Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
entervelina
[info]entervelina пишет в [info]girls_only @ 2007-12-15 04:46:00
Я даже не знаю с чего начать... Бойфренд пьет. Пиво. До синих чертей, бывает. По нескольку дней. Пару дней назад я устроила ему скандал на тему "мне такого - не нужно!" после чего он ушел в запой. Два дня пьет всю ночь напролет, утром просыпается и похмеляется до вечера, потом спит и снова пьет... Звоня мне постоянно со словами любви. Я его уговариваю прямо сейчас НЕ покупать следующее пиво и идти домой. Он говорит, что это я его довела и я виновата, потому что такого ему наговорила. Поэтому он ушел в запой.
И вот сейчас...
Четыре (!) часа ночи.
Звонок.
Спустись вниз, говорит. Спускаюсь. Пьяный. Вручает мне букет цветов и говорит, что делает мне предложение. После чего полчаса стоит со мной в подъезде, делает попытки проводить наверх до двери (предполагается, что моя мама будет рада видеть в четыре часа утра пьяного жениха дочери, да), я в шоке, плачу и умоляю уехать домой, потому что он пьян, он говорит, что трезв и аццки смеется, после чего обзывает меня дурой и делает попытки выломать дверь подъезда. Приходится заорать на него, уходит глубоко обиженный.
В его картине мира, наверное, я бесчувственная сука, ради которой он проехал на такси целый час с цветами и которая его по-сучьи послала.
В моей картине мира это какой-то кошмар и ужас. Чтобы меня будили так вот, выдергивали из постели, рассказывали про каких-то азеров таксистов, смеялись над моими слезами, не забывая каждые три минуты обижаться, что я не прыгаю от радости от его пьяного предложения руки и сердца...
Я в полном шоке, блин.
Трезвый он бы никогда себе такого не позволил, так бы себя не вел. А сейчас двухдневное "веселье" и он поехал дальше куда-то веселиться.
Скажите, я не права и нормальная девушка, плохо относящаяся к запоям, была бы рада пьяному в хлам предложению посреди ночи в холодном подъезде?
Я жалею сейчас, что мой отец умер. Думаю, он нашел бы, что сказать такому кавалеру. А так всё приходится "отбивать" мне :( И более того, за эти полчаса в подъезде меня изрядно обработали на тему, какая я сука, что не рада и не проявляю восторгов по поводу этого визита.
Я полтора года мучилась оттого, что люблю человека, который часто и много пьет. Не смогла отучить. Он знает, что я не люблю, когда он пьян и вытворяет черт-те что. И все равно. Приехал.
А меня трясет всю...
366 комментариев
 
[info]vik_us
2007-12-15 05:02:00 (ссылка)
От этого нельзя отучить. Ох, сколько у меня сил было потрачено!
Самым действенным способом был: "Милый, я так боюсь домой после учебы одна ездить.. встреть меня на машине!" (я на вечернем учусь). Но гонять его каждый день так мне тоже было жалко.
А потом как-то в пьяном порыве он из ревности меня ударил. Это перечеркнуло все 2 года. Больше я с ним не общалась.

Короче, гоните его нафиг. А то потом ни раз придётся за него краснеть и выводить из запоя.
[info]entervelina
2007-12-15 05:09:00 (ссылка)
Он уже сейчас на меня взваливает вину и ответственность за свои запои и хочет, чтобы я его из них выводила... я НЕ ХОЧУ!..
У меня уже вся душа наизнанку из-за того, что я его люблю трезвым, а вижу в основном пьяным :( И ничего не помогает, ни скандалы, ни уговоры, ни попытки сделать вид, что все в порядке...
И ревность, да. Сейчас хотел подняться "Почему нет?? У тебя что, кто-то есть?!"
Какой же он трезвый хороший, и какой придурок пьяный... Меня просто разрывает в клочья, как того хомячка.
[info]vik_us
2007-12-15 05:16:00 (ссылка)
Он не изменится, как бы Вам этого ни хотелось! Нет его пьяного и его трезвого, это один и тот же человек, который бывает в разном состоянии. И это состояние будет постоянно повторяться.

