Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
lerisha
[info]lerisha пишет в [info]girls_only @ 2008-05-29 13:42:00
На днях в очередной раз обсуждали с одной моей хорошей приятельницей ее семейную историю.

Она замужем за человеком, который старше ее лет на 12, у них есть 4х-летний сын. В свое время, давным-давно, когда они познакомились, будущий муж неплохо зарабатывал, имел кв-ру и вообще казался перспективным молоденькой девочке, которая не учла такого момента, как 2 бывшие жены за плечами, которые, почему-то, не рвались вернуть себе это сокровище обратно. Когда ребенка стало 2.5 года, приятельница подняла голову, огляделась вокруг и решила вырваться из пучины кухонного рабства: она собрала манатки, поцеловала обоих мужиков, большого и маленького, и уехала в Мск на заработки. Потому что муж ейный сказал, нахрен мне сдалась твоя Мск, мне и в Нижнем Новгороде все зашибись. Отметим, кстати, что к тому времени его доходы давно уже изменились в грустную сторону, и жила семья не богато.

Приехав, она сняла кв-ру пополам с соседкой (со мной, собссно, как мы и познакомились), нашла работу, чуть позже нашла любовника (тоже, что показательно старше ее лет на 12) и зажила припеваючи. Навещала мужиков раз в две недели, раз в две недели они приезжали к ней. Наконец муж сказал, что скучает по ней не может, жить хочет вместе и любовника прям щас как пойдет и убьет (не то что бы она ему доложилась, но наличие любовника было по некоторым признакам очевидно). Девушка немножко потянула резину, но в конце концов перевезла их обоих в Мск. Муж нашел какую-то работу водителем за малые деньги, ночером иногда подрабатывает таксизмом, ребенок ходит в д/с.

Это была предыстория. Щас ситуация такова. Девица не спит с мужем больше года, но спит с любовником, с мужем они ругаются чуть не каждый день, и ей на него смотреть тошно, разговаривать с ним не о чем и вообще, любовник-то у нее статусом повыше, покруче, она тож считает себя круче лузера-мужа. Ребенок мало того что психует из-за родительских скандалов, так у него еще и перед глазами "достойный" пример мужского поведения - папенька родной. И я даже не хочу думать, что может из пацана вырасти. Ему нужна крепкая мужская рука и хороший отец. У него есть только не очень крепкая женская рука и... И все.

Вопрос: на хрена??? Она мне объясняет это разновсячески. И что ей так удобно, потому что она не всегда может забрать ребенка из д/с, и отвезти его туда, и заканчивает она порой очень поздно, а зачем тратить деньги на няню, когда есть родной отец. И что его родители, уже очень старенькие, не переживут 3го сыночкиного развода, потому что сами понимают, что сыночка у них - лох, а приятельница моя его пригрела (тож не факт, но за что купила, за то и продаю). Сегодня она мне сказала, что была на приеме у психолога и специалист ей сказал, мол, для ребенка лучше такая вот семья, чем никакая, что надо жертвовать собой.

А не случится ли потом так, что сын вырастет папуськой намба ту, и матери придется мучится с ним, как до нее мучилась мать мужа. А не случится ли так, что сын вырастет и скажет, что, мать, мне твоя жертва, знаешь до какого места? Вот до того самого, где травка щекочет. Ну и все прочие дела.

Дамы, жажду услышать ваше мнение: вместе ради ребенка с конфликтами или порознь, но все спокойны. К слову, я не пойду потом к приятельнице с распечаткой доводов за или против развода. Мне самой интересно, как люди думают)

ЗЫ К тем, кто знаком и со мной и с девушкой: да, это я про нее, вы правильно поняли))))
136 комментариев
 
[info]lilith_samael
2008-05-29 19:18:00 (ссылка)
Лучше никакой семьи, чем со скандалами. У ребенка начнутся неврозы, у матери начнутся неврозы, муженек еще и запьет неровен час.
Нафиг надо -- жалть папашку, жалеть бабульку, всех жалеть -- ценой здоровья своего и ребенкина.
Я думаю -- расставаться надо.
Моя собственая мать тоже всех жалела. Прожила жизнь для других, и ни одна сволочь спасибо не сказала.
[info]lichka
2008-05-29 20:19:00 (ссылка)
+1 про все включая мать. к сволочам не говорящим спасибо причисляю так же и себя, что характерно.
[info]dochka
2008-05-29 20:26:00 (ссылка)
у меня мать совершенно наоборот сделала (никого не жалея) - и да, я благодарна, что мама не жила с отцом "ради детей"
[info]little_ice
2008-05-30 09:43:00 (ссылка)
+1 в моём случае родители не смогли разъехаться, вернее, мать не может уехать от отца, но разведена, и я благодарна ей и за это тоже. Я благодарна ей, что она не стала пытаться сохранять видимость семьи ради непонятно чего.
[info]lerisha
2008-05-30 00:29:00 (ссылка)
Вооот, и я придерживаюсь мнения, что в данном случае - самое социально и эмоционально незащищенное существо в этой ситуации - ребенок, и танцевать надо от его блага. Ну и от своего тож. Потому что эмоционально неблагополучная мать - горе семьи.
[info]ir_ka
2008-05-30 17:01:00 (ссылка)
+1000
мы с мужем разошлись, когда поняли, что пришли в похожую ситуацию - либо все, включая скандалы, но полная семья ради ребенка, либо полноценные спокойные родители и спокойный, любимый обоими родителями ребенок, которого в обоих домах любят и ждут
[info]invalidimja
2008-05-29 19:18:00 (ссылка)
я всегда за тишину и спокойствие. по мне так это лучшее, а вот все эти бредни "ради детей.." это такя муйня. (надо же как-то оправдоваться перед людьми и перед самим собой за жалкое существование)
[info]lerisha
2008-05-30 00:31:00 (ссылка)
от тож. ясно, что все это - оправдания, но меня таки мучает вопрос, в чем же истинные причины.
[info]invalidimja
2008-05-30 09:59:00 (ссылка)
сколько угодно: кому-то нужен штамп в паспорте для работы, кому-то нужен чтобы иметь возможность жить в прежнем доме, кому-то удобно, что супруг сидит с ребенком, кому-то просто лень дойти до загса, кто-то так самоутверждается, а кто-то закалеятся. извращенцев много))).
[info]lerisha
2008-05-30 12:15:00 (ссылка)
мда, мне тут порядочно глаза наоткрывали на причины ситуации.))) мой-то глаз замылился, я перестала адекватно оценивать приятельницу с позиции человек со стороны)
[info]taelnor
2008-05-29 19:23:00 (ссылка)
Офигенный психолог. Я считаю, что лучше семья без отца, чем такая семья со скандалами.
[info]tilda
2008-05-29 19:40:00 (ссылка)
+1000
[info]lilith_samael
2008-05-29 19:50:00 (ссылка)
Это, походу, не психолог, а духовник какой-то из церкви. Терпи, тащи свой крест, да еще и указания прямые дал...
[info]taelnor
2008-05-29 19:53:00 (ссылка)
стопудова )
[info]lerisha
2008-05-30 00:34:00 (ссылка)
мне его указания напомнили принцип тетушек времене наших мам: типа, лучший абы как, но замужем, чем никак. Хотя он ссылался на шок, который испытает ребенок от разрушения семьи.

