Собираемся с мужем повенчаться. В связи с этим возникло сразу несколько вопросов:
1. Можно ли использовать обручальное кольцо как венчальное? Не люблю много украшений на руках.
2. По обычаям патье нужно новое, или можно в том, в котором выходила замуж? Я его очень люблю, шила на заказ, хочется надеть второй раз.
3. Кто венчался - что вообще надо знать перед венчанием? Есть какие-то особенности или грабли, на которые вы наступили? Особенности в одежде?
4. Обязательно и надевать фату?
1. Можно ли использовать обручальное кольцо как венчальное? Не люблю много украшений на руках.
2. По обычаям патье нужно новое, или можно в том, в котором выходила замуж? Я его очень люблю, шила на заказ, хочется надеть второй раз.
3. Кто венчался - что вообще надо знать перед венчанием? Есть какие-то особенности или грабли, на которые вы наступили? Особенности в одежде?
4. Обязательно и надевать фату?
97 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
red_rat_catcher2008-04-29 17:24:00 (ссылка)
Венчаются? Атеисты? Это невозможно. если только не врать батюшке о том что крещен в православную веру. Елси венчание в православной церкви.
tschapperl2008-04-29 17:26:00 (ссылка)
Крещенные в детстве, а по факту атеисты. Хотя и случаи вранья конечно встречаются
red_rat_catcher2008-04-29 17:38:00 (ссылка)
кто они по факту с ними потом разберутся и не окружающие люди.
А некрещеного не обвенчают. Это невозможно
tschapperl2008-04-29 17:39:00 (ссылка)
Человек говорит что он крещен и все. Вот мой папа например просто не знает даже, крещен ли он.
red_rat_catcher2008-04-29 17:57:00 (ссылка)
какого негатива? некрещеных не венчают. неразведенных не венчают. Близких родственников не венчают.Крестного отца и крестную мать не венчают. При каком месте тут негатив?
tschapperl2008-04-29 17:59:00 (ссылка)
Людям может хотеться обвенчаться несмотря ни на что. Вот и запрет в слуае правды--негтив
red_rat_catcher2008-04-29 18:01:00 (ссылка)
то етсь брат на сетсре- негатив? кресный отец на крестной матери- негатив? (охуевая)
tschapperl2008-04-29 18:03:00 (ссылка)
Крестные братья и сестры и так далее не крестные родственники и вполне веротно, что у них могут возникнуть отношения
tschapperl2008-04-29 18:09:00 (ссылка)
Есть. У меня 5 или 6 крестных сестер, тк крестили одновременно и мамы наши друг другу крестные матери. Правда сейчас мы все сейчас не общаемся
red_rat_catcher2008-04-29 18:14:00 (ссылка)
нету. точно вам говорю. никаких уз между крещеными в один день в оной церкви и в одно купели не возникает иникаких обязательств не накладывает
red_rat_catcher2008-04-29 18:19:00 (ссылка)
сомневаюсь. Сокрее имел ввиду кретных отца и мать и кретсников. А крестных сесер и братьев нет и быть не может.
tschapperl2008-04-29 18:20:00 (ссылка)
Нет, сто процентов именно крестные сестры. Может в 90 году это еще было актуально :)
tschapperl2008-04-29 18:23:00 (ссылка)
У кого? Никто не помнит уже этого священника, у меня и креста то того не осталось)
red_rat_catcher2008-04-29 18:27:00 (ссылка)
вы же из крылатского? у вас там Церковь Рождества Богородицы в парке -заказнике есть http://hramkrylatskoe.orthodoxy.ru/publ
туда и пойдите.
tschapperl2008-04-29 18:28:00 (ссылка)
Я не совсем оттуда, но эту церковь знаю, там и крестили, но с тамошними священниками говорить мне не о чем
red_rat_catcher2008-04-29 18:30:00 (ссылка)
на вопрос о крестных сетсрах ответит любой священник. из любой ближайщшей православной церкви
tschapperl2008-04-29 18:32:00 (ссылка)
Верю, но я не люблю с ними разговривать, на досуге спрошу того, кто разговаривает)))
red_rat_catcher2008-04-30 09:13:00 (ссылка)
про крещенных в один день в одной церкви у одного батюшки.
