Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
la_serafina
[info]la_serafina пишет в [info]girls_only @ 2008-02-28 12:03:00
Девушки,

посоветуйте пожалуйста, что мне делать.
Мой мужщина редкий свин- он раскидывает свои вещи по всей квартире.
Попил, оставил стакан там же стоять, если уносит тарелку на кухню, то ставит ее на посудомоечную машину, а не внутрь. Сидит за компьютером, кушает конфеты, а потом весь стол в фантиках от этих конфет, плюс его расческа, плюс зубочистки по всей квартире, всяческие бумаги, которыми он занимался.
И надо со скандалом бегать за ни, чтоб убрал.

У нас насчет уборки разделение обязанностей- он пылесосит и моет полы, я мою туалет, ванную, все поверхности, кухню, столы, окна, подоконники, вообщем, все остальное.
В доме у нас собака, плюс кухня и гостинная - соединены, поэтому мусора хватает. Я настаиваю на уборке два раза в неделю.
Он категорически отказывается, каждый раз надо 3 дня дискутировать перед уборкой. Я могла бы и сама, но уже чисто из принципа. Я и так постоянно бегаю, убираю за ним,
ко мне 2 дня в неделю приходят ученики, и мне неудобно, если грязно.
Он работает (программист) по четвергам и пятницам, работа физически не тяжелая, в остальные дни он занимается для университета или просто сидит за компьютером.
Стиркой и глажкой занимаюсь тоже только я, и я уже начинаю чувствовать себя смесью из домработницы и мамы- я не хочу и не буду за ним убирать.
И я устала ему обьяснять, что я не могу жить в грязи.

Вчера вот мы опять поссорились на эту тему, я ушла ночевать к подружке, пришла сегодня - он уже на работе, в квартире полный гадюшник, на столе свинарник, мне надо все убрать, потому что скоро начнут приходить ученики.

Посоветуйте пожалуйста, что мне делать, чтоб он убирал за собой.


УПД. девушки, спасибо большое за участие.
пожалуйста, не надо меня учить, кто кому что должен, меня интересуют ТОЛЬКО советы, как научить его убирать за собой, и бОЛЬШЕ НИЧЕГО.
остальное уж, простите, решу сама.
спасибо!
279 комментариев
 
[info]gingerkitty
2008-02-28 16:35:00 (ссылка)
снять с него все обязанности, вместе с деньгами на домработницу :)
[info]lentochka
2008-02-28 16:50:00 (ссылка)
+1
[info]la_serafina
2008-02-28 16:55:00 (ссылка)
если б он достаточно зарабатывал, так бы и сделала)))
как только начнет работать на полную ставку, а не как студент, так и буду делать
[info]gingerkitty
2008-02-28 16:59:00 (ссылка)
а если как воспитательную меру?
не помыл посуду - будь добр 500 р. на домработницу, мне завтра некогда.
жалко 500 р? помой пожалста сам.
[info]beautystar
2008-02-28 18:24:00 (ссылка)
Классная идея!
[info]la_serafina
2008-02-28 19:10:00 (ссылка)
у нас сейчас с деньгами небольшая напряженка, как раз в этих двух месяцах мы платим за универ каждый 600 за семестр.
но хорошая идея, спасибо, деньги у нас общие, но буду у него забирать по 10 евро за неубранную комнату на женские штучки)
[info]krysya
2008-02-28 16:36:00 (ссылка)
ИМХо - бэсполезно,
любовь к чистоте и стремление поддерживать порядок формируется намного раньше.
Разве что Вы перестанете стирать его вещи и убирать его ареал обитания. Но не факт, что и
то проймет.
[info]la_serafina
2008-02-28 16:57:00 (ссылка)
я начала относить его раксиданный мусор на его половину кровати- там он ему даже мешает.
если бы могла отделить ему ареал обитания, чтобы он там срал- сделала бы давно и ни ногой туда
[info]nekbke
2008-02-28 16:37:00 (ссылка)
пусть оплачивает домработницу. понятно, что на самом-то деле он вообще ничего не должен, поскольку грязи у вас нет, только бардак, а его допустимый уровень зависит исключительно от личного восприятия, и это у вас высокие требования, которые вам тогда и исполнять. но, если разводимый им сральник может сказаться на семейном бюджете (ученикам может быть неприятно приходить в бардак), то вопрос другой.
[info]la_serafina
2008-02-28 19:11:00 (ссылка)
если бы был бюджет на домработницу, дискуссии бы не было.
причем, домработницу, которая постоянно за ним бегает и подбирает.
да, ученикам это неприятно, плс он срет на общем рабочем столе и там негде заниматься
[info]crimeanelf
2008-02-28 20:46:00 (ссылка)
Вы написали, что как только он закончит учёбу и устроится работать - так и будете поступать. А пока - потерпите, осталось всего несколько лет... :)
[info]la_serafina
2008-02-28 22:21:00 (ссылка)
до тех пор я его прибью)
[info]crimeanelf
2008-02-28 22:29:00 (ссылка)
:) "Спокойствие, только спокойствие!"
[info]nekbke
2008-02-28 23:31:00 (ссылка)

ну, откажется от конфет тогда, чтобы оплачивать домработницу. может, задумается тогда.

[info]la_serafina
2008-02-29 00:15:00 (ссылка)
да, я уже поняла, пока фантики валяются по квартире, конфет не будет
[info]_purple_monkey_
2008-02-29 03:17:00 (ссылка)
Обращайтесь по-свински с его вещами и с местом где он работает.
Сметайте со стола его манатки, или где он там чего раскидывает. Сваливайте фантики и зубочистки на его рабочее место, или где он больше всего времени проводит.
Вообще, я не понимаю этого, если честно.
Если со взрослым человеком нельзя договориться не засирать обшую территорию, то у человека не всё в порядке с головой.
[info]reveland
2008-02-28 16:45:00 (ссылка)
Так это ж Вы не можете жить в грязи. С какой стати он должен убирать? Ему это не надо и не хочется. И он не будет, чтобы Вы не предприняли.-) Потому как ему итак хорошо. Вам мешает - Вы и убирайте.
[info]la_serafina
2008-02-28 16:57:00 (ссылка)
ну, а люди, которые к нам приходят?
плюс ученики.
это же стыд и срам
[info]shvetya
2008-02-28 17:04:00 (ссылка)
Да ладно, никому не интересно, что у вас дома и где валяется, они ж не жить к вам пришли.
[info]reveland
2008-02-28 18:31:00 (ссылка)
Именно.
[info]la_serafina
2008-02-28 22:47:00 (ссылка)
они не могут сидеть за столом, за которым нахламенно, просто потому что там нет места
[info]reveland
2008-02-28 22:55:00 (ссылка)
Смахните на пол.
[info]la_serafina
2008-02-29 00:16:00 (ссылка)
ага, вот ученики охуеют.
и собака начнет их кушать и подавится
[info]reveland
2008-02-28 17:06:00 (ссылка)
Так это ж Вы так считаете, а не он. Ваши комплексы - Ваши проблемы.
[info]nedorazumenie
2008-02-28 17:17:00 (ссылка)
абсолютно согласна.
[info]lucky_ludmila
2008-02-28 17:54:00 (ссылка)
+1.
[info]feline_d
2008-02-28 18:18:00 (ссылка)
пиздец, товарищи. опять пошло это "никтоникомуничегонедолжен" (ТМ).

а куда делся, простите, компромисс? желание сделать так, чтобы твоей половинке с тобой жилось комфортно? желание делать ему приятно? делать что-то, о чем он просит, что для него важно? (речь идет не об одностороннем процессе, конечно). что произошло со всем этим? с каких пор "это твои, а не мои проблемы" стало ключевым в общении с любимыми??? а равно с ним и "я тебе ничего не должен"? у вас у всех вообще в душе осталось что-то кроме Личностной Свободы (ТМ) и панического страха не дай бог быть кому-то что то должным и вляпаться в проблемы родного человека? с каких пор принято жить так, как нравится _только_тебе_, а "если у него с этим ПРОБЛЕМЫ, то это ЕГО ПРОБЛЕМЫ и пошел нахуй"?

пиздец, товарищи.
[info]furry
2008-02-28 18:21:00 (ссылка)
Ну вот именно - чтобы "моей половинке со мной жилось комфортно" - я не буду напрягать его своими проблемами - к примеру, вопросами уборки. Если бы товарищ имел обостренные хозяйственные чувства и требовал от жены убираться каждый день - то это были бы его проблемы, а так - ее.
[info]feline_d
2008-02-28 19:16:00 (ссылка)
я же написала, что это должно быть с двух сторон. раз ты за ним убрала, чтоб не дергать лишний раз, два - он убрал сам за собой, чтобы сделать тебе приятно.

мое глубочайшее имхо - так и должно быть в Семье.
[info]transmind
2008-02-28 18:22:00 (ссылка)
Однако, справедливое замечание.

Если человек немножко и не может убирать по крохам, можно просто почаще предлагать ему более общую уборку, вот и все. А фантик с зубочисткой можно и самой убрать, пошутив на эту тему, елси сильно достанет, просто пусть тогда пылесосит каждый день. Обоюдное улучшение быта:)
[info]reveland
2008-02-28 18:31:00 (ссылка)
Я б в жизни не стала убираться каждый день и даже устраивать крупную уборку раз в месяц. У меня есть куча более интересных занятий.
[info]feline_d
2008-02-28 19:17:00 (ссылка)
дело же, честно, не в уборке.
[info]reveland
2008-02-28 22:50:00 (ссылка)
Для меня - именно в этом. В том, что муж требует от меня выполнение глупых требований, которые мне неприятны. Если он попросит, чтобы полотенца дома все были синего цвета, или там на столе всегда была скатерть - то это сколько угодно, ибо мне без разницы.
[info]feline_d
2008-02-28 19:20:00 (ссылка)
да, Вы совершенно правильно меня поняли:)
[info]la_serafina
2008-02-28 22:48:00 (ссылка)
ха, обоюдную уборку еще чаще он тем более не хочит.
я часто убираю фантики, но не постоянно же
[info]reveland
2008-02-28 18:30:00 (ссылка)
Я лично жила так всегда. Я делаю только то, что нравится мне. Иногда мне нравится помогать и решать проблемы другого человека - тогда я их решаю. А когда не нравится - то не решаю. Убираться мне не нравится, для чистоты у меня есть домработница, а бардак меня не волнует, и менять свой образ жизни ради кого-то я не намерена. Жить и общаться с собой я никого не заставляю и даже не прошу. Так что кому не нравится - может валить нафик.
[info]feline_d
2008-02-28 19:09:00 (ссылка)
ага, Вы в принципе могли бы не отвечать - я часто встречаю Ваши комментарии и в целом понимаю Вашу картину человеческих взаимоотношений.

но пусть я лучше сдохну одна, чем буду жить с мужчиной, разделяющим взляды, подобные Вашим. потому что если отношения со мной для него стоят _настолько_мало_, то да, нафик. пусть лучше я потрачу себя на того, кто это оценит - на себя саму.
[info]la_serafina
2008-02-28 19:12:00 (ссылка)
да, подписываюсь под вашими словами, абсолютно согласна
[info]reveland
2008-02-28 22:51:00 (ссылка)
Меня честно говоря не очень интересует, разделяет он эти взгляды или нет. Ему приходится разделять, коль скоро он хочет со мной жить.
[info]blow_me_barbie
2008-02-29 03:50:00 (ссылка)
"Вы в принципе могли бы не отвечать - я часто встречаю Ваши комментарии и в целом понимаю Вашу картину человеческих взаимоотношений".

Под этими золотыми словами пол-сообщества подпишется. Ей-Богу, всем уже давно ясно, как все прекрасно там у вас устроено.
[info]tridaktna
2008-02-28 18:47:00 (ссылка)
вообще есть в этом здравое зерно. Если логически следовать этой схеме - да, автор, убирайте за ним. И выкидывайте все нахуй в окно. Потому что вам мешает, а то что ему мешает, что его чашки, джинсы и носки лежат в луже под окном - его проблемы.
Только предупредите заранее, во избежание недопониманий.
[info]reveland
2008-02-28 22:48:00 (ссылка)
Вообще-то говоря, распоряжаться чужой собственностью никто права не имеет. Даже если это личные вещи.
[info]la_serafina
2008-02-28 22:48:00 (ссылка)
а загрязнять общее пространство
[info]reveland
2008-02-28 22:56:00 (ссылка)
А чья это квартира, кстати? Но вообще-то, если пространство считается общим - то каждый может делать что угодно, наверное.

Изменено 2008-02-28 07:57 pm UTC
[info]la_serafina
2008-02-29 00:16:00 (ссылка)
квартира как бы моя, т.е контракт на меня.
платим вместе, т.е за квартиру он, а там другие расходы я
[info]tridaktna
2008-02-28 23:57:00 (ссылка)
когда он кидает свои грязные носки на мой чистый диван - это он распоряжается моей собственностью или нет? Если да, то пишем взаимозачет. Если нет, то и перемещение джинсов, носков, стаканов в пространстве (из хаты на улицу) - тоже не считается.
[info]el_za
2008-02-28 16:45:00 (ссылка)
Не скандалами а нудежом можно.
Вот приходите на кухню, а там зубочистка лежит. Говорите, поди сюда Паша, выкини зубочистку в ведро. То же самое с тарелками в посудомойке и так далее.