Можно подумать, щас у них - семья....
[info]lucky_ludmila
2008-05-29 20:03:00 (ссылка)
Во-во. Я как-то раз тоже видела на примере знакомых работу такого говнопсихолога. Там было еще смешнее, психолог в глаза папе-фанату отдыха в Карелии, с детства там отдыхавшему, и обожающему всякие заплывы на внедорожниках в карельских топях, заявила - "Как это так - ВЫ ЛЮБИТЕ ТАКОЙ ВИД отдыха? Вас тянет на такой отдых - это ненормально! Вы должны любить пляж и спокойное времяпровождение!". Психолог.

В итоге они разошлись наконец-то, и живут счастливо. Ребенок видится с папой каждые выходные, и по возможности даже чаще, все обзавелись новыми половинками и живут себе припеваючи, а что было пока пытались "сохранить брак" - это кроме как п.ц не назвать.
[info]lerisha
2008-05-30 00:35:00 (ссылка)
у меня родители разведенные - оба с семьями. как я рада, что все у них именно так. Потому что именно так они оба счастливы, а я - вдвойне)
[info]pionervojataja
2008-05-30 14:26:00 (ссылка)
какие-то психологи все чудесатее и чудесатее
[info]lerisha
2008-05-30 00:32:00 (ссылка)
Психолог чудной, да. Она говорит, это детский психолог, а она так, иногда с ним общается и о себе тож. Но я с психологом, другим, общалась 7 месяцев, и как-то иначе воспринимаю себе его роль в общении с пациентом...)
[info]iris_ka
2008-05-29 19:23:00 (ссылка)
порознь...
у меня у маникюрши моей похожая история...
мне, говорит, одного ребенка хватает...
тоже долго тянула резину, сейчас вот на развод подала...
ребенок с ее матерью на Украине живет, она с любовником в Москве...сейчас подумывает ребенка сюда забрать, но есть куча проблм с переездом...
[info]lerisha
2008-05-30 00:36:00 (ссылка)
поддерживаю.
[info]donna_helena
2008-05-29 19:38:00 (ссылка)
у меня сомнения в компетентности психолога. как это он может давать совет? если б приятельница в результате работы с психологом сама бы пришла к такому выводу - одно дело, но говорить ей - что и как лучше, это как-то очень... короче, психолога в топку. а даме - разводиться. лично я своей маме уже не раз говорила спасибо именно за то, что она в свое время развелась с отцом. сначала конечно было ужасно тяжело. но если б она тянула лямку жертвы "ради ребенка" - то нам обеим было бы намного от этого хуже
[info]lerisha
2008-05-30 00:38:00 (ссылка)
Психолог чудной, да. Она говорит, это детский психолог, а она так, иногда с ним общается и о себе тож. Но я с психологом, другим, общалась 7 месяцев, и как-то иначе воспринимаю себе его роль в общении с пациентом...)

у меня родители разведенные - оба с семьями. как я рада, что все у них именно так. Потому что именно так они оба счастливы, а я - вдвойне)

но у меня матушка и не собиралась жертвовать собой ради ребенка. она вообще ни ради кого никогда собой не жертвовала)) а вот папик, по ходу, готов был и пожертвовать. Я папика вообще больше люблю, он - идол и кумир)
[info]donna_helena
2008-05-30 00:51:00 (ссылка)
ой. детский, говорите?

а может девушка из тех, кто глубоко уверен, что мужик хоть какой, но должен быть? и таким образом сама себя оправдывает?
[info]lerisha
2008-05-30 00:53:00 (ссылка)
самое смешное, что психолог - мальчик 24х лет...)
[info]donna_helena
2008-05-30 00:57:00 (ссылка)
я имела в виду героиню - что возможно она сама, как-то очень глубоко в себе, не хочет оставаться без этого пресловутого "штампа".
а спихологи - они ж тоже люди. может, мальчик так свои семейные сценарии отрабатывает, мало ли:)
[info]lerisha
2008-05-30 01:01:00 (ссылка)
кстати, да. Я об этом не думала. Она всегда играла роль независимой и сильной. И штамп в паспорте, типа, фигня. а мб так и есть, мб штамп для нее много значит, но она не хочет признаться...
[info]sling
2008-05-29 20:00:00 (ссылка)
я не вижу особой жертвенности у вашей подруги.
скорее, она приспособленка - готова мириться со скандалами мужа, который ей уже ни во что не упал, ради удобства. Собственного, отмечу, а не ребенкиного.
И то, что ребенок от этого страдает, видимо, не перевешивает чашу весов.
Она захочет развода только когда любовник захочет стать законным мужем и предоставить ей свою жилплощадь, оплаченную няню и прочие радости жизни.
Ребенок тоже в свое время смекнет прелести этой схемы.
Сами понимаете, что из него вырастет.%)
Такое вот имхо.
[info]swan_black
2008-05-29 21:00:00 (ссылка)
+ 1
[info]gluk_77
2008-05-29 21:04:00 (ссылка)
100%
[info]danova
2008-05-29 22:15:00 (ссылка)
+100. подруга хорошо устроилась, и плевать хотела на мужиков и ребенка.
[info]lerisha
2008-05-30 00:40:00 (ссылка)
Нууу, будем честными, я тож считаю ее приспособленкой. И в целом я согласна с вашим нелицеприятным мнением. Но, блин, ждать, когда любовник зачешется и женится на ней (а этого не будет никогда, все это знают, даже я), или ждать, когда появится прынц на белом коне, и все это время сдерживать рвотные позывы от неприятного мужа... Это надо быть очень упертой. Я все думаю, должны же там быть его какие-то причины)
[info]sling
2008-05-30 00:46:00 (ссылка)
не, ну а чо ей париться? спать с мужем не надо, так что и рвотные позывы не волнуют.
очень удобно - тетенька занимается своей жизнью, и личной и общественной.
а если представить, что развод - это и поиск жилья за бешеные тыщи, и ребенка куда-то пристрой, и с мужем, опять же, пересекайся по выходным, и крутись, как белка в колесе. Оно ей надо?
[info]lerisha
2008-05-30 01:06:00 (ссылка)
очень похоже на правду, между прочим. вы довольно близко сформулировали то, что складывается в моей голове на протяжении полутора лет..)
[info]amati_fi
2008-05-30 14:00:00 (ссылка)
ППКС
[info]manulka
2008-05-29 20:01:00 (ссылка)
сложно сказать. с одной стороны - не представляю себе жизни с противным мужиком, от которого тошнит и т.д., а с другой стороны - даже мысль от статусе любовницы-разведёнки меня страшит и ужасает.
вот даже и не знаю. а, вот что: надо срочно бросать мужа и на другой день после развода - подавать заявление в загс с новеньким мужчиной, желанным и любящим.
[info]lerisha
2008-05-30 00:42:00 (ссылка)
Я - совсем иного склада характера, мне одной - очень даже зашибенчески. но я понимаю, о чем вы)

