Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
calabazza
[info]calabazza пишет в [info]girls_only @ 2008-03-28 13:04:00
Девушки, я читаю ГО уже третий год, но каждый раз, видя посты, подобные нескольким последним (про килограммы и про ноги), я офигеваю, а потом расстраиваюсь. Офигеваю - потому что бредово симпатичной семнадцатилетней девочке не носить платьев, потому что ей кажется, что у нее худые ноги. Потому что бредово, имея 40-й (или 50-й) размер одежды стесняться раздеваться на пляже. Потому что бредово бояться, что тебя бросит мужчина, потому что в тебе х килограмм, хотя когда было х - 10 мужчин рядом не наблюдалось. Потому что *и дальше длинный список*. А потом я расстраиваюсь - нет, не за себя - так получилось, что я живу в стране, где в какой-нибудь La Senza можно покупать белье с кружавчиками хоть 56-го размера и иметь, кому это белье демонстрировать, а уж мне с моей славяно-латинской внешностью (и, да, с 104-ю сантиметрами попы и 70 килограммами живого веса) вообще жаловаться грех, - расстраиваюсь за моих соотечественниц, в массе, обладающих куда более привлекательными внешними данными, чем наши европейские кузины, и павшими жертвами массовой неуверенности в себе и массового помешательства на тему похудения и сексапильности.

Нет, я понимаю, откуда это берется у нас в России, где налицо хронический недостаток пригодных мужчин - но, барышни, от наших (ваших) терзаний мужчин больше не станет, а времени, которое вы проведете, расстраиваясь и переживая, равно как и нервных клеток, вам никто не вернет, как не уйдут и слишком рано появившиеся из-за подобных переживаний морщины. Нет, я не против здорового питания, занятий спортом и ухода за собой - я только за, но, девушки, это же должно быть ВАМ в радость и в удовольствие, а не потому что общество считает, что если девушка не скелет (вариант - у нее нет груди, или, напротив, слишком большая, рост слишком высокий, или слишком маленький, она родила или не родила ребенка в 21 год, или она не красит ресницы каждый день) ей нечего делать в этой жизни! Может, меня занятия искусствоведением в детстве на всю жизнь закалили против исповедования канонов, но красота - понятие растяжимое, по-разному понимаемое разными людьми, а самыми чуткими людьми - художниками - видимая везде. Давайте же быть немного художниками! Посмотрите на себя, посмотрите вокруг, сходите в художественную галерею, в конце концов. Где там сантиметры? Где размеры? Где килограммы? Красота в том, что не измерить и не взвесить, красота в облике, в улыбке, во взгляде (вспоминается толстовская княжна Марья с ее лучистыми глазами), внутри - как бы банально это не звучало. И да, мы все разные. И для того существуют разные вещи, чтобы подчеркивать наши достоинства и маскировать недостатки. У меня нет плоского живота. Зато есть большая грудь. Да, я никогда не буду Натальей Водяновой. Но, как писали в рекламе bodyshop'a, в мире всего восемь женщин, которые выглядят как топ-модели, и три миллиарда, которые нет. И я не скажу, что мне жалко, что я не Водянова.

Конечно, в нашем обществе, где человек человеку волк, сохранить уверенность в себе сложно любому, а уж воспитать заново - еще сложнее, и одному сложно быть воином. Но девушки, нас тут несколько тысяч - такими силами можно совершить революцию, так что считайте мой пост манифестом. Любите себя, любите себя хоть по минутке каждый день. Помните, Чехов писал, что человек должен каждый день по капле выдавливать из себя раба? А мы, давайте, будем по крупинкам искать в себе красивое. И тогда.. нет, я не обещаю, что жизнь наладится и солнце будет светить круглый год. Но, черт побери, если все эти английские блондинки всех форм и размеров (как правило, очень щедрых форм и размеров) умеют считать себя супер сексуальными красотками и радоваться жизни, то почему, черт побери, мы не можем хотя бы научиться не гнобить себя?
398 комментариев
 
[info]kania
2008-03-28 16:07:00 (ссылка)
я вас пожалуй в мемориз добавлю.
[info]sling
2008-03-28 16:10:00 (ссылка)
чото мне не нравится женский вариант на бгоневичке.
слабо! больше стррасти!
[info]millle
2008-03-28 16:10:00 (ссылка)
Есть такая штука - ПМС :). И не такое примерещится :)

А вообще, меня лично воспитывали с ощущением, что я некрасивая. Вот вдалбливали просто. И спасибо моим мужчинам начиная с первого бойфренда, что они меня переубедили :).
[info]soniarem
2008-03-28 16:22:00 (ссылка)
+1 про некрасивость

спасибо любимому
[info]tilda
2008-03-28 16:24:00 (ссылка)
+1

Спасибо первому мужу
[info]ladycriminelle
2008-03-28 16:40:00 (ссылка)
Угу.
Та же фигня.
И только после того, как я начала сниматься "ню" (в 21 год) - все эти комплексы пропали. Начала себя любить такую, как есть и по возможности исправлять то, что можно исправить.
[info]grenada
2008-03-28 16:55:00 (ссылка)
А че, моя старшая сестра меня с детства называла не иначе, как каракатица, кривоножка, ножки-тумбочки и тыды. Хотя с меня как с гуся вода. Мало что из этого на меня сильно повлияло, я продолжала заниматься танцами (и танцую лучше сестры) и вообще показывала ей язык. Мало ли кто что думает. Главное, не поддаваться на такие провокации.... Хотя в детстве это ой как трудно.
[info]millle
2008-03-28 17:03:00 (ссылка)
Знаешь, я не буду тут рассказывать со слезьми, какими словами меня именовала моя собственная родительница, чтобы не портить себе самой настроение :).
[info]pionervojataja
2008-03-28 18:26:00 (ссылка)
вот каждый раз, когда похожее вижу, вспоминается
*Раньше Динка думала, что красивых детей любят больше, чем некрасивых. Так уж ведется. И вещи красивые любят больше, и женщин. Но ведь родители даже в самом своем плохеньком видят самого прекрасного, и поэтому некрасивые должны быть ничуть не несчастнее красивых, пока они маленькие, по крайней мере. И все же, понаблюдав за мамашами, забирающими детей, Динка заметила, что с красивыми и разговаривают ласковее, и целуют их чаще, и одевают заботливо, интересуясь - жмет, не жмет. А мамаши некрасивых сердятся, торопят своих, грубо запихивают их ножки в сапоги, чуть ли не душат шарфами. И Дина догадалась. Дело не в красоте. Любимый ребенок - он и рассудительный, и чистый, и спокойный. А нелюбимый - нервный, агрессивный,неопрятный, и от всего этого - некрасивый. Некрасивость - следствие нелюбви. Вот что она поняла. Это же надо, - думала Дина, глядя на своих некрасивых воспитанников, - мало того, что их не очень любят родители, они же еще не нравятся воспитателям, а потом учителям и дальше, дальше - начальникам, сослуживцам, женам. Какая-то эстафета нелюбви.
А может, ей удастся прервать эту эстафету, может у нее получится сделать их чуть красивее к тому времени, когда они пойдут в школу?
Кажется, у китайцев приветствие при встрече переводится буквально так: "Ты хороший". Вот это приветствие Дина и поставила во главу угла всей педагогики.
Ты хороший, красивый, умный, смелый, веселый, добрый.
Ты хороший, потому что я люблю тебя. А не наоборот, люблю тебя, потому что ты хороший.*

(http://www.robertvaindiner.com/blinova/files/dinka1.htm)
ну не знаю, любовь или не любовь, но блинн как же важно с детства в ребенке воспитывать уверенность в себе....
хорошо, что вы все-таки поверили в себя :)
[info]3eta
2008-03-28 18:44:00 (ссылка)
ухх, какой потрясающий текст. спасибо за ссылку!
[info]pionervojataja
2008-03-28 19:11:00 (ссылка)
это одна из моих любимых книг.
а автор - моя подруга и есть в жж :)
рада, что понравилась, книга вся - супер
[info]marijatana
2008-03-29 00:23:00 (ссылка)
читаю, не могу оторваться, дайте ссылку на журнал, пжлста
[info]pionervojataja
2008-03-29 00:46:00 (ссылка)
http://elya-blin.livejournal.com/profile
:)
я читала еще в пачке листов отпечатаных. Пока не прочитала, из сумки не вынула :)
[info]3eta
2008-03-29 00:58:00 (ссылка)
это ужас какой-то!
уже час ночи, но я не смогла пойти спать, пока не дочитаю
сижу теперь, чуть не реву
потрясающая книга. и образы, герои, язык и стихи.
*ушла за носовым платком*
[info]pionervojataja
2008-03-29 01:05:00 (ссылка)
мне всегда жалко, что я не могу ее снова впервые прочитать... и снова в весь этот мир окунуться и не знать, чем закончится :))
а какой финал, а? Достойный :)
[info]3eta
2008-03-29 10:46:00 (ссылка)
финал потрясающий, но мало, мало...
после всего, что она пережила, хочется побольше о том, как она, наконец, купается в счастье. как ребенка отцу показывает. ну и вообще - читатели соскучились по Марику!) правда, тогда это превратило бы книгу, наверное, в настоящий "дамский роман", но я все хожу и прокручиваю в голове "продолжение" и их возможные диалоги :)
[info]pionervojataja
2008-03-29 12:23:00 (ссылка)
aга... но вот она на такой грани удержалась и в роман не превратила ваще.... эх, круто :)
мало, согласна :)
[info]millle
2008-03-29 00:38:00 (ссылка)
Я не раз задумывалась об этом. Любимые дети не бывают некрасивыми. Нелюбимые бывают красивыми, потому что несчастливая красота с надломом тоже должна существовать для равновесия.

[info]pionervojataja
2008-03-29 00:45:00 (ссылка)
эх, если вы меня спрашиваете - ну его нафик, это равновесие! Пусть бы все были до скучности одинаково красивые и любимые, я б потерпела без контрастов :)
Life is life, что поделать...
[info]exjenny
2009-12-29 13:24:00 (ссылка)
спасибо вам огромное за ссылку!
воспользовавшись предновогодним затишьем прочитала на работе запоем :)
[info]pionervojataja
2009-12-29 14:24:00 (ссылка)
Ниче себе, какой древний пост :)))
хочется заметить, что автор - обитает в жж, под именем elya_blin ,а книга, действительно, невероятная!
[info]exjenny
2009-12-29 15:58:00 (ссылка)
да,я тут по архивам ползаю :)
к автору уже сходила!
спасибо вам за наводку, какое-то прямо новогоднее настроение создалось :)
[info]exjenny
2009-12-29 16:40:00 (ссылка)
да, я тут в архивах копаюсь :)
спасибо вами автору за предвкушение новогодней сказки :)
[info]poison_too_much
2008-03-28 17:14:00 (ссылка)
Всех нас так воспитывали((
Вот поэтому я своей дочке с самого рождения, даже когда она ничего не понимала, говорила и говорю каждые утро, день и вечер, что она самая-самая-самая. Красивая. Любимая. Умная.
И откуда только взялось это вчерашнее, семилетнее, когда, сев в машину и глядя, как я наношу блеск на губы: "А ты вот говоришь мне, а я не считаю себя красивой". И слезы в глазах(((
[info]millle
2008-03-28 17:23:00 (ссылка)
Я сыну говорю, обязательно. Но он правда красивый мальчик.
А это берется из самопознания. помнится, любимую барышню моего сына однажды мама застала в слезах со словами "У МЕНЯ НЕКРАСИВЫЕ ГЛАЗА!!!".
[info]poison_too_much
2008-03-28 17:47:00 (ссылка)
Так и у меня девица очень красивая. Реально. Зеленые глазищи, светлые, на концах вьющиеся волосы и фигурка, складная-прескладная. Знакомый-физик увидев ее, сказал: воплощение золотого сечения. А я еще с журфака помню, что принцип золотого сечения -- это супер круто, правда его математические закономерности не уяснила до сих пор:)))
Фиг его знает, может она со мной контрастирует? Может, ей хочется стать жгучей брюнеткой, как я?:)))))
[info]un_petit_diable
2008-03-28 18:36:00 (ссылка)
сечение, оно золотое)
я помню так, что если есть рамка, например, а - длина, а b - ширина.
то согласно этому самому принципу b должно относиться к a, как a к a+b
(формула b:a=a:a+b)
[info]poison_too_much
2008-03-28 18:45:00 (ссылка)
Re: сечение, оно золотое)
да у меня в избранном лежит куча ссылок на статьи с разъяснениями, но по ходу я слишком блондинкамахровый гуманитарий:)) По крайней мере, как применить этот принцип к симметрии лица, я вообще не понимаю.
[info]mary_jo
2008-03-28 18:59:00 (ссылка)
иносказательно - идеальные пропорции
никак
товарищ пытается вас впечатлить красивыми словами

[info]poison_too_much
2008-03-28 19:11:00 (ссылка)
Re: иносказательно - идеальные пропорции
С красивыми словами я знакома еще с университетский пор.
Товарищу впечатлять меня незачем -- он мой родственник
Моя дочь действительно красиво и очень пропорционально сложена -- ей делают комплименты все, начиная от хирурга-ортопеда на ежегодной медицинской диспансеризации в нашей клинике, и, заканчивая мамами девочек-ее ровесниц (для меня это очень значимый критерий, хаха) в нашем Ворлд классе в Ильинском.
[info]mary_jo
2008-03-28 19:15:00 (ссылка)
и зачем мне это все знать?
щас я просто буду биться в истерике от зависти к вашей идеальной дочери
[info]poison_too_much
2008-03-28 19:48:00 (ссылка)
Re: и зачем мне это все знать?
1. Я Вас не информировала, а отвечала на Ваши вопросы
2. *удивленно* А я Вас разве прошу биться в истерике? Впрочем, если для Вас это обычное состояние -- то на здоровье!
P.S. ну а дочь у меня и правда идеальная. Что уж тут...
[info]mary_jo
2008-03-28 19:54:00 (ссылка)
Re: и зачем мне это все знать?
*удивленно*
а я вам задавала какие-нибудь вопросы?
[info]poison_too_much
2008-03-28 19:56:00 (ссылка)
Re: и зачем мне это все знать?
Пардон, не вопросы, а предположения.
Предваряя будущие вопросы, на предмет, какие предположения, перечитайте свой пост:)
[info]mary_jo
2008-03-28 20:00:00 (ссылка)
какой пост?
вы меня ни с кем не путаете?
[info]poison_too_much
2008-03-28 20:24:00 (ссылка)
Re: какой пост?
Неа... Сейчас просто лень логиниться и искать Ваш исходник, но как будет время, скину. на досуге ознакомитесь:)
[info]mary_jo
2008-03-28 20:30:00 (ссылка)
а с кем вы разговариваете интересно?
буду ждать, обязательно.
без этого реально умру.
надо же мне хоть чем-то себя развлекать и хоть ради чего-то жить.
а то нам, толстым глупым безработным коровам остается только рыдать дни напролет, мечтая об идеальных девушках.
[info]poison_too_much
2008-03-28 20:40:00 (ссылка)
Re: а с кем вы разговариваете интересно?
Разговариваю я с Вами -- не стоит проецировать перверсии с себя.
И разве я где-то в ответах Вам писала про толстых, глупых, тем паче безработных (при чем здесь это вообще) коров? Если это Ваша личная фобия, при чем здесь я? Я и словом не обмолвилась об этом:))))))))
Идеальные девушки существуют, да. Их любят, холят, лелеют -- как материально так и морально, тактильно, им не нужно никому ничего доказывать, для Вас это открытие? Или недостижимый идеал??? Тогда почему Вы так эмоционально реагируете? или мне это опять показалось?:)))))))))
[info]mary_jo
2008-03-28 21:04:00 (ссылка)
Re: а с кем вы разговариваете интересно?
милая девушка. во-первых, я иронизирую. если не сказать издеваюсь.

во-вторых, доказываете тут чего-то всем вы, а не я :)
я вам никаких вопросов не задавала, про какой постинг вы говорите я не понимаю и вообще :)

в-третьих, идеальных девушек не существует. как не существует идеальных людей вообще.
впрочем, до той степени, до которой они существуют, я вполне там, спасибо за беспокойство. (хотя, так как идеала НЕ существует - чуть больше мышц, сантиметра 3 с задницы и тп. еще нужно бы знать то, то и то по работе. и далее по списку)
[info]poison_too_much
2008-03-28 21:18:00 (ссылка)
Re: а с кем вы разговариваете интересно?
У Вас не горячка по случаю? По крайней мере весь третий абзац на то указывает -- я ничего не поняла из выплеснутого из ночной вазы Вашей головы потока сознания
А, если Вы пытаетесь иронизировать, то научитесь интонировать словами, чтобы Вас понимали.
[info]mary_jo
2008-03-28 21:13:00 (ссылка)
Re: а с кем вы разговариваете интересно?

