину ветеренара-гомеопата. Та просто взгянула на собаку и показала что причина совсем не в том, от чего лечил первый врач. Вот 2 месяца уже лечим гомеопатией (вы, думаю, знаете, что это процесс не быстрый), и результаты я увидела через неделю уже.
Этот поциэнт и тогда и сейчас хотел жить одинаково.
Шарлатанов везде хватает, а ещё просто некомпетентных людей. Я бы не стала это на способ лечения списывать. Просто по традиционной есть у кого проверить информацию (другие врачи), а другие способы распространено по умолчанию считать плохими.
Автор поста как раз и пытается найти рекомендации, чтобы к шарлатанам не попасть!
i_on_the_rocks2008-06-10 18:48:00 (ссылка)
да, я догадываюсь, что шарлатанов полно, просто хочу понять, что среди гомеопатов и приверженцев метода Фолля есть врачи, которые смогли помочь кому-то.
4ced2live2008-06-10 18:55:00 (ссылка)
к сожалению, они все шарлатаны. только, увы, искренне верят зачастую в собственные "знания и методы", и убеждают в этом пациентов. я видела 8-летнего ребенка, кожа которого была похожа на ожог н-ной степени, розовый пергамент, - его долго и упорно лечила "уважаемый гомеопат". а что атопический дерматит продолжал прогрессировать, так это "так болезнь через кожу выходит!" в итоге к нормальным врачам они обратились только когда ребенок абсолютно перестал спать по ночам ((
проблема гомеопатии в том, что ее эффективность не доказана. и не стремится ее доказывать - ибо нечего. вы хотя бы принципы гомеопатии изучали, знаете, на чем они базируются?
ее относительная популярность основана на безвредности (все не эти "убойные таблетки"!) и случаях "счастливого излечения", когда болезнь на самом деле прошла сама собой (вы не поверите, наш организм заточен под такие штуки))
dzotty2008-06-10 20:21:00 (ссылка)
еще пять копеек в защиту гомеопатии
Ну, зря Вы так. Вы взяли вопиющий случай невежества некомпетентного врача и сделали вывод, что гомеопаты все шарлатаны - зачем же так огульно охаивать? :-)
Просто очень много кто называет себя гомеопатами, таковыми не являясь. Как тот математик, хобби которого - лечение рака груди. Они - шарлатаны, тут даже вопросов нет. Но официальная медицина гомеопатию вполне признает. Больше того, моя подруга - врач-эндокринолог с дипломом, не верившая в гомеопатию с момента поступления на первый крус, сейчас дает своему ребенку гомеопатические препараты, назначенные ее коллегами - официальными медиками. У ребенка прооперированный порок сердца, если это важно, и гомеопатия назначена в качестве вспомогательной терапии.
Да и мне самой в 15 лет от прыщей сначала не помог скинорен, а потом помог сульфур-йод. Спрашивается - где тут плацебо-то?
Так что на негативные примеры имеются позитивные контрпримеры.
4ced2live2008-06-10 22:21:00 (ссылка)
Re: еще пять копеек в защиту гомеопатии
загвоздка в том, что частота этих "положительных примеров" почему-то не систематизируется и не анализируется)) и я не верю, что желающих мало.
я не огульно охаиваю, я просто давным-давно почитала рассуждения врачей на эту тему на том же русмедсерве (если интересно, дам ссылку).
да, разумеется, сейчас появились различные разновидности гомеопатии. например, хеллевские препараты имеют достаточно высокую концентрацию действующего вещества, и порой всего в 3-5 раз уступают в этом классическим лекарствам - отличие от "классической гомеопатии", где степень разведения вещества должна быть на уровне "в несколько тысяч раз" - "молекулы еще присутствуют, но лабораторно не обнаруживаются". вы верите, что вас способна вылечить концентрация вещества, которую нельзя обнаружить? или в то, что концентрация вещества с противоположным действием не содержится в нашей водопроводной воде (мышьяк или беладонна, например))
классическая гомеопатия - ненаучна. кое-какие ее ответвления имеют ценные мысли, так же как и наши собственные наработки, основанные на травах и лечебных настойках - но там все с наукой как раз прекрасно согласуется. те же действующие вещества, практически те же дозировки - только упакова не таблеточная)
а по поводу врачей, которые рекомендуют гомеопатию... ну, моя собственная гинеколог мне рекомендовала достаточно дорогой препарат, искренне вполне. да, он широко рекламировался на специализированных конференциях. только достаточно было в яндексе поискать, и легко находилось обсуждение медиков, не поленившихся почитать научные статьи по этому препарату и пришедших к убеждению, что его клиническая эффективность - нулевая, в других странах аналога нет, а у нас его продвигает просто обеспеченный хорошим бюджетом дистрибьютор. увы, не все врачи способны критически оценивать всю поступающую к ним информацию. поэтому, как пациенту, приходится все перепроверять - себя несколько жалко :)
dzotty2008-06-10 22:37:00 (ссылка)
Re: еще пять копеек в защиту гомеопатии
Резюмируя собственное отношение к гомеопатии: я доверяю некоторым гомеопатическим препаратам, если они назначены мне дипломированными врачами, которым я доверяю, и подтвердили свою эффективность.