я другого не понимаю: ждать, когда любовник зачешется и женится на ней (а этого не будет никогда, все это знают, даже я), или ждать, когда появится прынц на белом коне, и все это время сдерживать рвотные позывы от неприятного мужа... Это надо быть очень упертой. Я все думаю, должны же там быть его какие-то причины)
[info]manulka
2008-05-30 01:00:00 (ссылка)
ну да. когда у моей старшей сестры в 39 лет умер муж, я стала думать: как же она будет жить? как бы я смогла дальше жить? и вот я тогда решила, что жила бы одна. ну, есть ведь у меня друзья, родные, дочка. а все остальные мужчины - беее. наверное, это из-за того, что я довольно рано вышла замуж и от сильного доброго папы попала под некого рода защиту сильного доброго мужа. и вобщем-то, осталась немножко инфантильной. это неправильно, но мне даже нравится, что в моей жизни вот так сложилось: один мужчина, одна - женщина))
так что скорее всего, на месте Вашей знакомой, я бы как раз не смогла жить с противным мужичком. я вообще притворяться и подстраиваться не могу. но может быть, она другая?
[info]lerisha
2008-05-30 01:05:00 (ссылка)
это вам повезло так в жизни, что хорошие мужчины вокруг позволили вам остаться немножко инфантильной) Это приятно. Хотя и опасно, конечно, в какой-то мере. Потому что не дай бог случится что с защитником и опорой - и все, и приплыли.

А приятельница моя, она, да, она немножко приспособленка. Я тож, в чем-то. Но я приспособленка в плане - нести свой крест и терпеть, когда об меня ноги вытирают. И то потом уже терпелка заканчивается - и вытиральщик ног идет лесом.)) А она вот так, с противным мужичонкой..
[info]manulka
2008-05-30 01:24:00 (ссылка)
а зачем Вам нести свой крест?! и терпеть до упора? не моё дело, знаю, но Вы же себя любите, и постльнее, чем вытиральщиков, не так ли? не, я бы так не смогла, мне в детстве мамочка отчётливо внушила, что я рождена для любви и счастья)) Вы - такая умница-красавица, сами можете вытирать ноги, тут я бы не удивилась, а вот так - просто удивили.
а если вернуться к истории Вашей знакомой, то тут же ещё ребёнок! вот если он уж так привязан к отцу, то может, и есть смысл терпеть всё это кошмарное сосуществование.
а если нет - так обоих бы гнала вообще-то. один - лентяй и неудачник, другой - вообще двоеженец или кто он там? нафиг их и жить тогда уж самой как нравится.
[info]lerisha
2008-05-30 01:33:00 (ссылка)
ну почему я тяну вытиральщиков, это мне понятно) Потому что я дурочка с комплексами и считаю, что каждый, кто меня полюбил, пригрел, приласкал достоин пъедестала, потому как по большому счету я никто и зовут меня никак и нашли за печкой с тараканами и жопа у меня толстая)) Но это мои личные тараканы, с которыми я сражаюсь всю жизнь и надеюсь лет через пять одержать наконец победу над этой насекомной армией в моей голове)

Насчет ребенка. Как верно отметили выше, муж и отец - вещи совершенно не связанные. Разведясь с женой, он все так ж может оставаться отцом своему ребенку. Так сделал мой отец и за это, а так же за многое другое - бесконечным списком, - он почитается среди меня кумиром, идолом и самым лучшим отцом в мире))) так что, ИМХО, это отмазки, про ребенка-то..)

И почему она не сказала до свидания вообще обоим двум двум мужикам, я тож не могу себе объяснить. Разве что тем, что она до сих пор надеется, что ей удастся "доить" их обоих, каждого - из нужного вымени)
[info]manulka
2008-05-30 01:44:00 (ссылка)
Вы обязательно одержите победу!))
знакомая Ваша мне всё менее приятна, честно говоря. деточку только жалко, пока ещё жалко, а ведь вырастет нашим дочкам очередной противный мужичонка!
очень приятно было пообщаться, просто очень))
[info]lerisha
2008-05-30 01:54:00 (ссылка)
Конечно, одержу, у меня вариантов нет))

На самом деле, с приятельницей моей я общаюсь совсем в другой плоскости, нежели эти ее проблемы, и обсудить их с 5000 барышень я решила просто потому, что случай интересен с т.зр. человеческой сучности в принципе, а неконкретно этой девушки.

А сын ее мне - каюсь, грешна, - уже сейчас мне очень не нравится. Не люблю детей, которые всего пытаются добиться истерикой. она у него как питание - три раза в день. Иногда с доп.концертами по заявкам. Я сама, как человек мечтающий родить Гришанечку в ближайшие пару лет (может, конечно, а Катичка получится, но тут уж не от меня зависит %) ), очень ответственно стараюсь подойти хотя бы к тому, что зависит от меня: подобрать будущим детям хорошего отца. Хорошего человека, мужчину, отца. И кажется, видит бог, мне повезло. В всяком случае, уже примерно года 2 он все больше напоминает мне отца, а это нереальная похвала в моих устах)

и спасибо за приятное общение, алаверды, да)
[info]kifadika
2008-05-29 20:03:00 (ссылка)
а психолог ее, случайно, не с психфака Нижнезажопинского университета свиноведения? Поистрепалась профессия, однако.
[info]lerisha
2008-05-30 00:42:00 (ссылка)
Психолог чудной, да. Она говорит, это детский психолог, а она так, иногда с ним общается и о себе тож. Но я с психологом, другим, общалась 7 месяцев, и как-то иначе воспринимаю себе его роль в общении с пациентом...)
[info]firrior
2008-05-29 20:06:00 (ссылка)
Девушка не очень какое-то хорошее впечатление производит по вашему рассказу, ну да это ее дело уже. Мне кажется, где-то в моменте передачи информации "от психолога" наступило искажение.

По фактам, муж у нее не идеальный, но вполне такой приличный. Работу какую-никакую нашел, на подработки ходит, не пьет, нормальный такой отец (сколько времени он ребенка один тянул?). Мне кажется, что психолог заострил ее внимание именно на том, что муж совсем не так уж и плох, как она его воспринимает, и дал совет постараться меньше к нему придираться и больше видеть в нем хорошего, относиться к нему более позитивно, в общем.

Ну а она в ключе своего отношения уже передает это как "нести свой крест". Попробуйте этот вопрос с ней обсудить.
[info]milgrana
2008-05-29 23:40:00 (ссылка)
Да, мне тоже кажется- говоря простыми словами: наврала про психолога.
[info]lerisha
2008-05-30 00:43:00 (ссылка)
Психолог чудной. Она говорит, это детский психолог, а она так, иногда с ним общается и о себе тож. Но я с психологом, другим, общалась 7 месяцев, и как-то иначе воспринимаю себе его роль в общении с пациентом...)

