Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
deepscratcher
[info]deepscratcher пишет в [info]girls_only @ 2008-05-21 14:45:00
Уважаемое сообщество, вопрос имею не слишком эммм... приятственный.
Дело в том, что я во время месячных маниакально маскирую все возможные следы оных в общественных туалетах. Ну типа тампон не просто выбросить в ведро, а завернуть / накрыть бумажкой, прокладку - завернуть, проследить, чтоб нигде ни капельки...ну и т.д.
И меня прямо таки выворачивает и выбешивает, если я захожу в кабинку после какой-либо менструирующей особы, которая разложила в ведре прокладку во всей красе, да еще и на край унитаза накапала... 

Скажите мне, как вы относитесь к таким вещам? Или всё, что естественно - не безобразно, а меня надо лечить? ;)

(Теги: Менструация,  Потрындеть)
106 комментариев
 
[info]_candyfloss_
2008-05-21 18:55:00 (ссылка)
Отношусь так же, как и вы. Это вопрос не чистоплотности, а культуры.
[info]nedorazumenie
2008-05-21 18:55:00 (ссылка)
я с вышеописанным ни разу не сталкивалась
[info]deepscratcher
2008-05-21 18:59:00 (ссылка)
везет... =)
[info]tilda
2008-05-21 19:03:00 (ссылка)
Видимо у вас в Туретчине культурка-то повыше будет, чем у нас в нерезиновой. :)))
[info]Deleted user
2008-05-21 19:06:00 (ссылка)
а я на такое каждый второй раз натыкаюсь
[info]feline_d
2008-05-22 18:44:00 (ссылка)
я тоже раньше не сталкивалась с тем, что тетки могут срать так, что забивается унитаз и прикрывают потом это несмываемое говно километрами туалетной бумаги. в туалет нельзя было зайти неделю.