Кстати, тот же мастодинон - совершенно не дорогой, в отличие от фемивелла, а узелки в железах рассасывает не хуже. Ну признан уже препарат, чего там. Мне его несколько врачей рекомендовали вполне официально.
4ced2live2008-06-10 22:50:00 (ссылка)
Re: еще пять копеек в защиту гомеопатии
главный критерий "подтвердил свою эффективность". в этом подпишусь.
я там ниже написала про мастодинон. с классической гомеопатией он никак не согласуется) больше с нашей, "народной медициной". опять же, ясно поясняется его принцип действия, все просто и понятно.
для "классических гомеопатов" же главное - напустить туману. нельзя, мол, двум больным с одним диагнозом назначить одинаковые лекарства - нужно видеть их настроение, самоощущение и т.п. все, мол, настолько индивидуально, что именно поэтому не подлежит систематизации и объективной оценке. и дозировки микроскопические - разведение в несколько тысяч раз.
если же брать мастодинон, то в этом исследовании: http://www.health-ua.org/article/he
4ced2live2008-06-10 18:49:00 (ссылка)
по поводу собаки: ключевая фраза: "причина совсем не в том"
соответственно, и традиционное лечение должно было быть другим, более щадящим. т.е. ошибка не в лечении, а в диагностике - это принципиально важно.
скажите пожалуйста, а кто вам диагностировал КЭ и какую форму установили?
дело в том, что инфекционная больница при установлении КЭ не имела права давать вам выбор, а была _обязана_ обеспечивать вам неотложную помощь. Но это в случае тяжелой формы. Легкая проходит сама, максимум могут проколоть препаратами, повышающими иммунитет. "Иногда люди переносят энцефалит на ногах, так и не поняв что заболели".
Вот описание легкой формы:
"Лихорадочная форма клещевого энцефалита характеризуется благоприятным течением с быстрым выздоровлением. Продолжительность лихорадки - 3-5 дней. Основными клиническими признаками ее являются токсико-инфекционные проявления: головная боль, слабость, тошнота - при слабо выраженной неврологической симптоматике. Показатели ликвора без отклонений от нормы."
Если у вас была именно лихорадочная, то ничего удивительного в том, что вы смогли на третий день выйти на работу.
Как говорится, если грипп лечить, пройдет за неделю. Если не лечить - за 7 дней :) Организм должен сам выработать антитела к вирусу, мы можем ему в этом разве что помочь по мере сил плюс уменьшить интоксикацию организма.
kimberley2008-06-10 19:24:00 (ссылка)
Хорошо, вы сами спросили :-)
Дело было в апреле прошлого года. После укуса, клеща я отнесла сначала в место экспертизы. Мне там сказали что он не инфицированый. Это была ошибка номер один! Через 4 дня температура начала подниматься, я несколько дней потерпела, но потом пошла к инфекционисту. Врач меня осмотрел. Сказал: подозрение на КЭ. Я спросила не могли бы они мне какой-нибудь анализ сделать, на что мне ответили, что сейчас уже праздники почти начались (дело было в последний рабочий день перед майскими праздниками) и врачам уже не до анализов. После чего врач подумала, выписала мне йодантипирин и эриус. Йодантипирин - это надо было пить ну до болезни точно, а эриус это вообще противоаллергическое средство. И добавила, что дескать если на праздниках температура падать не будет, приходите в стационар, вас положат туда. Это была их вторая ошибка!
К концу дня у меня дико болела голова, меня знобило и температура 38.8. Муж привез в клинику, там меня лечили биорезонансной терапией, давали жаропоницающие и кормили гомеопатией, тестируя и подбирая мне лечение.
На утро температура была 39.8. В тот момент я решила, что меня нае@$#ли. Мне за 2 часа сбили температуру, в том числе и капельницей. Затем я поехала домой. САМА ЗА РУЛЁМ! Температура больше не поднималась, лечение я продолжала. Несколько дней я пила по 5л воды в день, чтобы выводить токсины. Я ездила туда дальше и продолжала лечение.