Мб и не наврала, кстати. Они и вправду чудные бывают, психологи. Особенно, когда он - молодой мальчик 24 лет...)
[info]lerisha
2008-05-30 00:49:00 (ссылка)
Нууу, моральные качества приятельницы, да, под большим вопросом) Но мне щас даже интересен не ее несветлый образ, а что может в реальности двигать человеком, чтобы продолжать жить с мужиком, от которого - рвотные позывы. Кроме того, что она говорит, там должно быть что-то еще - иначе я просто отказываюсь верить в реальность происходящего)

А мужик у нее - унылое говно, лох и истеричка. Как человек, живший с ним в одной кв-ре и наблюдавший все это... Был бы нормальным мужиком - сам бы давно на развод подал - чесслово. А он все тянется, тянется за ней, как банный лист. С таким отношением, какое у нее к нему - себя не уважать так жить. И работу, что он тут нашел... Он трудится за 5 рублей, но улучшить свой быт и просит жену надыбать где-нть баблеца ("у тебя же большая зарплата и ты все равно ее не тратишь"), чтобы он мог купить б/у ниссан премьеру у, хехе, бывшей жены)) Не знаю, в 40 с хвостом лет... У меня даже 19и-летние знакомые мальчики так не поступают.)
[info]firrior
2008-05-30 08:31:00 (ссылка)
что может в реальности двигать человеком, чтобы продолжать жить с мужиком, от которого - рвотные позывы

Все "хорошие" варианты уже перечислили, слушайте теперь про плохие.

1) Самоутверждение. Не нужно стараться что-то делать, что-то достигать, как-то выглядеть даже. Безотказный поклонник всегда у ног.

2) Четкое осознание того, что любовник (и вообще человек статуса выше, чем ее муж) жениться на ней не станет.

3) БДСМ. Она - "госпожа", он - "плохой мальчик". Такие отношение, когда превращаются в стиль жизни, не обязательно требуют секса. Ему нравится чувствовать себя в роли порицаемого, униженного - это то, что он принимает с удовольствием, и то, что она готова дать в полной мере. Кстати, если бы приятельница решилась перенести это по-честному в постель, оба получили бы немало удовольствия, и повседневная атмосфера снизила бы градус.

Был бы нормальным мужиком - сам бы давно на развод подал - чесслово.

Давно известно, что многие люди ради любви согласны пойти на любые унижения, и ничего удивительного в этом вот уж тысячу лет как нет.
[info]lerisha
2008-05-30 12:19:00 (ссылка)
как много нам открытий чудных...

Согласна с вашей раскладкой. Даже бдсм довольно неплохо вписывается. У меня, видимо, глаз замылился, разучилась смотреть на старых знакомых с позиции человека со стороны.)
[info]tyulen
2008-05-30 11:16:00 (ссылка)
как же это унылое говно самостоятельно ребенка растило и воспитывало, когда мама раз в две недели приезжала?..
[info]lerisha
2008-05-30 12:07:00 (ссылка)
да ладно вам. Много ли ума там надо, чобы его забирать из д/с, кормить, одевать, выгуливать и сажать к ТВ? А как семьи алкоголиков растят детей? как траву они их растят. Этот хоть не алкоголик, зато истеричка и лох. лучше конечно, но не намного.
[info]piglet_sun
2008-05-29 20:32:00 (ссылка)
моя мама, например, в свое время ради нас с братом не ушла к мужчине, который на руках бы ее носил
нам-то что, в принципе, мы довольно взрослые были, и думаю, что новый папа в материальном плане обеспечивал бы нас так же как наш родной, при этом дломашний климат был бы намного здоровее
но вот она сейчас ТАК об этом жалеет :((
жизнь прожита и офигенная ее часть - просто псу под хвост, без любви и тепла :((
[info]lerisha
2008-05-30 00:49:00 (ссылка)
эх тетки, тетки..(
[info]nadia_yacik
2008-05-29 20:37:00 (ссылка)
оба они хороши и достойны друг друга.
[info]lerisha
2008-05-30 00:50:00 (ссылка)
согласна. но невысказанные причины их поведения все равно меня интересуют)
[info]nadia_yacik
2008-05-30 08:36:00 (ссылка)
да очень просто все.
вдвоем жить экономически и морально - удобнее.
[info]lerisha
2008-05-30 12:15:00 (ссылка)
И это, да.
Мне тут мноооого глаз понаоткрывали..)
[info]_purple_monkey_
2008-05-29 20:39:00 (ссылка)
Хренассе психолог! Вообще-то, психологам не положено жизненнте советы давать.
[info]maugletta
2008-05-29 21:40:00 (ссылка)
ну ты ж понимаешь- это "Рабинович напел Карузо":)


да, автор- а приятельница выглядит... ну как-то гаденько. Извините, конечно.
[info]_purple_monkey_
2008-05-29 21:42:00 (ссылка)
Угу, угу.
[info]lerisha
2008-05-30 00:51:00 (ссылка)
Нууу, моральные качества приятельницы, да, под большим вопросом) Но мне щас даже интересен не ее несветлый образ, а что может в реальности двигать человеком, чтобы продолжать жить с мужиком, от которого - рвотные позывы. Кроме того, что она говорит, там должно быть что-то еще - иначе я просто отказываюсь верить в реальность происходящего)
[info]maugletta
2008-05-30 07:49:00 (ссылка)
предположите, что она просто сливает Вам негатив;)
[info]lerisha
2008-05-30 11:48:00 (ссылка)
Полезно иногда поговорить в ГО. У меня-то на своих хороших знакомых глаз замылился - и я, кажется, перестала оценивать их с т.зр. обычных людей) такое ведь и вправду мб - сливает негатив..)
[info]lerisha
2008-05-30 00:51:00 (ссылка)
Психолог чудной, да. Она говорит, это детский психолог, а она так, иногда с ним общается и о себе тож. Но я с психологом, другим, общалась 7 месяцев, и как-то иначе воспринимаю себе его роль в общении с пациентом...)
[info]frenchrus
2008-05-29 21:25:00 (ссылка)
ЧТО надо сделать с успешным мужиком, чтобы за пару лет превратить его в лузера?
[info]lerisha
2008-05-30 00:52:00 (ссылка)
А мужик у нее, реально - унылое говно, лох и истеричка. Как человек, живший с ним в одной кв-ре и наблюдавший все это... Был бы нормальным мужиком - сам бы давно на развод подал - чесслово. А он все тянется, тянется за ней, как банный лист. С таким отношением, какое у нее к нему - себя не уважать так жить. И работу, что он тут нашел... Он трудится за 5 рублей, но улучшить свой быт и просит жену надыбать где-нть баблеца ("у тебя же большая зарплата и ты все равно ее не тратишь"), чтобы он мог купить б/у ниссан премьеру у, хехе, бывшей жены)) Не знаю, в 40 с хвостом лет... У меня даже 19и-летние знакомые мальчики так не поступают.)
[info]frenchrus
2008-05-30 10:54:00 (ссылка)
Ну Вы же сами писали - неплохо зарабатывал, имел квартиру и перспективы. Как-то это не очень вяжется с "А мужик у нее, реально - унылое говно, лох и истеричка"...
[info]lerisha
2008-05-30 12:13:00 (ссылка)
Иметь кв-ру можно и будучи унылым говном) родственники оставляют и пр.