о как, оказывается, бывает.
[info]ex_a_who_lee956
2008-05-21 18:55:00 (ссылка)
отношусь отрицательно; в своем случае поступаю так же, как вы
[info]mikraider
2008-05-21 18:56:00 (ссылка)
Я, как и вы, тоже пытаюсь всячески маскировать. И тоже неприятно наблюдать чужие использованные прокладки/тампоны
[info]ogonek
2008-05-21 18:57:00 (ссылка)
Я бы назвала это чистоплотностью. Сама такая же. Как-то дома один раз забыла не завернутый в бумажку тампон на краю ванны, муж нашел. Стыдно было еще несколько дней после этого.
[info]lilith_samael
2008-05-21 19:24:00 (ссылка)
Муж -- это еще ничего. Я вот два месяца уже страдаю, потому что не помню, забрала завернутую прокладку или нет из туалета у бывшей свекрови.
Привезла сына в гости, забежала в туалет -- а дальше, как в фильме: "Тут помню, а тут -- не помню". Потому что по дороге еще на заправке в туалет ходила, ну и т.д. А где меняла прокладку, и куда потом девала -- не помню.
Теперь страдаю :)))
[info]miss_solaris
2008-05-21 18:57:00 (ссылка)
По мне так это вопрос культуры. Если незавернутую прокладку в ведре я еще как-нибудь переживу, то грязный ободок - однозначно фе. Чем он принципиально от, извините, обоссаного, отличается.
[info]toivonens
2008-05-21 18:58:00 (ссылка)
Даже не вспомню, чтобы где-то видела разложенную прокладку. Меня вроде никто не учил из заворачивать, сама догадалась. Думаю, таких догадливых 99,9%.
[info]deepscratcher
2008-05-21 18:59:00 (ссылка)
это ж вам просто повезло, что вам сия красотища не попадалась...
[info]wishera
2008-05-21 19:09:00 (ссылка)
мне от соседей на балкон как-то прилетела
я там чуть не умир нафик
[info]toivonens
2008-05-21 20:20:00 (ссылка)
ыыыыыы! по хорошему хозяйке прокладки надо было бы размазать её по роже.
[info]sosulenko
2008-05-22 13:22:00 (ссылка)
такая же фигня была(((( вообще часто прокладки вижу валяющиеся в кустах у дороги,например(в парке, возле мест отдыха типа пляжей всяких) ужасть-ужасть
[info]galkao
2008-05-21 18:59:00 (ссылка)
За собой убираю всегда. Торчащие наружу из ведра прокладки видела только в России (причем, даже там, где были люди ТОЛЬКО с высшим образованием). "Культура", блин:-( Не нервирует и не выворачивает, но неприятно и удивительно.
[info]lessir
2008-05-21 19:00:00 (ссылка)
Я как-то жила с девочкой в общежитии, которая любила ходить по комнате в трусах, в которых регулярно была видна толстая выпирающая прокладка. Вот это меня реально напрягало.:))
А так: сама следы не оставляю, чужие следы не напрягают, пока я с ними не соприкасаюсь. Из визуального не люблю кровавые подтеки на дверях или стенах, когда кто-то вытирает испачканные руки о близлежащие поверхности.
Блин, какая тема: сразу столько воспоминаний.:))
[info]toivonens
2008-05-21 19:01:00 (ссылка)
Ну, вы придираетесь. Главное, что она не ходила в трусах без прокладки, мне кажется :-)
[info]lessir
2008-05-21 19:11:00 (ссылка)
Конечно, придираюсь.:)) Еще хуже было бы и без трусов, и без прокладки. Так что мне, считай, просто повезло.:))
[info]toivonens
2008-05-21 20:21:00 (ссылка)
Ааааааааааааа!
[info]wildest_honey
2008-05-21 19:01:00 (ссылка)
у нас мусорки для прокладок сделаны так, что не увидишь кто как выбросил, даже представлять не хочу чужие прокладки. и пакет прилагается в который кладешь прежде чем выкинуть
[info]tilda
2008-05-21 19:05:00 (ссылка)
Я такие мусорки только в Европах видела, у нас в Рассее еще не доросли, видать.
[info]yokohunter
2008-05-21 19:36:00 (ссылка)
ага. у нас в рассее не только ведро "с горкой", но и вокруг "сугробы" навалены ((
[info]tilda
2008-05-21 19:42:00 (ссылка)
Именно...
[info]katia_vasileva
2008-05-21 20:00:00 (ссылка)
нифига у вас цивилизация!
[info]wildest_honey
2008-05-21 22:59:00 (ссылка)
а в франции нет что ли???
[info]katia_vasileva
2008-05-22 01:55:00 (ссылка)
в особо продвинутых туалетах :)
[info]fotinja
2008-05-21 19:01:00 (ссылка)
больная тема. вчера в бассейне в душе увидела использованный тампон в том месте, куда обычно мочалки/гели для душа ставят. до сих пор тошнит...
[info]myquin
2008-05-21 19:55:00 (ссылка)
ужас
[info]telenis
2008-05-22 02:07:00 (ссылка)
какая жесть 8-( )
понимаю Вас
[info]tilda
2008-05-21 19:03:00 (ссылка)
ИМХО, вы правы. Это как минимум неэтично по отношению к тем, кто зайдет после такой дамы в туалет.
[info]Deleted user
2008-05-21 19:04:00 (ссылка)
Вот таже фигня. Всегда прокладку в туалетную бумагу заворачиваю.
Не понимаю таких людей - сами же чуть попозже зайдут в этот туалет, а там ЭТО, да ещё и запах :( . Ободок унитаза тоже можно туалетной бумагой вытереть.
[info]serfa
2008-05-21 19:12:00 (ссылка)
Меня, конечно, тоже выворачивает, но, по-моему, мы говорим об очевидных вещах. Неужели тут найдется хоть одна, которая скажет, что Вы придираетесь и это норма - развешивать тампоны по стенкам туалета? :)
[info]crazyprotein
2008-05-21 19:16:00 (ссылка)
но ведь сколько теток это делает...
[info]crazyprotein
2008-05-21 19:13:00 (ссылка)
меня это тоже бесит
слегка