видимо священник с которым вы говорили имел ввиду следующее:
VI Вселенский собор признавал существование духовного родства только между восприемниками, их крестниками и их физическими родителями. Браки между указанными лицами были строго запрещены, включая браки между крестным отцом и крестной матерью одного и того же ребенка. По Кормчей и Номоканону браки между восприемниками и их потомками, с одной стороны, и крестниками с их потомками, с другой, воспрещались до 7 степени. Между восприемниками и их плотскими детьми, с одной стороны, и родителями крестника и его братьями и сестрами браки запрещаются до 4-й степени. Родством духовным соединяются между собою лица, воспринятые одним и тем же восприемником, а также потомки одного из крестников с потомками другого. Брак в этом родстве запрещался до 7-й степени. В XIX столетии столь жесткие ограничения были смягчены несколькими постановлениями Святейшего Правительствующего Синода.
В настоящее время Русская Православная Церковь в вопросе о браках духовных родственников придерживается только 63-го правила VI Вселенского собора: невозможны браки между восприемниками и их крестниками, восприемниками и физическими родителями крестника и восприемников между собой. При этом мужу и жене разрешается быть восприемниками разных детей в одной и той же семье. Брат и сестра, отец и дочь, мать и сын могут быть крестными одного и того же ребенка. Беременность крестной матери является вполне допустимым состоянием для участия в Таинстве Крещения.
tschapperl2008-04-29 20:00:00 (ссылка)
Значит священник или обманул или прикололся, потому что мы все были уверены что есть, первый раз слышу что нет...
red_rat_catcher2008-04-29 18:48:00 (ссылка)
Православной церковью считается что отношения между крестными это отношения духовного родства и уж если так случилось что они по незнанию оказались супругами то им следует воздрживаться от супружеской жизни и каятся в этом грехе.
Более того запрещен брак крестного отца на матери крестника (ну и наоборот) а так же крестных на крестниках.
telenis2008-04-30 02:42:00 (ссылка)
немного не так.
вообще это просто распространенное и даже немного получившее поздние обоснования суеверие. на самом же деле восприемник от святой купели (так называется крестный) - только один, того же пола, что и ребенок. а "парный" крестный, другого пола - это русская традиция такая, но в Церкви восприемников другого пола не бывает.
соотв. все правила типа "нельзя мужу и жене быть крестными, а если стали - то теперь им низя жить как муж и жена" ни на чем не основаны.
red_rat_catcher2008-04-30 09:11:00 (ссылка)
В настоящее время Русская Православная Церковь в вопросе о браках духовных родственников придерживается только 63-го правила VI Вселенского собора: невозможны браки между восприемниками и их крестниками, восприемниками и физическими родителями крестника и восприемников между собой. При этом мужу и жене разрешается быть восприемниками разных детей в одной и той же семье. Брат и сестра, отец и дочь, мать и сын могут быть крестными одного и того же ребенка. Беременность крестной матери является вполне допустимым состоянием для участия в Таинстве Крещения.(с)
http://www.rusk.ru/st.php?idar=1198
telenis2008-04-30 10:27:00 (ссылка)
1) о.Михаил все же не официальное лицо и не канонист. Он даже номер правила неверно называет - нужно 53, а не 63. И это правило ничего не говорит о двух восприемниках и их браке между собой.
2) там же, в статье:
"Обязанности восприемников настолько многочисленны, а ответственность перед Богом за судьбу крестника настолько велика, что, хотя церковный Устав предусматривает наличие единственного восприемника (крестного отца для мальчика и крестной матери для девочки), в Русской Православной Церкви в глубокой древности сложилась традиция приглашать при крещении ребенка двух крестных."
Традиция не есть устав.
3) и, наконец, от незнания 53 правила VI Вселенского собора он пишет "от ветра главы своея":
"В настоящее время Русская Православная Церковь в вопросе о браках духовных родственников придерживается только 63-го правила VI Вселенского собора: невозможны браки между восприемниками и их крестниками, восприемниками и физическими родителями крестника и восприемников между собой."
а теперь сравните с самим правилом:
"Понеже сродство по духу есть важнее союза по телу, а мы уведали, что в неких местах, некоторые восприемлющие детей от святаго и спасительнаго крещения, после сего вступают в брачное сожительство с матерями их, вдовствующими, то определяем: дабы от настоящаго времени ничто таковое не было творимо. Аще же которые, по настоящем правиле, усмотрены будут творящие сие: таковые, во-первых, да отступят от сего незаконнаго супружества, потом да будут подвергнуты епитимии любодействующих."
Ничего про "восприемников" и "между собой" не говорится.