А хорошо и перспективно зарабатывал он в 90е. Потом случился кризис, контора дала трещину, но он так и остался там, потому что побоялся что-либо менять. В итоге те, кто рискнул, пошли вверх, а он - деградировал.
[info]irson
2008-05-30 15:11:00 (ссылка)
лер, блин, ну по делу тебе все сказали, а так.... булто про моего бывшего мужа пишешь:-)))) мне аж поплохело!
[info]lerisha
2008-05-30 15:26:00 (ссылка)
тебе, я считаю, повезло больше. он у тебя уже бывший)
[info]irson
2008-05-30 16:21:00 (ссылка)
офф
ох, не говори-ка, но вот положа руку на сердце - как бы я действовала, если бы был ребенок? вот не знаю!
[info]lerisha
2008-05-31 01:12:00 (ссылка)
Re: офф
Все равно, ребенок в данной ситуации, мне кажется, должен быть в первую очередь. в данной ситуации все иначе, конечно, но чисто теоретически..)
[info]beth4ever
2008-05-30 11:45:00 (ссылка)
Например, можно сменить государственный строй.
У меня отчим круто зарабатывал в море, потом в 90-е стал завхозом, подняться выше не смог. А тут еще жена хорошо зарабывает, напрягать не надо - ну и привык быстренько.

Сейчас работает до 4, остальное время смотрит телевизор, получает 14 тысяч в месяц и всем недоволен.
[info]lerisha
2008-05-30 12:02:00 (ссылка)
Не помню, как это случилось у них, но кажется, успешным действительно мужик и был где-то в 90е. Потом кризис, контора захирела, а он сидел жопой и ничего не менял..
[info]angerona
2008-05-29 21:26:00 (ссылка)
я балдею. Опять муж приравнивается к "отец" -- то есть все считают, что совершенно нормально, что если не женат больше, то и за ребенком в садик ходить не надо. Вот пока это и будет нормально, пока и будут говорить о том, как обеспечит или не обеспечит новый папа, а не тот, что есть, то и будут такие жертвы.

Впрочем, скорее всего это не жертва, а "мне пока так удобно."
[info]lerisha
2008-05-30 00:55:00 (ссылка)
Кстати, согласна. Папа и муж - вещи вообще полярные. Мне лично с отцом повезло, он, перестав быть мужем матери, остался самым прекрасным отцом на свете. И даже сейчас, в 29, насмотревшись всякого, я по привычке порой удивляюсь, когда мужики оказываются унылым говном,а не отцами. И в разводе, и в браке.
[info]_arizonadream_
2008-05-29 22:16:00 (ссылка)
жертвовать собой, конечно, не стоит, но, может, ей действительно так просто удобно? а все остальное - отмазки от приятельниц, которые советами и вопросами замучали?
[info]lerisha
2008-05-30 00:58:00 (ссылка)
очень похоже, да, что просто отмазывается. Но ведь, блин, жить с мужиком, от которого у тебя рвотные позывы - должно быть что-то еще кроме удобно, наверное. Иначе я ваще не понимаю)
[info]_arizonadream_
2008-05-30 01:23:00 (ссылка)
а может, не противен, а, например, она считает, что вы о ней станете плохо думать, если она сознается, что ей вполне неплохо с этим лузером. ну как-то так.

но, конечно, и вариант, что она и правда жертва, не исключен :(

но чужая душа - потемки...
[info]lerisha
2008-05-30 01:26:00 (ссылка)
Но она ж с ним сексом больше года не занимается. И по нему это, скажем честно, видно)) и ругается она с ним до визга. если только это особый такой вид приверженности к образу страдающей героини, как мне тут подали интересную мысль в комментах ниже...)
[info]vedmouse
2008-05-29 22:42:00 (ссылка)
что-то не нравится мне по этому рассказу характер девушки, по-моему, она не чистый ангел, а папа ребенка - не такой уж и лох

[info]lerisha
2008-05-30 00:56:00 (ссылка)
Нууу, моральные качества приятельницы, да, под большим вопросом) Но мне щас даже интересен не ее несветлый образ, а что может в реальности двигать человеком, чтобы продолжать жить с мужиком, от которого - рвотные позывы. Кроме того, что она говорит, там должно быть что-то еще - иначе я просто отказываюсь верить в реальность происходящего)

А мужик у нее, реально - унылое говно, лох и истеричка. Как человек, живший с ним в одной кв-ре и наблюдавший все это... Был бы нормальным мужиком - сам бы давно на развод подал - чесслово. А он все тянется, тянется за ней, как банный лист. С таким отношением, какое у нее к нему - себя не уважать так жить. И работу, что он тут нашел... Он трудится за 5 рублей, но улучшить свой быт и просит жену надыбать где-нть баблеца ("у тебя же большая зарплата и ты все равно ее не тратишь"), чтобы он мог купить б/у ниссан премьеру у, хехе, бывшей жены)) Не знаю, в 40 с хвостом лет... У меня даже 19и-летние знакомые мальчики так не поступают.)
[info]vedmouse
2008-05-30 21:32:00 (ссылка)
ничего себе веселая картинка счастливого семейства! =-)
ужоснах на самом деле. непонятно, что в голове и у него и у нее...
думаю, при таком раскладе искать какие-то логические мотивы совешенно бессмысленно!
[info]_briza_
2008-05-29 23:31:00 (ссылка)
чем плох папа я не очень поняла.Для ребенка желательно,чтобы он не вырос мамуськой нумбер ту.
[info]lerisha
2008-05-30 00:57:00 (ссылка)
Нууу, моральные качества приятельницы, да, под большим вопросом) Но мне щас даже интересен не ее несветлый образ, а что может в реальности двигать человеком, чтобы продолжать жить с мужиком, от которого - рвотные позывы. Кроме того, что она говорит, там должно быть что-то еще - иначе я просто отказываюсь верить в реальность происходящего)

А мужик у нее, реально - унылое говно, лох и истеричка. Как человек, живший с ним в одной кв-ре и наблюдавший все это... Был бы нормальным мужиком - сам бы давно на развод подал - чесслово. А он все тянется, тянется за ней, как банный лист. С таким отношением, какое у нее к нему - себя не уважать так жить. И работу, что он тут нашел... Он трудится за 5 рублей, но улучшить свой быт и просит жену надыбать где-нть баблеца ("у тебя же большая зарплата и ты все равно ее не тратишь"), чтобы он мог купить б/у ниссан премьеру у, хехе, бывшей жены)) Не знаю, в 40 с хвостом лет... У меня даже 19и-летние знакомые мальчики так не поступают.), роеально
[info]_briza_
2008-06-01 11:06:00 (ссылка)
ну может ее моральные качества как раз и позволяют ей жить с рвотными позывами.Типа - проблююсь,зато папа ребенка из сада заберет и мне не надо будет прилагать дополнительных усилий.
[info]lady_aphina
2008-05-29 23:40:00 (ссылка)
Мне кажется, что лучше в такой ситуации - порознь. В конце концов, ребёнку же можно с отцом будет видеться.