Вы видели как бывает жены мужей ведут под ручку домой? Видели как цыкают в гостях: "Хватит пить!"? Ужасно, да.

Надо это осознать, собрать волю в кулак и начать другую жизнь.
[info]entervelina
2007-12-15 05:20:00 (ссылка)
да, я тоже такого не хочу...
его мотает от "я могу не пить, любимая" до "пью и буду пить, в пиве нет ничего плохого, а кто не пьет - те психи!"...
в отпуске мы в основном бродили между барами, да :(
[info]entervelina
2007-12-15 05:26:00 (ссылка)
мне уже кажется, что все вокруг только и делают, что пьют...
и мне очень не нравится, что мне стало так казаться.
не говоря уж о том, что я тоже стала пить гораздо чаще под его влиянием :( не хочуууууу...
[info]wish_u_here
2007-12-15 13:08:00 (ссылка)
Девушка, это называется созависимостью. Почитайте книжки про созависимость, многое прояснится.
[info]mei_dei
2007-12-15 13:31:00 (ссылка)
Пьют, пьют. Только ровно столько, чтоб от трезвого себя не отличаться. Иначе сразу по носу.
[info]vik_us
2007-12-15 13:55:00 (ссылка)
А некоторым достаточно бутылки пива, чтобы быть неадекватными... Но отсюда вывод: значит нельзя выпивать даже бутылку пива...
[info]mei_dei
2007-12-15 14:32:00 (ссылка)
Именно. Можешь съесть бутылку коньяка так, чтоб я не заметила - флаг в руки. По носу получишь только если у меня есть планы жить с тобой долго и счастливо еще лет семьдесят.
Не можешь выпить бутылку пива, чтоб не развезло - по носу получишь сразу. Нефиг пить, раз не умеешь.
[info]vik_us
2007-12-15 05:17:00 (ссылка)
Кстати, частый аргумент любого алкоголика: "Это всё из-за тебя!"
А ещё: "Я контролирую, сколько пью! Я могу не пить!"
Не верьте.
[info]entervelina
2007-12-15 05:22:00 (ссылка)
Я ему говорю: ну да, мы поссорились, но я наутро встала и начала работать, весь день делала дела, почему ты пил всю ночь, все утро и весь день?
- Ты меня довела!
- Ты меня тоже довел, но найди, как и я, силы, чтобы остановиться!
- Нет! Просто я тебя люблю больше, больше страдаю и оттого пью.
Меня уже задушили этой любовью... блин :(
[info]_purple_monkey_
2007-12-15 07:19:00 (ссылка)
ой-ой, как всё плохо! бросайте его скорее, дальше будет только хуже!!
[info]marusja
2007-12-15 07:46:00 (ссылка)
Он вами манипулирует...
[info]silence_of_wind
2007-12-15 13:53:00 (ссылка)
Это не любовь, это у него жалость к себе.

Сравниваю заете с чем? слышали когда-нибудь песни шансона? Примерно та же картина: они все сволочи, а я такой хороший но за решеткой. Вот алкоголики - та же тема, если бы он хотел, он перестал бы пить. Самое ужасное когда алкоголик не хочет признаваться себе, что он такой есть. А следовательно бороться с этим злом он не будет.

Удачи Вам и Силы, а вообще, мой совет, гоните в шею.
[info]pionervojataja
2007-12-15 13:55:00 (ссылка)
хаха!
красавец!
* тебя люблю больше, больше страдаю и оттого пью*
короче, вы виноваты, неужели не понятно!
[info]entervelina
2007-12-15 14:03:00 (ссылка)
конечно!
он сказал, что мы будем жить вместе и счастливо, я ответила - какое вместе и счастливо, ты посмотри, какой образ жизни ты ведешь!
(это вкратце, на самом деле я целый час с ним скандалила)

он сперва держался, продолжал твердить, что все будет хорошо, он обещает (ах! если бы он обещал это в первый раз!), потом разрыдался и сказал, что он в ужасе от моих слов, что его трясет. и надо выпить. и я в этом виновата.

ну и собственно вот уже двое суток выпивает...
нет, я понимаю, я виновата, передавила. я правда передавила, выплеснула все полтора года обид в тот момент, когда он уже убедил себя, что все будет хорошо, и мы поженимся. для него это был шок.