ну и давайте завершим данный разговор.
все уже поняли, что ваша дочь идеальна, но как-то это все сильный оффтопик
[info]poison_too_much
2008-03-28 21:25:00 (ссылка)
Re: а с кем вы разговариваете интересно?
Вот тут я с Вами соглашусь:)
[info]pionervojataja
2008-03-29 01:48:00 (ссылка)
Re: а с кем вы разговариваете интересно?
*Идеальные девушки существуют, да. Их любят, холят, лелеют -- как материально так и морально, тактильно, им не нужно никому ничего доказывать, для Вас это открытие? Или недостижимый идеал??? *

стоп! Вы же не хотите сказать, что если б ваша дочка не была бы идеальной красоткой (дай Бог, что б она всю жизнь такой была), если у нее там не знаю, прыщи пойдут или в переходном возрасте фигурка испортится - она ведь все равно для вас будет самой красивой и идеальной? Вы ж не станете ее меньше любить?
[info]poison_too_much
2008-03-29 09:41:00 (ссылка)
Re: а с кем вы разговариваете интересно?
Да я собственно не о ней и говорила вообще:)

[info]antoinette_f
2008-03-29 10:31:00 (ссылка)
Re: и зачем мне это все знать?
а чё Вы такая злющая? зубик болит?
[info]zvizda
2008-03-28 22:22:00 (ссылка)
а это все от таво, что кто-то альтернативно одаренный ее чемнить типа "тёти лошади" от большого ума обозвал.
на свои же грабли приехали, дама.
[info]lady_leila
2008-03-28 18:57:00 (ссылка)
+1 а теперь, когда муж убедил, что я самая замечательная, "ты у меня красиая, но... почему не красишься. не так одеваешься", хорошо жить с мамой в разных городах.
[info]gipgip_ura
2008-03-28 21:21:00 (ссылка)
а у меня отдельный случай. мои родители проводили в жизнь идеологию, согласно которой стремиться себя украшать - даже затрудняюсь подобрать слово, наверное, "грешно", хотя они и неверующие. предосудительно, вот. типа, это мещанство и пошлость.
наверное, у них на предрассудки наложился страх: я акселератка была, мало ли что.
в общем, из одежды - самое необходимое и строго функциональное (обычно безобразное), косметика под строжайшим запретом (я покупала, а маман находила и выбрасывала, и снова, и снова), каждый раз помыться (!) - со скандалом, потому что они придерживались старинной концепции, согласно которой мыться чаще, чем раз в неделю, вредно, ну, и так далее.
и что самое поразительное - в итоге преуспели, хотя я и бунтовала, и посейчас не простила.
нет (вспоминая вчерашнее), я и моюсь, и эпилируюсь, и трусы каждый день меняю :) но на этом пожалуй все.
женский уход за собой, кремики-шмоточки, миленькие безделушки, кокетство, повадки и прочие штучки-дрючки, для всех естественные и органичные, для меня - марсианство чистой воды. к 35 годам так и не разжилась ни потребностью ухаживать за собой, ни стремлением красиво одеваться, ни умением глазки строить.
оно, конечно, к комплексам добавляет еще.
[info]millle
2008-03-28 23:30:00 (ссылка)
Да, такая тема у меня тоже была, но, к счастью, наши с родительницей пути финально разошлись, когда мне исполнилось лет 17, и с тех пор я реализуюсь в этом направлении весьма успешно :).
[info]diffuzed
2008-03-28 21:27:00 (ссылка)
если это вы на аваторе, то вам просто завидовали. прямой нос, тонкие губы и светлые волосы - очень хорошие признаки
[info]millle
2008-03-28 23:22:00 (ссылка)
Это я на аватаре. Губы у меня не тонкие, а завидно правильной формы. :)
Но первые лет 15 своей жизни я жила с уверенностью, что я толстый урод. Вряд ли мать завидовала, нет, просто пыталась, наверное, что-то исправить.
[info]smiling_navel
2008-03-29 00:30:00 (ссылка)
>>меня лично воспитывали с ощущением, что я некрасивая
вот правда думала что у меня одна такая мама. ан нет, еще кому-то "повезло"))
[info]millle
2008-03-29 00:35:00 (ссылка)
судя по комментам, клуб немаленький :)
[info]pionervojataja
2008-03-29 01:55:00 (ссылка)
кстати о птичках. Сейчас доперло, почему так коммент ваш задел, наверное.
Не помню, когда меня мой папик хвалил. Зато помню, что когда я его спросила в 15 лет, красивые ли у меня ноги, долго обьяснял мне, что они кривые, и как я этого сама не вижу.
Так когда я уже стала взрослая и умная, я ему как-то говорю - пап, ну ты просто скажи, как машино, что я самая умная и самая красивая и самая хорошая
папа посмотрел на меня, сильно, видать, напрягся, и выдавил - ну, ты, конечно, симпатичная девочка, и неглупая...

тьфубля, так сказать...
[info]thin_lizard
2008-03-29 16:46:00 (ссылка)
офигеть, прям как у меня.
правда, мой чаще говорит: "ну, внешность вообще не главное, ты не расстраивайся")))
[info]pionervojataja
2008-03-29 16:58:00 (ссылка)
вот повбывав бы
я просто постаралась общение к минимуму свести
блинн, ну что ему стоит сказать *ты самая красивая*?! То, что у меня на носу прыщи и на спине складки, я и без него знаю, блинн

главное, когда мы будем родителями, помнить это. Помнить, что для детей и любимых не бывает *безусловной любви*, что надо их почаще хвалить, и говорить, как мы их любим, и какие они у нас самые-самые
[info]thin_lizard
2008-03-30 04:40:00 (ссылка)
ну "ты сама красивая" мне не нужно, мне достаточно "ты красивая", главное чтобы без всяких "но"))
[info]pionervojataja
2008-03-30 21:14:00 (ссылка)
эхх....
хорошо, что мир не без добрых и ласковых людей :) хотя от родителей слышать похвалу - это сила...
и без но! :)
[info]katoga
2008-03-28 16:10:00 (ссылка)
+1000
Я люблю и любима - и мне пофиг соответствую я каким-то "эстетическим" нормам)))
[info]urodskiy_krolik
2008-03-28 16:33:00 (ссылка)
Re: +1000
круто вам. а что делать тем, кто не любим и не любит?)
[info]katoga
2008-03-28 16:42:00 (ссылка)
Re: +1000
Забить на "нормы" и для начала полюбить себя)))
[info]urodskiy_krolik
2008-03-28 16:59:00 (ссылка)
Re: +1000
я себя ооочень люблю)) толку-то))
[info]but_special
2008-03-28 17:10:00 (ссылка)
Re: +1000
Да. Толку-то. И мою прекрасную душу любит много народу. Только вот как друга, а не как девушку.
[info]urodskiy_krolik
2008-03-28 17:27:00 (ссылка)
Re: +1000
плюс пицот!
жениться не зовут, детей рожать не предлагают.
[info]but_special
2008-03-28 17:37:00 (ссылка)
Re: +1000
Да какое там жениться, даже кино-конфет нету.
[info]elzbeta
2008-03-28 19:54:00 (ссылка)
Re: +1000
для начала сменить никнейм
[info]urodskiy_krolik
2008-03-29 00:20:00 (ссылка)
Re: +1000
ооо, это крутой совет! это решит все мои проблемы!
[info]yarkaya_ksu
2008-03-28 16:12:00 (ссылка)
самое смешное, что сейчас все с Вами согласятся ))
это массовый психоз и истерия:
когда одна хорошо формулирует правильные идеи, всем хочется под ними подписаться.
когда другая плюет в свое отражение в зеркале - невозможно пройти мимо.
да.

ну, +1, че уж там ))
[info]besena
2008-03-28 16:14:00 (ссылка)
я не согласна особо :) ниже отписала
[info]tavistok
2008-03-28 16:35:00 (ссылка)
массовый психоз, да ) страсть разделить накал
[info]taelnor
2008-03-28 16:13:00 (ссылка)
Да я в общем-то себя люблю и вообще я клевая телка, но это не отменяет того, что я свою жопу в 102 сантиметра считаю толстой и стесняюсь раздеваться на пляже. К тому же если б меня это сильно парило шо прям пиздец, то я бы все-таки потащила тебя на аэробику, но так как я до сих пор себя туда не тащу, значит по сути меня все устраивает.
[info]taelnor
2008-03-28 16:17:00 (ссылка)
да, кстати, причем тут недостаток пригодных мужиков, я не понимаю. скорее даже наоборот, чем больше непригодных мужиков, тем меньше требования к внешности телки.
[info]splushenka
2008-03-28 16:32:00 (ссылка)
о нет. почему-то чем непригоднее мужик, тем выше у него запросы к спутнице...
из общения со знакомыми плохенькими.
[info]taelnor
2008-03-28 16:38:00 (ссылка)
не ну это ж наглость ваще
[info]geddare
2008-03-28 17:01:00 (ссылка)
гы. а так и есть. самый плюгавенький всегда окажется с комплексом Наполеона. и как же смешно это наблюдать у дяденек слегка за...
[info]extravagantza
2008-03-28 18:33:00 (ссылка)
вот вот! я тоже замечала
[info]calabazza
2008-03-28 17:10:00 (ссылка)
чем меньше пригодных мужиков, тем больше конкуренция.
[info]taelnor
2008-03-28 17:21:00 (ссылка)
блин, точно, я об этот как-то и не подумала
[info]fiztashka
2008-03-28 16:30:00 (ссылка)
тож жопа в 102 см, но таки заказала новый купальник в виктории сикрет, что доказывает, что не так я ее не люблю %)
[info]taelnor
2008-03-28 17:24:00 (ссылка)
а какой у вас таки размер? а то тут что-то мы запутались чуть ниже в комментах...
[info]fiztashka
2008-03-28 21:23:00 (ссылка)
таки 46-48 русский, я себе льщу иногда и покупаю штаны 46 "шоб стимул был", но так они по большому счету и висят неодеваны:( Т.е получается европейский 40-42
Хотя вот в адидасах костюм купила на нем куча странных циферок, но я так поняла он таки 38
но тож растягивается
джинсы 29-30, а в некоторых и 31-32
[info]geddare
2008-03-28 17:02:00 (ссылка)
а у меня жопа в 85 см и все мне рассказывают, что у меня жопы мало. что нисколько не мешает мне ее загорать без купальника. одежду только на такую жопу тяжело искать.
[info]taelnor
2008-03-28 17:11:00 (ссылка)
85 см? нихрена себе! а по виду и не скажешь, гг ))
[info]geddare
2008-03-28 18:04:00 (ссылка)
а талия 62, что тоже не скажешь :)
[info]calabazza
2008-03-28 17:08:00 (ссылка)
Что это за психоанализ - если тащу, то, значит, попа устраивает? Может, Вы просто аэробику не любите, мало ли.

Знаете, попа 102 сантиметра - это нестрашно, считать ее толстой - тоже нестрашно, ходить на аэробику, не ходить - нестрашно, а вот стесняться раздеваться на пляже, при условии, что пляж Вы любите и загорать, вот это уже нехорошо :)

пс: как у вас может быть 40-й размер при 102-х см? у меня 104 и 46-й российский, или украинские размеры - как французские?
[info]taelnor
2008-03-28 17:23:00 (ссылка)
аэробику я очень люблю, просто мне лениво одной туда ходить, вот если б кто-то из подруг потащил...

ну на счет размера шо-то я не понимаю. так сложилось, что последние пару лет все штаны я покупаю в Jennyfer и всегда хватаю или 42 или 40 вот даже бывает, как последние джинсы, и жопа вроде 102, хотя приду домой померяю. так где же я ошиблась?
[info]hat_full_of_sky
2008-03-28 17:42:00 (ссылка)
У Jennyfer, по-моему, европейские размеры (в питере, по крайней мере). 42 русский = 36 европейский, как-то так. 40 европейский тогда получается 46 русский.
но из меня хреновый экспект, и жопа у меня вообще пропала, когда я похудела внезапно.
[info]taelnor
2008-03-28 17:52:00 (ссылка)
бля, так у меня получается ваще 46-48?
жизнь гавно стопудова )))
[info]hat_full_of_sky
2008-03-28 18:00:00 (ссылка)
ну я же сказала, что я точно не знаю :).
и вообще размер - штука относительная. можно при заднице в 100 см иметь талию 60 - это моя мечта. вместо этого при талии в 60 у меня жопа 80 и я похожа на скелет с сиськами.
[info]taelnor
2008-03-28 18:02:00 (ссылка)
у меня жопа 100 и талия 70, сложновато подобрать юбки из-за такой разницы... и одежду на талии, потому ношу все на бедрах почти...
[info]geddare
2008-03-28 18:08:00 (ссылка)
сестра!
[info]pionervojataja
2008-03-28 18:36:00 (ссылка)
ну вот, не зря говорят - опасно ходить в го ;)
[info]taelnor
2008-03-28 18:40:00 (ссылка)
да, теперь то все знают какой я оказывается лох! )))
[info]pionervojataja
2008-03-28 18:56:00 (ссылка)
да я как представила - приходишь себе поболтать, будучи уверенна, что у тебя 40-ой размер... и тут его бац - до 46-го повышают! Ужас-ужас! Я бы застрелилась на месте, блинн :))
у меня, кстати, 40-42, но по-израильски, фикк знает, какой это по-русски. Но не хотела бы я наш 46

не, я б точно без валерьянки психолога и попкорна не обошлась бы :)
[info]taelnor
2008-03-28 18:59:00 (ссылка)
а я шо-то даже не расстроилась сильно, ведь все равно пока буду продолжать покупать штаны в дженнифер, где красиво написала цифра 40 или 42 )))
[info]pionervojataja
2008-03-28 19:11:00 (ссылка)
:)
[info]geddare
2008-03-28 18:08:00 (ссылка)
у меня 25 в "джинсовых" и 40 в украинских попугаях. вот и считай какой у тебя. где-то 46-48.
[info]taelnor
2008-03-28 18:18:00 (ссылка)
черт, а я то думала
я толстая дура, жизнь не удалась, ыхыхы )
[info]calabazza
2008-03-28 21:32:00 (ссылка)
Кстати, самые продаваемые размеры во Франции - 40 и 42.
Так что не плачьте :)))))))))))))
Мы в норме! 40-2-й размер рулит!
[info]calabazza
2008-03-28 20:50:00 (ссылка)
Хех, я же специально уточняла, российский ли у Вас 40-й размер :)
По отечественной шкале у Вас 44-46, как и у меня.
[info]besena
2008-03-28 16:13:00 (ссылка)
это всё конечно сказано хорошо и правильно, но если мне не нравятся мои кривые ноги? они должны быть прямыми, все остальное для меня - некрасиво

избавиться от комплексов можно, конечно, хоть это и сложно, но ноги-то куда при этом складировать? :)) или грудь -3 размера? :) или жиденькие волосики, которы видно, что жиденькие? :) "я горжусь своим крысиным хвостом"? сильно, но слабо верится :)
[info]catjulia
2008-03-28 16:21:00 (ссылка)
от крысиного хвоста всегда можно избавиться:) будет одним комплексом меньше. с грудями тже непонятно - чего комплексовать? про ноги, правда, ничего не могу сказать :(
[info]redlynx
2008-03-28 16:27:00 (ссылка)
оффтопиком
Всё, заработалась. Читаю про "от крысиного хвоста всегда можно избавиться" и на полном серьёзе собираюсь писать коммент про то, что нельзя от крысиного хвоста избавляться, он крысе очень нужен! :)
[info]catjulia
2008-03-28 16:36:00 (ссылка)
Re: оффтопиком
хех:)
[info]besena
2008-03-28 16:47:00 (ссылка)
от него сложно избавиться :) жидкие волосы сразу видно, как не стригись, как не завивайсмя :) но это пустяки, конечно
[info]catjulia
2008-03-28 16:59:00 (ссылка)
а если коротко подстричься?
[info]grenada
2008-03-28 16:56:00 (ссылка)
Тут скорее пост о том, что надо просто изменить свое отношение.
Ну кривые ноги, но их кроме как ломом не исправишь. И то - не каждый результат гарантировать может. Что же теперь себя гнобить всю жизнь? Тут автор, как мне кажется, ратовал за разумный подход в отношении своей внешности.
[info]transmind
2008-03-28 17:15:00 (ссылка)
Про ноги
ну мне тоже мои не нравятся, и что, теперь нельзя радоваться жизни? ну зато у меня руки красивые, и елси мне приспичит эксплуатировать свою внешность, то я открою руки и шею, и про ноги все забудут.