Ну или если у неё такой замечательный любовник - пусть с мужем разводится и за того замуж выходит. И спокойствие в семье, и у ребёнка будет полная семья.
[info]lerisha
2008-05-30 01:00:00 (ссылка)
любовник на ней не женится - это очевидно всем, даже ребенку, наверное.

а почему она до сих пор не разводится с мужем... Вот я и пытаюсь понять. Должно же быть там что-то еще кроме "просто удобно"!%О
[info]mersedesik
2008-05-30 01:22:00 (ссылка)
Как большой специалист по содержанию своих мужей :)), могу сказать - женщину все устраивает в ее жизни. И она вам 33 раза наврет про психологов, и про проктологов и про кого хотите, чтоб только в своей жизни ничего не менять. Почему - это другой вопрос.
Сын - да, вырастет и либо пошлет маманю с претензиями, либо ей на шею сядет; мужиком он вряд ли вырастет, конечно, - но не факт, что ЕЙ это было бы надо, скорее, она с удовольствием взвалит на себя еще и эту роль и будет дальше и до смерти изображать страдающую героиню. Ролевое удовлетворение форева.
[info]lerisha
2008-05-30 01:25:00 (ссылка)
то, что ее устраивает - это факт. по себе сужу. если меня что не устраивает, я мигом все поменяю. А если в целом устраивает - буду ныыть, ныыть месяцами, но ни хрена не поменяю)

А вот насчет страдающей героини - эта мысль мне почему-то до сих пор не приходила, хотя образ знаком и понятен) надо обдумать эту мысль.
[info]mersedesik
2008-05-30 01:35:00 (ссылка)
Вы дяденьку Эрика Берна не читали? "Люди, которые играют в игры" и "Игра, в которые играют люди"? Рекомендую. У него много интересного понаписано.
http://www.samopoznanie.com/bern_2.htm
[info]lerisha
2008-05-30 01:36:00 (ссылка)
давным-давно собиралась, но все время что-то отвлекало) спасибо за напоминание и ссылку)
[info]ignasha_cat
2008-05-30 07:53:00 (ссылка)
вот как человек, который знаком с рядом людей, чьи родители развелись в их детстве,и кто сам собирается разводиться, придерживаюсь иного мнения- лучше родители в разводе, полноценно уделяющие внимание ребенку, чем ТАКИЕ браки. мой сын страдает, например
п.с. хомяка в известность о решении пока не ставила.думаю, в течении июня. ага?молчи пока тоже
[info]lerisha
2008-05-30 11:52:00 (ссылка)
ну вот я тож как человек, родители которого разведены и живут счастливо порознь, считаю, лучше развестись. Ни себя не мучить, ни ребенка. Однако мне тут привели уже довольно много доводов, почему барышня на самом-то деле не станет с ним разводиться)

Хомяку ниче не говорю, просто наблюдаю за ним)

Думай, Котик, прикидывай за и против, и все случится так, как надо)
[info]ignasha_cat
2008-05-30 15:25:00 (ссылка)
это будет не очень подло с моей стороны, если я попрошу тебя иногда делиться своими наблюдениями? мне это очень важно!!
[info]lerisha
2008-05-30 15:27:00 (ссылка)
я попробую, мой хороший, ибо в этой ситуации, как ни печально для хомяка,я на твоей стороне просто потому что, люблю тебя, а к нему просто хорошо отношусь. но он у тебя, ты же знаешь, не то что бы все на физиономии написано.%О

че увижу - расскажу.
[info]ignasha_cat
2008-05-30 15:30:00 (ссылка)
спасибо, котикова!
я тебя тожа очень, да!
[info]mikraider
2008-05-30 11:07:00 (ссылка)
Лер, знаешь, а вот у меня твоя соседка по твоему рассказу жалости не вызвала. Сначала она выходит замуж (ну или начинает жить) за человека, не которого любит, а которого считает перспективным, потом рожает от него, а потом бросает родного сына и сваливает в другой город, где живет в свое удовольствие, трахаясь с любовником, ребенка свалила на плечи пусть и некудышного, но отца.
Мне кажется, отец в данно случае лучше, чем такая мамаша
[info]lerisha
2008-05-30 11:53:00 (ссылка)
Нууу, моральные качества приятельницы, да, под большим вопросом) Но мне щас даже интересен не ее несветлый образ, а что может в реальности двигать человеком, чтобы продолжать жить с мужиком, от которого - рвотные позывы. Кроме того, что она говорит, там должно быть что-то еще - иначе я просто отказываюсь верить в реальность происходящего)

А мужик у нее - унылое говно, лох и истеричка. Как человек, живший с ним в одной кв-ре и наблюдавший все это... Был бы нормальным мужиком - сам бы давно на развод подал - чесслово. А он все тянется, тянется за ней, как банный лист. С таким отношением, какое у нее к нему - себя не уважать так жить. И работу, что он тут нашел... Он трудится за 5 рублей, но улучшить свой быт и просит жену надыбать где-нть баблеца ("у тебя же большая зарплата и ты все равно ее не тратишь"), чтобы он мог купить б/у ниссан премьеру у, хехе, бывшей жены)) Не знаю, в 40 с хвостом лет... У меня даже 19и-летние знакомые мальчики так не поступают.)
[info]mikraider
2008-05-30 12:28:00 (ссылка)
лично мне кажется, что эта девушка/женщина выгоду свою не упустит и с мужем, уж если откровенно, она только потому, что есть куда ребенка девать. Мне кажется, именно это для нее решающее.

А вообще да, есть такая замечательная фраза "Если мы жертвуем ради тех, кого любим, то закончим ненавистью к тем, ради кого жертвовали", так что ребенком прикрываться нечего, что типа семья сохраняется ради него
[info]lerisha
2008-05-30 12:31:00 (ссылка)
Я, видимо, по себе сужу. Я с человеком, которого презираю, жить не могу. Но тут мне предложили вариант, что у них, возможно, негласный садо-мазо союз, к примеру, и я подумала, что таки да, это многое бы объяснило.)