Только спокойным голосом без нервов.
В моем случае сработало, хотя перевоспитывала не я, а меня. Фантики теперь сразу в ведро несу, а не сворачиваю из них катышки для кота.
[info]el_za
2008-02-28 16:49:00 (ссылка)
Ну и в общем не перевоспитаете конечно.
Имеет смысл изменить свое отношение к этому, на флайледи, например, подписаться
[info]la_serafina
2008-02-28 17:00:00 (ссылка)
я подписана на флайледи.
и убираю каждый день одну зону- но, я убрала, а он придет и сразу же туда насрет, именно туда, где чисто, ведь там эффектнее)
[info]tridaktna
2008-02-28 17:34:00 (ссылка)
я читаю все это, ржу и плачу. у меня такой же муж. и я тоже не знаю, что с ним делать. Давайте профсоюз свинозаводчиц, что ли, организуем:)))))))
[info]bocharova
2008-02-28 17:42:00 (ссылка)
я за:)
[info]la_serafina
2008-02-29 00:17:00 (ссылка)
ага, давайте. и будем советами обмениваться.
типа "я сегодня своего петеньку научила поднимать фантики с пола ))"
[info]tridaktna
2008-02-29 13:37:00 (ссылка)
советов умных у меня нет пока, но вот, может вас это повеселит как-то: http://tridaktna.livejournal.com/26221.html

:)
[info]la_serafina
2008-02-29 21:12:00 (ссылка)
особенно плакала над описанием мытья посуды- мой так же убирает )
один стакан взял, два забыл
[info]posteriori
2008-02-28 18:00:00 (ссылка)
ЛОЛ :)

я б убила

а вообще - есть что-то очень унизительное вот в этом "подойди, смотри и убери", причем для обоих

в моем случае я пока применяю тактику под названием "мой смешной задвиг на чистоте и порядке". То есть и он вроде не обижается, так как предупрежден, что у меня невроз в тяжелой степени :)) и все-таки (от большой любви, видимо), то там вдруг уберет, то там протрет - и то хлеб
[info]bocharova
2008-02-28 16:51:00 (ссылка)
Мой муж бесится из-за спокойного тона еще больше:)
Может принципиально поднасрать побольше. И еще будет брюзжать, что я съела ему весь мозг.
[info]la_serafina
2008-02-28 16:59:00 (ссылка)
а мой даже спокойныйтон вопсринимает как скандал, типа, почему ты не уберешь, убрать же быстрее, нет, надоменя пилить
[info]_candyfloss_
2008-02-28 19:59:00 (ссылка)
эх, и у меня так же. "тебе что самой сложно закрыть дверцу шкафа?" а мне сложно! потому что он не закрывает её никогда! и, если это обнаружит раньше меня наша дочка, то всё содержимое шкафа будет вывернуто наружу :(
иногда я её подзываю и прошу убрать, выбросить, закрыть и тп.
но чаще всего делаю сама, при этом думая, почему же до свадьбы он складывал штаны по линеечке, а теперь швыряет их на пол перед уходом на роботу...
[info]_candyfloss_
2008-02-28 20:00:00 (ссылка)
о боже, рАботу, конечно же :)))))
[info]la_serafina
2008-02-28 22:27:00 (ссылка)
во, а мой до меня свин был редкий, в квартире болото, в холодильнике два гнилых помидора(
[info]_candyfloss_
2008-02-28 22:55:00 (ссылка)
значит, вы хотя бы знали, на что идёте ))
а я такие трансформации вообще не могу понять!!

пс: только что заметила, что в первом комментарии написала её вместо его. получилось, что дочку убираться заставляю ))))
извините я сегодня на редкость криворукая :(
[info]la_serafina
2008-02-29 00:18:00 (ссылка)
ну, он твердил, что для себя самого он не убирал, но для любимой женщины и семьи конечно же будет и и и ... )

я вас и так поняла )
[info]la_serafina
2008-02-28 16:58:00 (ссылка)
я так и делаю, хожу и говорю, а ну ка, иди сюда, бери зубочистку, теперь иди сюда и кидай ее сюда.
но он обижается видите ли, подумаешь зубочистка, он тут мировыми проблемами занят, а ему о зубочистках
[info]taelnor
2008-02-28 17:08:00 (ссылка)
я б тоже на такое обиделась
проще убрать ее самой, чем замниматься церебральным сексом
[info]la_serafina
2008-02-29 00:19:00 (ссылка)
ну дык, надежда же, что я вот 10 раз скажу, на 11 сам уже уберет, чтоб говорить не надо было
[info]reveland
2008-02-28 17:08:00 (ссылка)
На второй раз перестаю реагировать в принципе на подобные вещи.-) Мало ли, что там жужжит. Я прекрасно умею абстрагироватсья от нудных помех.-)
[info]alemar
2008-02-28 17:48:00 (ссылка)
мой муж от своей бывшей жены ушел именно из-за такого нудежа:)
[info]el_za
2008-02-28 17:57:00 (ссылка)
:) нет, ну вот я понимаю, что я свинтус. Что надо как-то перевоспитываться. Конечно первой мыслью "ты же рядом стоишь, убери сам", но постепенно привыкаю к порядку, что крышки надо сразу прямо закрывать а не криво, ну и прочая ерунда. То есть я себе отдаю отчет, что вот это не у мужа такой недостаток, что он чистоплюй, а у меня, что я такая свинюха, поэтому нудеж раздражал, конечно, но во благо же.
[info]la_serafina
2008-02-29 00:19:00 (ссылка)
это дает надежду, что свины перевоспитываются
[info]lakshmi_7
2008-02-28 20:30:00 (ссылка)
на меня так муж больше 7 лет нудел. не помогло. наслаждаюсь щас свободой разбрасывания фантиков и тарелок по всей хате. в пень этих "два раза в неделю уборщиков". действительно есть вещи интереснее.
[info]la_serafina
2008-02-29 00:20:00 (ссылка)
ну мой обычно мягкий во всем, если скажу, делает.
но вот с уборкой- хоть головой об стенку бейся
[info]bocharova
2008-02-28 16:47:00 (ссылка)
у меня такой же муж + он еще может развыступаться, мол зачем убирать сейчас, если можно убрать потом, когда будет общая уборка. Только не понимает, что вякую грязину любит схавать дочка + собака + кошка.
Только на домработницу он не согласен принципиально.

Т.к. устала уже от скандалов на эту тему и вставание в позу "раз так, значит я даже помогать тебе не буду", поэтому молча убираю за ним мусор. Просто из-за того, что мусор не устраивает меня и значит я буду с ним бороться.
[info]la_serafina
2008-02-28 16:59:00 (ссылка)
вот-вот, выступает и не понимает.
а сдаваться я не хочу, я работаю так же, как и он, так я еще должна и убирать все, что он срет.
я вааще не понимаю, как так они умудряются все засирать
[info]bocharova
2008-02-28 17:04:00 (ссылка)
я вас так понимаю (с)
Я тоже искренне недоумеваю, неужели так сложно поставить стакан в раковину и убрать свои носки В стиралку, а не РЯДОМ кинуть. Ну и перечислять можно до бесконечности:)

P.S. У нас противень стоял в духовке грязный, после готовки мужа. Он встал в позу. что мыть не будет. Я тоже. 2 месяца противень выращивал новую форму жизни и тут приехала моя мама в гости и пока мы в кино были - помыла "яблоко раздора".
[info]drnekto
2008-02-28 17:06:00 (ссылка)
у нас один готовит второй моет посуду. если он готовил - противень мыть мне. если я - извольте. я тоже работаю на износ и с меня обед был, с тебя значит - помыть посуду.
[info]bocharova
2008-02-28 17:10:00 (ссылка)
прям идилия:)))
У нас все только на словах, мол "я потом помою". А меня бесит полная раковина грязной посуды, даже чайник не набрать нормально... Вот я в основном и мою:(
[info]drnekto
2008-02-28 17:32:00 (ссылка)
ну у нас черт знает чем все закончится. дело пока происходит у меня дома и тут я командую парадом. "в этом доме посуду моют сразу после еды".

что будет дальше - хз. или гора пойдет к магомету или все осточертеет и будет как у вас "тебе надо мыть посуду после еды, ты и мой" :-((( с ужасом об этом просто думаю... меня ее мыть сразу вынудили обстоятельства (съем квартиры с соседями) и как-то поэтому приучиться было легко. а вот "из-под палки" насколько реально приучить человека... если у него нет к этому никакой острой необходимости. пока что давлю на то, что "если мыть сразу, то это происходит незаметно, если потом - как у собачки павлова, обед уже давно забыт, а посуда - осталась и мыть ее дичайший геморрой". ну, я там ниже про это написала.

вообще меня тут на днях посетила мысль, что у моих родителей вечный срач в квартире - именно из-за отца. он еще тот монстр помусорить (работает типо много), а мать, несклонная к уборке особенно, до какого-то момента, помню из детства, держалась, а потом тоже махнула рукой. и теперь там уже ваще никто не убирается. дико боюсь этой участи и касаемо себя - смогу ли я -цать лет постоянно прибирать да убирать за кем-то (работая этого кого-то не меньше)

:-(((
[info]bocharova
2008-02-28 17:41:00 (ссылка)
я тоже привыкла мыть посуду сразу, потому что в семье не принято было оставлять посуду в раковине.
Кстате, у мужа тоже самое в родительском доме.
Когда только стали жить в своей квартире, то часто посуда скапливалась в раковине и был кайф не мыть посуду сразу "потому что надо". А через пару месяцев я поняла, что срать даже в своей квартире я не хочу.
Да, и у моих родителей все вылизанно педантично. Я мечтала, что когда буду жить отдельно у меня будет срач. На съемных квартирах не получалось, ибо мебели и вещей было по минимуму + каждый день кто-нить заходил в гости, а срач при гостях - это для меня неприемлимо вообще. Потом появилась своя квартира и желания в ней срать как-то не появилось.
Помню, как-то лежала в больнице пару недель и когда вернулась - волосья шевелились везде: вся кухня в каких-то грязных коробках, кровать не убиралась вообще, а там помимо мужа любил поспать пес (чьи лапы после прогулки муж мыл с переменным успехом) ну и по мелочи, вся посуда грязная распихана по углам:)
[info]pipiyana
2008-02-28 20:11:00 (ссылка)
Может поискать компромиссы?
У нас посуда часто моется утром, т.к. ее как раз моет муж. Он тоже любит бросать фантики от конфет и коробки от всякой мелочи там где добыл эту мелочь из упаковки. Он их не замечает. Убираюсь в основном я, зато посуду моет он. Каждый день. Но не сразу, а как получится.
Можно попробовать ограничить область разброса - например, только стол или тумбочка, пусть себе там мусорит, небольшую область убрать проще. Так и сказать - вот это тебе на откуп, мусорь тут. Со временем приучится.
[info]pipiyana
2008-02-28 20:12:00 (ссылка)
Но после моего возвращения из больницы было чисто. Не так чтоб супер, порядок более менее.
[info]la_serafina
2008-02-29 00:21:00 (ссылка)
если он будет достаточно зарабатывать, я найму домработницу.
или если бы он готовил- но готовлю я, причем он не умеет, а я умею и люблю.
поэтому считаю, что он хотя бы должен не свинячить слишком
[info]_purple_monkey_
2008-02-29 02:53:00 (ссылка)
Свинство это, натуральное.
Отказа нанять домработницу мне не понять - зачем вам согласие мужа? Наймите сами, это же вам в помощь, а не ему.
[info]malaja
2008-02-28 18:00:00 (ссылка)
я так смотрю, что наших мужчин знакомить нельзя )))
читаю тебя и как "в зеркало гляжуся"
[info]drnekto
2008-02-28 16:59:00 (ссылка)
> мол зачем убирать сейчас, если можно убрать потом, когда будет общая уборка

та же фигня, только не "когда будет уборка", а "через полчасика". упорно втолковываю, что _сейчас_ ты тарелку помоешь, даже не заметив этого, через 30 минут, час, полтора это будет уже труд и будет масса поводов откладывать это еще на тридцать минут час полтора. то же с уборкой кровати и еще некоторые моменты. не то, чтобы прямо вообще супер, но действует. [пока] моет посуду сразу или спрашивает "можно я попозже помою, вот полежу и помою", я говорю "НЕТ". иногда допускаю попустительства "через тридцать минут" - в итоге все моется или через несколько часов или не моется вовсе (мою я в итоге), на что указываю и нудю по новой. усовествляется, вроде в мозг информация пока еще слегка просачивается. чем закончится в итоге не знаю.