а если все-таки мои ноги не понравятся какому-то эстету, так нам с ним просто не попути. вот и все. мне такие привиреды тоже не нравятся:)
[info]sabina_da
2008-03-28 17:17:00 (ссылка)
мама моя вас бы поняла. у нее тож ноги неровные и вы не поверите, с волосами траблы.
но знаете, что... когда она сейчас в возрасте 56 лет, будучи большим начальником и самой классной мамой двух самых прекрасных дочек вдруг шутит про свои кривые ноги, окружающие удиляются: да, ладно? а вам-то что кривые ноги? у вас-то о-о-о-очень красивые. они говорят это искренне... я знаю точно, что и она об этом уже очень давно не думает))) только шутит
[info]besena
2008-03-28 18:21:00 (ссылка)
абсолютно то же слышу :) ибо есть масса других достоинств, помимо ног, но я эстетствующая сволочь, и отклонения в собственном организме меня огорчают, особо не понижая при этом самооценку, надо добавить :)
[info]nota_fe
2008-03-28 16:15:00 (ссылка)
это все хорошо и очень правильно. но это слова
а на деле - когда можешь брюки на себя найти только по большим праздникам, когда "таких размеров у нас не бывааает", когда с детства тебя дразнят и издеваются (ну это мой, клинический случай, во мне много больше 70 кг), когда 17-летние девочки "с пониманием" пишут про 100 кг "жирная свинья" - не гнобить себя ну никак не получается.
хочется просто провалиться сквозь землю и там и остаться.
я вот - верите - каждый день раз по 40 думаю про то какая я жирная свинья и пытаюсь слиться с окружающим пейзажем. мне муж говорит - ну вот сколько можно, я тебя люблю какая есть и другой не надо, и для меня самая красивая и любимая. вот все хорошо, все понимаю, но это никак не спасает. правда.
[info]besena
2008-03-28 16:16:00 (ссылка)
а вот тут +1000
[info]ninelle
2008-03-28 16:17:00 (ссылка)
+100
( Удаленный комментарий )
[info]ninelle
2008-03-28 16:25:00 (ссылка)
откуда вы знаете занимаюсь я или нет?
[info]koshakrotik
2008-03-28 16:46:00 (ссылка)
Это было не Вам, не туда кликнула.
[info]koshakrotik
2008-03-28 16:23:00 (ссылка)
Если это для вас проблема, тогда надо не 40 раз в день об этом думать, а заняться спортом.
[info]nota_fe
2008-03-28 16:27:00 (ссылка)
А где вы прочитали, что я не занимаюсь спортом?
[info]koshakrotik
2008-03-28 16:31:00 (ссылка)
Может, это я неправильно устроена, но когда есть цель, например, понравиться себе, надо к ней всеми доступными способами идти, тогда будет радость от постепенно появляющегося результата и никаких негативных мыслей!
[info]nota_fe
2008-03-28 16:34:00 (ссылка)
Слушайте. Идите в жопу.
[info]evilka
2008-03-28 16:36:00 (ссылка)
браво:)
[info]sling
2008-03-28 16:39:00 (ссылка)
!!!!!!
[info]prervana
2008-03-28 16:41:00 (ссылка)
Аплодирую
[info]ninelle
2008-03-28 16:43:00 (ссылка)
Бинго!!!
[info]mortym
2008-03-28 16:46:00 (ссылка)
Вы - супер!
[info]norkomany
2008-03-28 17:13:00 (ссылка)
красавица!
[info]poison_too_much
2008-03-28 17:22:00 (ссылка)
Ой. Лишний вес он еще и на нервную систему действует. Потащила свои жирные 63 при 170 см в спортзал...
[info]ne_nastye
2008-03-28 23:33:00 (ссылка)
мозгов из них, видимо, от силы грамм двести.
прискорбно.
[info]poison_too_much
2008-03-28 23:50:00 (ссылка)
Да как Вам угодно:) Пусть двести, но хоть жиром не заплывшие.
[info]ne_nastye
2008-03-28 23:59:00 (ссылка)
так радостно за Вас!
жаль только, что олигарх Мельниченко все равно вряд ли Вами заинтересуется.
[info]poison_too_much
2008-03-29 00:01:00 (ссылка)
Да мне и не надо:) У него жена очень красивая, хрупкая. Для меня главное, чтобы у нас совместные проекты с его компанией сложились, а с остальным у меня и так все отлично:))
[info]l_mariam
2008-03-29 00:03:00 (ссылка)
гыгыгы,
пюсадын)))
[info]black_kisa
2008-03-28 21:01:00 (ссылка)
ура вам!
[info]_purple_monkey_
2008-03-29 00:28:00 (ссылка)
гы
Правильно:-)))
[info]calabazza
2008-03-28 16:27:00 (ссылка)
Тактичность потрясающая.
[info]koshakrotik
2008-03-28 16:52:00 (ссылка)
Конечно, гораздо тактичнее посылать "в жопу" в ответ на любую критику:))))
[info]calabazza
2008-03-28 16:57:00 (ссылка)
Я бы тоже послала.
[info]turbeeyon
2008-03-28 16:27:00 (ссылка)
блин, какие тут все мастера проповедовать
[info]zvizda
2008-03-28 16:30:00 (ссылка)
вы вот скока весите, генератор новаторских советов?
[info]florynda
2008-03-28 19:26:00 (ссылка)
фу.
между прочим, и занимается, и результат есть.
[info]vze
2008-03-28 19:47:00 (ссылка)
думаю, nota_fe все эти годы не хватало только вашего мудрого совета!
[info]proshloe
2008-03-28 16:27:00 (ссылка)
Год назад во мне было 126 кг. При росте 168 см. И в таком весе я жила года 3-4, за которые у меня случилось несколько романов. При этом и на улице (в метро, в магазиных) регулярно мужчины пытались со мной заводить знакомство. Я не любила свой вес не потому, что это некрасиво, а потому, что тяжело это все таскать на себе. Поэтому сейчас во мне 80 кг, и я пока не останавливаюсь.

Жирной свиньей называли, нелестные отзывы я в свой адрес слышала неоднократно. Но не заморачивалась совсем. С удовольствием выбирала себе красивые шмотки, украшения, нижнее белье. Не пыталась на улице прикинуться ветошью. И не потому что считала себя супер-красавицей, а потому что рассудила так: "Да, я - толстая. Пока я это изменить не могу. Но я - хорошая :), и себя люблю. Так чего я себе, любимой, буду жизнь портить из-за такой мелочи, как 50 лишних килограмм? У меня и других поводов для расстройств немало: то родители заболели, то на работе дурдом, то денег в семье мало..." Сейчас моя фигура тоже совсем-совсем не идеал. Но опять же я этим вообще не заморачиваюсь. Хотя с удовольствием трачу время и силы на приведение ее в порядок. Просто потому, что нравится и процесс, и тот результат, который достигается. Так что просто составьте свою систему приоритетов и постарайтесь пункт насчет собственной внешности опустить пониже. Тогда и жить станет проще и приятнее. :)))
[info]evilka
2008-03-28 16:28:00 (ссылка)
а где вы выбирали? в москве нормальной одежды больше 46 размера просто нет:(
[info]proshloe
2008-03-28 16:45:00 (ссылка)
Почему нет? Белье реально купить, покупала и Belamy (французское), и Anita (немецкое), и Rosme (Прибалтика). Шмотки и наши, например, вот, и немецкие (Chalou) или французские (Amazone). А еще есть прекрасная мастерская с чудными вещами.
[info]evilka
2008-03-28 16:54:00 (ссылка)
про белье спасибо!
а то dim до чертиков надоел.

а где можно почитать про ваше похудение?
[info]proshloe
2008-03-28 17:07:00 (ссылка)
Тут.
[info]master_of_spark
2008-03-28 20:32:00 (ссылка)
Не разрешает читать :(
[info]proshloe
2008-03-29 10:02:00 (ссылка)
Это подзамочный пост в сообществе. Открывать его я бы не хотела.
[info]pionervojataja
2008-03-28 18:33:00 (ссылка)
мастерская обалденная
эх, мою маму бы туда! Да и сама я бы порезвилась!

а, кстати - прекрасный коммент, спасибо! :)
[info]squir
2008-03-28 19:08:00 (ссылка)
В "Леди Х и трех тостяках" есть выбо (стоит оно все, правда, как самолет).
А еще - в каталогах Otto, Bader и т.д.
[info]nota_fe
2008-03-28 19:59:00 (ссылка)
Все эти магазины для толстых - это полный мрак.
Во-первых, действительно, цены как самолет - я не могу себе позволить брюки за 15 тыщ. причем весьма сомнительного, надо сказать, качества.
а во-вторых, это носить невозможно. там шьют исключительно на бочки, у которых плечи, живот, задница и бедра - все одной ширины.
Это все расчитано на воображаемых владельцами магазинов толстых - безразмерных, квадратных и крайне богатых.

Изменено 2008-03-28 05:01 pm UTC
[info]squir
2008-03-28 22:12:00 (ссылка)
Ну да, да, меня жаба давила безмерно 10 тыс. за льняные брючки отдавать. Вот только это оказались единственные льняные брючки из перемерянных мной в славном городе Мск, которые а) не были малы в заднице при нормальных бедрах, б) не были узкими все в тех же бедрах при нормальной заднице, в) имели ярковыраженную талию.
И рубашки я в трех тостяках подбирала такие, чтобы и на большой груди застегивались, и потом не балохоном, а по фигуре были. Но цены... Цены это просто писец что такое.
[info]proshloe
2008-03-29 10:06:00 (ссылка)
Зайдите сюда. Тут бывают пристойные вещи за нормальные деньги. Ассортимент обновляется регулярно.
[info]nota_fe
2008-03-28 16:32:00 (ссылка)
Да, я очень внимательно читала вас в девках на диете. Вы молодец и я восхищаюсь вашими результатами, а еще больше - вашим взглядом на жизнь.

Но я другая. Я живу со своей проблемой с первых месяцев жизни бессознательно, и лет с 3-4, когда другие дети стали замечать, что я не такая - сознательно. И все системы приоритетов у меня не работают.
Я вот - серьезно - полжизни положила на это долбаное похудение. Но не выходит у меня. Даже психфак закончила, чтобы разобраться в своей голове наконец и хотя бы перестать париться.
Но не вышло ничего. Я себя толстой - не ощущаю. У меня ощущение, что это что-то инородное, вообще не мое. И я не знаю, как от этого избавиться.
[info]hat_full_of_sky
2008-03-28 17:54:00 (ссылка)
а у вас дети есть? у меня знакомая, у которой был большой относительно всяких стандартов вес, как забеременнела, резко начала худеть. там, правда, вес был вызван гормональными проблемами, не знаю как у вас.
[info]nota_fe
2008-03-28 18:09:00 (ссылка)
нет, детей нет.

у меня вес вызван непонятно чем, был ненормальным уже в младенчестве. выдвигались гипотезы от родовой травмы до защемления позвонков.
[info]tanandra
2008-03-28 19:14:00 (ссылка)
извините, что на больное, а вы не задумывались о липоскции?
если вам так тяжело?

сейчас появляется куча безоперационых технологий.
[info]mary_jo
2008-03-28 19:18:00 (ссылка)

безоперационные технологии не работают
а если работают - то только на маленьких изолированных кусочках
делать же липосакцию с целью похудеть на большое количество кг невозможно.

а вот что работает - это Gastric bypass
http://en.wikipedia.org/wiki/Gastric_bypass_surgery
[info]nota_fe
2008-03-28 19:30:00 (ссылка)
липосакция хороша для тетенек с небольшим жирком (т.е. точечное воздействие на определенную часть тела), либо в клинических случаях "фартука до пола". у меня ни то, ни другое
откачивать жир из ног, задницы и живота - я считаю, это слишком. во-первых, эта процедура имеет долговременные последствия в плане боли. во-вторых, после нее жир может начать откладываться в самых неожиданных местах по причине резкого снижения уровня липидов. например, на спине, и получается горб.
ну и в целом в моей ситуации липосакцию не делают - у меня скорее эндокринное нарушение и даже если жир откачать, он вернется с очень хорошей вероятностью. у меня не тот случай, когда изначально девочка была стройной, а потом отъелась и не может сбросить вес.
[info]atuhsam
2008-03-28 17:34:00 (ссылка)
по-доброму вам завидую, чесное слово, вот себя любить, потому что вы - чудо... мне еще расти и расти...
[info]fridka
2008-03-28 16:33:00 (ссылка)
На тему "таких размеров не бывает" - это не повод для комплексов. Например, у меня фигура очень хорошая, но найти брюки мне очень трудно, потому что во всех магазинах - либо с "заниженной талией" (а носить брюки, не прикрывающие заницу, на мой вкус, зимой непрактично), либо рассчитанные на трансвеститов - то есть, на женщин (судя по оформлению), но с мужской фигурой - одинаковым объемом талии и бедер. Что, согласитесь, некрасиво.
[info]nota_fe
2008-03-28 16:36:00 (ссылка)
Понимаете - у вас есть выбор _в принципе_. И тут можно рассуждать о вкусах, практичности, красота.
А у меня выбор - в начале сезона на рынке в Текстилях отыскать самые большие мужские джинсы, которые влезут на мои ноги и задницу, дальше обмотать все это ремнем как следует, потому что у меня есть талия, как это ни прискорбно, а у нас считается, что если человек толстый, то его фигура подобна колонне и никаких вам талий, а сверху - длинный балахон, чтобы скрыть все это безобразие.
[info]fridka
2008-03-28 16:47:00 (ссылка)
Да говорю же - считается, что фигура подобна колонне у всех. То есть, и на мй размер тоже нет ничего нормального с талией.
На этот Новый Год, когда ударили морозы, а я оказалась в чужом городе в короткой юбке, джинсы купила с огромным трудом, "под ремень" и вообще кошмар.
[info]operchik
2008-03-28 16:53:00 (ссылка)
вы можете себе на заказ шить, вот тут всякие идеи-фасоны
http://www.newwoman.ru/fashion224.html
[info]atuhsam
2008-03-28 17:51:00 (ссылка)
Знаете, вы в своих граблях не одиноки, но бороться надо, не для мужиков и модных кутурье, а для себя. Для кого-то любить себя - догма, основной постулат и истина, не все могут понять и оценить, какое же это большое счасть - любить себя. Но в конце-концов, тратить свою жизнь на весь этот ужас, в котором мы живем так жалко. Что просто нужно, необходимо выйграть эту трудную битву с собой.
[info]tschapperl
2008-03-28 17:58:00 (ссылка)
ээ, женщины с одинаковым обьемом талии и бедер не трансвеститы, это тип фигуры такой)
[info]fridka
2008-03-28 18:21:00 (ссылка)
Ну да, бывают несчастные женщины с мужской фигурой, но почему большинство брюк шьется имено на них?
[info]tschapperl
2008-03-28 18:32:00 (ссылка)
Да не такие уж несчастные, я с такой фигурой, вполне себе счастлива) А шьются видимо по тому что таких большинство...Во всяком случае несколько лет назад мне было тяжелее купить джинсы или штаны, тк они были расчитаны на широкие бедра-узкую талию, надо было учитывать и это помимо размера. Теперь такого больше нет, остается только искать маленькие размеры
[info]lakshmi_7
2008-03-28 21:00:00 (ссылка)
да лааано, большинство. нэ верю. женщине природой заложено жопу больше чем талия иметь. узкожопки это педерастия чистой воды))
[info]tschapperl
2008-03-28 22:25:00 (ссылка)
ну по см она при такой фигуре и больше, но когда она больше на 10 -15 см, то все кажется одинаковым. Не знаю педерастия или нет, у меня не было попы даже когда я располела, всю жизнь сзади как мальчик, мужчины мои все гетеросексуальны)
[info]sandy_kil
2008-03-28 20:15:00 (ссылка)
Потому что шить на прямоугольный параллелепипед проще, чем вытачку туда, вытачку сюда.
[info]nena_ne
2008-03-28 16:37:00 (ссылка)
но ведь так жить невозможно. почему-то считается нормой не любить себя... типа вот если я урод, то это нормально считать себя уродом. каждый человек красив. когда уверен что красив то лицо меняется и со временем внешность и фигура меняется сама от ЛЮБВИ.
и если правда вот так каждый день переживаете, можно ведь к психологу сходить, пройти треннинг по раскрытию женской сексуальности (которая ничего общего с размерами не имеет), что угодно. полюбить себя можно. уж принять для начала точно. просто все привыкают почему-то себя ненавидеть и не представляют как жить без этого. не верят в избавление и загоняются всю жизнь.
[info]atuhsam
2008-03-28 17:30:00 (ссылка)
Это не так уж и просто... Я прекрасно понимаю автора, в меня сначала с ранних лет пихали жирную жрачку, а потом родной папик выдавал фразу "развалила жирную задницу по дивану". А психология... Я по образованию психолог, да еще и сексолог. Не одинока, у меня успешная карьера, буквально сегодня получила письмо от пахлонника, о том, что я вся его жизнь и хоть сегодня подвенец. Но! Я считаю себя толстой и не привлекательной, в меня это вбили с детства, меня гнобили в школе,я до сих пор ее с ужасом вспоминаю. Другое дело, что однажды это надоело, и теперь минимум еды, никаких сладостей, массажи, упражнения, утро/вечер взвешивания,и радостный победный писк, при каждом изменении цифр в сторону уменьшения. Я не могу себя такой полюбить, единственный шанс наладить с собой отношения - сломать себя, сдохнуть, но вылепить. И это не попытка наладить свою личную, семейную, служебную или какую-либо еще жизнь, тут все зависит не от тела к счастью. Но мне это нужно, что бы хотя бы раз в жизни посмотреть в зеркало и сказать: "Блин, как же я тебя люблю!"
[info]nena_ne
2008-03-28 23:09:00 (ссылка)
ну может правда такой путь... через недовольство собой преодолеть себя. Но ведь блин... я верю в то, что человек красив... каким он есть, таков и красив. просто изнутри вдруг через любовь начинает сочитс особая красота, котора вне сантиметров. я удивляюсь, неужели вы никогда этого не чувствовали. Я понимаю вас, я сама перфекционистка и оделена хорошими даннымиЮ, иначе с ума бы сошла. Но хотя бы сама потенциальность внутренней красоты она во всех без исключения вложена. И тут уже неважно каков ваш личный идеал "качества". Ну вы же как психолог должны понимать, что все только в мозгу, и что личные комплексы, взрощенные родителями преодолеваются со временем, если желать преодолеть, если искать эту любовь к себе, если жаждаьб ощущать собсвтенную истинную внутреннюю красоту. Были ли вы когда-нибудь в состоянии гаромонии с целым миром, когда вы сами настолько естественная ее часть, что начинаете светится сосбым светом? ну вот ветки голые зимой... можно ведь не увидеть их красоту... не заметить... х..ня какая - черные ветки. А в этих ветках на самом деле есть неповторимая красота, которая не сравнится с весенней свежей листвой, хотя и принято считать, что сочная листва красивее. меня восхищяют люди, которые такими какие они есть могут раскрыться и начать излучать эту неповторимую особенную красоту. манящую, магнит... это же в сто раз красивее чем модель идеальтных форм. человек целостный и себя правильно ощущающий получает такой невероятный бонус, что с 90-60-90 не сравнить! ну а детские комплексы, они в каждом из нас. сам факт того, что нас отрывают от матери в первые секунды жизни и увозили в другую палату рождает неуверенность в себе. что уж говорить про пап или про старших братьев, корящих тебя за ассиметричные уши или маленькую голову по сравнению с туловищем - это все понятно. я за то, что это все преодолеваемо. не больше и не меньше...
[info]atuhsam
2008-03-29 08:20:00 (ссылка)
Я могу только прекланяться перед теми в ком есть этот внутренний свет и гармония. Со временем научилась это искуственно развивать у себя, поэтому только близкие знают о том, что твориться внутри и как это на меня давит. Дело даже не в 90-60-90, а в том, что для приятия своего Я-реального, мне нужно хотя бы чуточку соприкоснуться с моим Я-идеальным, в общем работать и еще раз работать :)
[info]nena_ne
2008-03-29 14:12:00 (ссылка)
в простите, может быть, за нескромный вопрос. а на вас перманентно это давит или сейчас период такой?
а что необходимо соприкоснуться с идеалом, эт я вас понимаааю. это ведь прекрасно. помню в 5 классе, когда какой-то там школьный психолог спросила в классе у детей, что значит любить себя, я ответила - делать себя лучше. психолог меня отругала и сказала, что любить надо, как есть, а гнаться за совершенством - бред и типа наоборот чуть ли не разрушение. я вот тогда подумала, что вряд ли. это хорошо, когда растешь, становишься лучше, мудрее и красивее. это проявление какой-то конструктивной любви к себе. почему бы вам не полюбить себя какой есть для того, чтобы сделать себя лучше. в любви это легче, многое может измениться. и это ненормально, когда что-то давит... Почему бы не вскрыть то, что творится внутри и не выразить этого, освобождаясь. и еще нельзя с собой бороться. это ни к чему не приводит, выходит вы внутренне боретесь со своими недостатками, а надо концентрироваться на чем-то хорошем. надо с другой стороны подойти. как сказала мария тереза, я не пойду на митинг против войны, но позовите меня выступать за мир!)) и от этого может весь метаболизм перестроится и легче будет худется и прекрасно выглядется))) я сейчас такой идеальный путь привожу, но вы ведь стремитесь познать свое идеальное-Я? ;-)
ваша ситуация (и с папой тоже) по сути идеальна, она создана для того, чтобы вы развивались, в этом есть потенциал, вы можете преодолеть ее и расцвести!
когда ситуация начинает восприниматься как потенциальная и идеальная, она из проблемы, давящей на вас, превращается в самопознание, в задачу, в приключение, как вам угодно, и вы в хорошем настроении и что-то вам обязательно помогает. если вам надо похудеть - похудейте, но в любви. это возможно, надо просто этого желать хотя бы, осознавать, что такое возможно. как-то так... немного другой путь, но какая вам разница, если он будет действенным. ведь если проблема не решалась под выбранным углом, значит, надо заглянуть на нее с другой стороны и оттуда решить... сорри за много букв.
[info]katrin_may
2008-03-28 21:17:00 (ссылка)
а вы можете посоветовать хороший треннинг по раскрытию женской сексуальности? :)
[info]calabazza
2008-03-28 16:39:00 (ссылка)
Давайте на одну чашу весов этих девочек, а на другую меня! Я вешу больше, чем они, а уж если еще и Вашего мужа прибавить... :))))