[info]lilith_samael
2008-05-21 19:20:00 (ссылка)
Спрятать -- нормальное инстинктивное проявление. Точно так же и в лесу пописать и за собой закопать.
[info]queeniey
2008-05-21 22:21:00 (ссылка)
+1 всегда закапываю:)))
[info]prolefa
2008-05-21 23:34:00 (ссылка)
врете поди :)))
[info]queeniey
2008-05-22 00:46:00 (ссылка)
есть инструкция
[info]sosulenko
2008-05-22 13:30:00 (ссылка)
а я не закапываю)))))))))
Я даже это как-то представить не могу))))))
[info]lilith_samael
2008-05-22 13:35:00 (ссылка)
Ну, по лесной подстилке ногой поскрести. Чтоб листвой присыпать.
[info]sosulenko
2008-05-22 13:46:00 (ссылка)
мокрую лужицу прикрыть? так высохнет же через 5 минут)))
Для меня это правда открытие, даже в голову не приходило)))))))
[info]lilith_samael
2008-05-22 13:51:00 (ссылка)
А у меня как-то инстинктивно, с раннего детства. Не оставлять ни следов, ни запаха возможному врагу :)))
[info]valerois
2008-05-21 19:24:00 (ссылка)
Ну я такая же брезгливая маньячка, ничего страшного в этом не вижу.
[info]iamanka
2008-05-21 19:24:00 (ссылка)
Желание спрятать - это нормально не только с точки зрения личных маниакальных наклонностей, но и просто с точки зрения культуры.
Как-то никому не приходит в голову вопрос почему например за собой спускать воду надо в общественном туалете или вытирать забрызганные края. Ну я очень надеюсь, что не возникают... На мой взгляд с месячными тоже самое.
[info]chiifa
2008-05-21 19:25:00 (ссылка)
мне похрен на то что лежит в ведре, это - место для мусора
и поркладки там мея не смущают потому что это же мусорка - там лежит мусор)
мне кажется что просто туда не надо смотреть - ничего интересного там нет)
а вот когда накапано на унитаз - это жесть
и не важно чем
[info]Deleted user
2008-05-21 19:59:00 (ссылка)
Так пахнет же, если это оставить незавёрнутым. Да и бумагу потом выкидывать как - зажмурившись?
[info]chiifa
2008-05-21 20:05:00 (ссылка)
а у нас не пахнет(
отсутствием обоняния вроде не страдала никогда((
ну я вот честно - не умру если увижу чью то прокладку с кровью
у меня же тоже самое во время месячных
другой момент что если вот она лежит в ведре во всей красе - да, меня передернет нехило
и сама я стараюсь свои как-то камуфлировать)
[info]Deleted user
2008-05-21 20:32:00 (ссылка)
"лежит в ведре во всей красе" - так об этом и речь
[info]chiifa
2008-05-21 20:34:00 (ссылка)
ну бывает что кровь видно)
а еще .уж извините..7бывает что девушки
а) пормахиваются мимо ведра на работе и бумажки лежат на полу - вот это ужасно
а еще я даже боюсь думать - почему в туалетах иногда мокрые ручки...
[info]pumaniel
2008-05-21 19:25:00 (ссылка)
То, как делаете Вы- чистоплотность, более того-проявление уважжения к окружающим!!! Нет ничего страшного в использованных прокладках, но какие- то определенные рамки должны быть
[info]ms_zizi
2008-05-21 19:36:00 (ссылка)
мы с тобой одной КРОВИ
бугагага
[info]nelis
2008-05-21 19:44:00 (ссылка)
Заворачиваю, чтобы ничего не видно было, и только в таком виде выбрасываю. Если что-то где-то капнуло, то вытираю.
Это не столько чистоплотность, сколько нормальное воспитание и уважение к окружающим.
Наблюдать и, пардон, обонять использованные прокладки как-то не очень приятно.
[info]yan_gor
2008-05-21 19:50:00 (ссылка)
свои тампоны всегда старательно заворачиваю. в гостях еще и выбрасываю втихоря (что есть дурь, конечно, но осталось после моих 16 лет:)))
мен тоже ужасно неприятно видеть чужие прокладки/тампоны/ использовные презики/памперсы разложеными во всей своей красе.
во-первых, это мусор- мусор надо выбрасывать в мусорки, благо везде есть, максимум, можно и донести.
во-вторых, это все-таки негигиенично (особенно приправленнопе мушками:))
в-третьих, ну противно. дома пусть делают как хотят (я могу дома просто выбросить- но это моя террирория), в общественных местах все-таки по-другому.
[info]sosulenko
2008-05-22 13:49:00 (ссылка)
я из гостей ваще с собой домой уношу))) сисьняюсь я им в ведре такие подарки оставлять. Бзик
[info]yan_gor
2008-05-22 14:15:00 (ссылка)
у меня та-же фишка была, пока меня мой БФ не застукал и серьезно так моск ффправил. с тех пор исправно выкидываю, незаметно так подкрадываясь к мусорке:)))
вообще, есть фирмы прокладок, где новаю прокладка в пакетике целлофановом непрозрачном заклеивающимся- можно туда старую засунуть и будет гигиенично и эстетично. но я тампонами пользуюсь. а к ним таких пакетиков не прилагается:(
[info]sosulenko
2008-05-22 14:20:00 (ссылка)
к тампонам тоже прилагаецца- такой сверток с пакетиками)))