Остальные правила некогда искать, засим уезжаю практически на месяц. Если что - добро пожаловать в
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
ustav :).red_rat_catcher2008-04-30 10:42:00 (ссылка)
сложно искать правила в сети, да. Мне б не сообщество :) мне б ссылку на канонические правила.
В сообщении, которое я привела я делала акцент правиле, а не на том кто его привел и его мыслях о том как следует его применять (это уж от буквоедства ссылку откуда брала привожу), полагая что священник, ссылаясь, знает на что ссылается именно в смысле канонического текста.
red_rat_catcher2008-04-29 18:06:00 (ссылка)
ни в чем. Просто крестный отец не может жениться на крестной матери. С точки зрения церкви.
red_rat_catcher2008-04-29 17:58:00 (ссылка)
некрещеных крестят, елси у них есть желание, и только тогда венчают.
wi1dcat2008-04-29 23:56:00 (ссылка)
я крещеная, но атеистка, муж аналогично
захотим трам-пам-пам в церкиви- дадим денег и получим оный.
red_rat_catcher2008-04-30 09:16:00 (ссылка)
в циничнгом случае имено так :)
крещена? имеешь право венчаться, не крещена- не имеешь. аналогично с мужем.
kisulechka2008-04-29 11:25:00 (ссылка)
мы венчались
теми же кольцами
платье другое и фата была - начет обязательно, не знаю
что обязательно - вам надо идти к батюшке в выбранную вами церковь, и он вам все расскажет
sling2008-04-29 11:29:00 (ссылка)
я была у подружки на венчании.
граблей немного - у дружек потом неделю болели руки, потому что держали над брачующимися головами довольно тяжелые уборы. И невеста была в шоке, потому что наше венчание как-то сильно отличалось от того, что она видела в западных фильмах (как удивительно!). В общем, получилось долго, нудно и без духовного, гм, подъема.
кольца-платье те же были.
другая пара, повенчавшись а потом спустя 5 лет разводясь, очень сильно сожалела.
Ибо церковный развод это какая-то совершенно неизученная территория.
x_xclusive2008-04-29 11:30:00 (ссылка)
много догадок есть, но пожалуйста, узнайте в любом Храме эту информацию
точно могу сказать только то, что голова у женщины должна быть покрыта
перед венчанием надо поститься, но это всё у священника узнайте
irondelle2008-04-29 11:43:00 (ссылка)
ну я уже говориа = хочется информации помимо батюшки. Потому что она все-таки не всегда полной поучается, они же с другой стороны на это смотрят :)
Например, мне батюшка сказа перед крещением, что ребенка только окропят водой. А у меня ребенка искупаи в купели, и меня потряхивао, что полотенце маленькое, на уице минус 15, а дверь, которая прямо сзади меня с ребенком на руках, постоянно кто-то открывает.
x_xclusive2008-04-29 11:46:00 (ссылка)
оспади)) не заболел, надеюсь...
но вообще мелких детей всегда полностью окунают, брызгают водой взрослых и больших детей
никто в любом случае не даст информацию полнее, чем в храме, где будут венчать, потому что основы везде одни, а особенности у каждого храма свои
вы просто не стесняйтесь вопросы задавать
irondelle2008-04-29 11:40:00 (ссылка)
да понятно оно все...
и с верой тоже.
но на таких мелочах торжественность церемонии ломается страшно.
например, мне совсем не до духовности быо, когда я осознаа на крещении сына, что у меня ребенка ИСКУПАЮТ в купели (хотя батюшка мне накануне говорил, что только окропят), полотенце маленькое, на уице минус 15, а дверь прямо напротив меня с рбенком на руках постоянно кто-то открывает.
Повторения таких вот неприятных мелочей на венцании хочется избежать все-таки...
agatangel2008-04-29 11:39:00 (ссылка)
Есть особенности!!!:))))
В смысле грабли!
Я все время пыталась поджечь священника, когда он нас водил вокруг алтаря!
Свечка в руках,а он держит за руку и у него одежды эти с длинными рукавами в общем от него несколько раз шел дым. Так что осторожнее...
elino4ka2008-04-29 11:49:00 (ссылка)
Re: Есть особенности!!!:))))
а я пыталась подпалить себе фату:) хорошо,свидетельница была начеку.
По делу: голова покрыта,платье не короткое(ну оно,наверно,у Вас и так в пол),никаких декольте и голых рук. Перед венчанием обоим надо сходить исповедаться. Икону у нас заранее покупают,которая потом дома семейной будет.Еще свечи,полотенца,это все в храме уточните,когда согласовывать время и дату будете.