Слушайте, я - честно - не знаю рецепта.
Но продолжаю верить в лучшее, потому что сто лет назад люди умирали от кучи болезней, от которых теперь лечат тремя таблетками антибиотиков. А еще люди как-то умудрялись писать научные труды в концлагерях по памяти, или спасать ближних, будучи сами на краю гибели.

Мы - люди, мы можем все.
Если не мы, то кто?
[info]honey_fire
2008-03-28 20:23:00 (ссылка)
видимо, мне досталась какая-то другая планета...
это я и про брюки, которые я покупаю каждый раз, когда мне приспичивает купить брюки... и про девочек, которые пишут... и про дразнилки...
кстати, и веса во мне больше чем 70 :))) конкретно - прям щас - 90,5
минимальный вес, до которого я периодически худею и тогда от себя тащусь - 80 кг

зачем с пейзажем сливаться? и почему тогда еще не начать с ним сливаться потому, шо не блондинка и глаза не голубые? или потому шо не брюнетка и они не зеленые? или потому, что волосы - не грива из рекламы глисскура??? в общем, причин, шоп слиться, найти можно вагон
а можно не сливаться
потому что никто не обязан быть тем, кем он не является
[info]nota_fe
2008-03-28 20:55:00 (ссылка)
если бы я весила 90, я бы не парилась вообще.
[info]honey_fire
2008-03-28 21:51:00 (ссылка)
я не сильно парилась и когда весила 105
ну реально - не в размерах жопы счастье
у меня приятельница есть - чудный колобок, на 154 см роста с тонкой костью - 110 кг веса
мужики ее обожают, все время вокруг куча ухажеров, масса комплиментов и все дела
болтушка-хохотушка и очень приятная девушка
и есть одна с нереально красивой фигурой - но достаочно парящаяся по всякой фигне
в том числе и по внешности
и который год - ОДНА
увы
[info]nota_fe
2008-03-28 22:07:00 (ссылка)
да со счастьем у меня в порядке все. и с мужиками проблем никогда не было. не в том дело
это просто внутреннее самоощущение. и оно от внешних обстоятельств зависит мало. а доводы все я отлично понимаю и сама привожу всегда, когда это нужно :)
я просто в целом человек замкнутый и не очень общительный, и это все накладывается на соответствующую внешность. короче, сложное сочетание :)
[info]3eta
2008-03-31 11:43:00 (ссылка)
Простите, что вмешиваюсь, но вы правда - к хорошему эндокринологу не ходили?
Знаю, они злятся, когда к ним приходят люди и просят "посмотреть что с их мальчиком" - а там все просто, "жрать надо меньше". Но это, похоже, явно не ваш случай. В ЖЖ есть [info]bse - хороший эндокринолог, она наверняка может посоветовать, куда обратиться.
[info]belka
2008-03-29 00:04:00 (ссылка)
+150 к вашим словам.
[info]_purple_monkey_
2008-03-29 13:41:00 (ссылка)
По теме мне нечего сказать, но разрешите выразить восхищение. Такие честные комментарии у вас.
Желаю вам счастья с вашим любимым человеком. Оно правда от веса не зависит.
У меня никаких сомнений нет в том, что вы красивая и замечательная, иначе просто не может быть.
[info]nota_fe
2008-03-29 19:05:00 (ссылка)
спасибо большое вам.
[info]calabazza
2008-03-29 20:22:00 (ссылка)
Еще подумалось...

Знаете, когда я писала этот пост, я думала, конечно, в первую очередь о девушках вроде меня, с обычной (хотела добавить - нескелетообразной, но потом подумала, что фашизм в отношении худеньких ничем не лучше того же самого в отношении пухленьких) внешностью. Мне с моей колокольни Вам советовать - глупо; я никогда не была в Вашей ситуации, что я могу об этом знать? Но вот у меня есть две подружки-американки в университете, одна негритянка, другая еврейка, примерно Ваших параметров. Отличные девочки, очень симпатичные (желающим могу предъявить фотографии), мы с ними вместе играем в регби. И когда я (и все остальные) на них смотрю, я именно это и вижу - двух отличных симпатичных девченок, моих товарищей по команде, с которыми мы в прямом смысле слова становимся в схватке одним целым, а вес.. какое мне дело до их веса? я и свой-то не всегда помню. Вес - это как цвет волос, данность.

В общем, к чему это все: как говорят антиглобалисты, otro mundo es posible - другой мир возможен. Делать что-то или не делать, гнобить себя или нет, это Ваш выбор, Ваше право, Ваша жизнь; мое дело, как и всех окружающих, этот выбор уважать, каким бы он не был. И, судя по комментариям ниже, я не одна так считаю - видимо, мир состоит не только из безмозглых семнадцатилетних девочек и koshakrotik'ов (господи, а ведь она моя однокурсница!). Вот.

Счастья Вам! :)

P.S. Вы очень здорово фотографируете!
[info]nota_fe
2008-03-29 23:12:00 (ссылка)
спасибо вам.
[info]naturemort
2008-03-28 16:17:00 (ссылка)
ну, вы шикарная девица, а есть те, на ком те же 70 кило висят, как костюм водолаза начала прошлого века. где уж тут улыбаться
у всех разные ситуации ведь с тонусом и прочее

Изменено 2008-03-28 01:18 pm UTC
[info]nay_mare
2008-03-28 16:26:00 (ссылка)
вот да
[info]calabazza
2008-03-29 16:02:00 (ссылка)
что - да? ну вот что - да?

шесть лет назад, когда мне было семнадцать и я еще жила в Москве, я весила 63 кг и постоянно ощущала себя полноватой, крупноватой, фиг знает какой еще. а теперь я смотрю на фотографии того периода и удивляюсь, какая красивая девочка на них изображена. я не хочу сказать, что я сейчас хуже - наоборот: т.е. я изменилась, потому что выросла, но ни "полной", ни "крупной" я вовсе не была.

p.s. http://nay-mare.livejournal.com/417079.html - это Вы?
[info]calabazza
2008-03-29 15:53:00 (ссылка)
Я, конечно, шикарная девица - спорить не буду. Но моя основная сила не в тонусе, а в том, что я наполовину выросла заграницей, где любая девушка ежедневно слышит сто пятьдесят комплиментов в свой адрес на улице. И сравните это с нашей Родиной, где самая стройная и подтянутая девочка непременно нет-нет, да услышит в свой адрес, что она толстая, располнела, грудь у нее не такая, или еще что-нибудь "ободряющее" в том же духе.
[info]ulixes
2008-03-28 16:17:00 (ссылка)
хороший манифест. Но "Дневник Бриджит Джонс" все-таки лучше. А ведь о том же самом. Правда, главная героиня со своим целлюлитом и комплексами не имела отношения к России.
[info]julife
2008-03-28 16:17:00 (ссылка)
Пока парюсь о своей внешности только когда хочется о чем-нибудь попариться. Что было бы, если б я весила 300кг/до сих пор ходила нецелованная я не знаю.
[info]calabazza
2008-03-29 16:05:00 (ссылка)
Если бы, да кабы...
Мне очень Ваше лицо нравится :)
[info]bahareva
2008-03-28 16:20:00 (ссылка)
толстой очень старательно внушает читателю мысль, что княжна марья некрасива, если что.
[info]le4ebnaja_belka
2008-03-28 16:24:00 (ссылка)
некрасива, пока думает о себе. а как только начинает думать о других - сразу преображает и ее лучистые глаза (как там точно по тексту) сияют так, что все остальное становится неважно :)
пост, кстати, о том же
[info]watermill
2008-03-28 16:29:00 (ссылка)
в личной жизни, кстати, её это не спасло.

николенька ростов с ней оч-чень нехорошо обходился.
[info]le4ebnaja_belka
2008-03-28 16:34:00 (ссылка)
насколько я помню, в конце все нормализовалось? :)
не очень он обходился с Сонечкой
[info]watermill
2008-03-28 16:40:00 (ссылка)
надо будет перечитать финал %)
[info]nastika
2008-03-28 16:52:00 (ссылка)
Именно это и спасло, в итоге она-то счастлива была с Николенькой, а вот Соня - увы.
[info]watermill
2008-03-28 16:59:00 (ссылка)
проверила.

был неправ, прошу прощения, действительно, у княжны марьи все было довольно радужно.

а николенька все одно козел, извините.
[info]pionervojataja
2008-03-28 18:29:00 (ссылка)
как раз и спасло
когда он приехал ее кидать и обьяснил, что к чему, она на него каааак поглядит своими глазами :) ну и усе, кердык никлэньке
[info]turbeeyon
2008-03-28 16:31:00 (ссылка)
нет
она некрасива с первой до последней страницы. и толстой не устает на этом фиксироваться.
так же, как на косоглазии Катюши Масловой в "воскресении"

и откуда у Вас сведения о ее преображении в связи с появлением мыслей о других? не помню такого
[info]le4ebnaja_belka
2008-03-28 16:35:00 (ссылка)
сведения - от первоисточника, перечитывала недавно. и там было про то, что когда она делала что-то для других или думала о братце и т.д., то вся ее некрасивость проходиили :)
[info]krasem
2008-03-28 16:41:00 (ссылка)
мы с вами о разном.
из первой вашей реплики я поняла, что кн. марья изменяется в ходе повествования. и меняют ее мысли о других.
что, я считаю, не правда.
не правда и то, что "она не красива, пока думает о себе"

она некрасива с начала до конца. просто толстой говорит, что внешняя некрасивость - не главное.
[info]le4ebnaja_belka
2008-03-28 16:48:00 (ссылка)
мне кажется мы с Вами не сходимся в трактовке красоты у Толстого относительно княжны. что ж.
[info]turbeeyon
2008-03-28 16:57:00 (ссылка)
ну в принципе, да. тут не литературные чтения )))
[info]amati_fi
2008-03-28 16:37:00 (ссылка)
хм... у меня тоже осталось впечатление о свете в глазах княжны. и плевать, что писал и внушал Толстой - мне казалось, что княжна Марья - красива, только не каждому дано это увидеть.
[info]krasem
2008-03-28 16:39:00 (ссылка)
ну то, что глаза у нее лучистые, также было сказано в самом начале.

меня удивило заявление девушки о таком вот однозначном преображении
[info]le4ebnaja_belka
2008-03-28 16:42:00 (ссылка)
просто я перечитывала недавно
[info]krasem
2008-03-28 16:43:00 (ссылка)
почитайте. я выше Вам уже ответила.
[info]pionervojataja
2008-03-28 18:30:00 (ссылка)
ага
вот и у меня такое ощущение осталось
мне кажется, он подчеркивал ее некрасивость внешнюю все время, только что б показать, насколько она не имеет значения - внешняя красота
[info]iz_antverpena
2008-03-28 16:41:00 (ссылка)
"...глаза княжны, большие глубокие и лучистые... были так хороши, что очень часто, несмотря на некрасивость всего лица, глаза эти делались привлекательнее красоты. Но княжна никогда не видела хорошего выражения своих глаз, того выражения, которое они принимали в те минуты, когда она не думала о себе. Как и у всех людей, лицо ее принимало натянуто-неестественное, дурное выражение, как скоро она смотрелась в зеркало".
[info]krasem
2008-03-28 16:42:00 (ссылка)
и чего? я выше девушке уже объяснила, в чем я считаю ее неправой.

спасибо, я читала эту книгу )
[info]iz_antverpena
2008-03-28 17:11:00 (ссылка)
а я не вам отвечала, а на реплику "откуда у Вас сведения о ее преображении в связи с появлением мыслей о других? не помню такого".
[info]le4ebnaja_belka
2008-03-28 16:47:00 (ссылка)
вот именно это я и хотела пересказать своими словами! спасибо!
[info]calabazza
2008-03-28 16:51:00 (ссылка)
перечитайте "Войну и мир" :)

[info]turbeeyon
2008-03-28 16:59:00 (ссылка)
офигенно в тему комментарий
перечитайте ветку выше
[info]cute_n_gorgeous
2008-03-28 16:31:00 (ссылка)
Ну, всё остальное становится неважно далеко не для всех - это я про княжну.
Да и, насколько я помню, некрасота Марьи повлияла на её жизнь довольно сильно.
[info]pionervojataja
2008-03-28 18:30:00 (ссылка)
кстати, она еще и худенькой была
фу! :)
[info]od_d
2008-03-28 18:49:00 (ссылка)
Да, но представление Толстого о смысле жизни женщины (см. эпилог и судьбу хорошенькой Наташи Ростовой) как-то расходятся с современными, прямо скажем, так что и в вопросе красоты он не авторитет. A некрасивые люди с лучистыми глазами вообще один из его основных приемов, мне даже в голову не приходит, в каком из его произведений этого нет...
[info]turbeeyon
2008-03-28 20:46:00 (ссылка)
а в каких еще они есть? ))))
[info]piskaich
2008-03-28 16:21:00 (ссылка)
вы правы конечно
но такие мысли как ваша - редкость
критика чужой внешности (да и не только внешности) в россии развита как нигде
только у нас прыщавые подростки могут оставить под фото красивой девушки комент вроде "я б ей вдул да сиськи маловаты\висловаты\еще что-л"
оч трудно любить себя когда со всех сторон тебе твердят что любви достойна только особая селекционная порода женщин
должен весь настрой поменяться. и в первую очередь - мужской. а мужики у нас реально балованые шо ваш песдец.
[info]yarkaya_ksu
2008-03-28 16:25:00 (ссылка)
да нормально все в России с мужиками )
Вы просто не ориентируйтесь на прыщавых подростков.