на самом деле тоже бесит. я сама не красавица, к условной чистоте приучила себя с трудом за два года и мне еще над этим работать и работать. за собой убираю. но за двоих, когда уберешь а возвращаешься снова в срач, просто руки опускаются. пытаюсь воздействовать, не знаю насколько хватит :-(((
[info]pipiyana
2008-02-28 20:20:00 (ссылка)
у нас вся посуда моется мужем. Но не сразу. Иногда постужиновая посуда моется утром. У мужа утро обычно свободное. Сначала оч. напрягало, потом привыкла. Я за последний год кажется посуды совсем не мыла. А я ответственная за уборку пустых коробок, фантиков и пр. фигни, которую он нежно раскладывает по поверхности стола.
[info]wesel
2008-02-28 16:58:00 (ссылка)
ужас какой. я, конечно, сама то еще солнышко в этом отношении - но перед учениками подставлять - это за гранью. а если разделить территорию? скажем, на кухне, в гостиной и прихожей должно быть чисто. потому что ученики. и там ваша территория. оставшаяся комната\ы - его. собираете весь мусор в тазик, и к нему на кровать. кучей. сами, если к вечеру не прибрал - спите в гостиной.
просто нудеть-заставлять - только отношения портить же. надо придумать вариант, при котором вы защищены от его свинятника и не убираете за ним постоянно, но и он не начинает вас ненавидеть за то, что давите на моск.
[info]la_serafina
2008-02-29 00:26:00 (ссылка)
ну, как по мне, то пусть сорит в спальне, там ученики не ходят.
дык в спальне он не сорит, он же там не сидит
[info]wesel
2008-02-29 10:26:00 (ссылка)
ну так отнесите все туда, это же быстро. а сами не спите там, пока не приберет :)
вообще если речь идет о фантиках, книгах и чашках из-под кофе - я бы прибирала сама и молча. а он бы каждую неделю ездил в магазины и на рынок за продуктами, с длиинным таким списком. и туалет котам менял.
идея распределения обязанностей не так плоха, как по мне :)
[info]la_serafina
2008-02-29 21:18:00 (ссылка)
ну, для слишком много обязанностей он типа устает.
я буду с него просить штрафной массаж )
[info]vrushka
2008-02-28 16:59:00 (ссылка)
такому мужику надо себе женщину с умом подбирать
либо с задатками домработницы, либо святую мученицу, а лучше и то и другое

а вам - ну вы же сами знаете что именно нужно. раз нет денег на домработницу, значит нужно изменить отношение к ситуации

у мужа есть достоинства? радуйтесь им
[info]reveland
2008-02-28 17:10:00 (ссылка)
Не, лучше всего такую же пофигистку.-) Вот у нас с первым мужем вообще никаких конфликтов на этой почев не было - ибо нас обоих это совершенно не волновало. Валяется и валяется. кому оно мешает? А ученики не квартиру разглядывать приходят.
[info]massaraksh
2008-02-28 17:18:00 (ссылка)
Вот-вот. Учеников бумажки на столе не касаются.
А если кому из домашних мешает, то он может оторвать от кресла свой пушистый задик и убрать, мешает-то не мне.
[info]wesel
2008-02-28 17:29:00 (ссылка)
по-моему это бытовое хамство - тебе мешает, ты и убирай. у меня тут мама свинтила отдыхать, любимый приехал в гости. свинятник был постоянный и повсеместный, потому что обоим лень и пофиг. но когда я живу с мамой, я в ее местах обитания не свинячу. более того, я убираю на общей территории и за ней тоже. когда силы есть, потому что работаем одинаково.
потому что если ты человека любишь, то, от чего ему плохо - и твоя проблема. даже если тебе на саму причину фиолетово. иначе это не близкие отношения, а общежитие.
[info]massaraksh
2008-02-28 17:38:00 (ссылка)
Бытовое хамство - это скандалить и требовать от партнера делать то, что он не считает нужным по каким-то своим причинам. Это еще и банальное неуважение к партнеру.
Вы же убираете за собой и за мамой не потому, что мама этого требует со скандалом, правда? А из любви к маме. Вы понимаете, что если этого не сделаете - ей будет неприятно.

А если так, как в посте изложено, то это просто неуважение к мужчине, имхо. Я при таком изложении принципиально бы до холодной воды не взялась, не то, что убирать.
Явно же видно, что человек не понимает, в чем проблема.
[info]wesel
2008-02-28 17:48:00 (ссылка)
мм. девушка не начала со скандала. я думаю, что она очень долго демонстрировала, как ей неприятно. партнеру было пофигу - что и является бытовым хамством. один убирает, другой тут же поверх свинячит.
скандалы и я не считаю методом. а мусор на кровать складывать кучей - лехко. мама, что характерно, считала иначе :) когда я была маленькой и не уставала на работе, а у нее еще были силы ругаться.
кто кого не понимает, не поняла :)
[info]bocharova
2008-02-28 17:52:00 (ссылка)
"я думаю, что она очень долго демонстрировала, как ей неприятно. партнеру было пофигу - что и является бытовым хамством. один убирает, другой тут же поверх свинячит.
скандалы и я не считаю методом. а мусор на кровать складывать кучей - лехко."
ППКС

Только с моим мужем не прокатывает про кучей на кровать. Он беззаботно все с неё смахивает на пол и ложится. А ночью я встаю и убираю, ибо утробное чавканье собаки/игра с фантиками кошкой - может разбудить ребенка. А если до утра эта прелесть осталась на полу, то ребенок с радостью доест/раскидает.
[info]wesel
2008-02-28 17:56:00 (ссылка)
с кучей основной момент - сделать так, чтобы свинятник не мешал тому, кому он мешает. когда отделить ареал обитания свинтуса не получается, это совсем грустно. вообще я, как главный свин, таки ушла от человека, который мне на эту тему жрал моск.. так что на мой взгляд, если нет условий, которые позволяют выделить свинтусу ареал обитания - не надо со свинтусом жить, если свинятник травмирует психику. бытовая совместимость - это важно. но вам с мужем и ребенком это неактуально, да..
[info]posteriori
2008-02-28 18:07:00 (ссылка)
неуважение, имхо
[info]massaraksh
2008-02-28 18:06:00 (ссылка)
Вы перечитайте. Там изначально "надо со скандалом бегать за ни, чтоб убрал", а не только в конце-концов.
Понимаете, из текста явно следует, что девушка пытается решать этот вопрос авторитарно. "Я настаиваю на уборке два раза в неделю.", "Я могла бы и сама, но уже чисто из принципа. Я и так постоянно бегаю, убираю за ним". Все крутится вокруг ее "я".
И ни слова о том, почему мужчина не считает нужным прислушаться.
Есть прекрасная фраза "договариваться надо на берегу". И если эта самая уборка составляет такую проблему, то надо, наверное, объяснить, что вот так я могу, а так не могу жить вместе. Что если мы не поделим обязанности по уборке в такой-то пропорции - нам придется разбежаться, потому что я не выдержу. А "я не могу жить в грязи, поэтому как заставить его убирать" - это неконструктивно.
[info]tridaktna
2008-02-28 18:39:00 (ссылка)
потому что это большая загадка - почему он не считает нужным прислушаться - и для меня и, подозреваю для автора.
Точнее не загадка, а отсутствие специальной культуры быта, прививаемой увы, с детства. И эти понимания о том, как должно быть устроено все в доме - они постоянно сталкиваются.
Вот мы, с моим мужем - договорились на берегу. И да, я вижу, что он старается. Иногда. А иногда забивает. Потому что ему лень и пофиг. И таким образом, договоренность тоже ничего глобально не исправляет - поросенок, торжественно пообещавший стать чистюлей, не меняет своей сути, увы.
а из текста, кстати, явно ничего не следует, кроме ваших и моих "авторских прочтений".
[info]massaraksh
2008-02-28 18:49:00 (ссылка)
а почему вы решили, что не считает нужным прислушаться? Вы поймите, люди разные, жизненные ценности разные. он прислушался - фигня какая-то - он забил. и дело не в культуре, привитой с детства.
я с огромным облегчением забила на многое из того, что в детстве старательно культивировали - и вот как-то до сих пор не заросла грязью, у меня чисто и красиво. и бардак при этом. так бывает, да.

[info]tridaktna
2008-02-28 19:14:00 (ссылка)
если человек считает, что выдвинутые условия фигня, то он не обещает их выполнять, ведь верно? А если назвался груздем, то полезай в кузов. Ну и вот... наш груздь застрял на полдороге в кузов.
я, извините, честно - не понимаю, как может быть бардак и при этом чисто и красиво. То есть мое понимание чистоты и красоты бардак исключает, а ваше, видимо - включает.
[info]massaraksh
2008-02-29 10:24:00 (ссылка)
я вон с автором уточнила. договоренность была, что он два раза в неделю моет пол. и что оставляет ей стол чистым.
все пока.
осталось выяснить, что именно она считает чистым столом, а что он. тогда-то и найдутся причины проблемы. скорее всего для него фантики и чашка на столе - не грязь. вот он и уверен, что стол чистый...
[info]ikapika
2008-02-28 23:17:00 (ссылка)
У родителей моего мужа стерильная чистота в доме. никогда нигде на валяется ничего, все стоит на своих местах. И так было всегда (мы знакомы с мужем с 2 лет). И когда муж был ребенком он вполне себе поддерживал этот порядок у себя в комнате.
Мой муж оставляет чашки по всей квартире, кладет свои вещи на пол, носки оставляет там где снял (они у него к счастью не пахнут:) и НИКОГДА не выкидывает сигаретные пачки.
Что вы говорите там про "культуру привитую с детсва?"
[info]tridaktna
2008-02-29 00:02:00 (ссылка)
И что собственно? я говорю, да, что культура прививается в детстве. Ваш пример доказывает только то, что вашему мужу привить - не сумели. Воспитывать определенные качества тоже уметь надо.
[info]ikapika
2008-02-29 00:24:00 (ссылка)
А вот и не соглашусь
просто сеорее всего слишком сильно давили - и в этоге добились обратной реакции
но по-моему, просто кого-то циклит на чистоте и порядке. кого то нет.
как правило вторые люди живут более свободно.
я например, могу спокойно спать лечь, зная, что у меня полная раковина немытой посуды. А вот у меня подружка - нет. и жутко страдает из-за этого - потому что недосыпает и устает, а она еще и работает дофига.
[info]tridaktna
2008-02-29 01:01:00 (ссылка)
гм. я говорю, что видимо неправильно воспитывали, вы говорите, что видимо неправильно воспитывали, но при этом почему-то со мной не соглашаетесь. В каком месте, простите, расхождение?

>как правило вторые люди живут более свободно.
Это вы очень точно подметили. Еще более свободно живут люди, которых не циклит также на личной гигиене, собственном здоровье, уровне интеллектуального и духовного развития, работе, правилах приличий и хорошего тона, моральных и этических нормах. Просто обзавидоваться можно, какие горизонты свободы открываются.
кстати, зачем подружка работает дофига? она что, на работе циклится? немедленно посоветуйте подружке перестать циклиться на работе! а то ишь.
[info]la_serafina
2008-02-29 01:43:00 (ссылка)
плюс тыща ))))
[info]la_serafina
2008-02-29 01:48:00 (ссылка)
мы тоже договаривались, и все ему ясно было.
но всегда есть дела поважнее- посмотреть телевизор, попрограммировать и хакнуть че-нить и тыды.
а дома у них так заведенно, что мама сходит, скажет раз и все, делает сама.
вот он и привык.
я дискутировала, обьясняла, просила- говорит да да. когда доходит до уборки, то уже не да да, и не грязно о вообще.
а про "авторские прочтени" вы очень верно подметили
[info]tridaktna
2008-02-29 13:19:00 (ссылка)
я пробовала как где-то тут вам советовали - мелко пакостничать. То есть все, что находила скомканным, валяющимся черт-те где - собирала и запихивала в дальний шкаф. Джинсы, носки, свитера. К результату не привело, потому что в тот раз мне надоело раньше, чем он заметил, что у него шмотки пропадают:)))))
мне конечно легче чем вам, мое сокровище по первому (в крайнем случае второму) пендалю подскакивает и топочет в указанном направлении мыть/подметать/собирать. Но потом за ним надо еще раз сходить и посмотреть, что он недомыл/не увидел/забыл/не счел достойным. Меня больше всего вот это отношение убивает: "ай, и так сойдет":( Оно ж - системное, на самом деле.
[info]la_serafina
2008-02-29 21:07:00 (ссылка)
у моего слава богу ооочень мало одежды, так что заметит самое крайнее через 10 дней)