А что девочка нигде не пропадает, это я давно поняла)) Радуюсь за нее издалека и стараюсь не иметь общего бизнеса)
[info]pshish
2008-05-30 11:18:00 (ссылка)
Вы по-моему, тут ребенка приплели просто как повод для развода. О муже из негативного известно только то что он мало зарабатывает. Но при этом обеспечивает супруге возможность зарабатывать больше, возится с сыном, таскает его в сад, работает днем, подрабатывает ночью, любит жену. Скандалы похоже тоже с ее подачи происходят, так как это именно ее не удовлетворяет ситуация. Ребенку нужен хотя бы один родитель, который будет проводить с ним время, кто из них лучший родитель? Она не хочет разводиться и совершенно права, Ваша роль в попытках устроить ее жизнь непонятна и неприглядна.
[info]lerisha
2008-05-30 11:56:00 (ссылка)
Нууу, моральные качества приятельницы, да, под большим вопросом) Но мне щас даже интересен не ее несветлый образ, а что может в реальности двигать человеком, чтобы продолжать жить с мужиком, от которого - рвотные позывы. Кроме того, что она говорит, там должно быть что-то еще - иначе я просто отказываюсь верить в реальность происходящего)

А мужик у нее - унылое говно, лох и истеричка. Как человек, живший с ним в одной кв-ре и наблюдавший все это... Был бы нормальным мужиком - сам бы давно на развод подал - чесслово. А он все тянется, тянется за ней, как банный лист. С таким отношением, какое у нее к нему - себя не уважать так жить. И работу, что он тут нашел... Он трудится за 5 рублей, но улучшить свой быт и просит жену надыбать где-нть баблеца ("у тебя же большая зарплата и ты все равно ее не тратишь"), чтобы он мог купить б/у ниссан премьеру у, хехе, бывшей жены)) Не знаю, в 40 с хвостом лет... У меня даже 19и-летние знакомые мальчики так не поступают.)

И скандалы, к слову, он сам мастак устраивать. С кирками, визгами, обещаниями убить себя, ее, любовника и всех окружающих. Когда с ними вместе снимали кв-ру другие люди (при чем разные, сначала я, потом пара моих друзей, потом старый приятель жены), он скандалил и с ними.

Забавный шришок к портрету адекватного мужчины: по ночам, если кто-то коме него не спал (кроме жены и ребенка), а ему хотелось в туалет, он, простите, выходил по нужде на улицу.
[info]fluffyalpaka
2008-05-30 11:58:00 (ссылка)
истеричка, но, видимо, любит ее.
может это ей и нравится?
[info]lerisha
2008-05-30 12:00:00 (ссылка)
ну вот я по ходу трындежа в ГО прихожу к выводу, что, да, мб действительно они с женой реализуют садо-мазо пару... И вообще много каких интересных психологических типов реализуют, а я до этого как-то однобоко смотрела на их ситуацию)
[info]fluffyalpaka
2008-05-30 12:20:00 (ссылка)
ребенка жалко только.
впрочем, родим - посмотрим, как там у самих получится... (это я про себя =))
[info]lerisha
2008-05-30 12:27:00 (ссылка)
Это даа.. Можете щас сказать, что я отвратительна, но их ребенок для меня - отдельный пример того, как не надо выращивать детей. Вот есть маленькие засранцы, которые не вызывают приятных эмоций ни в каком виде, вот этот - один из них. Кажется, он взял худшее от обоих родителей. Децибельный визг по любому поводу, в частности по поводу просыпания, засыпания, выхода гулять, одевания, раздевания, хождения в туалет. И насрать на авторитеты. Причем, что забавно. Несколько раз я (когда еще жила с ними),а потом другой чувак, муж подруги (они жили с ними позднее), мы пытались поставить пацана на место, жестко разъяснить ему минусы его поведения и сделать упор на плюсы. Парню это так в новинку, что он аж удовольствие получал от суровой мужской (в моем случае, женской, преподской) руки. Но регулярно никто из нас этим заниматься не собирался, а родителям это тож до лампочки. В результате все возвращалось на круги своя...

Я вот щас, задумываясь о ребенке, очень пристально приглядываюсь к избраннику. И мне кажется, что именно этот человек сможет и воспитать достойных детей и мне, их матери, если че объяснить мягко, но доходчиво, где я не права в их воспитании. Идеал, одно слово..)
[info]fluffyalpaka
2008-05-30 12:33:00 (ссылка)
да, грустно, конечно.
правильный папашко-избранник - это очень хорошо)
[info]pshish
2008-05-30 12:04:00 (ссылка)
Понятно, бывает и такое, просто, сами понимаете, такой образ по умолчанию не формируется, это скорее исключение из правила. Все равно, хорошо подумайте, прежде чем лезть в чужую семью с советами оставить ребенка еще и без отца. Нельзя менять родителей только потому что "другой вероятно будет лучше", это не велик, тем более тут отец в роли матери.
[info]lerisha
2008-05-30 12:12:00 (ссылка)
Да я все себя сдерживаю, сдерживаю, но периодически уже прям сил нет все это слушать. С третьей стороны, подумала, - спасибо ГО, осветили вопрос с другой стороны, - мб, она просто негативчик так по чуть-чуть на меня сливает и ей, собссно, очень нравится моя реакция...
[info]pshish
2008-05-30 12:15:00 (ссылка)
ага, самооценку повышает)
[info]lerisha
2008-05-30 12:17:00 (ссылка)
Вот я урод все-таки... Мне опустить другого самооценку не повышает. Мне повышает, когда другие люди говорят что-нть, типа, ну ты ваще молодеееец, ну или хвалят всячески искренне)
[info]pshish
2008-05-30 12:53:00 (ссылка)
так Вы же ей это же самое и говорите, какая она распрекрасная, и как это чмо ее недостойно.
[info]lerisha
2008-05-30 12:54:00 (ссылка)
хмммм...даааа.. Логично.

Блин, но правда же чмо..((((
[info]fluffyalpaka
2008-05-30 11:57:00 (ссылка)
бабец, по ходу, вообще стервозный и жесткий. Н***ть и на сына, и на мужа, по большому счету.
[info]ka_p_riz
2008-05-30 11:19:00 (ссылка)
"А не случится ли так, что сын вырастет и скажет, что, мать, мне твоя жертва, знаешь до какого места? Вот до того самого, где травка щекочет. "

Вполне может быть, в нашей семье произошло именно так :(
А любовник согласен жить вместе? может она боится из-за отсутствия запасного аэродрома?
[info]lerisha
2008-05-30 12:06:00 (ссылка)
Имеете в виду свои отношения с родителями? %(

Неее, любовник ни при каком раскладе жить вместе с ней официально не будет. Там мужик такой, не дурак совсем. У него жена с дочерью в Америце живут, сам он тож гражданин США, здесь - бизнес. Любовница пашет на бизнес, он регулярно на месяцок уезжает и оставляет на нее спокойно дело. Естественно, она ему удобна и нужна, так же, как ей удобен ее муж.