плюс я тоже алкоголем нервы лечу иногда. но я выпила немного, успокоилась, и все, я снова готова к труду и обороне. а тут - без остановки... несколько дней... по нарастающей... :( :(
и зачем я все это пишу..
мне правда его очень жалко.
и что он не может остановиться - жалко тоже.
и себя жалко, и полтора года потраченных - жалко. и нервы свои жалко...
[info]arwen_nsk
2007-12-15 14:21:00 (ссылка)
Ни в чем Вы не виноваты. А полтора года - это Ваш вклад в жизненный опыт, и слава Богу, что всего полтора. Бывает, что в надежде "он изменится, он трезвый - такой хороший" живут по 20-30 лет, детей рожают, а потом оказывается, что вся жизнь потрачена на бесконечные унижения и беспросвет.
В общем, сейчас - самое время поставить точку.
[info]entervelina
2007-12-15 15:02:00 (ссылка)
да. у меня ощущение, что полтора года я была несчастна почти постоянно.
[info]pionervojataja
2007-12-15 14:24:00 (ссылка)
простите, я не очень поняла- в чем вы конкретно виноваты-то?
В том, что устроили скандал, и высказали все, что накипело? Но, по-моему, в семейной жизни не бывает так, что б не было скандалов. Вы имеете право на высказывание своего мнения и на недовольство. Вы ж не со своим клоном встречаетесь, что б изначально одинаковое мнение обо всем иметь.... это ведь ясно, как день, что у всех могут быть разные мнения!

Короче - не поняла :) в чем вы виноваты-то? Может я действительно чего-то не улавливаю?
[info]entervelina
2007-12-15 14:38:00 (ссылка)
В том, что он пообещал мне совместное счастье, а я ткнула его носом в суровую реальность: три-четыре дня в неделю он не работает, а пьет, и я с таким мужчиной совместного счастья не вижу.
Он себя убедил, что все будет хорошо! Но не сейчас, потом, все будет хорошо!
А я разрушила его мечту.
Но я ведь уже слышала это "все будет хорошо". Хорошо не становилось. Становилось, но не надолго. И я просто не могла в очередной раз сказать, что снова ему верю и все будет-будет, да-да, дорогой, давай прямо сейчас сделаем ребенка и поженимся.
Он расстроился, что я в него не верю :(
Да. Может, мне не стоило пережимать. Зная его склонность нервы лечить пивом, надо было радоваться, что он уже 4 дня не пьет, пришел в себя и плодотворно работает. А меня понесло...
[info]pionervojataja
2007-12-15 14:50:00 (ссылка)
то есть вы виноваты в том, что недостаточно себя приспособили для того, что б позволить ему продержаться и не пить немного побольше. А приспособить себя вы должны были каким образом? Проглотить комок гнева, нервов и обид и *в очередной раз сказать, что снова ему верю*? Кстати, почему это у вас не получилось-то?