Это была острая фаза, и просто гомеопатическими уколами и таблетками тут не спастись. Лечение обычно идет в комплексе: биорезонансная терпия, микрорезонансная терапия и гомеопатия. При этом витаминками не брезгуют.
Это яркий пример халатности традиционных врачей и ответственности тех, для кого важно вытащить человека из острого состояния.
4ced2live2008-06-10 19:36:00 (ссылка)
Йодантипирин есть в рекомендациях в случае инфицирования. Естественно, было бы лучше, если бы вы его выпили в качестве профилактики, но откуда вам было знать?..
То, что вам предложили стационар - это совершенно верно. Вы знаете, что при тяжелой форме КЭ вам мог грозить паралич или вообще смертельный исход? Если бы вам понадобилось колоть рибонуклеазу каждые 4 часа, она ведь не на дом бы к вам ездили (ну, за отдельные деньги могли бы наверное).
Итого:
1. Ошибка экспертизы - засчитано (кстати, скажите где тестировали? страна должна знать антигероев)
2. Инертность совковых врачей (в частной лаборатории вам бы наверняка не отказали бы в анализе, опять же, КЭ относится к скорой помощи и праздники тут не указ - надо было на нее надавить)
3. Ваша ошибка в том, что вместо того, чтобы обратиться в другую клинику или к другому врачу, вы поехали к гомеопатам - очень рисковали
4. Ничего особенного вам гомеопаты не сделали. Да, сбили температуру и помогли вывести токсины. С вирусом ваш организм справился сам (иначе и быть не могло). Витаминки, разумеется, нужны - все это вам бы и так назначили врачи. Плюс подстраховали бы на случай ухудшения состояния.
Вывод: эффективность гомеопатии по-прежнему не доказана, а риск есть. Кстати, они с вас деньги за услуги взяли или бесплатно помогли? Сдается мне, что предложи вы денег в любой клинике, вам бы помогли с неменьшим энтузиазмом.
kimberley2008-06-10 20:53:00 (ссылка)
По пунктам:
1. Не знаю как правильно называется, пункт по клещам (прививки, экспертизы, извлечения клещей и т.д.) ЦКБ СО РАН в г. Новосибирске.
2. Да, частная клиника меня бы наверное приняла, согласна.
3. Я не считаю это ошибкой. Это были провереные гомеопаты. В тот момент я отказывалась верить в диагноз.
4. Я верю в теорию что каждый организм имеет свою частоту. И если ему давать противочастоту, то организм умирает. Вот этот механизм и может прямо убить вирус. На утро температура была высокая из-за токсинов.
Денег да, это стоило. Лечение обошлось в 20тр. Любая платная клиника вылечила бы меня заметно дороже. Но я соглашусь в том, что гомеопатией лечение очень дорого. Но, я всё равно остаюсь при мнении что медикаментозное лечение всегда имеет побочные эфекты а тут они отсутствуют.
4ced2live2008-06-10 22:28:00 (ссылка)
Еще раз повторю: никакого специфического лечения вам гомеопаты не оказали. Просто провели психологическую помощь пациенту, впервые столкнувшемуся с энцефалитом. Проведите аналогию с гриппом: тоже вирус, тоже высокая температура - но при этом вы были бы спокойны, что надо просто "отлежаться", ибо знали, что организм сам его переборет. А тут не знали, были испуганы. Главная ошибка медика, к которому вы обратились в том, что она вам этих тонкостей не объяснила, не успокоила. Видимо, сталкивается с этими вещами часто и ей ваше волнение понять трудно. В остальном ее поведение было абсолютно нормально: если у вас слабая форма заболевания, вам хватило бы назначенных препаратов. Если более тяжелая - необходима госпитализация. Но вы зачем-то ускакали к гомеопатам, рискуя собственным здоровьем. А 20 тысяч для Новосибирска - деньги немалые, месячная зарплата специалиста среднего звена. Конечно, вы можете сказать, что здоровье важнее, но вы уверены, что эти гомеопаты достаточно опытны в лечении КЭ и смогли бы адекватно определить степень заболевания? Если я правильно понимаю, анализов у вас они тоже никаких не брали, и определить, насколько серьезно затронута ЦНС не смогли бы. Т.е. никаких гарантий, что они бы вас вовремя госпитализировали нет. Так рисковать за собственные деньги, и еще спасибо при этом говорить? Честно, удивляюсь вам. Хотя и понимаю, что в тот момент у вас была только одна ассоциация "с ними = полегчало", а всерьез задуматься и почитать информацию об энцефалите сил не было.