Кстати, задумалась... Периодически ведь любовник тож сканадалит с ней, что ему с ней скучно, что их отношения себя исчерпали - зеркально то, что она устраивает мужу. Вот где четко заметна истина о том, что и добро и зло к нам возвращается сторицей...
[info]beth4ever
2008-05-30 11:43:00 (ссылка)
Мужик скорее всего будет деградировать, как с ними чаще всего происходит, когда женщина успешнее - и это для ребенка отвратительное зрелище и пример.
[info]lerisha
2008-05-30 11:59:00 (ссылка)
судя по тому что я видела, а щас, слава богу, только слышу, так оно и будет(

Забавный штришок к портрету "адекватного" мужчины: по ночам, когда они снимали кв-ру вместе с другими людьми, если кто-то кроме него не спал (кроме жены и ребенка), а ему хотелось в туалет, он, простите, выходил по нужде на улицу....)
[info]fluffyalpaka
2008-05-30 11:56:00 (ссылка)
при чем тут "ради ребенка", если она, уехав, кинула его на папашку? маман не вызывает никакой симпатии вообще.
[info]lerisha
2008-05-30 11:57:00 (ссылка)
Нууу, моральные качества приятельницы, да, под большим вопросом) Но мне щас даже интересен не ее несветлый образ, а что может в реальности двигать человеком, чтобы продолжать жить с мужиком, от которого - рвотные позывы. Кроме того, что она говорит, там должно быть что-то еще - иначе я просто отказываюсь верить в реальность происходящего)

А мужик у нее - унылое говно, лох и истеричка. Как человек, живший с ним в одной кв-ре и наблюдавший все это... Был бы нормальным мужиком - сам бы давно на развод подал - чесслово. А он все тянется, тянется за ней, как банный лист. С таким отношением, какое у нее к нему - себя не уважать так жить. И работу, что он тут нашел... Он трудится за 5 рублей, но улучшить свой быт и просит жену надыбать где-нть баблеца ("у тебя же большая зарплата и ты все равно ее не тратишь"), чтобы он мог купить б/у ниссан премьеру у, хехе, бывшей жены)) Не знаю, в 40 с хвостом лет... У меня даже 19и-летние знакомые мальчики так не поступают.)

А детей многие оставляют на имеющихся родственников, когда на заработки уезжают. Ног это не оправдание поступка, это констатация факта)
[info]fluffyalpaka
2008-05-30 12:19:00 (ссылка)
по-моему, после такого уже дальше нечего и обсуждать, почему да как.
[info]erdweibchen
2008-05-30 12:58:00 (ссылка)
А где жертва-то? Ей удобно так жить, гораздо удобнее, чем что-то менять.

Если тут и есть жертва, то уж точно не подруга. А ее сын.
[info]lerisha
2008-05-30 13:02:00 (ссылка)
я все по себе сужу) Меня бы тошнило жить с чуваком, которого я презираю и которому не даю даже из жалости. Но мне тут уже немало дали объяснений такому поведению, и склоняюсь к мысли, что некоторые мотивы ее поведения становятся мне понятны)
[info]pionervojataja
2008-05-30 13:26:00 (ссылка)
дама имхо по понятым причинам выдает за жалость свою лень и страх менять жизнь. Думаю, так здорово это делает, что сама себе верит.
А ребенка жалко.
Потом, кстати, девушки здесь пишут - и откуда такие "мужики-козлы" берутся? А кем этот мальчик при такой обстановке вырости сможет?
:(
[info]lerisha
2008-05-30 13:30:00 (ссылка)
Лень и страх менять жизнь лично для меня объяснимы, когда ситуация еще не настолько плоха, чтобы ее нельзя было терпеть. Судя по всему, у нее так. Но вопрос у меня возникал, КАК такую ситуации можно терпеть. Однако здешние барышни предложили немало очень логичных вариантов)

А мальчик... Эх, минус один адекватный жених нашим будущим дочерям(
[info]pionervojataja
2008-05-30 14:23:00 (ссылка)
мне просто кажется такой дикостью ничего не менять, когда твоя жизнь более-менее сносная, а для ребенка - ну совсем неподобающая...

а терпеть можно легко - рутина/днк/воспитание
вон сотрудница рассказывала, они были на какой-то нереально нестандартной экскурсии по ночному городу. В числе прочих, им одна проститутка (23-х лет, которая выглядела на 38) рассказывала про свою ужасную жизнь. Когда одна женщина из их группы начала ей говорить что-то вроде "ну ты же еще такая молодая, все можешь изменить, бла-бла", та ей ответила, что собственно и не думает, что она заслуживает чего-то большего...

короче, зачастую люди даже и не понимают, что существуют совсем другие варианты жизни....

комменты не читала, соппсна... написала, потому что за мальчика обидно.
[info]lenach
2008-05-30 13:41:00 (ссылка)
Стоп. Я с ней на майские общалась (может и не с ней, но тогда это слишком сильное совпадение) Речь шла о том, что она разводится и перебирается в Москву. С ребенком. Там опять всё поменялось что ли?
А по сути поста... Если развод всё-таки откладывается, то ей просто так удобно. И ни о каком ребенке она не думает. А думает только о себе.
[info]lerisha
2008-05-30 13:43:00 (ссылка)
Нее, упомянутая в посте барышня перебралась в Мск позапрошлой осенью)

а что тут эгоизм перебюивает все, это я понимаю, да.) Мне были интересны и другие мотивы) и сколько мне их тут понарассказалииии...))))
[info]lenach
2008-05-30 13:48:00 (ссылка)
Ну да, сама в Мск. у любовника, ребенок с папой и бабушкой (в основном бабушкой) в Нижнем... Правда та о которой я говорю не казалась мне махровой эгоисткой...
Ну да ладно, пусть это просто удивительное совпадение. И Вашу барышню зовут не Лена. :-)
Ну чем и хорош ГО - нам дают к нашим вариантам ещё сотню. Что расширяет наше видение ситуации :-) Этакий "анонимный психотерапевт" :)))))))
[info]lerisha
2008-05-30 13:55:00 (ссылка)
Не, точно не Лена) Но, вероятно, они потерянные в детстве сестры Зита и Гита)) Как четко повторяют ситуации др др)

Мда, ГО - уникальное явление. Чаще всего, как это обычно бываетс чисто женским сообществом, - стервариум стервариумом, но если подходить к нему без эмоций непредвзято, можно найти немало умных мыслей)
[info]lenach
2008-05-30 14:02:00 (ссылка)
О! Золотые слова :-) Без эмоций и непредвзято!
В который раз убеждаюсь, кстати, что всякое может случиться со всеми :-) Только одна в результате думает и ребенке. А другая только о себе :-)
[info]minotaurus
2008-05-30 17:16:00 (ссылка)
Отвратная баба. Хочет и рыбку съесть, и на хуй сесть. И подводит под это теоретическую базу. За благополучие семьи и мужчины в семье отвечает женщина. Эту аксиому еще никто не отменял. Раз муж за время жизни с ней опустился, значит, она его выпила и деморализовала. С хорошей женой мужик летать начинает!
И еще маленький момент: разве нормальная баба бросит ребенка ради веселой жизни в столице?
[info]katarina_m
2008-05-30 17:50:00 (ссылка)
у ребенка действительно ужасающий пример перед глазами - его мамаша
лишь бы на нее похожим не вырос
а психолог, если девушка его хоть сколько-то услышала, сказал верно: надо уметь жертвовать собой