и вы правда считаете, что Должны были это сделать?
[info]entervelina
2007-12-15 14:53:00 (ссылка)
Не знаю... Мне кажется, что я все испробовала, чтобы его перенастроить. Я как только не пыталась.
И все равно иногда мысль сидит, что попробовала не все, что надо было как-то иначе, что надо было не так, что МОЖНО было бы...
Хотя умом понимаю, что если человек не принял решение, твердое решение остановиться - его не остановишь.
А он хочет остановиться - но как-нибудь потом, и чтобы как-нибудь само. :(
[info]pionervojataja
2007-12-15 15:06:00 (ссылка)
а где ваша роль во всем этом партнерстве? Где ваша возможность высказывать свое недовольство, свое фе? Закатить свой скандал, и что б за вами бегали, предлагали мороженое и велосипед и подберали слова? такое вообще есть? В равных долях более-менее?
[info]entervelina
2007-12-15 15:12:00 (ссылка)
он извиняется, да... когда ведет себя свински
это не мешает ему в следующий раз опять так себя повести, и тут же извиниться, даже если я ничего не ответила :(
вообще, да. моя роль в этом - любимая собака, которую можно в сердцах отстегать поводком и снова погладить. чувства собаки рассматриваются довольно нечасто :(
[info]pionervojataja
2007-12-15 15:26:00 (ссылка)
просто мне кажется, в том конфликте, в котором вы взваливаете на себя вину за то, что не сдержались и не проглотили комок эмоций *имхо абсолютно справедливых упреков, кстати, судя по описанию* - мне кажется, удержаться-то было реально сложно. И я просто пытаюсь понять, ради чего стоит прикладывать такие немалые усилия - подбирать слова, когда у тебя крышу сносит от злости - это ведь совсем не просто!. Я подумала, что возможно и он со своей стороны старается считаться с вами, выслушать вас, подыграть вам, справится со своими эмоциями, когда они захлестывают через край.... но вы говорите, что нет....
Тогда я не понимаю, если он позволяет себе не церемонится с вами, то почему вы чувствуете себя обязаной церемонится с ним? Какая-то *выгода* в этом для вас должна быть, иначе бы вы этого не делали...
[info]entervelina
2007-12-15 15:33:00 (ссылка)
ну, я тоже бывала резка и тоже ему высказывала, а он сдерживался, старался как-то сгладить конфликт, свести все к шутке. было, было.
и наши скандалы, я бью много и часто, а он долго-долго защищается и только потом начинает бить наотмашь. уже в неадеквате. (я про словесные битвы, конечно)
он тоже умеет сдерживаться, если видит, что меня несет...
в общем, я не знаю :( там еще много всего в наших отношениях, что не даст нам быть вместе :(
[info]vik_us
2007-12-15 14:56:00 (ссылка)
Ну вот не надо себя винить только! Я Вас уверяю, встретите его через 5 лет, через 10 лет - увидите то же самое, что и сейчас. Бегите быстрее!
[info]silence_of_wind
2007-12-16 03:42:00 (ссылка)
Я думаю, что будет все гораздо хуже. Если человек хоть и осознает, а все равно проблему хочет решать как-нить "потом", то тут уж ничем не поможешь:(
[info]pionervojataja
2007-12-15 14:27:00 (ссылка)
вы виноваты в том, что передавили и подтолкнули его к выпивке?

ну, знаете, я тоже могу наорать... и мне скандалы закатывали... и как себя вести в тяжелой ситуации - каждый выбирает для себя. Я как-то никогда после скандалов/тяжелых моментов не бросалась пить, соппсна как и люди, которым я закатывала скандалы...
Более того - даже если б мой мч поскандалил со мной, мне было бы очень тяжко и я бы решила свинске ножрацо - это было бы мое решение, а не моего мч...
[info]entervelina
2007-12-15 14:56:00 (ссылка)
Я с вами согласна полностью.
Но он считает, что виновата я. Я знала, что он не сможет остановиться, и довела его :(
Я все-таки сильна на него завязана. Я понимаю, что он чувствует. Не могу оправдать, но понимаю :(
[info]pionervojataja
2007-12-15 15:03:00 (ссылка)
так не только он, насколько я понимаю, считает, что виноваты вы. Вы ведь тоже так написали *нет, я понимаю, я виновата, передавила. я правда передавила, выплеснула все полтора года обид в тот момент, когда он уже убедил себя, что все будет хорошо, и мы поженимся. для него это был шок. *
четт я запуталась в том, кто все-таки считает, что вы виноваты в его запое.
[info]entervelina
2007-12-15 15:08:00 (ссылка)
я считаю, что виновата в своей несдержанности. зная его особенность, могла бы сдержаться. но не хватило сил.
он виноват в том, что позволил себе из-за скандала пить двое суток подряд без просыху :(
он даже домой приходил дважды. проспится, и опять на улицу за пивом.
[info]pionervojataja
2007-12-15 15:11:00 (ссылка)
а вы могли сдержаться?
а он знал, что его слова могут вас разозлить?
[info]entervelina
2007-12-15 15:17:00 (ссылка)
я могла сдержаться, но в этот момент меня понесло :(
причем правда, он говорит - давай конструктив, какие у тебя предложения, а я - посмотри на себя, какие могут быть предложения??