От себя советую проехать несколько храмов и выбрать подходящий именно вам. Я отмела сразу те,где на меня тетеньки сразу накидывались: приехала в храм в брюках и т.п.,или другую крайность: батюшка сейчас в отпуске,перезвоните ем на мобильный. Нашли нормальный,с традициями,но где все прекрасно понимают,что молодежь не вся сильна в церковных обрядах. В результате обряд получился очень красивый,очень вдохновенный,сама свадьба просто померкла на его фоне.
invalidimja2008-04-29 11:41:00 (ссылка)
вообще-то вы не должны были одевать кольца до венчания (т.е. в загсе эта процедура должна была быть опущенной)
да и в целом на все эти вопросы вам должен ответить священник который вас венчать будет. Вы же не думаете, что это просто пришел в любое время в платьеце и повенчался?))
irondelle2008-04-29 11:46:00 (ссылка)
я не думаю.
хочется избежать именно каких-то бытовых мелочей, чтобы не портили основу веры.
x_xclusive2008-04-29 11:47:00 (ссылка)
вообще по идее венчальное кольцо должно быть простое, лучше гладкое, без камней - посмотрите в ювелирных - такие кольца всегда особняком лежат
может, вам подобрать их по стилю пд обручальные (или на заказ сделать)
invalidimja2008-04-29 11:54:00 (ссылка)
да ничего. надо иногда смотреть на экран прежде чем отправлять.(это я про себя)
( Удаленный комментарий )
invalidimja2008-04-29 13:08:00 (ссылка)
это то что священники говорят. вероятно у них и надо справшивать как быть тем у кого колечки уже на пальчиках.
fiztashka2008-04-29 13:39:00 (ссылка)
глупости про кольца
т.к до венчания по традиции есть еще помолвка
мои религиозные друзья ходили год с кольцами не будучи еще даже в загсе зарегестрированными, только после помолвки
tschapperl2008-04-29 16:25:00 (ссылка)
Блин, практика показывает что именно пришел и повенчался....и с месячными венчаются и беременные, и после 10 лет совместной жизни и кучи абортов и измен. Так что многие так думают на самом деле)
invalidimja2008-04-29 16:28:00 (ссылка)
это когда венчание происходит только потому что так модно или потому что "а у машки с петькой было венчание и я тоже хочу!"
tschapperl2008-04-29 16:29:00 (ссылка)
Не спорю. Но очень часто именно по таким причинам оно и происходит.. Я вот лично для себя хочу венчаться в католической церкви--мне больше нравится их церемония :)
silna2008-04-29 11:42:00 (ссылка)
1. Можно
2. Надевайте любимое платье
3. До венчания надо исповедоваться и причаститься (не обязательно в день венчания). Одежда: желательно, чтобы были прикрыты плечи.
4. Голова невесты должна быть покрыта. Фатой ли, шалью, платком - все-равно.
Сходите в храм, в котором хотите венчаться, и поговорите с батюшкой, который будет вас венчать - он вам на все вопросы ответит.
Главный праздник - в душе.
Счастья вам и любви!
_blackroze12008-04-29 11:48:00 (ссылка)
позаботьтесь чтобы шаферы ( кто держит венчальные короны) были сильными мужчинами или хотя бы выше ростом жениха и невесты. у меня после такой процедуры руки точно неделю болели, это мне еще повезло что подруга ростом ниже меня была.
mina_elava2008-04-29 12:09:00 (ссылка)
сейчас держат венцы над головами, но на самом деле надо одевать на голову, т.е. никто не должен держать
ну это вроде как по обычаю, брак лучше будет
rash_squirrel2008-04-29 12:33:00 (ссылка)
Перед венчанием каждый должен исповедоваться.... ну, это по традиции :)
mamamartasela2008-04-29 14:31:00 (ссылка)
Кольца теже.
Платье можно любое(допустимое для нахождения в храме). Можно не платье. Можно юбку с кофтой. Новое/старое - не имеет никакого значения
Сугубо верующие люди перед венчанием исповедуются и причащаются. Спросите священника, но не вряд ли он станет настаивать.
надо покрыть голову. а чем Вы это сделаете - фатой, шарфом, платком - не имеет значения.