моего долго пилить надо, но потом он наоборот, ходит и делает настолько досканально, что убить хичется, он пол часа моет три квадратных метра- с тем же успехом, что я за пять минут )
[info]wesel
2008-02-28 19:23:00 (ссылка)
ну я так понимаю, что жить они оба хотят вместе, и по этому поводу хотят компромисс. при этом автор не может жить в грязи, а партнер считает, что это преходяще.
[info]massaraksh
2008-02-29 10:25:00 (ссылка)
понимаете, они вроде бы договорились. но при договоренностях, как это часто бывает, проговорили очень общие вещи. например, что он должен оставлять стол чистым. но не проговорили, что в это входит. с большой вероятностью, он считает, что стол чистый.
[info]wesel
2008-02-29 10:27:00 (ссылка)
ну автор же не пишет конкретно :) то ли там два фантика, то ли там пять чашек и гора мусора на всю рабочую поверхность.
[info]massaraksh
2008-02-29 10:36:00 (ссылка)
ну вот в том-то и дело. что конкретики мало, а общее впечатление от поста - истерика на ровном месте, ах, он не делает так, как мне удобно...
[info]massaraksh
2008-02-28 18:07:00 (ссылка)
из текста поста я не вижу, чтобы она что-то объясняла. говорится только о требованиях... а это очень, очень разные вещи.
[info]tridaktna
2008-02-28 17:43:00 (ссылка)
зашибись позиция. А если кому из домашних жрать хочется - пусть оторвет от кресла пушистый задик и приготовит, хочется-то не мне. А если кому мешает сквозняк от того, что форточка отвалилась - пусть оторвет задик и т.д. А если кому мешает что я притащил/а 50 человек друзей в хату и устраиваю рок-концерт с прыганием по столам и метанием посуды - пусть оторвет задик и валит в сад. А если кому-то мешает тревога и грустное настроение, пусть оторвет задик и валит к психотерапевту.
Не, это даже не общага.
я только не поняла, зачем заводить на этой сугубо личной территории вторую особь? В пещеры, в отшельники, в столпники!
[info]massaraksh
2008-02-28 18:02:00 (ссылка)
Вы передергиваете.
Я говорю о том, что человека нельзя _заставить_ считаться со своими прихотями. А убирание бумажек от конфет - это не жизненная потребность, это именно прихоть.
И жрать Вы готовите, я думаю, не потому, что муж орет "жрать давай бегом", а потому что ВЫ по СВОЕМУ желанию и выбору таким образом проявляете заботу. Я утрирую, но суть такова.
[info]un_petit_diable
2008-02-28 18:25:00 (ссылка)
ничего себе прихоить!
а бактерии, пыль и прочее?
они в чистом помещении не размножаются.
[info]massaraksh
2008-02-28 18:27:00 (ссылка)
вы хотите сказать, что от конфетных фантиков размножаются бактерии?
кстати, а как размножается пыль?
чушь несете...
[info]tridaktna
2008-02-28 18:32:00 (ссылка)
что вы на этих фантиках застряли. А стакан недопитого чаю, оставленный на столе. Знаете, какие говнища зацветают там, если подержать подольше? Еще примеров?
[info]massaraksh
2008-02-28 18:45:00 (ссылка)
Фак! Что я не так делаю? Почему у меня ничего не зацветает в оставленном чае? Забытом на столе перед недельным отъездом, к примеру? Не знаете?

Нет в этом всем ничего смертельного. Это вопрос привычки каждого и бытовых договоренностей. Даже когда посуда моется только если не осталось чистой - я ни разу в жизни не видела, чтобы что-то где-то зацвело. Отсыревшие/просроченные продукты в холодильнике - да. А вот стаканы как-то нет. Вместе с тарелками.

И еще. Ну "зацвели говнища", как Вы изволите выражаться, в стакане с недопитым чаем. Это опасно? Чем? Что в этом такого страшного, чтобы пилить любимого мужчину (ну я так предполагаю, что живут обычно с любимым мужчиной?) до скандала и ругаться до ночевки у подруги?
[info]tridaktna
2008-02-28 19:09:00 (ссылка)
это раздражает. Это раздражает на таком же подсознательном уровне, на каком у мужчины каждый раз пробуксовывает распознаватель срача.
Смертельного, знаете, вообще ничего нет, кроме ядерной бомбы. Если придерживаться этой точки зрения последовательно, то нужно отказаться от большей части жизни вообще, и уж точно от всего, что подразумевает какую-то дисциплину, внешнюю и внутреннюю - не искать самовыражения, не развиваться, не делать карьеру, не ухаживать за собой, не затрудняться быть вежливым, не убирать в доме - потому что да, все это не смертельно.
[info]massaraksh
2008-02-29 10:23:00 (ссылка)
ну вот видите, что раздражает девушку Вы готовы понимать. а я вот отлично понимаю, что скорее всего мужчину так же раздражает ее зудение по поводу уборки, которая по его мнению не нужна (иначе убирал бы).

Вы передергиваете. искать самовыражения, делать карьеру, ухаживать за собой и т.п. - все это делается ДЛЯ СЕБЯ. по СОБСТВЕННОМУ желанию, по своей мотивации... а не потому, что _другому_ без этого неудобно.
[info]tridaktna
2008-02-29 11:45:00 (ссылка)
я опять-таки не передергиваю, а вы опять-таки выпадаете в полемическом пылу из собственной логики. Я убираю квартиру и ухаживаю за собой etc - для себя, по собственному желанию, по своей мотивации. А вот когда я перестану делать то, другое и третье - другому, живущему рядом, будет неудобно. Потому что в хате будет срач, я буду плохо пахнуть и плохо выглядеть, не буду в состоянии поддерживать интересную беседу, не смогу себя обеспечивать etc. Так вот я не понимаю, почему вы считаете, что срач допустим, а все остальное - уже передергивание. Это, знаете, вопрос свободного выбора, кто какое послабление себе желает позволить, кто как свой пушистый задик не желает обременить излишней дисциплиной и работой над собой.
[info]massaraksh
2008-02-29 11:59:00 (ссылка)
секундочку. неудобство живущего рядом...
если Вам нужно ,чтобы он жил рядом - Ваша мотивация создавать ему соответствующую обстановку. какая она - в каждом конкретном случае свои расклады.

я где-то пишу, что недопустимо что-либо? покажите, пожалуйста, будьте так любезны. я утверждаю, что это у каждого индивидуально. о допустимости или недопустимости я могу говорить только о себе, своей семье. если для Вас уборка в квартире вопрос дисциплины и работы над собой - мои соболезнования.
[info]tridaktna
2008-02-29 12:21:00 (ссылка)
не надо выдергивать куски из контекста. Нельзя рассматривать "Вам нужно ,чтобы он жил рядом", потому что такой ситуации не бывает в нормальной паре - бывает ситуация "нам нужно, чтобы мы жили рядом". И поэтому моя мотивация создавать ему соответствующую обстановку всегда будет идти рука об руку с моей же мотивацией иметь нормальные условия для собственной жизни.

Я где-то пишу, что вы пишете, что что-либо недопустимо? Я пишу, что вы считаете передергиванием все, кроме срача. Показать? - показываю. Выше вы утверждаете, что срач в доме "не смертелен и пиления мужчины не стоит". Я отвечаю, что с этой точки зрения вообще ничего смертельного нет, в ответ на что вы немедленно разделяете срач и все остальное, утверждая, что "искать самовыражения, делать карьеру, ухаживать за собой и т.п. - все это делается ДЛЯ СЕБЯ" (почему-то исключая ситуацию, что уборка тоже может делаться ДЛЯ СЕБЯ).

Соболезнования мне ваши нужны очень, да. спасибо:)
[info]massaraksh
2008-02-29 12:32:00 (ссылка)
Я не выдергиваю куски. Вы просто пользуетесь какой-то необычной логикой. "Нам нужно" - это ошибочное суждение в принципе. Нужно каждому из пары - это точнее. Некое мифическое "мы" чаще всего ведет к ложным суждениям. Поинтересуйтесь семейной психологией. Мне нужно. И ему нужно. И мы оба многое для этого делаем. НО. Все вопросы решаются путем переговоров. Нельзя решать вопрос путем давления и скандалов. Нельзя требовать. Человек должен _хотеть_ решить этот вопрос. Для этого он должен понимать, в чем состоит проблема (срач - не проблема, а абстракция, всеми понимаемая по-разному) и чем это плохо для второго. и главное - чем закончится, если это НЕ будет решено. И тогда человек САМ, исходя из СВОЕЙ мотивации решит, что ему делать.

Я могу повторить, что срач в доме не смертелен и не стоит пиления мужчины. И ровно то же самое я могу сказать практически по любому другому вопросу, по которому пилят мужчин.
Уборка делается для себя. Правда. Он не делает - значит ЕГО ДЛЯ СЕБЯ устраивает то состояние, которое имеется, на его взгляд уборку делать рано (о чем автор пишет в посте). А автор требует, чтобы он делал уборку для нее. Улавливаете разницу?
[info]un_petit_diable
2008-02-29 10:10:00 (ссылка)
пыль - продукт жизнедеятельности каких-то микро-жучков, обитающих в белье. Чем больше тряпок в комнате, тем больше пыли.
Если тряпки в шкафу, то и пыли как-то меньше.

Ну и на самом деле... Есть же еще какая-то моральная сторона дела. Конечно, мужчину не раздражают фантики и кружки с недопитым чаем. А девушку раздражают. и каждый день она приходит и видит то, что ей раздражает. Когда она просит о такой малости (милый, а не мог бы ты выбросить бумажку, которая тебе совсем не нужна, в помойку?"), её игнорируют. Ну и в итоге все это копится, копится и домой уже идти неохота. потому что приходишь туда после работы, хочется отдохнуть, а вместо отдыха одни нервы.
[info]massaraksh
2008-02-29 10:13:00 (ссылка)
Да-а??? Это Вам рекламирующие суперпылесосы граждане поведали?
А откуда тогда берется пыль в запертой комнате, в которой нет ни тряпок, ни мебели - просто никто не входил пол года?

Есть моральная сторона. Мужчина ждет от нее любви, ласки и понимания, а она все время его пилит за фигню какую-то. Ну бумажка от конфет, ну тарелка на посудомойке, ну стакан от чая - ерунда ведь, а она пилит.
Почему все всегда норовят стать на одну сторону, ведь есть и вторая?
[info]un_petit_diable
2008-02-29 12:46:00 (ссылка)
нет, я это читала
а с этими людьми пока еще не довелось столкнуться)
пыль вообще из многих мест берется. (с улицы, где "прикольная" экология, из других комнат залетает через щели, я в этом дерьмовый специалист, всего не перечислю)но вообще пылевые клещи любят тряпки и подушки-матрасы. это факт.

вообще я скорее на другой стороне: никогда не отличалась особенной аккуратностью. но как-то в один момент поняла, что моя мама, которая просит все-таки за собой убирать, не стремиться ко мне попридираться из вредности. А просто её это раздражает. Как, например, звук "ножом по тарелке".
И она от меня тоже ждет минимального понимания и того, чтобы я ценила её труд уборщика. Мне потратить полминуты для того, чтобы поставить чашку на место, как-то вот ни разу ненапряжно, а её нервы мне еще понадобятся.
[info]massaraksh
2008-02-29 12:49:00 (ссылка)
пылевые клещи имеют место, но они далеко не единственный источник пыли :-) а подушки-матрасы - это не валяющиеся вещи :-) ну да бог с ним.
[info]tridaktna
2008-02-28 18:29:00 (ссылка)
заставить нельзя, но можно ждать от него, что в обмен на ваши шаги навстречу он сделает свои. То есть если союз изначально основан на том, что вы друг друга уважаете и считаетесь с потребностями друг друга - то описанная ситуация обидна. однозначно.
И кстати, почему это желание порядка вдруг - прихоть? как вы их вообще ранжируете, поделитесь пожалуйста. Жизненные потребности - это какие? пить, есть, дышать и трахаться что ли?
[info]massaraksh
2008-02-28 18:41:00 (ссылка)
Скажите, в Вашем представлении "Он категорически отказывается, каждый раз надо 3 дня дискутировать перед уборкой." нормально сочетается с отношениями, построенными на взаимном уважении? На мой взгляд, уважения не видно. С обеих, что характерно, сторон. Потому и непонятно, почему он вдруг должен считаться с ее потребностью в той чистоте, которую она считает правильной. А она, наоборот, не должна считаться с его потребностью оставлять все так, как ему удобно, а убирать, когда ему мешает. Где логика?
Из того, что я вижу в посте, ничего сногсшибательно-беспорядочного человек не делает. Он не бросает окурки на пол, не плюет и не вытирает руки об занавески, не так ли? Он всего лишь разбрасывает _свои_ вещи и посуду, которой _он_ пользуется там, где ему удобно. Для нее смертельно то, что он это делает? Нет. Значит, это именно прихоть.
Может быть, для нее это неотъемлемая часть быта, без которой она не может? но тогда о таких вещах договариваются ДО начала совместной жизни.

Жизненные потребности это то, без чего возможна угроза жизни и здоровью.
[info]tridaktna
2008-02-28 19:03:00 (ссылка)
в таком случае, каким образом жизни и здоровью угрожает бросать окурки на пол, плевать и вытирать руки об занавески? чего уж там, давайте освободимся от предрассудков. У вас - смотрите, - тоже есть границы приемлемого, вы только что их обозначили, почему вы не допускаете, что если для вас сногсшибательно плевать на пол, то для кого-то сногсшибательно не мыть посуду?