[info]piskaich
2008-03-28 16:36:00 (ссылка)
ну я рада слышать что у кого-то нормально)
я не ориентируюсь на прыщавых подростков, если че. но есть тенденции и они пугают.
[info]honey_fire
2008-03-28 20:24:00 (ссылка)
а мужики-то тут причем? О_О
и их балованность?????
[info]calabazza
2008-03-29 16:10:00 (ссылка)
боюсь, что ничто само по себе не меняется, ну, а если и меняется, то очень медленно.
рассчитывать мы можем только на себя..

[info]tschapperl
2008-03-28 16:25:00 (ссылка)
И мне не жалко что я не Водянова. Жаль что не Снежана Онопка. И нет ни идеально плоского живота, и большой груди больше нет-причем я последнему даже рада. А любить себя полностью я смогу только тогда, когда отменят индекс массы тела и "ой, ты такая тощая, скелет прям, куда еще худеешь" станет таким же оскорблением как и " ой какая ты корова, хорош жрать"
[info]calabazza
2008-03-28 21:17:00 (ссылка)
да это же звенья одной цепи - в смысле "сколько можно жрать" и "какая ты тощая".
проблема, однако, в головах, а не в имт...
[info]caethana
2008-03-28 16:26:00 (ссылка)
Не даром меня всегда тянуло в Англию. Очень позитивно все же жить в окружении тех, сравнение с кем почти всегда в твою пользу :))
[info]die_lero4ka
2008-03-28 17:32:00 (ссылка)
дааа, это точно=)
Я в Германии стройная с уклоном в худенькая, а в Москву приедешь и начинается параноя=)
[info]cute_n_gorgeous
2008-03-28 16:26:00 (ссылка)
Любовь к себе не мешает мне знать свои недостатки и их скрывать, подчёркивая достоинства . Со своим лишним весом я не надену брюки на бёдрах с голым животом, потому что это неэстетично, именно поэтому если бы у меня были кривые ноги, не стала бы носить мини-юбки.

[info]calabazza
2008-03-29 16:14:00 (ссылка)
Я с этим и не спорю. Но одно дело выбирать наиболее выигрышные фасоны, другое - мучиться из-за надуманных проблем, а у меня сложилось впечатление, что большинство у нас страдает как раз этим.
[info]pure_soul_lady
2008-03-28 16:27:00 (ссылка)
можно вас продублировать у себя? пожааааааааалуйста
[info]calabazza
2008-03-28 16:30:00 (ссылка)
Да ради Бога :)
Ну уточните на всякий случай в правилах, не вынос ли это.
[info]mazilkina
2008-03-28 16:31:00 (ссылка)
и я можно?
[info]calabazza
2008-03-28 16:50:00 (ссылка)
берите, не жалко :)
[info]but_special
2008-03-28 16:27:00 (ссылка)
Да. Вот я очень прекрасна. И даже огромный красный прыщ прямо на кончике носа у меня ровно по центру. А ещё какое счастье, что меня никто не зовёт на свидания, и поэтому его не увидят))))))
А уж про душу-то свою я и вообще не говорю)))
[info]watermill
2008-03-28 16:30:00 (ссылка)
"а зто я богата духовно" - факт!
[info]but_special
2008-03-28 16:35:00 (ссылка)
Откуда цитата?)
[info]watermill
2008-03-28 16:40:00 (ссылка)
не помню %)
[info]shvetya
2008-03-28 16:31:00 (ссылка)
У меня в процессе чтения комментариев родилась мысль, что, чтобы быть счастливой такой, какая ты есть, надо просто... на всё и на всех наплевать! Вот тупо чтобы было пофиг! Главное - чтобы ты любили и тебя любили и всё у тебя было хорошо. А кто что думает... Ну так если всем пытаться угодить, то и пожить не успеешь.
[info]calabazza
2008-03-29 16:17:00 (ссылка)
Ох, как бы я не хотела с этим согласиться, боюсь, что очень сложно наплевать на всех вокруг - нет, кто-то наверняка может, но большинство из нас слишком чувствительны... Вот если бы только мы были чуточку добрее друг к другу (это я к вопросу о комментариях в духе "на вашем месте, я бы чувствовала себя жирной свиньей").
[info]lost_fall
2008-03-28 16:33:00 (ссылка)
Ощущение собственной красоты от настроения зависит. Я иногда чувствую себя такой красивой-прекрасивой, с моими немного лишними кг и румяными щечками. А иногда и после часа наведения марафета без слез на себя не взглянешь - ах я жирная свинья с красными щеками хомячищи...

По поводу красоты российских женщин согласна на стотыщмильёнов процентов. Я живу в Лондоне и современные англичанки в основе своей уступают по красоте женщинам из России. И проблема с весом у них налицо, и поведение какое-то... не знаю, отталкивающее. И это не только мое мнение, многие мужчины-англичане так считают, я наоборот стараюсь защищать девченок в таких спорах. Но объективно, гуляя по Москве или Казани (специально привожу пример НЕстолицы) можно горрраздо чаще встретить красивых девушек. Так что я горжусь))
[info]gipgip_ura
2008-03-28 21:38:00 (ссылка)
ой, в Казани сказочно красивые девушки!
[info]ladycriminelle
2008-03-28 16:34:00 (ссылка)
Хороший текст.
От души. :-)
[info]lengo
2008-03-28 16:34:00 (ссылка)
А я идеально выгляжу. Нет, я знаю, что если я вывешу здесь свою фотку, мне найдут 101 причину, по которой я оскорбляю чье то, бля, эстетицкое чувство. И вес я за зиму набрала. Но те нещасные несколько кг я сброшу, не проблема, а потом надену на свои 100 сантиметров бедер бикини и пойду отдыхать. Потому что у меня отличная задница, и я ее обожаю. И главное не объемы и целлюлит, а то, что я могу проехать на велосипеде 10 км, и играть в ракетболл полтора часа, значит здорова, а все остальное - суть чужие комплексы. А я идеально выгляжу.
[info]watermill
2008-03-28 16:37:00 (ссылка)
1. кроме красоты есть ещё и здоровье, да. у меня, например, наследственный варикоз. сейчас в слабой форме, но после первой же беременности от моих ног останется пиздец. я видела, какой. а с лечением варикоза в наших палестинах щас не особо ажурно - я надеюсь на грядущие нанотехнологии и тыды. но если не срастется, то пиздец моим мечтам, конечно. и люби себя, не люби, а бугристые выпирающие вены на ногах все одно никуда не денутся.

2. у меня есть определенные картинки себя, уж не знаю, как у других. идеал, среднее статистическое, полный пиздец. и вот если я ближусь к границе полного пиздеца, мне лично становится в моем теле неуютно. и даже если мне будут ножки целовать, мне хочется относительно соответствовать хотя бы среднему статистическому, раз уж для идеала я слишком ленива. может, мне, конечно, с этим Надо К Психологу, но я ничего дурного в этом не вижу. и это, кстати, не значит, что я себя не люблю - я с собой почти двадцать три года живу и ещё пожить надеюсь. заниматься нелюбовью к себе при таких раскладах не стоит.

Изменено 2008-03-28 01:41 pm UTC
[info]mary_jo
2008-03-28 16:39:00 (ссылка)
знете, все это правда.
надо себя любить и уважать.

но любовь в себе выражается в том числе в уходе за своим телом.
местные жирные девицы, которые без комплексов демонстрируют "свою красоту" всем проходящим мимо - толстые ноги в исчезающих миниюбках, складчатые животы в обтягивающих кофточках и тп - это другая крайность.
белье в la senza можно какое угодно купить, зато в магазинах с 6 размером - проблема. а иногда и с 8. я вот отнюдь не дистрофик.

помните была скандальная статья в times

In the iconic chick-flick Bridget Jones’s Diary, the title character is a sad, lonely, overweight, posh-sounding chain-smoker in her thirties with a drinking problem and no dating prospects. She then, one day, goes to the gym for an hour or two, spends £200 at Topshop, reads a self-help book and, lo and behold, she finds herself in the delightful position of having to decide between Hugh Grant and Colin Firth.

Women of Britain: Bridget Jones’s Diary is not a documentary. It’s a work of fiction, a fairytale. The fact is that control-top granny pants are simply not a substitute for regular exercise, thoughtful grooming and a healthy diet. Certainly not if you’re single and interested in men.

мужик написал много ерунды, но частично вполне прав.

а знать свои недостатки вполне помогает. другое дело, как к ним относится. и тут вы правы - ненависть к себе ничему не поможет.
[info]calabazza
2008-03-28 16:48:00 (ссылка)
Я совершенно согласна и про недостатки, и про уход за собой - я знаю, откуда мне лучше убрать пару сантиметров, и с радостью мажусь кремами каждый день и хожу в спортзал. Главное - что мне это в кайф. Собственно, в этом вся суть. Если девушка 22(4) размера, которая могла бы похудеть(потолстеть), этого не делает, потому что ей не хочется и жизнь и без того прекрасна, проблемы нет. Хуже, когда наоборот.

А каких-то размеров всегда где-то не оказывается.
В том числе моих самых ходовых 10-го и 12-го.
[info]mary_jo
2008-03-28 17:07:00 (ссылка)
вы судите по себе - у вас при этом прекрасная женская фигура. а так как вы занимаетесь спортом - то есть мышцы. (поэтому вес не очень показатель). к тому же вам еще не очень много лет...

когда вы говорите о 22 размере - то это уже значит, прежде всего, медицинскиe проблемы. и жизнь-то может быть и прекрасна, но только пока... и я не знаю, что хуже, если честно. в разумной степени озабоченные своей фигурой девицы (об eating disorders и прочих прелестях мы не говорим) или гордящиеся своими curves толстушки.
в англии-америке идет обратная волна - "real women have curves", vanity sizing и тп. "я такая какая есть, себою горжусь и ничего делать не буду". это ничуть не более здоровое отношение. (и, как следствие - таки эпидемия медицинского ожирения..)

(кстати, меня как-то поразило сравнение русских и американских экспатских форумов в англии. в русских обсуждали, где добыть одежду маленьких размеров, в американских - plus sizes)

помимо любви к себе и кайфа от жизни необходимо РЕАЛИСТИЧНОЕ отношение к недостаткам. (и в ту, и в другую сторону реалистичное)

а про 6 размер - вы не понимаете, его в большинстве магазинов В ПРИНЦИПЕ нет. вообще :) i blame canada
[info]asyak
2008-03-28 20:04:00 (ссылка)
blame Canada
А меня коллеги опасливо трогают, приговоривая какая я skinny...и все норовят подкормить...Одни мальчегг даже говорил,что чувствует мои ребра и ему жалко меня становится, что хочется накормить... Зато знаю, что если вижу размер 0 или XXS -знаю надо брать no matter how much it costs...Поэтому я не могу все покупать на распродажах как все нормальные люди...

А вообще многие сами виноваты- Северной Америке маленькие дети жрут макдональдс на завтрак, обед и ужин. С позволения родителей, которые тоже этим питаются...А с спортклубами- вообще смешно. туда нереально попасть после нового года. Because everybody made New Year Resolution- to start exercising...Все это длится где-то с месяц...потом gym полупустой
[info]_purple_monkey_
2008-03-29 14:01:00 (ссылка)
Забота о здоровье и positive body image это разные вещи. Можно очень себя любить, холить и лелеять будучи большого размера, но при этом, отдельно беспокоиться (или не беспокоиться о здоровье). Вы же понимаете, что люди бывают разные, у кого-то 22 размер это результат заболевания. Так что ж теперь, убиться апстену в спортзале и носить мешковину, чтоб ничего не было видно? Нет конечно. Для подавляющего большинства женщин похудеть до уровня журнальных красоток в принципе невозможно, по физиологическим причинам. У многих просто личные обстоятельства не позволяют проводить по 2 часа в день в спортзале. Короче, я к чему: реалистичное отношение не должно препятствовать позитиву. Поэтому я поддерживаю подобные кампании. И точно так же поддерживаю кампании по промоутированию здорового образа жизни, ибо я за реализм тоже. Но реализм не должен вызывать стресса, связанного исключительно с внешним видом.

А ожирение в Америке имеет другие корни и совсем не является результатом бунта толстушек.
[info]mary_jo
2008-03-31 15:29:00 (ссылка)

> Забота о здоровье и positive body image это разные вещи. Можно очень себя любить, холить и лелеять будучи большого размера, но при этом, отдельно беспокоиться (или не беспокоиться о здоровье).

безусловно. более того, мне кажется нормальная забота о себе без positive body image невозможна. и то, с чем я безусловно согласна - о чем и писала автор, - абсурдно наблюдать психоз по поводу лишни 5 кг (головой лучше заняться).

я говорю немного о другом. что без realistic body image тоже сложно. это не значит, что если ты 22 размера (американский 26) - то нужно немедленно пойти и повесится. но надевать ярко-красный обтягивающий складки топ и мини-юбку - как минимум, странно. этого добра в англии, которую приводила в пример автор - довольно много. любовь не должна быть слепой :( а очень часто компания по поводу positive body image выливается в "я жру что хочу и я такая, а вот у худых проблемы с головой".

насчет обиться в спортзале - я кстати давно заметила, что как только начала красивую форму в зале носить, ощущение от занятий изменилось. так что засовывать себя в мешковину не надо нигде.

>Для подавляющего большинства женщин похудеть до уровня журнальных красоток в принципе невозможно, по физиологическим причинам.

конечно. именно поэтому важно иметь именно РЕАЛИСТИЧНЫЕ представления. понимая, что если у тебя широкая кость, то талии 58 не будет никогда. а будут проблемы со здоровьем. к тому же практически любую - даже с идеальным телом - женщину можно одеть так, что это будет выглядеть плохо. то зад большой, то ноги слишком худые, то живот выпирает. то задницы нет :) то грудь маленькая, то слишком большая. большинство полных девиц, которые "не парятся" - выглядят как раз плохо и одеваться не умеют. (и им даже в голову не приходит, что они что-то делают не так). на прошлых выходных я видела очень симпатичную и довольно полную девушку - кстати в ярко-красном свитере и с такой же помадой, но акцент был на ее лице (очень милом, хорошая стрижка и тп) и (прелестном) декольте, все смотрелось замечательно. я сидела и любовалась. а позавчера расстроилась, наблюдая девушку с, в общем-то нормальной фигурой совершенно - которая зачем-то надела прозрачую блузку и показывала всем складки на боках и спине.

> У многих просто личные обстоятельства не позволяют проводить по 2 часа в день в спортзале.
если нет серьезный гормональных нарушений, то просто изменением диеты в более здоровую сторону и попытками хоть немного больше ходить - уже достигается много. мы не говорим про модельные фигуры и size 0, речь пресловутом 22 размере. или 18. для девушек, а не для пожилых женщин с больными ногами. если размер такой - то сбросить 2-4 размера можно довольно просто. но гораздо конечно легче любить себя и премировать походами в макдональдс и поеданием булок и дешевых полуфабрикатов (в англии кстати катастрофически мало людей готовят хоть что-то а не берут chinese or indian take-aways или разогревают пиццы и пр из магазина).

> Короче, я к чему: реалистичное отношение не должно препятствовать позитиву.
да. и это действительно очень сложно. впрочем, и позитив не должен препятствовать реализму. что тоже сложно. (увы, в большинстве случаев позитив затмеваевает здоровое критичное отношение)

> И точно так же поддерживаю кампании по промоутированию здорового образа жизни, ибо я за реализм тоже. Но реализм не должен вызывать стресса, связанного исключительно с внешним видом.