4ced2live2008-06-10 22:33:00 (ссылка)
да, по поводу 4 пункта: а священники говорят, что если сильно верить, то вылечишься. но почему-то даже священники предпочитают обращаться к врачам. не гомеопатам.
это не религия, здесь "верить" не надо. есть доказанные теории, а есть "любопытные", но недоказанные. какой частотой в таком случае можно убить человека? и почему военные до сих пор не взяли это себе на вооружение? :)
kimberley2008-06-11 07:12:00 (ссылка)
Ладно, в споре истину не познаешь. Можно познать только чужую точку зрения. Я вашу поняла. Вы мою тоже.
В заключении только добавлю:
1. Только гомеопатией лечатся редко. Диагностика по методу Фолля устроена на сопротивлении кожи. После диагностики можно лечиться обычными средствами, китайской медициной, гомеопатией, рефлексотерапией и т.д. и т.п.
2. Если бы просто гомеопатия была бы такая бесполезна, врятли тогда в мире было бы так много производителей гомеопатических средств и клиник.
Чтобы попасть на лечение в Лондонский гомеопатический госпиталь, пациенты ожидают очереди не менее полутора месяцев;
3. Новосибирский Государственный Медицинский Университет с 1997 года имеет кафедру восстановительной медицины, в которой есть такое направление как традиционная медицина, которое включает в себя электроакупунктурную диагностику и терапию по методу Р.Фолля. Если бы это всё было бы бредом, думаю университет, тем более государственный(!) не открыл бы такое направление.
http://ru.medin.nsc.ru/kafedri/vostanov
4ced2live2008-06-11 12:25:00 (ссылка)
1. Официально зарегистрированной и достоверной диагностики "по методу Фолля" не существует. На том же Русмедсерве можете поискать дискуссию, там подробно объяснялись опыты собственно самого Фолля и то, что сегодня выдают за "метод Фолля" шарлатаны. Если в основе и есть рациональное зерно, то до ума оно не доведено - достоверность аппарата слишком низкая. И страдают как те люди, которым сказали, что у них все в порядке, так и те, которых лечили от несуществующих заболеваний.
2. Вы еще посмотрите на количество объявлений от знахарок и "потомственных чудотворцев". Вчера в ГО на полном серьезе искали хироманта. Огромной популярностью также пользуются астрологи. Помните Энштейна? "В мире есть только две бесконечные вещи: Вселенная и человеческая глупость. Да и то насчет Вселенной я не уверен".
3. Увы, государственным институтам зачастую слишком нужны деньги, и они закрывают глаза на действия платных организаций под их крылом. Семинары-то наверняка платные. Хотя сама рефлексотерапия признана научным миром. Не Минздравом пока, если я правильно понимаю, но как минимум имеет под собой некий базис: ряд опубликованных исследований и вполне научных статей.
Что касается метода Фолля, то, кстати, вот это очень любопытно: "Особенностью этого цикла является раздел клинической интерпретации результатов измерений в зависимости от найденных диагностических признаков в точках. Преподавание раздела основывается на клиническом опыте." Это именно то, что внятно эти "диагносты" как раз объяснить не могут - как интерпретировать показания стрелки. Но сдается мне, что на эти семинары идут люди максимум со средним медицинским, массажисты, например. И критически оценить поступающую информацию без фундаментального медицинского образования не могут. Жаль, далеко Новосибирск, я бы с удовольствием парочку знакомых студентов туда заслала на разведку))
Я пойму вас, если вы захотите прекратить дискуссию, поэтому на всякий случай заранее скажу "спасибо" за диалог :)
taurdel2008-06-10 15:38:00 (ссылка)
По 1-му пункту:
"Хорошие девочки попадают на небеса, а плохие - куда захотят" Уте Эрхард
"Бегущая с волками" Кларисса Пинкола Эстес
i_on_the_rocks2008-06-10 16:09:00 (ссылка)
спасибо большое, вторая вроде даже есть дома, буду читать.
4ced2live2008-06-10 16:52:00 (ссылка)
вот, почитайте: http://forums.rusmedserv.com/showth
anmaranda2008-06-10 17:42:00 (ссылка)
книга очень хорошая, кроме того что уже написали Эстес Пинколу, посоветовала бы почитать Роберта Джонсона "Она - глубинные аспекты женской психологии", и книги Зинкевич-Евстигнеевой по сказкотерапии "Тайный шифр женских сказок" и "Тайный шифр сказки отношений".
kimberley2008-06-11 07:25:00 (ссылка)
Анализы не делали, потому что всю необходимую информацию получали с помощью всё той же диагностики.