там пишут сверху, что мол от венцов, надетых на голову брау лучше будет - это все предрассудки и суеверия. Зависит от священника и того, что у Вас на голове - если прическа лебедем - то венец придется держать.
runa_raido2008-04-29 15:14:00 (ссылка)
Птица, так рада за тебя))
По существе, сама понимаешь, казать неча.
alma_raune2008-04-29 16:14:00 (ссылка)
Не венчалась пока, но собираюсь)
По сути ничего сказать не могу, кроме одного - полагаю, что фата обязательно нужна, ибо в православную церковь женщина должна входить с покрытой головой.
audiart2008-04-29 17:37:00 (ссылка)
Венчались на другой день после ЗАГСа. Кольца те же. Кстати, надевать вам их будет священник, так что если они тесноваты, может выйти небольшая заминка. Священник, как правило, в курсе, что люди не каждый день венчаются, так что по ходу подсказывает, что надо говорить и делать. Самый сложный "технически" момент - действительно обход вокруг аналоя, когда ваши руки соединяют, священник их накрывает епитрахилью и так ведет. Еще, говорят, возникают сложности, когда жених с невестой вино из одной чашки пьют - это символизирует, что теперь они будут в жизни пить одну чашу. Там священник дает по очереди отпить жениху и невесте, и так три раза. Проколы случаются, если жених пьет слишком скромно, и тогда невесте в конце приходится залпом все допивать, или наоборот, если он одним глотком почти до дна её осушает :) Ну и вообще, непривычно, когда тебя из рук поят, как в детстве. Служба довольно долгая, а церковнославянский на слух не все так просто воспринимают, да к тому же в тексте много отсылок на библейских персонажей и т.п. - так что, чтобы она не воспринималась в монотонный гундеж, может быть, неплохо найти и почитать текст заранее, желательно с комментариями/переводом (и быть готовыми, что не все в церкви будет ровно так же, как в написанном тексте - могут быть небольшие вариации).
С венцами лучше заранее обговорить вопрос со священником, будут на вас их надевать или дадут свидетелям, и исходя из этого делать прическу :) Еще в конце новобрачных благославляют иконами Христа и Богородицы. Эти иконы у вас останутся на всю жизнь, поэтому к их выбору стоит подойти ответственно - чтобы душу грели :) В принципе, вам скорее всего в лавке при церкви, в которую вы придете венчаться, что-нибудь предложат, но вы вовсе не обязаны соглашаться, можете спокойно себе выбрать где-нибудь в другом месте.
Платье всецело на ваше усмотрение :) Видела пары, где невеста была во вполне casual юбке-жакете, в стилизации под беларусский народный костюм, в средневековом прикиде (ну, на последнее, наверное, не во всяком храме благосклонно посмотрят, но бывает и такое, да :) ). Лишь бы вам в этот день было хорошо и торжественно.
kropotkina2008-04-29 21:59:00 (ссылка)
Я так поняла, что вы венчаетесь в православной церкви.
Я надеюсь, что мой опыт в подготовке венчания католического вам чем-нибудь поможет.
Принцип (в очень консервативной общине) - можно все, главное, что-бы вам было комфортно, что-бы вы не отвлекались на платья - кольца, а сумели сосредоточится на самом процессе. Ваш комфорт - самое главное. Я уверена, что ваш свяшенник с удовольствием объяснит вам, что для него лично "ноу-гоу" - непокрытая голова, голые плечи... у всех по разному (я была на свадьбе, когда у невесты декольте было в прямом смысле до пупка - и ничего).
У меня было очень много страхов сделать что-то не так - я православная, муж-католик, моя свидетельница - иудейка, в церкви будут люди с холодным оружием (военные) - просто жуть. И пастор, консервативнее которого я еще не встречала, махнул рукой на все эти "проблемы" - главное не забывать, зачем пришел венчатся, а все остальное - платье-кольца - второстепенно.
Чего я не стала делать по личным убеждениям - покупать фату. Фата это все-таки символ невинности, а какие мы невинные-то? Фату я заменила шалью из испанского кружева ручной работы, с красотой которой не поспорит ни одна фата. И мне радость, и голова прикрыта.
natuccia2008-04-30 15:38:00 (ссылка)
1. Можно!
2. Можно!
3. Cм. ссылки
4. Главное, чтобы голова была покрыта.
http://www.pravmir.ru/article_715.html
http://matrony.ru/love-marriage/wed
Ну и как Вам уже советовали, нужно сначала поговорить с батюшкой в храме, где собираетесь венчаться.