Логику я предполагаю в том, что если мы думаем, что мужчина имеет право устраивать срач в своих местах обитания и ждать, что туда не нагрянет барышня с протестами и веником - значит пусть и он не устраивает бардака на той территории, которой приходится пользоваться ей. А на общей территории (а в общей хате почти вся территория общая) - надо делиться требованиями и способами их удовлетворения. Поровну желательно. То есть, грубо, если мне нужен порядок во всем доме, не надо требовать от мужчины, чтобы он вылизывал всю квартиру - пусть убирает вот тут, тут и тут. Собственно, что и озвучено в посте автором. И в этом мне видно уважение, которого не видно вам.
[info]massaraksh
2008-02-28 19:07:00 (ссылка)
руки об занавески - ничем. а вот окурки и плевки на полу - я дома хожу босиком, легко поскользнусь, упаду, покалечусь. посему, для меня лично - опасно.
я знаю массу людей, для которых сногсшибательно не мыть посуду. это их личное право. до тех пор, пока они не навязывают его мне - все прекрасно, я все хорошо понимаю.

логично. в том, что Вы говорите, все правильно. а вот в том, как девушка описывает свой подход к мужчине для решения вопроса с посудой, ни грамма уважения не видать. потому-то мне и не кажется логичным искать уважения с его стороны.
[info]tridaktna
2008-02-28 19:24:00 (ссылка)
слушайте, вот пришла девушка в жж, на нервах, взвинченная после очередного сеанса долбежки башкой в стену - естественно, она будет описывать ситуацию со стороны своих переживаний. Естественно, она скорее всего опустит всю фазу уговоров и убеждений лаской и логикой, потому что она уже в прошлом, ситуация взвинтилась до конфликта - этот конфликт мы и видим. Почему вы обязательно думаете, что она не пробовала по другому, кроме как бегать со скандалом. Да никто со скандала не начинает.
а что до массы людей, для которых немытая посуда однозначное зло, так вы ж с этой массой не живете. Я тоже за гостями, знаете, со скалкой не гоняюсь.
Вот у меня есть личное право есть из чистой тарелки, а если я буду мыть тарелки только за собой, то однажды чистые тарелки в доме кончатся. Или у меня есть право иметь чистую раковину для готовки, а если - опять же - я мою только за собой, то вероятность чистой и свободной раковины исчезающе мала. И я буду ущемлена в своих правах. Если и это навязывание, то я уж не знаю...
[info]la_serafina
2008-02-28 22:29:00 (ссылка)
спасибо вам, некоторые просто ищут повод, чтоб придраться
[info]massaraksh
2008-02-29 10:32:00 (ссылка)
Естественно, она скорее всего опустит всю фазу уговоров и убеждений лаской и логикой, потому что она уже в прошлом, ситуация взвинтилась до конфликта - этот конфликт мы и видим. Почему вы обязательно думаете, что она не пробовала по другому, кроме как бегать со скандалом. Да никто со скандала не начинает.
1. не естественно. чтобы получить адекватный совет, излагают все обстоятельства, а не то, что переполнило чашу терпения. ну мне так кажется, может, я неправильная какая-то...
2. никто не начинает со скандала? мне нравится Ваш здоровый оптимизм. начинают, еще как.

Вот у меня есть личное право есть из чистой тарелки, а если я буду мыть тарелки только за собой, то однажды чистые тарелки в доме кончатся. Или у меня есть право иметь чистую раковину для готовки, а если - опять же - я мою только за собой, то вероятность чистой и свободной раковины исчезающе мала. И я буду ущемлена в своих правах. Если и это навязывание, то я уж не знаю...

Если доводить до абсурда, то в такой ситуации надо делить тарелки... и мойку пополам. Но нафиг такая жизнь?
Понимаете, есть вещи, которые не надо превращать в проблему. А девушка занята именно этим. Сделала из мелочи проблему вселенского масштаба, раздувает ее и накручивает себя.
Потому-то я и расписываю так подробно возможность посмотреть на это иначе. Чтобы автор выдохнула, успокоилась и поняла, что точки зрения есть разные... И подойти к вопросу можно по-разному.
[info]tridaktna
2008-02-29 12:02:00 (ссылка)
1. такое ощущение, что у вас никогда не было эмоциональных срывов, когда логика отходит на второй план. Такое ощущение, что вам никогда не приходилось сталкиваться с ситуацией, что когда вы излагаете абсолютно, кристально ясную вам лично проблему, (потому что вы в ней живете) - приходится потом ответить на десяток уточняющих вопросов собеседника, потому что находясь внутри ситуации вам изначально не совсем видно, что именно и в каком объеме нужно объяснять и пояснять внешнему человеку.
2. никто адекватный не начинает со скандала. Ни я, ни кто-то из моих знакомых. Впрочем, пользуясь вашей аргументацией - может это я неправильная какая-то. Автор, по общему ощущению, тоже ногой за ухом не чешет и букварь, большую и синюю книги прочитала - не совсем куку, короче.
3. Вот это всё является мелочью - только с точки зрения неряхи и пофигиста, не желающего встать на противоположную точку зрения. Дело в том, что мелочей, коль скоро вы желаете скрупулезно и вдумчиво строить отношения - нет вообще. НЕТ. ВООБЩЕ. И проблемы именно тогда и начинаются, когда кто-то начинает считать потребности другого - мелочами.
[info]massaraksh
2008-02-29 12:10:00 (ссылка)
1. были. и много. правда, логика у меня все равно никуда не девается даже при полнейшей истерике. и именно потому, что мне да, приходилось сталкиваться с тем, что для меня все кристально ясно, а человек все делает не так, я и утверждаю, что с большой вероятностью он видит это все совсем иначе. и просто чего-то требовать - не метод, не поможет все равно. а надо объяснять, проговаривать и т.п.
2. перечитайте Вашу фразу. и вернитесь к тому, что то, что для вас кристально ясно, для другого... понимание скандала у всех разное.
[info]tridaktna
2008-02-29 12:37:00 (ссылка)
1. вам сильно повезло.
2. если у всех разное понимание скандала, чего вы тогда вообще к автору претензии выдвигаете. может то, что она скандалом считает, не является скандалом ни в вашем понимании, ни в понимании её мужчины.
3. тут вся и всё есть субъективные мнения и никаких иных кроме субъективных мнений. Это что, аргумент за или против того чтобы рассуждать и спорить? Вопрос "как сделать так чтобы он делал так" вполне может быть составляющей компромисса, просто автору не надо спрашивать у народа про обратную сторону "как сделать так, чтобы я делала так, как надо ему".

"Радикально другой взгляд на всё" - это как? Это когда я считаю, что это мальчик, а он - что это девочка? А успешный опыт - это какой? я, в общем, любой опыт общения, любой опыт вообще - считаю успешным, а у вас какие критерии?

вообще дискуссия свалилась в дурацкую демагогию, когда даже связки между соседними репликами находятся в какой-то сомнительной логике. Там вон прекрасный УПД от автора сверху - давайте уже закончим учить жить - и автора и друг друга. Спасибо за все сделанные попытки.
[info]massaraksh
2008-02-29 12:48:00 (ссылка)
автор пишет "опять поссорились на эту тему". по-моему - скандал, угу.

радикально другой взгляд - это другой образ жизни, другие интересы, другое представление о том, что такое хорошо и что такое плохо, что допустимо, а что нет - т.е. диаметрально противоположное мнение по практически всем вопросам быта, ведения хозяйства, отдыха и т.п.
успешный опыт в моем случае - это более семи лет совместной жизни. из них уже семь - без единой ссоры, скандала, повышения голоса и прочих проблем. без единого непонимания.

и вам спасибо.
автору - мои извинения за флейм! увлеклась, простите.
[info]massaraksh
2008-02-29 12:13:00 (ссылка)
извините, рано отправила.
3. это опять-таки Ваше субъективное мнение. да, отношения строятся из мелочей, которые важны. но их надо обсуждать, решать и искать компромисс, а не задаваться вопросом "как сделать так, чтобы он делал то, что мне надо". потому как это удовлетворение своих потребностей в ущерб потребностям партнера. не считаясь с его точкой зрения.

у Вас большой опыт построения отношений с людьми, у которых радикально другой взгляд буквально на все? я опираюсь именно на успешный опыт.
[info]la_serafina
2008-02-29 21:02:00 (ссылка)
подписываюс. а про мелочи так вообще некоторым на лбу вытутуировать не мешало бы, чтобы, задаваясь вопросом, почему очередный отношения не сложились,
помогать себе, поглядывая в зеркало
[info]tigra_lily
2008-02-29 14:45:00 (ссылка)
Ага, а если кому то хочется минет, пусть оторвет от кровати пушистый задик и идет изучать йогу :)))
[info]la_serafina
2008-02-29 21:19:00 (ссылка)
под столом утираю слезы смеха
[info]reveland
2008-02-28 18:26:00 (ссылка)
Именно.
[info]swan_black
2008-02-28 17:31:00 (ссылка)
у нас соседи были-пофигисты :) Такой грязи в доме я в жизни не видела, чтоб прям тараканы по стенам средь бела дня, и хозяйка так среди разговора их рукой убивает :( Горы грязной посуды в кухне на столе и в раковине :( Я вообще не брезгливый человек, но там мне просто кусок в горло не лeз. И тут же на полу по всей этой грязи младенец ползает :(
[info]reveland
2008-02-28 18:27:00 (ссылка)
Ну и что? Это их младенец и их дом.
[info]swan_black
2008-02-28 18:38:00 (ссылка)
почему-то жалко ребенка становилось, хотя может здоровее других детей, выросших в стерильных условиях будет :)
[info]reveland
2008-02-28 22:52:00 (ссылка)
Наверняка.-)
[info]dzotty
2008-02-28 19:30:00 (ссылка)
Либо неряху. Вот мы в этом плане с мужем одинаково раздолбаи. Лежит фантик - ну и лежит, обоим неважно. Помешает - уберет тот, кому помешало ли тот, кого попросят.
[info]la_serafina
2008-02-29 01:49:00 (ссылка)
я оочень толерантна. один фантик- это в порядке. даже 2.
но не 26 по всему полу в комнате 20 квадратов.
перемешанные с зубочистками, которые колят в ногу
[info]la_serafina
2008-02-29 01:45:00 (ссылка)
достоинства есть, но и над недостатками надо работать.
его же раздражает, что я бумаги не сротирую, а кидаю в одну коробку, а потом там роюсь, когдачто-то ищу- ну, я расскладываю их по папкам.
хотя могла бы и забить, мне же по-моему удобно.
но я понимаю, что как я делаю, неправильно, хотя и удобно
[info]myquin
2008-02-28 17:01:00 (ссылка)
то же самое
[info]cameo_shell
2008-02-28 17:04:00 (ссылка)
вы знаете, аккуратность по-моему начинает проявляться с возрастом
вот мы с мужем уже почти 5 лет живем вместе - и сейчас, особенно после переезда в новое практически свое жилье - у него совсем другое уже отношение! еще конечно далеко до идеала, но все же тенденция наметилась...

тоже самое говорят и более взрослые товарищи :)

остается только ждать, терпеть, и самой не сдаваться :)
[info]bocharova
2008-02-28 17:06:00 (ссылка)
у нас, например, полная противоположность. Пока жили с его родителями - был порядок. Только переехали в свою, отремонтированную квартиру - "срет" чуть ли не на голову.
[info]cameo_shell
2008-02-28 17:10:00 (ссылка)
не, я скорее имела в виду, что к старости - должен стать аккуратным! :-D
[info]bocharova
2008-02-28 17:12:00 (ссылка)
*пошла зачеркивать дни в календаре*
[info]la_serafina
2008-02-29 01:50:00 (ссылка)
села вязать носки и ждать старости )
и обростать фантиками )
[info]evighet
2008-02-29 10:08:00 (ссылка)
Моему папе почти 58. Пока что все практически так же плохо, как и у автора поста :))
[info]shvetya
2008-02-28 17:09:00 (ссылка)
Я смирилась. Убираю только самый сильный срач. Да и вообще никогда не страдала маниакальным пристрастием к стерильной чистоте и уборке. Если мужчину всё устраивает, с чего мне тогда напрягаться?
[info]ikapika
2008-02-28 23:27:00 (ссылка)
Ага! Самое главное - что это мужика особо не напрягает. У меня зять - чекнутый на чистоте. по мне - в сто раз хуже чем мой муж-пофигист. Может взять и полотенце, например, выкинуть, которое висело не на гвоздике. а на ручке двери!
[info]la_serafina
2008-02-29 01:51:00 (ссылка)
ну, моегу мужчину устраивает даже, если бы котлеты под диваном валялись)
[info]shvetya
2008-02-29 10:34:00 (ссылка)
Ну а моего - даже если НА диване.
[info]la_serafina
2008-02-29 21:17:00 (ссылка)
вау!
хотя, на диване у нас собак сьест, диван в наше отсуствие- его территория)
[info]klavisha
2008-02-28 17:09:00 (ссылка)
Ничего не сделаете. Ничего. Такое родительское воспитание. Домработница поможет частично. Она ж не будет ходить за ним по пятам. Я 10 лет сначала громко, потом молча убирала за мужем. Уже бывшим. Потом за ним пыталась убирать его новая девушка. Сейчас сын говорит, что он живет один, в доме бардак, в холодильнике тараканы и всё прочее. При том, что он богат и вполне хорош собой. Домработница спасает пару раз в неделю. Девушки сбегають.
[info]ikapika
2008-02-28 23:30:00 (ссылка)
фигня про воспитание -http://community.livejournal.com/girls_only/6667006.html?thread=285416702#t285416702
Имхо - все зависит от характера
[info]evighet
2008-02-29 10:10:00 (ссылка)
Воспитание ни при чем. У меня мама каждый день убирается дома, анекдот "пошел ночью пописать, вернулся, а кровать заправлена" это про нее :)) Меня постоянно к уборке привлекала.
А я свин натуральный.
[info]tilda
2008-02-28 17:15:00 (ссылка)
Та же фигня. НО! Сейчас у нас, вроде, наметились перемены, после того, как мы чуть не разошлись из-за срачу. Сам испугался, пытается что-то делать.