UPD: гости разные бывают, одно дело мусорное ведро бой-френда, а другое коллеги,например.
[info]deepscratcher
2008-05-22 14:22:00 (ссылка)
ы. это к каким тампонам? ни разу не встречала. страдаю. %)
[info]sosulenko
2008-05-22 14:28:00 (ссылка)
к недорогим каким-то, толи bella,то ли kotex, запамятовала)))
[info]yan_gor
2008-05-22 14:29:00 (ссылка)
неее, ведро не бохфрендово было, а каких-то гостях. он меня просто "за руку поймал"
[info]yan_gor
2008-05-22 14:32:00 (ссылка)
хмм. никогда не видела. ОБ?
[info]deepscratcher
2008-05-22 14:33:00 (ссылка)
ob - точно нет. щас со мной такие. ваще пользуюсь тампакс компак - тоже нет =(
[info]sosulenko
2008-05-22 14:37:00 (ссылка)
кажется, к недорогой " bella" ;) но точно не помню, дома пачка))))
[info]lady_aphina
2008-05-23 15:54:00 (ссылка)
О, у меня такой же бзик 8))
[info]feline_d
2008-05-22 19:23:00 (ссылка)
я вообще тампоны в унитаз смываю - в инструкции к нескольким маркам было написано, что нежелательно, но можно. но с прокладками другая история, конечно.
[info]yan_gor
2008-05-22 19:31:00 (ссылка)
ну вообще-то может это конкретно унитаз забить. на одной вечеринке так и забила девушка унитаз. вот действительно ей было неприятно потом:))0. все этот тампон видели. включая папу с вантусом:)
[info]feline_d
2008-05-23 11:58:00 (ссылка)
не спорю, но я так делаю уже много лет, пока нигде ничего. честно говоря, не понимаю особой разницы между тампоном и твердой какашкой.

может, у того унитаза до тампона было не все в порядке, а тампон его забил.
[info]invalidimja
2008-05-21 19:51:00 (ссылка)
мда....помню как меня передергивало, когда у нас в старом офисе туалет был общий. и какая-нибудь особо оставляла в ведре свое добро...бээээээ
[info]graire
2008-05-21 19:53:00 (ссылка)
К прокладке обычно прилагается обертка, в нее заворачиваю и выкидываю.
На прокладку в ведре мне пофигу, а вот ободок бесит.
[info]iris_ka
2008-05-21 20:26:00 (ссылка)
лечить!
но не вас))
[info]mrs_paramon
2008-05-21 20:51:00 (ссылка)
В Американских туалетных кабинках для этого есть специальное маленькое мусорное отделение. Там по определению приходится все сворачивать для того, чтобы выбросить. Поэтому такое явление, как правило. встречать не приходится
[info]reveland
2008-05-21 21:08:00 (ссылка)
Мне тоже неприятно на такое смотреть, поэтому свое я всегда заворачиваю.
[info]hobotkova
2008-05-21 21:28:00 (ссылка)
точно так же. в обертку и в бумажку. и раздражает:(
[info]nata_1978
2008-05-21 21:38:00 (ссылка)
плохо отношусь. возникает сразу вопрос, а дома она такую же грязь разводит?
[info]tina_it
2008-05-21 21:56:00 (ссылка)
знаете, я однажды была в гостях у одной пары и испытала чисто культурный шок. У них очень стильная, дорогообставленная квартира. Она - достаточно ухоженная женщина, он - высокооплачиваемый хоккеист. Так вот, у них в туалете я наблюдала след. картину - рядом с унитазом стояло открытое ведерко, в котором была куча незавернутых ни во что окровавленных прокладок и тампонов. В открытую!! Мой муж позже сказал: "Свет, как то мне было неприятно это видеть".. Блин, короче, это была худшая картина, которую ф видела..
[info]toivonens
2008-05-21 21:59:00 (ссылка)
Один раз я была в гостях у друга. С посиделками и ночевкой (не совместной). Когда пришло время стелить постель, он достал из шкафа простыню (думал, свежая), а на ней - кровавое пятно посередине. Друг жил с мамой.
Я не знала, куда деться.
[info]deepscratcher
2008-05-22 00:10:00 (ссылка)
а он что сделал, бедолага? =)
[info]toivonens
2008-05-22 00:15:00 (ссылка)
Да вроде затолкал обратно с невозмутимым видом. То ли это в порядке вещей, то ли у него крепкая нервная система :-)
[info]gilmorn_elemorn
2008-05-21 22:06:00 (ссылка)
в обертку от прокладки, потом еще и в туалетную бумажку...