ну здесь естественно нечего добавить :)
[info]mary_jo
2008-03-31 15:31:00 (ссылка)
упс. американский 18 конечно, а не 26 :)
ну и за опечатки вы меня тоже прстите, я надеюсь :)
[info]milgrana
2008-03-28 21:21:00 (ссылка)
Если честно- статья отвратительная.
[info]mary_jo
2008-03-28 21:42:00 (ссылка)
конечно отвратительная. кто же спорит

и на 90% просто тупая

но это не отменяет того, что в нескольких вещах он прав... (ровно в процитированных абзацах, например. идея страдать, ничего не делать и ждать принца - это ужасно продуктивно)
также он прав про то, что англичанки слишком вежливы, чтобы сказать что-то неприятное. я это регулярно наблюдаю - выходит девица из примерочной кабинки показывать платье подруге. подруга рассыпается в комплиментах. девушка с нормальной, даже хорошей фигурой. вот только не идеальной. а платье ровно в обтяжку и во всех неправильных местах :(
[info]milgrana
2008-03-28 22:39:00 (ссылка)
Да книга не о том совсем. При чем тут "страдать, ничего не делать и ждать принца". Книга о том, что вот человек впервые в жизни вступил в реальные отношения- непредсказуемые- и что из этого выходит. Как она как раз меняется- и работает внутри себя. Как оба человека страдают от недопониманий. Просто форма у этого юмористическая. Ее "формы" там вообще ни пришей кобыле хвост. Кино тупое, кстати, вышло.
[info]mary_jo
2008-03-28 22:43:00 (ссылка)
дорогая, то, как ТЫ читаешь книгу, доступно далеко не всем. а внешний образ и героиня, которая есть в фолклере, сложившемся из кино (а не из книги) - это совсем другое.
[info]milgrana
2008-03-28 22:47:00 (ссылка)
Это не так. Я прочла БД 10 лет назад, потому что нашал ее на полке у своей квартирной хозяйки в Лондоне. Она сказала: "Книга распродана миллионными тиражами в Англии, потому что женщины узнали себя". Я нескольких потом подруг спрашивала. Так что для большинства англичанок, которых я знаю, книга как раз первична. И она имнено об отношениях- с мужчиной- и об отношении- к своему телу. И о принятии своего тела, кстати, тоже. Если ты помнишь, БД там самопроизвольно худеет к концу второй книги. Только к ее личной жизни это вообще не имеет никакого онтошения- и мужчина ее от этого не начинает любить больше или меньше. Это о том, что это_не_важно. Что мы становимся красивыми не потому что сидим на адских диетах или худеем до минус первого размера. Единственный путь реально похудеть и реально начать следить за собой- это принять себя. Говорю по опыту, сама понмиаешь. Банально звучит- но это единствненое, что работает. Все остальное- не помгает никак.
[info]mary_jo
2008-03-28 22:52:00 (ссылка)
я книгу не читала. 90% мужиков тоже :)
да и большинство англичанок. ибо книжек в принципе не читают. а смотрят кино.
автор ссылался тоже на кино
а не на глубокий смысл книжки :)
(я ничего против книги не имею. и того, что ты говоришь. просто речь не об этом)
[info]milgrana
2008-03-28 23:01:00 (ссылка)
ОК, как скажешь.
[info]3eta
2008-03-31 11:55:00 (ссылка)
+1

я сперва читала книгу, потом смотрела кино, и везде, как мне казалось, звучала одна мысль: "ты мжешь худеть, можешь полнеть - на успехе у мужчин это никак не отражается, важна лишь твоя уверенность в себе и самоощущение, что ты "самая привлекательная и сексапильная"
[info]milgrana
2008-03-31 14:13:00 (ссылка)
ДА! Вообще, конечно, на успехе у мужчин внешность отражается- говорю как человек похудевший и похорошевший после выхода из всяких кризисов. Вот только внешнее тут отражение внутреннего- а не наоборот. И изнурение себя диетами и самокритикой- прямой путь от сердца мужчин, а не к. Вот об этом и есть книга, имхо. Ну- и фильм отчасти.
[info]3eta
2008-03-31 14:31:00 (ссылка)
Да, я согласна, что к "похорошению" нужно стремиться, но если это объективно невозможно (длинный нос, кривые ноги, вес - ничем, кроме операции...) - то нужно попробовать найти для себя гармоничный образ и влюбиться в него.
Я столько видела уверенных в себе и очаровательных девушек с весом выше 100 килограмм! У них, как правило, недюжинное количество энергии, веселый характер, острый ум - и они этим "берут". А, да, еще очень часто - они превосходно готовят и поют. Короче, на их фоне я всегда чувствовала себя неудачницей, да еще и с первым размером бюста..)
[info]milgrana
2008-03-31 16:49:00 (ссылка)
Да не нужно к нему особенно "стремиться"! Это- следствие. Функция. Нужно стремиться, имхо, к тому, чтобы есть здоровую пищу, не оскорблять свой организм гиподинамией, а душу- связями с подлецами. Тогда и глаза засияют..

Насчет объективно невозможно- а идеальных людей вообще нету. Если все время концентрироваться на недостатках, так и дуба можно дать. И позиция "у меня кривые ноги, зато я пою" мне также кажется не вполне верной. Просто- когда мне хорошо "я пою". А еще и на машинке вышивать умею. ))
[info]mary_jo
2008-03-31 14:36:00 (ссылка)

в этом вся и разница.
без внутренней гармонии и любви к себе ничего не бывает. но если эта любовь есть, то и внешность меняется.
можно даже при идентичных внешних данных выглядить хорошо или наоборот ужасно. если эта внутренняя гармония есть, то, как мне кажется, есть и реалистичное отношение к своей внешности - отсюда и умение одеваться, подчеркивать достоинства и (какое банальное сочетание слов) скрывать недостатки. а псевдо-любовь к себе как раз часто выливается в совершенно ужасные результаты.
я просто среагировала именно на приведение автором в пример англии (и, мол, "никто не парится") - где, как мне кажется, есть много совершенно неоправданной "любви к себе" из серии "буду жрать макдональдс каждый день потому что я это люблю и вообще я такая" в комбинации с УЖАСНЫМ стилем в одежде.

возможно, книга как раз в большей степени о "внутреннем здоровье", а фильм - сказка.
не забывай еще, что каждый читает в большей степени то, что ему близко (с кино сложнее) - и то, где ты читашь работу над собой и тп, масса девиц воспримет, как сказку о том, что если расслабиться и продолжать жрать и ничего не делать (as opposed to расслабиться и принять себя, полюбив), то хью грант таки появится.
[info]milgrana
2008-03-31 16:42:00 (ссылка)
Неа. Мне достаточно в последнее время подчеркнуть достоинства. Про недостатки я вообще перестала думать, если честно. :)

Не думай "за девиц". Не такие уж кругом дуры. Типа нас, ага.
[info]_purple_monkey_
2008-03-29 00:51:00 (ссылка)
>>Certainly not if you’re single and interested in men

Did he state what kind of men? No? I wonder, why...
[info]milgrana
2008-03-31 16:37:00 (ссылка)
Не, ну это-то как раз понятно!
Чувак себя имел в виду.
[info]lena_lenina
2008-03-28 16:39:00 (ссылка)
это надо ДОЧЕК в таком ключе воспитывать!!!!


правда, не знаю, как, вот.
[info]sabina_da
2008-03-28 17:28:00 (ссылка)
это вы конечно правы насчет воспитания... но вот мне все детство пели - красавица, умница... от комплексов по поводу своей очень даже симпатичной внешности меня это не избавило))))
правда, не знаю, почему)
[info]i_ce_ja
2008-03-28 16:46:00 (ссылка)
все люди как люди, а я красавица!

да, у меня толстые ноги, да, у меня маленькая грудь, но я вижу как загораются глаза у мужчин идущих навстречу и я понимаю, что они видят во мне королеву.
ну и учусь находить ее в себе
[info]calabazza
2008-03-28 17:00:00 (ссылка)
молодец :)
[info]ximerka
2008-03-28 16:49:00 (ссылка)
а я не для мущины если, а для себя? ему вот пофигу, что у меня целлюлит, а я стродаю от собственной несовершенности.
[info]calabazza
2008-03-28 17:01:00 (ссылка)
а Вы боритесь с целлюлитом, если Вам хочется (я вот тоже борюсь), только страдать не надо.
ну не повод это для страданий!
[info]l_mariam
2008-03-28 16:52:00 (ссылка)
погодите какие несколько предыдущих постов? предыдущие посты были не про это!
[info]bleis
2008-03-28 17:00:00 (ссылка)
по-моему, это нормальное желание стремиться к собственному представлению о красоте, а не расслабляться, как чайный гриб. Можно, конечно, остановиться на достигнутом и сказать себе "всё, я и так красотко, у меня большие сиськи, больше мне ничего не надо, а ногти я обгрызу, потому что они мне мешают", но через какое-то время станет скучно самой же. И чтобы украшать себя, надо понимать, что реально лучше спрятать, а что выставить напоказ.
[info]diff
2008-03-28 17:02:00 (ссылка)
Можно книжки читать, чтобы скучно не было...)))

А уж заниматься спортом и при этом быть довольной своим телом - вообще ничто не мешает.
[info]bleis
2008-03-28 17:15:00 (ссылка)
хм, нет, я, конечно, абсолютно спокойно отношусь к барышням разных габаритов, хоть за 200, пока мы не оказываемся в общественном транспорте на одной лавке летом:) я думаю, что у многих тогда представления о красоте резко меняются:)
[info]calabazza
2008-03-28 17:03:00 (ссылка)
Я не спорю - я сама обожаю за собой ухаживать, и спортом заниматься и т.д. Но одно дело стремиться к своему идеалу, радуясь при этом себе и окружающему миру, а совсем другое - страдать и считать себя уродиной.
[info]bleis
2008-03-28 17:17:00 (ссылка)
ну, страдать постоянно - не выход по-любому, но все равно тело - как книга: сжигать его не надо, но если автор постоянно доволен, то наверняка получится фигня
[info]0rlandine
2008-03-28 17:01:00 (ссылка)
спасибо Вам за этот пост)) И не вздумайте исхудать,Таня))
[info]geddare
2008-03-28 17:04:00 (ссылка)
ну тетки! всегда найдут о чем поплакать в своей тушке. а вы на рембрантовских барышень посмотрите! и сколько поколений ими уже восторгается?
[info]poison_too_much
2008-03-28 17:40:00 (ссылка)
Чет я не представляю олигарха Мельниченко, женившегося не на его нынешней спутнице, сербской модели Александре Николич, а на какой-нибудь довольной собой 80 кг-ой тушке:)))))))
[info]besenka
2008-03-28 17:42:00 (ссылка)
80-всегда тушка?:)
[info]poison_too_much
2008-03-28 17:52:00 (ссылка)
Как правило, да! В любом случае, это не невесомая фея:)
[info]besenka
2008-03-28 18:06:00 (ссылка)
Вы знаете, никто мне не отдавливал ноги больнее, чем худосочные тетки. Но это лирика.
Несколько дней назад тут много фоток вывешивали;рост.масса тела.
Пойдите, почитайте. Все очччень относительно
[info]poison_too_much
2008-03-28 18:40:00 (ссылка)
Да я видела... И чего? Моя тренер по фитнесу литая телка без грамма жира. Но она все равно не хрупкая, к чему в принципе и должна стремиться женщина:)
Я разделяю мнению, что худая корова еще не газель, но и мускулистый орловский тяжеловоз без грамма жира совсем не фея.
[info]pionervojataja
2008-03-28 18:58:00 (ссылка)
*хрупкая, к чему в принципе и должна стремиться женщина*

испуганно - кому я че должна?
[info]poison_too_much
2008-03-28 19:14:00 (ссылка)
Вы -- никому:)) (Памятуя мой ошибочный наезд на Вас перед НГ в девках на диете, я Вас очень люблю:))
А вообще -- абсолюту, наверное:)))))))))))
*много смайлов тут неспроста*
[info]pionervojataja
2008-03-28 19:21:00 (ссылка)
a, oк :) приятно, когда тебя любят :) тогда, пользуясь случаем - имхо не может хрупкость или там женственность быть эталоном. Даже презираемые мной очень толстые тети (которые от толстоты ходить не могут) и культуристки (которые от культуристов отличаются ливчиком поярче, что б заметили отличие) для кого-то- эталон красоты и обожания :)
вот я вполне себе не хрупкая девушка :) у меня есть толпа мелких тощих подруг, которые вечно обнимут меня за бочки мои, погладят - оооой, какая ты мяяяягенькая, как тебя приятно троооогать... :) недавно одна мне с гордостью сказала, что она решила себе попу и бедра наесть, что б они стали мягенькими, как у меня :))))
так что долой тараканов! :)
[info]besenka
2008-03-28 19:07:00 (ссылка)
Женщина должна стремиться к хрупкости??????
Вы меня поразили:)))
А откуда известен образ Феи?:)))) В классической сказке 'ЗОлушка" Фея- совсем не хрупкая себе дама:)))))
Да, ладно:) Флудим тут почем зря:)
[info]poison_too_much
2008-03-28 19:12:00 (ссылка)
Иллюзиями себя пичкать можно сколько угодно. только реальность часто совсем иная. А так, да -- действительно, флудим:))
[info]besenka
2008-03-28 19:27:00 (ссылка)
Иллюзии у кого?:) И какова реальность?
Это все вопросы без ответа,ибо строго индивидуальны
Тчк
[info]gipgip_ura
2008-03-28 21:48:00 (ссылка)
кто-кто? орловский тяжеловоз?!
а может, вы нам еще про ахалтекинских пони расскажете? ну, или хотя бы про сивого мерина?
[info]meshuga80
2008-03-28 23:34:00 (ссылка)
Женщина плотной комплекции может до посинения стремиться к хрупкости. Пищеварение сорвет, вот и весь результат.

Заставь дурака богу молиться, в общем.
[info]poison_too_much
2008-03-28 17:53:00 (ссылка)
Помнится, по молодости была у мамы подружка, 180 ростом и 80 кг, они и сейчас дружат, правда, теть Света очень растолстела, так вот даже в лучшие для нее времена я ее называла "тетя лошадь":)
[info]zvizda
2008-03-28 19:06:00 (ссылка)
если вы думаете, что это не красит "тёть свету", вы очень ошибаетесь.
это очень много говорит о вас. и совсем не лестного.
[info]poison_too_much
2008-03-28 19:08:00 (ссылка)
Если вы полагаете, что мне интересен Ваш кухонный психоанализ, вы сильно ошибаетесь.
[info]calabazza
2008-03-28 21:26:00 (ссылка)
Ну Вы же анализируете, с хода, что там в уме у тысяч поклонников Ребрандта. Почему другим нельзя так же навесить ярлык и на Вас?
[info]poison_too_much
2008-03-28 21:33:00 (ссылка)
Возможно, запамятовала, Вы не могли бы мне показать мои попытки психоанализировать?
[info]calabazza
2008-03-28 21:46:00 (ссылка)
И впрямь, это были не Вы.

Но - в тему - если Вы судите тетю Свету, почему другим не судить Вас?
[info]poison_too_much
2008-03-28 22:01:00 (ссылка)
Я не судила. Я же написала, что В ДЕТСТВЕ НАЗЫВАЛА ЕЕ ТЕТЯ ЛОШАДЬ. Любя, между прочим:)). И она об этом знала:)
И я не писала, что ее конституция говорит о ней что-то, как о личности или как о человеке.
[info]zvizda
2008-03-28 21:43:00 (ссылка)
хыххы
а чо тогда отвечаете?
я три дня скакал за вами, шоп сообщить, как вы мне безразличны?
ыхыхых
[info]calabazza
2008-03-28 21:25:00 (ссылка)
То есть если сегодня привести к Мельниченко другую девушку, с теми же параметрами, что сербская модель Николич, он легко заменит одну другой и разницы не заметит? Брак строится на сантиметрах? Не думаю, что даже олигарх Мельниченко настолько примитивен (кто это, кстати?). К чему вообще эта реплика? Тут разве мечтают об олигархе Мельниченко? Или Вы имели ввиду, что всем девушкам, которые не похожи на модель Николич нужно вот прямо сейчас пойти и удавиться?
[info]poison_too_much
2008-03-28 21:31:00 (ссылка)
Зачем удавиться? Достаточно похудеть:))))
Ну а вообще я с Вами согласна абсолютно в том, что себя надо любить. Только, если честно, я с трудом понимаю, как может полюбить себя женщина, похожая на окорок, с целлюлитными рытвинами на теле...
У меня тоже есть комплексы, мой вес за последние годы колебался от 52 до 63 при росте 170, и почему-то любовь к себе при 52 гораздо сильнее, чем при 63:))
<Тут разве мечтают об олигархе Мельниченко>
Да нет, конечно. Для этого у многих недостаточная ТХ и слишком заниженная самооценка:)
[info]calabazza
2008-03-28 21:44:00 (ссылка)
"Почему-то" - потому что комплекс, Вы сами на свой вопрос ответили.

[info]poison_too_much
2008-03-28 22:08:00 (ссылка)
Но я буду его тщательно лелеять и спать в обнимку с ним под теплым одеялом:) Потому что именно он не дает мне махнуть на себя рукой и успокоиться под комфортными розовыми очками "полюби себя в любом виде, даже самом неказистом".:)))
[info]mary_jo
2008-03-28 21:48:00 (ссылка)
ах ты боже мой :)
нафиг-нафиг всех этих профессоров, гениев, талантов ну или просто очень умных и образованных людей! всем ровняться на русских олигархов, хапнувших, когда были ближе к кормушке. да.
что же вы так низко - Мельниченко какой-то
давайте сразу абрамовича..