Посмотрим.
[info]firrior
2008-02-28 20:11:00 (ссылка)
Да что ж ты с ним ссоришься все время из-за всякой фигни? :)

Ну, уборка, ну, не уборка. У мужиков вообще глаза по-другому устроены, как у девчонок лет в 10-12: грязи не видят.
[info]tilda
2008-02-29 11:58:00 (ссылка)
Не, Надь, там длинная история, с его хлопаньем дверями, забываением про меня, которую надо в ночи забрать из хрен знает откуда и т.д.

Грязь, он, кстати, видит, и даже иногда заставляет себя от нее избавится. Осталось все это перевести в русло - регулярно.
[info]la_serafina
2008-02-29 01:52:00 (ссылка)
мой щас тоже перепугался, что не дома ночевала, извинился, обещал исправится
[info]tilda
2008-02-29 11:59:00 (ссылка)
Вот и у нас этот разговор за уборку пошел конструктивно, как раз после моего крика: "Дверь там!" и его не ночевки дома.
[info]la_serafina
2008-02-29 21:14:00 (ссылка)
ну, а я молча повеисла белье на сушку ( а то мисье был занят сиденьем за компм), молча пошла, оделась и вышла.
а пришла на следующий день. к мобиле не подходила.
он охуел, извините за выражение.
долго думала, как ему доходчиво обьяснить, а он как пришел на след день после работы, так сам извинился.
правда, разницы в порядке до и после моего прихода не заметил )
[info]tilda
2008-03-03 12:55:00 (ссылка)
Не, у нас изменения заметны. Но прошла всего неделя... :)
[info]la_serafina
2008-03-03 12:57:00 (ссылка)
в его поведении то да- но разницу между чисто и грязно он все равно не замечает.
но фантики за собой пока прибирает и сегодня согласился пылесосить и мыть пол
[info]tilda
2008-03-03 15:55:00 (ссылка)
Прогресс! :)
[info]la_serafina
2008-03-03 15:56:00 (ссылка)
ага, будем надеяться, что длительный
[info]massaraksh
2008-02-28 17:16:00 (ссылка)
У Вас проблема односторонняя. То, что Вы считаете бардаком, для него - нормальное состояние, он это как бардак не расценивает. И разовой уборки в неделю (по-моему) вполне достаточно, если в доме не ползают малые дети, нет астматиков и т.п.
Базовое решение: убирает лишний раз тот, кому это надо.
Учитывая, что это еще и вопрос бюджета, т.к. ученики (кстати, а Вы уверены, что бумажки от конфет на его столе как-либо их касаются? или Вы за тем же столом с ними занимаетесь?), надо просто без скандала решить этот вопрос раз и навсегда.
Что именно он должен сделать в такие-то дни, что Вы должны сделать в такие-то. не потому, что у Вас пятка зачесалась заставить его фигней заниматься (а с его точки зрения, скорее всего, это так и выглядит), а потому что это влияет на Вашу возможность зарабатывать.
Либо просто проговорить найм домработницы, которая будет один или два раза в неделю приходить и убирать.

Вы не переделаете взрослого человека. Я иногда сама себя убить готова, но не устроить срач вокруг себя я просто органически неспособна. Равно как и убирать два раза в неделю, кроме случаев повышенной мотивации.
[info]opora
2008-02-28 17:40:00 (ссылка)
вот тож самое! ну нэ можу я не срать
меня все время проживания с родителями стыдили за бардак, ну убиралась я из под палки))
кардинально эту проблему решила только отдельная квартира и домработница
брат кстати еще хуже чем я, причем тоже с детства
может, нам зря позволяли выбрасывать игрушки из кроватки?))
[info]arwen_nsk
2008-02-28 18:06:00 (ссылка)
Да-да-да. Есть понятие бардака субъективное, типа фантиков на столе, а есть - объективное (с содроганием вспоминаю пару встреченных случаев). И ежедневно пилить, пытаясь одно субъективное переделать под другое, вряд ли выход.
[info]massaraksh
2008-02-28 18:09:00 (ссылка)
Вот. Вот Вы меня поняли. А то набросились, что я тут бытовое хамство советую...
[info]la_serafina
2008-02-29 01:56:00 (ссылка)
если в команте в 20 с чем-то вкадратов раскидать по всему полу 26 фантиков и 10 зубочисток, положить на стол раческу, 10 стаканов, на полу 5 пустых бутылок и 3 упаковки от конфет, посеять пару носков и штанов- то да, выглядит жутко.
в 100 метрах было бы другое дело
[info]la_serafina
2008-02-29 01:55:00 (ссылка)
у нас вначале была договоренность- уборка дважды в неделю.
а аллергик, я чихаю от пыли.
и была договоренность, что он отвечает за пол, я за все остальное плюс готовлю много и вкусно.
иначе у меня только есть время готовить макароны )

да, а стол у нас один удобный, я ему его уступила с условием, что когда он мне будет нужен, он будет чист- он не придерживается этой договоренности.
ну как не придерживается, засирает вечером втихоря, часто когда я уже ушла спать или в душ, а утром ушел и убирай сама
[info]massaraksh
2008-02-29 10:08:00 (ссылка)
А договаривались как? В смысле, Вы озвучили условия, а он кивнул, или имело место распределение обязанностей в двухстороннем порядке? Он сам предлагал что-то?
[info]la_serafina
2008-02-29 10:13:00 (ссылка)
ну я сказала, что когда я живу сама, я убираю всего раз в неделю, т.к. я мало дома, вдвоем следовало бы убирать два раза, но я могу это делать, тогда готовка на нем.
он выбрал уборку,сказал, что будет делать пол, а я пусть делаю остальное
[info]massaraksh
2008-02-29 10:22:00 (ссылка)
о! значит, Вы с ним договорились, что он два раза в неделю моет пол.
где тут в договоренностях убирание фантиков и т.п.
и еще, попробуйте просто понять, что его понимание "стол совершенно чист" сильно отличается от Вашего. и и вместо того, чтобы со скандалом требовать чего-то и по три дня ругаться, попробуйте спокойно поговорить. вот оставил он стол в неприемлемом для Вас виде - поймайте его и поговорите, почему он оставил, ведь вы же договаривались.
вероятность того, что он уверен в чистоте стола, не так и мала...
я, кстати, тоже аллергик. и совсем не выношу пыли. но одной влажной уборки в неделю всегда хватало и живя одной, и вдвоем, и втроем с ребенком, и впятером - еще и с двумя баушками - если нет ковров и других крупных пылесборников.
[info]3eta
2008-02-28 17:28:00 (ссылка)
В родительском доме пришли к следующему компромиссу: чисто должно быть в комнате, в которой мама принимает клиентов, в коридоре и в ванной-туалете (куда они теоретически могут зайти). Что творится в остальных комнатах - личная проблема жильцов. Поэтому за полчаса-час до прихода клиентом мама объявляла "общий сбор" и все быстро разбирали наваленный хлам, а если кого-то не было дома - этот хлам просто сваливался к нему на кровать, и по приходу он разбирался с ним самостоятельно)
Пылесосить перед приходом клиентов или пыль вытирать - не требовалось.
А вообще, конечно, берите домработницу. Я сама такая, как ваш муж, и ума не приложу, как мой МЧ меня терпит)))
[info]la_serafina
2008-02-29 01:57:00 (ссылка)
я сегодня вывалила все вещи ему на его половину кровати- и что вы думате, он отнес их опять на стол.
завтра положу их ему под подушку
[info]granada_chia
2008-02-28 17:29:00 (ссылка)
Вы слишком драмматизируете.
У меня тоже такое бывает - в период пмс и общего расстройства.
Только вот,если у Вас это на постоянной основе (это называется бытовухой) - может,задуматься о смене мужчины?

ЗЫ я ни разу не видела мужчин,умеющих соблюдать порядок.Но зато видела педантов,от которых жены готовы были сбежать на другой континент.Оно Вам надо?