хотя в наш университет в туалет зайти - испытать шок...неслито, прокладки и грязная туалетная бумага валяется...
[info]lady_leila
2008-05-21 22:20:00 (ссылка)
делаю как вы. Бывает неприятно, видеть такое, не люблю, но и не бешусь.
[info]ytehok
2008-05-21 22:36:00 (ссылка)
это отвратительно, что уж обсуждать.. Удивлена, что все согласились)
Сейчас на работе общий туалет для мужчин и женщин (коллектив небольшой), поэтому все тампоны приходится заворачивать в двойной слой туал бумаги, и уходя обязательно повторно проверяю все ли убрала
[info]mary_jo
2008-05-21 22:37:00 (ссылка)
так мы доубсуждаемся до поста "скажите, за собой в туалете воду спускаю, это нормально или я ненормально чистоплотна и меня надо лечить"?
[info]deepscratcher
2008-05-22 00:07:00 (ссылка)
ну не дообсуждаемся... но со временем, видимо, придётся и об этом - так же. культурка-с =)
[info]frogswisdom
2008-05-21 22:50:00 (ссылка)
инстинкт самосохранения очень древний и сильный, что бы вас не нашел хищник, предыдущая дама вроде как подвергла вас опастности
[info]idwyr
2008-05-21 22:57:00 (ссылка)
отношусь так же.
Фуфу ибо.
[info]ladycriminelle
2008-05-21 23:19:00 (ссылка)
Вот "накапала на край унитаза" - это ужас-ужас. Как обоссанный стульчак.

А окровавленная прокладка (хоть свернутая, хоть развернутая) в ведре - абсолютная норма.
Нечего содержание помойки рассматривать. Ясно, что там мусор всякий. Иногда не слишком приятный.
[info]deepscratcher
2008-05-22 00:09:00 (ссылка)
чо его рассматривать, содержание. оно такое... эмм... ароматное - и смотреть не обязательно.
[info]drnekto
2008-05-22 02:10:00 (ссылка)
никто и не разглядывает. просто открываешь помойку, а она прямо аж сама в глаза прыгает. а выкидывать бумажки с закрытыми глазами я не умею - не попаду :-(( (барышень, которые забивают унитаз бумагой, когда вот - ведро рядом, тоже кстати не понимаю)
[info]massiandria
2008-05-22 00:32:00 (ссылка)
Меня ещё больше шокируют следы обуви на сиденье унитаза и лужи вокруг...и это повсеместно в общественных местах, если это не достаточно обихаживаемое заведение.
Вот что в голове у человека, который лезет с ногами на сиденье унитаза?! не понимаю.
Самое смешное, что такие особи объясняют зачастую своё поведение брезгливостью: как же я сяду на общественный унитаз? Дикость какая-то. Ну постелите вы двадцать слоёв бумаги...или идите на двор скотствовать.
[info]babkaezhka
2008-05-22 00:33:00 (ссылка)
заворачиваю или в обертку от прокладки или в туалетную бумажку или и в то и в другое
[info]drnekto
2008-05-22 02:09:00 (ссылка)
я как вы. тоже не понимаю, неужели сложно прокладку в бомажко завернуть - бомажко же прилагается к ней ведь даже! :-((

(а уж о том, что думают мужики при виде такого в неразделенных по половому сортирах, я просто боюсь даже подумать)
[info]besena
2008-05-22 08:49:00 (ссылка)
я сама всё очень аккуратно заворачиваю и выбрасываю
проверяю всегда, чтобы после меня ничего и нигде
[info]carcass_bride
2008-05-22 09:13:00 (ссылка)
Меня бесит, когда девицы оставляют прокладки в развернутом состаянии! Ужас!!!
Это, простите, как мубажку после подтирания попы во всей расе разложить!
Это жутко негигиенично.