вот вам кстати человек сильно богаче. с женой

[info]poison_too_much
2008-03-28 21:57:00 (ссылка)
Ну с Абрамовичем в отличие от Мельниченко не знакома... Низковато, говорите? Ну Вам, наверное, виднее. Только я почти как акын: пою лишь о том, что знаю:)
Ну и у Абрамовича, в общем-то, что бывшая жена, что нынешняя подруга -- впечатляют невесомостью:)
За фото спасибо. *с интересом* А кто это? ссылку почитать не кинете?
[info]mary_jo
2008-03-28 22:02:00 (ссылка)
ну вот есть к чему стремиться! и дочку растить! мельниченко. тьфу!
надо брать выше!

lakshmi mittal

думаю, несмотря на вашу зацикленность на весе, вы таки умеете пользоваться гуглом.
[info]poison_too_much
2008-03-28 22:17:00 (ссылка)
А с чего вы решили, что я куда-то стремлюсь???
Вы меня удивляете с каждым разом все больше и больше. Линейностью мышления. С Мельниченко я пересекалась исключительно по работе. Равно, как и со многими другими, российскими промышленниками. И все, что у меня есть в материальном смысле к моим 28 (а есть немало) я достигла сама. О чем в принципе жалею. Добывать и соревноваться -- это все же мужская прерогатива.
А с чего Вы взяли, что я зациклена? Очередные домыслы? Ну так я особо и не зациклена. Я очень быстро умею худеть, не мучая себя голодом, и не истязая спортзалом -- в этом плане я благодарна спортивному прошлому и художественной гимнастике.
Если вдруг гугл не освою, ну там кнопочку не ту нажму, в понедельник помощницу попрошу это сделать:))))))))))))))
[info]mary_jo
2008-03-28 23:13:00 (ссылка)
какая вы молодец! возьмите с полки морковку.
и дайте отгул секретарше
[info]poison_too_much
2008-03-28 23:22:00 (ссылка)
Морковка у меня в холодильнике:)
А отгул зачем? Вдруг я гугл самостоятельно не освою:)))
[info]kozerojka
2008-03-29 09:02:00 (ссылка)
Кхм. Вы занимаетесь бизнесом (судя по тому, что пересекаетесь с Мельниченко по работе), но не знаете, что за человек изображён на фотографии? Это очень интересно.
[info]poison_too_much
2008-03-29 09:45:00 (ссылка)
Да, и интересно, какой вывод Вы сделали?:)) Мне правда очень занимательно:)) Пересекаясь с Мельниченко и еще кучей людей такого же уровня, меня это как-то обязывает знать всех фигурантов Forbes поименно?:))))))))
Я не олигарховед, представляете? И моя деятельность (я б не стала именовать ее бизнесом) связана не с подсчетом бабла в чем-либо кармане, а с консалтингом в области реализации социальных программ для бизнеса.
[info]poison_too_much
2008-03-29 09:46:00 (ссылка)
Ну а вообще Ваша логика меня повеселила с утра, спасибо.:))
[info]kozerojka
2008-03-29 13:36:00 (ссылка)
Не за что.
Дело не в фигурантах Форбс или олигарховедении. Дело в общей грамотности в области мирового бизнеса.
[info]poison_too_much
2008-03-29 15:10:00 (ссылка)
Хм.. Странные у Вас представления о необходимом уровне кругозора в той или иной сфере:) Впрочем, наверное, как у всякого человека со стороны...
Вы полагаете (не зная ВООБЩЕ, чем я занимаюсь, что вообще само по себе забавно), что в сфере моей деятельности это принципиально важно?:)))
Пока незнание личности данного человека ничуть не мешало мне качественно работать:)

[info]helix_f
2008-03-28 22:58:00 (ссылка)
OMFG
лучше уж в лесбиянки , чем это
[info]mary_jo
2008-03-28 23:09:00 (ссылка)
ну, я думаю, когда он на ней женился, она выглядело по-другому. как минимум, сильно моложе :)
они женаты 30 лет.
просто у некоторых людей другие ценности.

ежели вы о миттале самом - то очень остроумно. по-моему, ничем не хуже, чем почти все русские олигархи. только богаче.
[info]helix_f
2008-03-29 08:40:00 (ссылка)
Я о самом денежном мешке, жена его никакого отторжения не вызывает.
А этот чуваг выглядит гаже Березовского (независио от того, считатете ли вы это остроумным или нет)
Видимо я всеже не достаточно люблю деньги чтобы его оценить
[info]mary_jo
2008-03-28 21:53:00 (ссылка)
а вообще, вы будете смеяться, но женщины обычно состоят больше, чем из тела.
еще бывает лицо
а уж про мозги и, боже упаси, личность и душу я вообще боюсь заикаться.
[info]poison_too_much
2008-03-28 21:59:00 (ссылка)
Да-да-да:) Обычно этой мантрой они и успокаиваются:)) Вы, наверное, ее часто применяете?
[info]mary_jo
2008-03-28 22:09:00 (ссылка)
ути-пуси :)
раз вы уж так намекаете на личные обстоятельства, перейду к ним. так вот.

удовлетворю ваше любопытство - у меня вполне хорошая фигура. я даже, вы не поверете, худенькая и хрупкая. (но, повторюсь не идеальна - хочу -2 кг). просто зацикливаются на собственных и других весе и фугурах те, кто больше из себя ничего не представляет.
у меня слава богу есть и красивое лицо, и хорошее образование, и мозги, и отличная карьера. (ну и безусловно скромность)

удачи :)
[info]poison_too_much
2008-03-28 22:22:00 (ссылка)
Re: ути-пуси :)
<просто зацикливаются на собственных и других весе и фугурах те, кто больше из себя ничего не представляет.>

Замечу лишь, что обычно обобщение и выводы, сделанные даже не знаю из чего (из собственного представления о жизни, наверное, и негативного, возможно, прошлого опыта) -- это не признак все же большого ума, несмотря на Ваш усердный самопиар:)))))

[info]mary_jo
2008-03-28 22:32:00 (ссылка)
Re: ути-пуси :)
открою вам еще один секрет - умение смотреть вокруг и делать наблюдения, обобщения и выводы - это необходимый признак ума.
(не всегда достаточный)

а категоричные заявления иногда есть просто констатация фактов ;)

обсудите это в понедельник с секретаршей.
[info]poison_too_much
2008-03-28 22:49:00 (ссылка)
Re: ути-пуси :)
<а категоричные заявления иногда есть просто констатация фактов>

Ну это уж Вам виднее, что за факты были у Вас в жизни, на основании которых вы привыкли делать категоричные заявления:)
[info]mary_jo
2008-03-28 22:56:00 (ссылка)
польщена вниманием к моей персоне

категоричность заявлений, дражайшая, бывает от очевидности фактов. и умения четко формулировать мысли. вам не понять :)
[info]poison_too_much
2008-03-28 23:01:00 (ссылка)
Re: польщена вниманием к моей персоне
Ну откуда же? Я действительно привыкла понимать только четко сформулированные мысли, но Вы, увы, таковыми не отличаетесь:)
[info]mary_jo
2008-03-28 23:12:00 (ссылка)
Re: польщена вниманием к моей персоне

я, пожалуй, удержусь от дальнейших оценок.
удачи в бизнесе с российскими олигархами
и воспитании дочки с идеальной фигурой
только о мозгах не забывайте
[info]poison_too_much
2008-03-28 23:19:00 (ссылка)
Слушайте, я дико прошу прощения, я тут полистала Ваш дневник, извините, возможно, я на самом деле перегнула палку где-то. У меня просто никогда не было таких сильных психологических клинчей на почве внешности и фигуры, как у Вас, хотя кое-что очень хорошо знакомо, возможно, именно этим и была вызвана наша "взаимная любовь". На самом деле я получила несказанное удовольствие от такой местами очень даже милой переписки с Вами:)) Я серьезно.:) Спасибо за пожелание и, возможно, если есть все же желание пообщаться на другой ноте, приходите ко мне ну или я к Вам. Мне было бы интересно, правда:) И еще раз извините:))
[info]mary_jo
2008-03-28 23:41:00 (ссылка)
понимаете, это примерно то, о чем вам пыталась говорить автор поста - что вы, говоря "как может любить себя баба с целлюлитными рытвинами", можете много кого ранить. у большинства женщин проблемы с самооценкой. тем более с "неидеальной" фигурой. и пинать их "ну у тебя же жопа" - как минимум, несправедливо. отношение с собственным телом - это не просто объективная-необъективная кaртина, а все же зеркало внутренней гармонии и наследство детства и отношений с родителями.

когда я была маленькой, моя тетя все время подчеркивала, какая я полноватая, а ее дочка худенькая. моя кузина сейчас боченок о 90 кг. из-за пива и жратвы... а мне стоило огромных усилий приучить себя правильно есть и не маяться по ерунде.
худею я тоже кстати несложно - мне стоит сильно расстроится и я не могу есть :) да и вообще легко не есть почти совсем. но это неправильное и непропорциональное худение :)

у меня все сейчас действительно прекрасно. дневник этот был заведен с исключительно терапевтическими целями поначалу. потом стал более объективным. хотя тоже только для определенных интонаций и эмоций.

но я знаю, где я была - и от этого очень нетерпима к тому, что считаю глубоко неправильным.
[info]poison_too_much
2008-03-28 23:49:00 (ссылка)
1. Возможно, я не так тонко чувствую мир, как Вы, во всяком случае от меня всегда и родительские оценки, и тренерские и пр. отлетали как от стенки горох. Я не знаю откуда это во мне. Никто во мне уверенность в себе не воспитывал, ну и еще я из тех людей, на которых "острое слово", сказанное о той же проблеме, которую я в себе знаю и стараюсь изжить, действует мощным мотивационным пинком.
2. Не есть совсем, согласна, чревато. Замедление обмена веществ -- это моя большая фобия. А Вы чем в спортзале занимаетесь? Силовыми или только аэробными видами?
[info]mary_jo
2008-03-29 00:07:00 (ссылка)
>от меня всегда и родительские оценки, и тренерские и пр. отлетали как от стенки горох

вам повезло. мне это все стоило 10 лет "работы над собой". (и очень активных 3 из них). а многие так и не приходят в себя.
большинство вот этих "заплывших жиром" - как раз такие.
и пост был ровно об этом. что выстраивать свою самооценку по мнению и стандартам толпы - совершенно ненормально.

> ну и еще я из тех людей, на которых "острое слово", сказанное о той же проблеме, которую я в себе знаю и стараюсь изжить, действует мощным мотивационным пинком

и тут вам тоже повезло.
у кучи людей РОВНО НАОБОРОТ. они сами жутко критичны к себе и замечание со стороны (особенно родителей) - наоборот только разрушает самооценку. потому что они воспринимают это не как критику конкретного недостатка, а как критику вообще себя. собственной ценности и состоятельности.
ОСТОРОЖНЕЕ с ребенком кстати. часто мамы, которые не обращают на такие вещи внимания, могут наоборот воспитать ранимых перфекционисток с ужасной самооценкой. нечувствование себя красивой - как раз из этой оперы. когда понимаешь, что все есть, а внутреннее ощущение не соответствует.
кстати анорексички чаще всего - отличницы из хороших семей.

> А Вы чем в спортзале занимаетесь? Силовыми или только аэробными видами?
конечно и тем, и другим. в нормальной ситуации я раз в неделю с тренером - и скорее силовыми. он совершенно замечательный, бывший боксер. через 3 месяца занятий разница была очень видна. цель - именно сделать более пропорциональную фигуру. руки сущестщенно подкачали и т.п. плечи стали шире.
кода сама - желательно еще один раз силовую по той программе, которую он составил. ну и пару раз кардио. я пытаюсь 3-4 раза в неделю ходить. но вот сейчас уже почти 4 месяца не была - сначала аврал на работе, потом дурацкий грипп, теперь подвернутая лодыжка...
[info]poison_too_much
2008-03-29 00:23:00 (ссылка)
С ребенком я никогда не оцениваю ее в целом, а только поступки. "Не ты плохой, а ты поступила плохо, не поделившись конфетой с сестрой" -- эти азы мне психолог давно еще рассказала. Насчет "не чувствовать себя красивой" я у нее спросила, почему, она сказала, что потому, что хочет быть похожей на меня, быть такой как я. Правда, когда попозже мы с ней поссорились, она тут же перехотела:))
А я силовыми перестала заниматься. Я очень быстро расти начала, а тренер продолжала считать, что главное -- это мышцы, а что платье в рукав не помещается -- ерунда. Поэтому сейчас только ходьба и плаванье. Ну и а-ля силовые с легким или собственным весом.
[info]vedmouse
2008-03-29 23:34:00 (ссылка)
>>тренер продолжала считать, что главное -- это мышцы, а что платье в рукав не помещается -- ерунда

о... а я-то убиваюсь, что вес не уходит и руки как бревна =-\
[info]poison_too_much
2008-03-30 00:07:00 (ссылка)
Ну да, поэтому мы и расстались:) Просто тренеры не учитывают индивидуальные особенности каждого человека. Помимо мышечной структуры есть еще и структура соединительной ткани. И много чего еще. Когда я встретилась с моим бывшими тренером по худ.гимн., она воскликнула: тебе вообще нельзя заниматься с тяжелыми весами в принципе(а я ведь приседала с 45-55 кг) В общем, сейчас я занимаюсь по индивидуальному, с учетом моих возрастных и физиологических изменений комплексу, разработанному бывшим тренером по гимнастике, и вижу четкие изменения:)
[info]vedmouse
2008-03-30 00:14:00 (ссылка)
это хорошо! -)
а я все увеличиваюсь в весе и объеме рук и ног... и жир никуда не ушел
[info]poison_too_much
2008-03-30 00:25:00 (ссылка)
А диета? Соблюдаете?
[info]vedmouse
2008-03-30 12:06:00 (ссылка)
особенно нет =-)
[info]calabazza
2008-03-28 22:13:00 (ссылка)
Боже мой..

Я знаю, mary_jo плевать с высокой колокольни, ну а если бы на другом конце сидел человек, для которого вопрос фигуры - действительно больной? За что же Вы так жестоко к себе же подобным? Допустим, Вы себе нравитесь именно за то, что в Вас 52 кг, и что мужчинам тоже нравится именно это (в жизни иначе: во мне 70 кг, 168 сантиметров роста, и я хочу видеть того мужчину, который откажется, но давайте предположим для чистоты эксперимента), так не потому ли Вас следовало бы быть более великодушной с теми, кто не имеет счастья весить 52 килограмма? Откуда Вы знаете, может, они тоже стараются: увы, не все наши усилия увенчиваются успехом.

А Вы еще спрашиваете (на этот раз я, вроде, не путаю) откуда у Вашей семилетней дочери это "Я НЕКРАСИВАЯ"..
[info]poison_too_much
2008-03-28 22:28:00 (ссылка)
1. <Откуда Вы знаете, может, они тоже стараются: увы, не все наши усилия увенчиваются успехом>
Как говорила моя тренер по худ.гимнастике. "или ты можешь, или не хочешь"
2. <А Вы еще спрашиваете (на этот раз я, вроде, не путаю) откуда у Вашей семилетней дочери это "Я НЕКРАСИВАЯ>
Немножко не так. "Я не считаю себя красивой". Это не совсем то же самое, что "я некрасивая":) Просто, она, очевидно, такая же перфекционистка, как и я:)
[info]mary_jo
2008-03-28 23:16:00 (ссылка)
напоследок
>Как говорила моя тренер по худ.гимнастике. "или ты можешь, или не хочешь"

поздравляю, в этой системе координат вы либо ленивая клуша, либо неудачница - вы никогда не были номером 1 в стране.
[info]poison_too_much
2008-03-28 23:21:00 (ссылка)
С пониманием:)
Да не была, конечно номером раз! Я позвоночник повредила (некритично, но все же) в 13 лет. А во всем остальном я вполне удачница:)))
[info]mary_jo
2008-03-28 23:25:00 (ссылка)
Re: С пониманием:)
количество детских травм в советском спорте было как раз обусловлено вот этим чудовищным отношением.
ну и перфекционизм - это один из основных факторов риска при куче психологических проблем и психических отклонений.