ЗЫЫ Как вариант-домработница.Только она все равно не спасет - убранное ею будет засираться за два часа.Тренируйте выдержку,в общем.В конце концов,лично у меня на устранение описанного бардака уходит максимум час (притом,что посуду я мою руками).
[info]korabelle
2008-02-28 17:32:00 (ссылка)
ммм... а на чьей вы живете территории?
[info]fiolette
2008-02-28 21:37:00 (ссылка)
Ну и вопрос! Муж с женой живут на общей территории.
[info]la_serafina
2008-02-28 22:21:00 (ссылка)
именно.
контракт квартиры на меня, но я эту территорию считаю общей
[info]korabelle
2008-02-29 10:18:00 (ссылка)
я не Вас спросила
[info]diff
2008-02-28 17:35:00 (ссылка)
Я добавлю про нормальное состояние.
Не убираю бумаги, книги, чашки всегда стоят на столе, тарелки да, отношу в раковину, но не обязательно прямщас. Диапазон допустимости))
Фантики да, но от бумаг или чашки на столе ученики с ума не сойдут, а на кухне, где посудомойка, им вообще делать нечего.
[info]la_serafina
2008-02-29 01:58:00 (ссылка)
там же писать негде, стока фантиков и чашек
[info]glanka
2008-02-28 17:35:00 (ссылка)
абсолютно бессмысленно заставлять, если его это не напрягает, а убирать он не любит. Если вам так не нравится, то возьмите уборки все на себя. А ему дайте какую-то другую обязанность, которая ему будет казаться разумной и ненапрягающей.
У меня лм тоже не способен ничего убрать за собой. Но зато у него масса других прекрасных качеств. Мне не нравится бардак - я и убираю. Вообще-то собрать со стола фантики, или отнести тарелку не кухню не так сложно для человека любящего чистоту, а все время тыркать свою половинку - верный способ разругаться. Найдите что-то, что не нарвится делать вам, но не вызовеь напряга у него. и пусть делает.
Или расставайтесь.
[info]san_sanna
2008-02-28 17:42:00 (ссылка)
а может как-то постепенно? ну ,сначала что-то одно, потом другое...
например, за зубочистки я бы сильно расстроилась. почему-то именно они бы у меня брезгливость в первую очередь вызвали. что и объяснила бы.
[info]la_serafina
2008-02-29 01:59:00 (ссылка)
да, у меня тоже- мне их просто притовно убирать.
обьяснила ему, говорит да да, постарается.
я решила, если буду находит зубочистки- выкину всю упаковку и скажу, ищи на полу, были же где-то ))
[info]swan_black
2008-02-28 17:59:00 (ссылка)
Все знакомо до боли :( Муж правда всегда аккуратностью не отличался, но в первый год совместной жизни старался очень, даже делал мне замечания, что типа кастрюли не так отмыты и сам был готов их драить до блеска :) Ну и жили в однокомнатной квартире, если что кинул на пол я все видела :) А постепенно просто кошмар стал :( Отчасти я сама виновата, пока дома с детьми сидела, ну вроде как убиралась все равно. Уже давно ни одна вещь не убирается на место, одежда никогда не вешается, в лучшем случае на стул будет кинута, в худшем на пол :( Книжка читается в кровати, рядом с двух сторон есть тумбочки, но почему-то ее после надо кинуть куда-то в угол, а не положить рядом на тумбочку. Про посуду уже не говорю даже :( При этом очень ценит порядок в доме :) И любит расхваливать как в других домах красиво, когда я говорю, давай тоже сделаем так-то или купим, его ответ всегда - зачем, у нас все равно вечный бардак :) В общем я за долгие годы совместной жизни разные способы пробовала, и по хорошему просила, и скандалы устраивала, и не убирала, и сама убирала за всеми. Поняла, что последний для меня самый простой :) По-хорошему просто не работало, по-плохому мне нервы свои жалко, и работало максимум несколько дней, потом все повторялось, я бы совсем истеричкой стала :) Если я не убирала, то муж и дети особо ничего не замечали, но я не могла жить в полном бардаке, когда все навалено кругом, мне тогда просто дома находится не хотелось. В общем уборщица конечно хорошо помогает в таком случае, но все равно за такими нужно убирать каждый день :)
[info]la_serafina
2008-02-29 02:00:00 (ссылка)
эх, а дети получаются тоже на папу смотрят и учатся?
у меня папа оочень аккуратный, я всегда стараюсь как он
[info]swan_black
2008-02-29 03:12:00 (ссылка)
похоже что детки в этом вопросе в папу пошли :( Лучше б его мозги взяли :) Младшая маленькая была очень правильная, за всеми ходила и ворчала, что надо на место все класть, мы нарадоваться не могли :) Сейчас в ее комнату просто зайти не могу физически - места нету ногу поставить, все завалено :( Я уже устала бороться. Но дочку хоть чем-то можно припугнуть, что не уберешь, не разрешу пойти или не отвезу, а вот с мужем сложнее :)
[info]la_serafina
2008-02-29 10:21:00 (ссылка)
а я вот надеюсь, что мой перевоспитается до детей, чтоб потом не иметь 3 свинов в доме или даже 4, я ж их всех прибью)
[info]zlataianna
2008-06-25 23:51:00 (ссылка)
как я вас понимаю
сейчас сама уже пришла к выводу, что надо тупо убираь самой
+ домработница
для глобальных работ
[info]mei_dei
2008-02-28 18:08:00 (ссылка)
Что-то мне кажется, что чем больше на эту тему говорить, тем больше вероятность превратиться из любимой женщины в зудящую тетку. В его глазах, разумеется.
Гораздо эффекивнее просто принять его правила игры - не убирать, не готовить, не ходить в магазин, не стирать, не гладить. Он очень быстро удивится. Как только забудет - кто в доме хозяин - повторить.
Вот только ученики тут совсем некстати :)
[info]la_serafina
2008-02-29 02:01:00 (ссылка)
о, это идея!
я просто откажусь стирать, моей одежды хватает на 3 месяца, если не стирать, у меня оочень много.
и не буду стирать и готовить, пока не убрал )
только со стола убираеть и отностиь ему на постель
[info]mei_dei
2008-02-29 09:04:00 (ссылка)
Ой, может не надо на постель? Обидится ведь, это уже все-таки переход на личности. Не надо. И говорить, что вот, мол, пока ты... тоже не надо. Просто тихо и незаметно сложить с себя обязанности.
[info]la_serafina
2008-02-29 10:16:00 (ссылка)
ну, с постелью вроде не очень ловко, но больше некуда, кроме как ему в шкаф на плку, а это еще хуже, имхо, он их там и оставит.
а кушать и чистую одежду он затребует же, если не будет.
ну не затребует, начнет просить, вот тут и придется обьяснить, как тут незаметно-то?
[info]mei_dei
2008-02-29 14:27:00 (ссылка)
Так не надо вообще убирать. Ни в постель, ни в шкаф. Он же не убирает, вот и вы себя так же ведите. И объяснять ему ничего не надо, что он вам говорит, когда вы его просите убрать, то ему и отвечайте, когда одежду и еду попросит.
Через пару недель из него уже можно веревки крутить будет.
[info]la_serafina
2008-02-29 21:16:00 (ссылка)
хаа, рпедставила ситуацию, буду грить: нет, милый, извини, ты вааще не голодный, нет, нифига не голодный, это тебе так кажется))
и трусы у тебя чистые )))
[info]stringfever
2008-02-28 18:10:00 (ссылка)
Потихоньку приучаю.
Для белья выдан специальный контейнер. Теперь все доносит туда.
Посуду иногда моет, но вообще я люблю ее сама мыть.
В обуви по дому не разгуливает больше.
Я не скандалила, тихо объясняла, когда прибирала, что мне хотелось бы, чтоб он немного поучаствовал в уборке и аккуратности.

Но вообще меня это не бесит и не грузит.
[info]la_serafina
2008-02-29 02:03:00 (ссылка)
у нас для белья корзина и он исправно относит то, что считает оень грзяным.
средне (!)грязное кладет заботливо на мой(!) стул, мол, может еще поношу, хай полежит.
для посуды у нас есть машина, я сама не люблю мыть.
в обуви в дом я его даже не пущу)
но то, что он раскидывает, не бегать же за ним с каждым фантиком?
[info]korabelle
2008-02-28 18:16:00 (ссылка)
но вообще-то тут нужна строгая дисциплина
это ж как кота приучать к лотку
так, это чья тут бумажка? поднял жопу с дивана - взял бумажку - выкинул в ведро! бя-гом, бя-гом, ать-два, ать-два! закооончили упражнение

кроме шуток
у меня первый муж был медицинско-творческая свинья, отдрессировала
правда, со второй женой отвык, отвык - но ей пофик, тоже творческая свинья)

щас вот так сына дрессирую
тяжко, канеш, как попугай повторять и стервозить, а шоделать?
ращу кому-то хорошего мужика))
[info]la_serafina
2008-02-28 19:14:00 (ссылка)
прям вот такза каждой бумажкой и бегаете?
[info]korabelle
2008-02-29 10:21:00 (ссылка)
и трачу на это все свое время, да
и ночами не сплю, брожу в поисках бумажек

та ну конечно, нет, хоспаде
но порядок у нас такой: поел - убери за собой
образно говоря






[info]ikapika
2008-02-28 23:32:00 (ссылка)
да уж
высокие отношения
упал-отжался
[info]korabelle
2008-02-29 10:19:00 (ссылка)
кто у Вас отжался?
[info]ikapika
2008-02-29 11:04:00 (ссылка)
*огляделась по сторонам
да вроде никто не отжимается
[info]korabelle
2008-02-29 11:14:00 (ссылка)
вот и чудненько
[info]zzzzuka
2008-02-28 18:17:00 (ссылка)
попробуйте хитрить...
например, он расшвырял все носки свои. Возьмите носки и засуньте куда-то, где он их обнаружит со временем, но искать там не догадается (ну в его портфель, например, или в ящик с документами, и т.д.)
Не моет посуду - дайте ему не очень чистую тарелку на ужин или чашку...то есть как-то так не очень злобно хитрите, чтобы у него появился дискомфорт....может, поможет :)
[info]pitomec
2008-02-28 18:22:00 (ссылка)
Ха! Спрячте носки... У меня такой кадр места для носков не знает в принципе. Сам прячет их так, что случайно натыкаюсь. А по утрам с умненьким видом спрашивает принести ему носки... )
[info]la_serafina
2008-02-28 19:15:00 (ссылка)
а с фантиками и зубочистками как?
свалила их ему сегодня на его половину постели
[info]tuss
2008-02-28 18:21:00 (ссылка)
Вы выбираете за ним бегать и чувствовать себя домработницей. И ссориться. Пожалейте свои нервы. Если вас так напрягает собирать - вам нужна домработница. Если не напрягает - собирайте, это не смертельный напряг вечером сделать круг и собрать по дому посуду и мусор.

Из промежуточных решений:
1. Поставить мусорку под комп. столом для фантиков, опустошать раз в неделю.
2. Требовать с него выкуп за каждый найденный фантик, либо платить ему за фантики собранные.
3. Игнорировать его пространство при уборке - это его стол, пускай будет в фантиках. Бумаги собранные по квартире уносить в его пространство и там оставлять в художественном беспорядке.

Посуда на посудомойке с моей точки зрения загрязнением пространства не является - похвалить что донёс.

Кстати, 2 раза в неделю я бы затрахалась убирать, а я дева и оооочень люблю когда всё на местах и чистенько. Убираюсь по мере захламления пространства, никогда всё сразу (в доме 2 кошки). Пол мою когда уходят гости ;)
[info]pitomec
2008-02-28 18:28:00 (ссылка)
1. Меня ругали за отсутствие ведра в ванной - ватные палочки разбросаны потому что его нет. Ведро появилось. Ватные палочки лежать где угодно, даже на крышке ведра, но не в нем.
3. Практика показывает, что его пространство очень быстро разрастается и принимает критические размеры.
[info]tuss
2008-02-28 18:34:00 (ссылка)
постройте забор ;)
[info]la_serafina
2008-02-29 02:05:00 (ссылка)
а он еще НИКАДА не убирает волосы за собой из душа, а волосы у него до лопаток- грррр.
каждый раз по разным причинам
[info]la_serafina
2008-02-29 02:04:00 (ссылка)
я ему мусорку вместо слюнявчика на шею подвешу))
вот тада чисто будет )

а за каждый фантик буду требовать поход в кино, это идея, спасибо!

а кошки, сктати, существа чистоплотные, у меня в дестве всегда были кошки.
а собаки свины, как мужчины
[info]maugletta
2008-02-28 18:44:00 (ссылка)
поставить ему около компа симпатичный мусоросборник для фантиков -зубочисток не пробовали? Хлама в комнате не меньше, а ощушения бардака и помойки-нету.
[info]la_serafina
2008-02-29 02:05:00 (ссылка)
пробовала- хламит вокруг )
[info]maugletta
2008-02-29 08:31:00 (ссылка)
* пожав плечами*
Тогда завести картоную коробку - типа из-под бумаги - и небрежно смахивать туда с поверхностей все подряд- мусор, бумажки, зубочистки, рабочие записи , диски, ручки и т.д.- все что есть- за 10 мин. до прихода ученика. после чего коробка акуратно накрывается крышкой- и отправляется под его стол.
если вечером не разобрано- наклеивается бирочка: "пн.03 марта". Коробка отправляется в кладовку- стенной шкаф - и т.д. в следующие дни используются следующие коробки.
Во время субботней уборки содержимое пересыпается не глядя в крафт-мешок и отправляется на помойку.
коробки готовы для исользования на следующей неделе.
PS Если руки за неделю не дошли у владельца мелочевки вынуть из коробки предмет- значит он не так и нужен.
PPS на первых порах ОСОБО ценые предметы типа флешки - можно прятать в карман:)и отдавать НЕ СРАЗУ.
Ну то есть перевоспитать взрослого человека-занятие скандальное и обреченое на провал- но перед учениками Вам не будет стыдно- и Вам не будет напряжно.
[info]elzbeta
2008-02-28 18:50:00 (ссылка)
Этот пост прямо про меня, но мой мужчина меня не воспитывает. Экс воспитывал, мы расстались.
[info]annarita
2008-02-28 18:53:00 (ссылка)
у нас обратная ситуация. у меня уровень грязи другой. мне нормально.
и никак с этим бороться нельзя. вы разумных доводов не найдете. если вам не нравится, вы и убирайте/мойте/стирайте. если вы не готовы принять человека таким, живите раздельно.
[info]mjause
2008-02-28 19:10:00 (ссылка)
Убирать за ним самой и не изображать из себя жертву.
[info]la_serafina
2008-02-28 19:12:00 (ссылка)
я ему не турецкая жена, уж извините
[info]mjause
2008-02-28 19:19:00 (ссылка)
А кто Вы ему, простите?
[info]la_serafina
2008-02-29 02:06:00 (ссылка)
ну, если вы себя воспронимаете турецкой женой, ту бегайте и подтирайте своему мужу попу, я так не воспитана и делать этого не намерена.
он взрослый человек, который соображает скомпилировать любую программу, и должен понимать, что мусору на столе не место
[info]mjause
2008-02-29 09:05:00 (ссылка)
А причем тут я? Я где-то написала, что у меня аналогичные проблемы?

О том, как Вы воспитаны, получили представление все участницы ГО.
[info]la_serafina
2008-02-29 09:50:00 (ссылка)
знаете, есть такая пословица:
"Никогда не дискутируй с дураком.
Он опустит тебя на свой уровень и победит там тебя молниеносно".
Я его придерживаюсь.
Приятного вам еще дня, моя дискуссия с вами на этом закончена
[info]wesel
2008-02-29 10:42:00 (ссылка)
я тоже взрослый человек, и тоже не понимаю, почему мусору на столе не место. обьясните?
выделите ему уже свое пространство. свой стол под фантики, в конце концов. или выгоните к чертям и заведите собаку. потому что взрослого человека заставлять нельзя. или он уйдет, или превратится в ту самую собаку, станет жить по вашим командам, и уйдете вы.
[info]ex_warda_ele248
2008-02-28 19:24:00 (ссылка)
Мужчина, если он личность взрослая и сложившая - перевоспитывается с трудом (если вообще перевоспитывается). Соответственно вариантов не так много.
1. Вы постоянно ноете или орёте, превращаясь в классическую жену-стерву, испортив себе кучу нервных клеток и здоровья, а он вдруг перевоспитывается, или вообще не перевоспитывается.
2. Вы смиряетесь и начинаете жить в свинарнике.
3. Вы расстаётесь.