Кроме меня, эта клиника вылечила гипертонию у моей свекрови, тоже от КЭ тоже ещё одного родственника, которого под свою ответственность хабрали из обычного стационала потому что ему там становилось всё хуже и хуже. К нам приезжают родственники муж из других городов специально чтобы лечиться. Это проверенное место, с проверенными врачами! Всё-таки не стоит меня обеждать, что все мы тут вылечились методом плацеба.
20тр это деньги, но если бы я лежала бы 2 недели в платном стационаре, то там просто за полежать на кровати вышло бы почти в такую же сумму, не говоря про лечение. А что творит у нас бесплатная медицина, я вообще диву даюсь. Все те минусы которые вы же перечисляли в другом комменте дают непростительные результаты. Про КЭ я позднее прошарила весь интернет, и поняла как лечат ее обычно и каков процент исхода без осложнений. А я ещё жить хочу!
4ced2live2008-06-11 13:17:00 (ссылка)
500 рублей благодарности медсестре в гос. клинике, и она уже будет смотреть на вас другими глазами :)) повторюсь, врач действовала абсолютно верно, это вы запаниковали, но при этом отказались госпитализироваться и подвергли себя ненужному риску. если у ваших "проверенных гомеопатов" нет высшего медицинского образования, то это просто напрасный риск. а если есть - то это подсудное дело - оказывать медицинскую помощь без лицензии (а лицензии на лечение КЭ у них быть не может в силу отсутствия техники жизнеобеспечения, например)
единственная ваша справедливая претензия - это к лаборатории. но тут я не владею информаций, чтобы судить, насколько сложно определить инфицирован клещ или нет.
кстати, я забыла уточнить: вам температуру сбивали гомеопатическими препаратами или парацетамолом?
насчет "вылечила гипертонию" я вообще не очень в это верю у пожилых людей. временная ремиссия - это да, без проблем. но с этим и безобидные мочегонные справляются при легкой форме гипертонии. вполне возможно, что их и давали)
kimberley2008-06-11 14:01:00 (ссылка)
:-)
Высшее образование у них есть, лицензия у медучреждения тоже есть. Вот только никогда не думала, что лицензию надо на каждую болезнь получать.
Гипертонию вылечили где-то в 45 лет, не считаю человека в этом возрасте пожилым. С тех пор прошло около 6-7 лет. Свекровь счастлива.
Сбивали разными способами, и капельницами и гомеопатией и анальгином с демидролом и МРТ(микрорезонансная терапия). Повторюсь, что острые формы только таблеточками не лечатся, там применяют и распростронённые средства.
Да, думаю продолжать уже не стоит. Мы ничего не добьёмся, в особенны истины. Спасибо за беседу. Однако, я осталась при своём мнении :-)
4ced2live2008-06-11 14:21:00 (ссылка)
да ничо))
ваши гомеопаты производят впечатление вменяемых.
мы тут уже выше обсуждали, что есть препараты, которые лишь называются гомеопатическими (предполагая скорее то, что концентрация активного вещества крайне низкая), и к классической гомеопатии отношения не имеют. тот же мастодинон или хеелевские препараты. соответственно и "гомеопаты" есть, которые представляют собой сплав классической медицины плюс некие элементы традиционной медицины. к сожалению, из-за отсутствия стандартов в этой области, зачастую народ начинает увлекаться чем ни попадя, забывая о здравом смысле. одна диагностика по Фоллю чего стоит. или Оберон)))
классические гомеопаты, к слову, препараты аллопатической медицины не признают и анальгин с димедролом вам бы не дали. с другой стороны, острые формы заболеваний они просто не лечат, сосредотачиваются на хронических формах, где фиг поймешь: человек сам вошел в состояние ремиссии или препарат помог)
а по поводу лицензии: разумеется, ее необходимо получать на каждую специализацию самому врачу и медицинскому центру. например, терапевт не может лечить дерматологические заболевания без отдельного спецкурса и диплома государственного учереждения, хотя в мединституте терапевтов даже роды учили принимать. а чтобы лечить КЭ надо иметь специализацию инфекциониста, если я правильно понимаю. правда, непосредственно "лицензия" врачу требуется, когда он открывает личный "медкабинет", если же он при медклинике работает, то лицензию получает клиника.