а я была кстати :)
[info]poison_too_much
2008-03-28 23:30:00 (ссылка)
Re: С пониманием:)
Не могу не согласиться:) Кстати, и сейчас не лучше. И многодневные голодовки, и растяжки через слезы и крик ну и многое чего:)
А кем была? В гимнастике тоже?
[info]mary_jo
2008-03-28 23:52:00 (ссылка)
Re: С пониманием:)
кошмар :(
но с травмами в гимнастике совсем ведь ужас :(

нет, я не в гимнастике. это вообще отдельная история и не для данного сообщества.
[info]poison_too_much
2008-03-28 23:59:00 (ссылка)
Re: С пониманием:)
Ужас-ужас. У меня суставы до сих пор ходуном ходят. ну когда лежишь на спине, в лягушку тянешься. тренер меня тянет-тянет, почти до пола опустили колени, вдруг упс -- сустав тазобедренный слегка сместился. тренер поначалу в шоке была, потом привыкла:))
[info]l_mariam
2008-03-29 00:21:00 (ссылка)
а нахуй нам олигарх Мельниченко? чо вы тут свои дрочерские мечты на всех проецируете?
63 при 170!! жир-жир.
[info]poison_too_much
2008-03-29 00:28:00 (ссылка)
Соглашусь -- на хуй:)
Простите, но я где-то дала понять, что на кого-то, как вы выразились, дрочу, хихи?:))
А то, что вес совершенно непозволительный при таком росте, так я ж о чем и говорю:) Хоть кто-то со мной согласился! Жирная корова! Моя норма ваще 52:))
[info]l_mariam
2008-03-29 00:33:00 (ссылка)
Re: Соглашусь -- на хуй:)
тогда вы не ответили, с какого перепугу вы сюда ваще Мельниченко приплели? мечтаете об олигархе? мы тут не причем))
коровы редко бывают жирными, жирные обычно свиньи.
погуглите квызь - "какое ты жывотное"
[info]3eta
2008-03-31 12:06:00 (ссылка)
модель?
из сербии?
и мельниченко?..

*задумчиво* интересно, это и правда "удивительное взаимопонимание" или просто подвид элитарной проституции?

профессии бывают разные и под них действительно нужны определенные ТТХ))
[info]poison_too_much
2008-03-31 18:19:00 (ссылка)
<<или просто подвид элитарной проституции>>

*в глубокой задумчивости*... Вы считаете официальный брак подвидом элитарной проституции?:)
[info]3eta
2008-04-01 12:02:00 (ссылка)
Да, почему нет?
Кто-то с юных лет готовится "продать себя подороже". По крайней мере в своем кругу я пару таких девиц встречала - мне попадались из довольно обеспеченных семей, где считалось, что женщина не должна работать. Но девочкам, как правило, уровня папиного дохода было мало, и в перспективе они хотели "скакнуть" еще выше. С робким вопросом: "А как же чувства?", помнится, я была воспринята как наивная дурочка) Мол, главное чтобы деньги были и в постели был не слишком плох. У одной был муж, и был "любимый человек" в другом городе. На мой вопрос: "А зачем же замуж вышла?" - ответила: "Ну надо же было с чего-то начинать!"
Не знаю, правда, как у них дальше сложилось - после института дороги разошлись.
[info]poison_too_much
2008-04-01 12:37:00 (ссылка)
Ну, при том при все, что на многое в своей жизни я заработала сама, я считаю, что женщина не должна работать. Или работать, но не на износ, а для удовольствия. Но речь не об этом. Знаете, я тоже не понимаю "продать себя подороже" -- без чувств и эмоций. Но мы же свечку не держали (если говорить о конкретной паре), откуда нам знать, что там не буря чувств?
[info]3eta
2008-04-01 16:45:00 (ссылка)
Свечку конечно не держала, но модель и олигарх - довольно избитый шаблон))
Особенно если еще учесть языковой барьер и занятость бизнес-воротил - не верится, что там было достаточно времени и возможности для "единения душ".
А вот то, что для многих владельцев бизнеса их спутница - это признак определенного статуса, к ее выбору порой и правда относятся как к выбору породистой кобылы для парадных выездов. Правда, иногда "кобылой" служит любовница, если товарисч успел жениться еще в студенческие времена))
[info]poison_too_much
2008-04-01 17:08:00 (ссылка)
Увы, с каждым годом, тех, к то живет с супругой со студенческих времен, становится все меньше и меньше. Говорю это с определенной долей ответственности, потому как сфера деятельности связана с общением с этими, так сказать, айти менами, потому и привела этот пример, поскольку смотрю и анализирую, что в жены такие берут не дам с формами, а тонких и звонких. И у девушек, соответственно, в голове шлифуется шаблон: успешные мужчины выбирают именно таких. Хотя мне лично по душе ближе формы Моники Белуччи.
[info]mypointofview
2008-03-28 20:15:00 (ссылка)
*по секрету*
восторгаются не барышнями, а талантом художника!
[info]geddare
2008-03-29 12:21:00 (ссылка)
неправда ваша, барышнями тоже!

*еще тише* не палите контору!
[info]gruli
2008-03-28 17:07:00 (ссылка)
*хорошего человека должно быть много*
Любить себя безусловно необходимо, но и совершенствовать то же.
[info]featherz
2008-03-28 17:21:00 (ссылка)
можно ваш пост барышне вне ЖЖ покажу?
а так, буду краток, +1 и вопрос даже не про килограммы
[info]calabazza
2008-03-28 17:23:00 (ссылка)
показывайте, сколько угодно ))
[info]hovric
2008-03-28 17:25:00 (ссылка)
все правильно: надо любить себя, такой какая ты есть
но всегда стремиться к идеалу (причем этот идеал не обязательно должен соответсвовать модельным канонам красоты, КАНОНЫ МЕНЯЮТСЯ МЫ ОСТАЕМСЯ)
[info]_eihwaz_
2008-03-28 17:43:00 (ссылка)
а я хочу выглядеть красиво для себя. Поэтому мне вообще без напряга стараться такой быть... чтобы СЕБЕ нравится, поэтому я расстраиваюсь, когда выгляжу некрасиво в своих глазах, тогда я беру себя в руки и становлюсь красивой =) и мне абсолютно пох, что там про меня кто думает.
так что низачот, барышня
[info]calabazza
2008-03-28 21:11:00 (ссылка)
Я рада за Вас.
Но пост о другом :)
[info]die_lero4ka
2008-03-28 17:44:00 (ссылка)
По моему в предыдущем посте автор специально оговорилась, что похудеть немного ей хочется для себя, а истории про то, кого кто бросил должны были её просто мотивировать не жрать... но не для кого то, а для себя!
Я например ничего не имею против чужих лишних кг, но я сама себя с лишним весом терпеть не могу и не стану, и полюбить себя на 10кг толще тоже не смогу, да и не считаю нужным.
Понятно, что да, в Москве дикая конкурренция и если всерьёз начать соревноваться, то это кроме как о собственной внешности ни одной мысли в голове не останется.
Но, как человек, который живет в Германии, где у каждой второй девушки лишний вес, я считаю, что нельзя себя запускать/разьедаться, полнеть, напевая себе мантры "полюби себя такой, какая ты естъ". Потому что это лень элементарная и нежелание себя ограничивать/прилагать усилия. При этом я не предлагаю человеку, у которого генетическая предрасположенность к полноте весить 45 кг, но и 60 считаю не оправданием. Потому что полюбить себя на 10 кг толще всегда проще, чем не жрать и спортом заниматься=)
[info]calabazza
2008-03-28 22:01:00 (ссылка)
Я думаю, что каждый сам решает, что ему можно, а чего нельзя. Не поймите меня правильно - я вовсе не считаю, что нужно есть одни булки, сидеть целыми днями перед телевизором и ходить в балдахонах, потому что больше ничего не лезет, при условии что можно питаться здорово, ходить в спортзал, и быть стройной (а это условие выполняется не у всех, есть болезни, нарушения, и т.д). Но чтобы девушка моей комплекции (168 см, 68-70 кг, пропорциональная фигура), а то и на 10 кг меньше, не в шутку считала бы себя толстой и уродливой, потому что московское общественное мнение решило, что мы все должны быть топ-моделями - ужасно.
[info]besenka
2008-03-28 17:46:00 (ссылка)
Мдааа...
А вот Мерилин Монро хромой была..Эк проморгали все.
И вон Пугачиха скока уже народ будоражит- наверно кило 80 туда суда прогулялось
Вы правы: умение себя трезво оценивать и продуктивно любить-великое искусство
[info]besena
2008-03-28 18:24:00 (ссылка)
Про Мерилин, уверена, что все в курсе :) это такой факт, общеизвестный
но то Мерилин
Пугачиха при этом омерзительна, и вот тут как раз тот случай, когда я не могу понять, как при таком жирном осминожьем тельце можно носить мини
я понимаю, что ей посрать, но стилист-то у неё есть наверное?
[info]besenka
2008-03-28 18:41:00 (ссылка)
Да дело не в том,как мы с тобой ее, Монро или кого-еще-там возпринимаем. Она-королева,вырасти у нее из тельца еще 8 пар щупалец:)
[info]pionervojataja
2008-03-28 18:59:00 (ссылка)
мож это лучший вариант, а во всем остальном еще хуже...
[info]aoutien
2008-03-28 17:46:00 (ссылка)
Таня, молодец!!)
[info]lovetan
2008-03-28 18:00:00 (ссылка)
а мне жаль тех, кто жалуется на свои недостатки во внешности
вместо сотрясания воздуха всегда можно найти способ избавления/маскировки и тд
[info]_purple_monkey_
2008-03-28 18:05:00 (ссылка)
Согласна, согласна.
[info]rubinat
2008-03-28 18:07:00 (ссылка)
хех )))
учитывая то, что я тоже вращаюсь с детства середи художников, а теперь среди аритекторов, я вас понимаю...
только вот..
хронический вывих челюсти не исправить, да и глухой детский комплекс маленькой груди, когда гнобили и дразнили - тоже сложно )))
хотя любима и счастлива
[info]podarok
2008-03-28 20:23:00 (ссылка)
маленькая грудь это круто. правда
[info]invalidimja
2008-03-28 18:07:00 (ссылка)
я как-то озадачилась идеий, что некрасивых людей не бывает, что красота есть во всех только она разная........жестко разочаровалась я тогда...

а вообще спасибо вам за то что девки хоть о Толстом вспомнили, а то все о труселях да прокладках...
[info]agatangel
2008-03-28 18:29:00 (ссылка)
Хороший мудрый пост, большое спасибо.
[info]silna
2008-03-28 18:55:00 (ссылка)
как хорошо написано
браво
[info]ryska_flicka
2008-03-28 19:12:00 (ссылка)
Опять тебе улыбаюсь :)
[info]mypointofview
2008-03-28 20:14:00 (ссылка)
>Но, как писали в рекламе bodyshop'a, в мире всего восемь женщин, которые выглядят как топ-модели, и три миллиарда, которые нет.

больше 8ми

а вобще вы мне прям глаза открыли, а то я что то все в парандже да в парандже
[info]xenia
2008-03-28 21:06:00 (ссылка)
добавила вас во френды! :-)
[info]mama_coshka
2008-03-28 21:48:00 (ссылка)
Несколько, эээ, наивно.:) Это всё хорошо в юности. Я, кстати, очень себя люблю, что не мешает мне морщиться, когда вижу себя в зеркале в полный рост.:)
[info]hobotkova
2008-03-28 22:43:00 (ссылка)
женщина должна чувствовать себя привлекательной. И если для этого хочется скинуть 10кг - нужно скидывать. Самооценка не станет выше от метода:
-Дорогой, вон та дама толще, чем я?
-Да, да, толще
-Ну тогда дай мне ещё один пончик
[info]black_kisa
2008-03-28 23:29:00 (ссылка)
ты все правильно пишешь, но - сомнения в себе всетаки есть непременное свойство интеллигентного человека, ты так не считаешь? очень многих пропаганда толерантности по отношению к себе привела к напускному отсутствию всякой рефлексии по поводу собственной внешности (достаточно пролистнуть ЖЖ и посмотреть фотографии, многие из которых обрастают кучей восхищенных комментов). люди, которые дрочат на свое отражение в зеркале и относятся к себе безо всякой самоиронии, по определению не очень приятны. а уж когда такая дрочка не имеет под собой оснований, человек рискует выглядеть жалко и смешно. в таком случае я предпочту ту, которая считает себя уродиной.

вообще, очень много есть чего сказать на эту тему, конечно
[info]tigra_irbis
2008-03-28 23:49:00 (ссылка)
Разделяю Ваше мнение, хотя так страстно ни в жисть бы не смогла высказать. :)
Хотя, конечно, надо признать, что вот такую пламенную речь поддержать я могу потому, что бог фигурой не обидел. А был б иначе, наверняка бы страдала, потому что критична к себе слишком.
[info]belka
2008-03-29 00:14:00 (ссылка)
Спасибо вам за этот пост)
[info]marijatana
2008-03-29 00:58:00 (ссылка)
хммм,

1. имхо если не нравится что-либо в собст. внешности то можно что то сделать по этому поводу, а можно себя убедить "что красотка". я за первый вариант.
2. другое дело, что внешность - вообще гавно вопрос, главное уверенность в себе. но уверенность и denial - разные вещи. т.е. уверенная женщина может и знает что у неё ноги кривоваты, но не парится, а то бывают бывают delusional красотки уверенные в том что они - клавышиффер, смотрится смешно...
3. про то, что англичанки не парятся - ерунда, переживают да ещё как. мне москвички тоже все уверенными кажутся, это только го веселит. меня на новой работе коллеги англичанки первое время просто забулили - встать с рабочего места было нельзя, конфетку развернуть было нельзя - постоянно комментарии какая я худая, и что надо меня откармливать, и что "если бы я могла себе позволить есть столько сладкого". успокоились только тогда когда докормили киткатами до диатеза. :( но разговоры всё равно про "omg, я такая толстая, сегодня я не ем хлеба".
[info]gerda_
2008-03-29 03:17:00 (ссылка)
Вы молодец! Очень хороший пост!

А то надоело читать все эти странные посты на тему "у меня лишние два килограмма или ноги кривые". А потом эти девушки помещают свои фотографии, оказываются красавицами, и ты думаешь, "это что, массовый психоз???" Ведь мужчины тоже далеко не все как Бред Пит!

Еще к этому нужно прибавить комплекс возраста ("мне уже не шестнадцать, пошла-топиться" )))), тоже не понятно откуда взявшийся. Ведь если человек живет в средним примерно 85 лет, то жалко в 25-30 списывать себя на свалку!
Присоединяюсь к вашему манифесту! :)
[info]yelya
2008-03-29 05:13:00 (ссылка)
Я думаю, что имея адекватную самооценку, очень легко писать вот такие вот прогоны из серии "миру-мир, войны не нужно".
[info]calabazza
2008-03-29 15:40:00 (ссылка)
Мммммм, не поняла Вашей мысли..
[info]lachen
2008-03-29 16:41:00 (ссылка)
Прочитала ваш пост, со всем согласна, но вот вспомнились мне две недавних истории из жизни.

Одной знакомой женщине, когда она поправилась с 44 до 46 размера (и наконец-то перестала выглядеть как доходяга), муж заявил, что она растолстела и ей следует срочно озаботиться своей внешостью. Как вы понимаете, он далеко не Аполлон Бельведерский))

Ну и до кучи. Сейчас девочки с 12 лет ничего не жрут, растолстеть боятся. Одна такая тут посмотрела на свою мать и выдала ей с отвращением: "Неужели когда я вырасту, я буду такой же толстой, и у меня будут такие же широкие бедра?". Мать, разумеется, была в шоке.

ПС. И наверное, только у нас в стране мужики находят целлюлит даже там, где его нет. Недавно видела в сети фотки с какого-то бесштанного флешмоба) Мужчины сокрушались в комментах: "Надо же.. такие молодые девочки, а уже столько целлюлита".

В общем, в условиях постоянной атаки на мозг очень сложно любить себя со всеми жирками и как бы лишними килограммами.
[info]calabazza
2008-03-29 16:44:00 (ссылка)
Я давно вынашиваю коварные планы, как заставить мужиков вывесить фотографии их мужских достоинств. Тут, глядишь, гонору бы сразу поубавилось.

А так, конечно, я понимаю, к чему Вы.
Но делать то что-то надо. Хотя бы нам самим добрее быть друг к другу.
[info]thin_lizard
2008-03-29 16:55:00 (ссылка)
пост отличный, я комплексующим окружающим примерно в том же духе говорю))
а сама, глядя на себя в зеркало, пытаюсь выдавить "я красивая" - и у меня аж все тело скрючивает от глубокого внутреннего несогласия с этим враньем. вслух я вообще этого произнести не могу. и не верю, когда это говорят другие, ищу подвох и подоплеку.
зато отлично верю, когда мужики говорят: "у тебя нету бедер, поэтому нету талии, зато очень широкие плечи, поэтому сзади ты похожа на трансвестита".
миллиард китайцев не может быть не прав...
[info]3eta
2008-03-31 11:59:00 (ссылка)
Мне с мамой повезло, она мне эту мысль с детства прививала :))
И когда мне в 13 лет подруга сказала: "Послушай, ну вот ты же - совсем не красавица!", я уверенно ответила: "Но у меня все впереди!" (потому что четко знала, что подростки редко бывают красивыми, и длинный нос - это временно))
Мой рецепт такой: надо купить себе отличных вещей, сделать хороший макияж и прическу, затем найти достойного фотографа и купить у него фотосессию. Если все пройдет хорошо - на фото любая девушка увидит, что она красива. Потому что одежда, скрывающая недостатки и выделяющая достоинства, есть всегда. А макияж вообще творит чудеса. И фотограф, который подыгрывает и помогает расслабиться. А когда убедишься, глядя на фото, что ты красавица - можно и в жизни с этим настроением дальше жить. Совершенно не забывая, при этом, себя, красавицу, совершенствовать - диетами, спортзалами, ибо пределов совершенству нет))