Выбирать вам.
[info]ikapika
2008-02-28 23:34:00 (ссылка)
а если мешает - убрать самой - не рассматривается вариант?
т.е или мужик убирает - или пошел нафиг???
[info]ex_warda_ele248
2008-02-28 23:38:00 (ссылка)
Автором, как я поняла, не рассматривается. Иначе проблемы бы не было 8)
[info]jazzik
2008-02-28 19:34:00 (ссылка)
домработница + дыхательные упражнения рулят
иначе свихнуться можно
[info]new_julfa
2008-02-28 20:00:00 (ссылка)
Мы с мужем чудовищно дисциплинировались, когда завели котенка. Он сразу стал грызть разбросанные вещи, а мы - резво убираться, муж даже перестал носки разбрасывать, это ли не прогресс? :)
[info]la_serafina
2008-02-28 22:25:00 (ссылка)
у нас собака, но она куда дрессированнее мужчины
[info]ksenia_tr
2008-02-28 20:03:00 (ссылка)
вы знаете, мне тожеэто не нравилось, но как то свыклась и меня не напрягает это, мой вообще пакетики от чая в горшок цветочный кладет, потому что тот рядом стоит, когда я показыаю на это он смеется, и все перерастает в шутку. вобщем, если напрягает это сложно решить. меня перестало и проблемы нет, я просто убираю и все.
[info]la_serafina
2008-02-29 01:43:00 (ссылка)
оо, за пакетики я б прирезала...или б уржаласьсама до смерти )
[info]ksenia_tr
2008-02-29 09:24:00 (ссылка)
выбираем второе и счастливы(:
[info]blow_me_barbie
2008-02-29 04:05:00 (ссылка)
это еще повезло. мой муж кладет их в комод! в одежду!
[info]lakshmi_7
2008-02-28 20:34:00 (ссылка)
пущай оплачивает домработницу. оптимальный вариант. у мну подруга такой же любитель бардака - раз в неделю приходит тетенька и все приводит в порядок. все довольны.
[info]la_serafina
2008-02-29 02:07:00 (ссылка)
будет работать по полной, будет оплачивать.
хотя его деньги и мои деньги, даже жалко)
[info]lakshmi_7
2008-02-29 02:24:00 (ссылка)
на раз в неделю не обеднеете, а ссор меньше будет.
[info]la_serafina
2008-02-29 02:28:00 (ссылка)
ну, это да)
[info]detenish
2008-02-28 20:39:00 (ссылка)
ой, прям как я)))
а муж наоборот чистюля редкостная.
ну, самое страшное у нас -это разбросанные носильные вещи по всем креслам и диванан.и пыль..! пыль просто вездесуща- каждый день вытирала, а она все равно откуда-то берется.
[info]lakshmi_7
2008-02-29 02:21:00 (ссылка)
муж автора не как вы. Каждый день пыль вытирать - это скорее другой фронт, фронт чистюль))
[info]detenish
2008-02-29 10:54:00 (ссылка)
ну это я сначала вытирала, в первые недели замужества, шоб значит показать, какая я вся хозяйственная))
[info]massiandria
2008-02-28 21:05:00 (ссылка)
Воспитывать взрослого человека по меньшей мере - себе в убыток. Представляю, как его бесит ежеминутный бессмысленный разбор предметов по "своим местам". Я бы на стенку полезла из-за таких правил. Вам человек дороже, ваши общие нервы и отношения или придуманные Вами правила жизни?
[info]fiolette
2008-02-28 21:41:00 (ссылка)
Сочувствую.
Я бы после такого перестала покупать конфеты и зубочистки и вообще все, чем можно создавать хлам. И готовить бы перестала, раз он не в состоянии тарелку в посудомойку положить.
Я сторонник не скандалов, а итальянской забастовки :)
[info]la_serafina
2008-02-28 22:20:00 (ссылка)
o, суперская идея, спасибо!
зубичистки выкину, а конфеты запрещу покупаать, посмотрим, поможет ли
[info]ega
2008-02-28 21:48:00 (ссылка)
Я со своим мужем не парюсь по этому поводу с той минуты, когда ко мне пришло понимание - он этого просто не видит, ну не понимает он что такое срач! Нудежом тут ничего не добиться.
В результате сама стала мелкой бардачницей. Где-то раз в месяц меня "осеняет", я поднимаю кипеж и мы совместно с шутками-прибаутками разбираем завалы. Так и живём. Я просто не вижу смысла его "петюкать" постоянно - мне и его, и свои нервы дороже.
Ну а все посещающие нашу квариру утверждают, что у нас дома очень уютно и "живенько", гыгы :)
[info]la_serafina
2008-02-29 02:08:00 (ссылка)
я в детстве была свинюлей.
а сейчас мешает- и людей пригластиь стыдно, и учеников и вообще.
хотелось бы договоренности и понимания
[info]kozerojka
2008-02-28 23:02:00 (ссылка)
Знаешь, Серпфин, тут я твоего бойфренда понимаю. Потому что у нас я такой - бумажки, документы, носки, велосипед, учебники, пустые чашки ровным слоем покрывают квартиру. Правда, Бес тоже не отстаёт.
Так вот, если б он меня домогался с криками "какого хрена ты разводишь бардак, давай убирай" - у нас бы очень быстро испортились отношения. Потому что я вот чего-чего не люблю, так это убираться. И если б он ушёл ночевать куда-то, потому что бардак дома - я боюсь, это плохо бы кончилось. Для всех.
Кстати, у меня у подруги был любимый юноша, который считал, что к его приходу домой посуда должна быть помыта. А девушка не считала, что посуду к его приходу обязательно мыть. Так он завёл привычку её воспитывать - если приходит, а посуда не мытая - разворачивается, уходит, ночевать не приходит. Очень быстро ему не предложили после очередного воспитателнього момента вернуться. И я считаю, что в той ситуации он вёл себя как мудак. Это так, аналогия, без обид =)
[info]la_serafina
2008-02-29 02:09:00 (ссылка)
ну, я же не домогаюсь с криками, я хожу прошу обьясняю.
он повысит голос, я обратно, он наушники оденет, я повышу голос еще громче и скажу, нафига мне в доме еще одна свинья.
кстати, ночевка помогла, он извинился даже.
буду наваливать ему регуляно его хлам на его половину кровати
[info]irinashevtsova
2008-02-28 23:09:00 (ссылка)
я, например, своего бывшего так приучала:
1. носки:
как известно, у мужчин носки расползаются по все квартире и прячутся в укромных местах. раз спокойно сказала, чтобы убрал. спокойно, без нервов. два сказала... три... в очередной раз подметаю пол и выметаю из-под кресла носки. а он сиди телек смотрит. я демонстративно заметаю носочки на совочек (медленно и театрально, шоб он внимание обратил. и ессно это всё было продумано заранее). а потом совочек несу мимо него к ведру с мусором.
он: "эт чё, ты это куда?"
я: "да вот, мусор пошла выкидывать"
он: "дык.. э... там же.."
я: "всё, шо на полу валяеццо - мусорнах!"
и т.д.

2. Уборка:
Прихожу домой, начинаю начищать фсё вокруг. милый у телека и в ус не дует. я молча (каг обычно - очень демонстративно) мету, мою, драю, глажу и т.п... потом валюсь на диван, кладу мокрое полотенце на лоб и делаю жутко несчатный вид... на вопросы отвечаю "а ты попробуй вот так весь вечер мыть, мести, драить, гладить... чего? какого секса??? ты в своём уме???? Я вообще себя живой не очучаю!!!"
он (в панике и сочуйствии): "ну а чего ты не попросила помочь?"
я (страдальчески): "ну ты же взрослый человек... разве тебя надо просить? если есть время и возможность - помоги сам!"
В след.раз, токмо начну чтота делать - "а мне чего, чем помочь?".

и в таком духе...
это конечно не просто (придумать и исполнить), а иногда и не охота (ну почему я должа объяснять, что дома должно быть чисто????), но иначе никак... женсчина должна быть хитрой.. тогда всё будет окейно... это се ля ви...
[info]tridaktna
2008-02-29 00:06:00 (ссылка)
высокий класс:))
[info]tridaktna
2008-02-29 00:06:00 (ссылка)
а у вас есть система поощрений?:)))
[info]irinashevtsova
2008-02-29 07:27:00 (ссылка)
ну, я п не сказала, что я мну прям стройная "система" )))

есть несколько золотых правил, как например:
1. никогда не устраивать разборок с пьяным мужиком. приполз -> покормила -> спать уложила -> наутро трезвого уже можно "бить по мордасам".
2. никогда не ложиццо спать в одну кровать поссоримшись. сначала поговорить и разобраццо, а потом уж и спать.. иначе к хорошему не приведёт.
ну и пр.

а что касается непосредственно самих поощрений, то тут классика:
1. хорошее слово, как известно, и кошке приятно! хвалить и восхищаться!! ))
2. позволять иногда что-то, что обычно не приветствуется: "ну ладно, езжай сегодня на пьянку к Ваське с Петькой, хорошо, позвони когда закончите, я за тобой приеду".
ну и пр., в зависимости от ситуации..

главное - что поощрение, что наказание д.б. искренними. не надо себя ломать и насиловать... надо сесть и подумать хорошенько, договориться с собой "ну ничё же страшного, если он нажрецца раз в месяц... ладно, пусть нажрецца, ежели ему так по душе, а завтра я тогда Таньку с Ленкой в гости позову" ))
[info]la_serafina
2008-02-29 00:15:00 (ссылка)
оо, какой дельный совет!
какая хитрость!
буду обязательно применять, спасибо!!!
[info]irinashevtsova
2008-02-29 07:40:00 (ссылка)
дык, на здоровье, главное, шоб на пользу пошло! ))

я тут про фантики подумала. я п как поступила: собрала п все эти фантики, бамажки, зубочистки и ему в портфель\карман\ящик стола... На удивленное выражение лица ответила п: "милый, ну не любишь ты мусор до ведра доносить - ну ради бога, но не разбрасывай его на общей территории, я ж себе такого не позволяю... если любишь мусор - собирай его пожалста там, где он меня раздражать не будет..
и так каждый раз, как раскидает бамажки...
здесь главное без злости, без раздражения, без истерик и пр. таким тоном, как обычно спрашиваете "милый, что ужинать сёдня будем, рыбку или мяско?"

надо выдумывать такие ситуации, которые НЕ разозлят, а заставят задуматься.
если обычно просто ругань:
"ну сколько раз я тебе говорила не разбрасывать свои носки по квартире!!!" - это не приводит ни к чему, кроме злости и раздражения друг к другу... а если совершить необычный поступок, которого не ожидают, то он может заставить задумаццо!

ну и ессно, никогда не позволять себе оскорблять друг друга. взаимное уважение - залог успеха!
[info]la_serafina
2008-02-29 10:18:00 (ссылка)
отличная идея,спасибо, буду применять
[info]marixa
2008-02-28 23:52:00 (ссылка)
Либо домработница, либо убирать, стиснув зубы, либо постараться забить.
[info]cofee
2008-02-29 00:24:00 (ссылка)
знаете, я тут могу выступить с другой стороны баррикад
со всеми моими мужчинами у меня были проблемы, потому что я разводила патологический бардак за три минуты и не думала даже о том, чтобы его убирать
какой бы ужасной ругани не было
а вот муж мой очень долго и мучительно просто все убирал, пока меня не начала мучать совесть
ну как же так. я бардак развела и сижу читаю, а муж молча это убирает
в результате, теперь он редко разгребает вещи
принимает участие в больших уборках, а каждодневная мелочь уже на мне
это я к тому, что ругань на меня совершенно не действовала, вызывала чуть ли не обратный эффект
[info]la_serafina
2008-02-29 00:27:00 (ссылка)
на моего наоборот, если надавить, то делает, а если сама делаю, сидт за компом и в ус не дует
[info]sadok_murr
2008-02-29 11:15:00 (ссылка)
Если не можешь изменить ситуацию, то нужно изменить отношение к ней. Как то так. У меня муж такой же. Сначала было много недопоняток, потом я устраивала мелкие проказы. Например: не убрал вещи в шкаф, получи их себе на клавиатуру, не помыл посуду - не получи ужина. Он легко обходил мои препоны, перекладывал вещи с клавы мне на стул = ), делал себе бутерброды вместо ужина и тому подобное. Теперь я все чаще понимаю, что придется видимо смириться и убирать только то, что уж очень мешает.
[info]toivonens
2008-02-29 13:10:00 (ссылка)
Читаю и думаю, что женщины тут все прямо золотые. Ситуацию, когда надо "ходить и убирать за кем-то" я бы восприняла как личное оскорбление :-)
[info]la_serafina
2008-02-29 21:12:00 (ссылка)
ну, я вот тоже так думаю и диву даюсь
[info]korabelle
2008-03-03 15:35:00 (ссылка)
я, я не золотая!!!))