Кроме того, мне мама сказала, что есть такое поверие, что если женщина бросает где попало свои менструальные прокладки - болеть убдет по-женски.
Поверие-поверием, но разлагающиеся выделения на показ - это буэ!

Тщательно заворачиваю прокладки и выкидываю в ведро.
И всегда смываю за собой, то, что накапало в унитаз.

Просите за излишнюю физиологичность поста )
[info]sosulenko
2008-05-22 14:11:00 (ссылка)
меня мама тоже таким поверьем стращала;)
[info]cherity
2008-05-22 09:30:00 (ссылка)
ободок - да. ну так это как и кто-то насрал на ободок - та же фигня. а прокладки и тампоны в ведре меня не смущают. как выше написали, это мусорное ведро. оно для мусора. и если вам кажется какой-то мусор менее эстетичным, чем другой мусор, то надо задуматься, а почему у вас возникает желание вообще его рассматривать и сравнивать по степени эстетичности?
Сама не заморачиваюсь над тем, увидит кто-то мои недостаточно завернутые прокладки и тампоны, или нет.
[info]the_sau
2008-05-22 10:57:00 (ссылка)
Что в ведре лежит - пофигу. Там и бумажки, которыми попу вытирали, случается, лежат, что гораздо противнее. Бывают общественные места с такой особенностью канализации - когда объявы вешают, что в унитаз ничего не бросать.

А круг унитаза и сам он - должны быть чистыми.
[info]koiranleuka
2008-05-22 11:00:00 (ссылка)
Так же, как и вы. И ершиком пользуюсь, если че. Для меня нет разницы - какого рода выделения, все должно быть изничтожено и скрыто, а запах - провентилирован. А быдло - оно и мимо нассать может, и прокладки на улице бросить, и в окно банкой зафитилить, потому что мусорка полная, а пол лесничного пролета до мусоропровода дойти лень.
[info]alien_stone
2008-05-22 11:26:00 (ссылка)
уборка за собой- вопрос культуры и воспитания
[info]julife
2008-05-22 11:56:00 (ссылка)
тоже бесит. Особенно когда туалет не Ж а МЖ. Пытаюсь себя убедить, что девушка прокладку стыдливо завернула, а та упруго развернулась.
[info]7_roses
2008-05-22 12:30:00 (ссылка)
не надо Вас лечить:) я такая же.
[info]mazilkina
2008-05-22 14:11:00 (ссылка)
я как и вы
[info]shvetya
2008-05-22 17:08:00 (ссылка)
Мы все такие тут;)
[info]agatangel
2008-05-22 20:25:00 (ссылка)
Я отношусь к этой проблеме в точности так же как и вы.
[info]curlyzu
2008-05-23 16:33:00 (ссылка)
вперемешку в ведре прокладки мои и дочкины памперсы окаканные. ведро с крышкой. если кто-то при выбросе мусора будет старательно разглядывать содержимое ведра - его проблемы.
вру, в ведре под ванной сейчас крышки нет. но та же идея: у меня нет времени и желания старательно заворачивать прокладки, когда они упорно разворачиваютс, а я спать хоу, памперсы, когда ребенка мыть надо, и т.п.
в общественных местах стараюсь завернуть, конечно. но если в ведре что-то валяется такое - мне пох
а на счет капель - вчера капнула на ободок. НО в нашем чудесном бизнес-центре постоянно кончается бумага в туалете и так может целый день стоять.
вечер. почти все ушли. бумаги вытереть - нет. слава богу, у самой прокладка, можно хоть как-то без бумаги обойтись.
плюнула, ушла.
слава богу, дома есть душ.
[info]i_malblwka
2008-05-26 18:43:00 (ссылка)
ох, у меня в добавок к такой культуре, как у вас добавляется и внутренняя невозможность выбросить тампон/прокладку в гостях, даже у подруги дома. заворачиваю в бумажку и/или упаковку от прокладки и кладу в маленький кармашек в сумке, потом сразу же выбрасываю.