в общем, я понимаю, что все очень плохо, да. что мои попытки сделать мою жизнь нормальной воспринимаются как истеричность :( а я из-за того, что меня не понимают, еще больше завожусь :(
[info]pionervojataja
2007-12-15 15:25:00 (ссылка)
а он пытается понять? Когда вы спокойно разговариваете, у вас получается донести до него свою мысль? Он готов выслушать?
[info]entervelina
2007-12-15 15:34:00 (ссылка)
да.
только что толку.
вот мы поговорили, да дорогой, ты не готов к семейной жизни, тебе хочется гулять и бухать, посмотри на себя
он - да, ты все понимаешь, но я сделаю все, чтобы мы были счастливы.
через два дня напивается. после моих слов, что я не верю, и что он уже обещал исправиться.
[info]pionervojataja
2007-12-15 15:45:00 (ссылка)
то есть фактически он вас не слушает, я правильно понимаю? Чисто уши подставляет, но инфа дальше ушей не идет
[info]entervelina
2007-12-15 15:48:00 (ссылка)
слушает, соглашается, обещает все исправить.
и не исправляет.
просит дать еще времени.
укоряет в нежелании ждать и терпеть.
обещает, что все-таки когда-нибудь...
обижается, что не хочу ждать этого "когда-нибудь"
[info]pionervojataja
2007-12-15 15:51:00 (ссылка)
но вы ведь имеете право на то, что б не хотеть ждать когда-нибудь? Вы ведь имеете право на свое мнение и на свои желания?
[info]entervelina
2007-12-15 15:56:00 (ссылка)
имею...
но как же он меня уговаривает.
как же, блин, все-таки заставить его следовать своим обещаниям сейчас, а не когда-нибудь потом???
[info]lucky_ludmila
2007-12-15 15:58:00 (ссылка)
НИКАК. Этого НЕ ПРОИЗОЙДЕТ, ЛЮДИ НЕ МЕНЯЮТСЯ, особенно мужчины.
[info]entervelina
2007-12-15 16:03:00 (ссылка)
да.
я ему говорила. он отвечал, что я дура и ничего не понимаю, он же меня ЛЮБИТ и НА ВСЕ готов ради меня...
блин... :(
[info]lucky_ludmila
2007-12-15 16:29:00 (ссылка)
Он же врет - вы до сих пор не поняли, за полтора года? Что он говорит что "на все готов", а на практике оказывается, что далеко не на все.

Поверьте, когда мужчина ЛЮБИТ, он это делом показывает, а не пиздежом пьяным.
[info]entervelina
2007-12-15 16:36:00 (ссылка)
да, я понимаю умом. сердце, блин, болит за него все равно :(
[info]pionervojataja
2007-12-15 16:04:00 (ссылка)
вы думаете, это возможно?
[info]entervelina
2007-12-15 16:07:00 (ссылка)
не факт. может быть, да...
может быть, нет.
может, вовсе не со мной.
я просто не дотерплю...
[info]pionervojataja
2007-12-15 16:12:00 (ссылка)
то есть вы все-таки думаете, что это произойдет не скоро? или вы не уверенны, что это когда-либо произойдет?
[info]entervelina
2007-12-15 16:15:00 (ссылка)
ну, во-первых, он через некоторое время должен улететь в другую страну к родителям месяца на три.
обещал, что когда вернется - все будет по-другому.
мне предлагалось подождать (полгода, наверное)
я сказала, что и сейчас не по-другому, и нет никаких гарантий, что через полгода будет по-другому. я только потеряю время. он обиделся.
[info]pionervojataja
2007-12-15 16:24:00 (ссылка)
это вы считаете, что через полгода все реально может изменится, или он обещает?
если это его обещания - то чем они подкрепляются? На чем они основаны? И наколько вы им доверяете?
[info]entervelina
2007-12-15 16:28:00 (ссылка)
обещания подкрепляются обещаниями. клятвами. планами. ты встретишь меня в аэропорту и мы поедем жить ко мне. я буду работать, не пить, я приду в себя, обещаю...
но мы уже три или четыре раза собирались жить вместе, каждый раз находилась причина, почему этого не получалось. он находил "что-то не то" в наших отношениях и все отменял. почему я теперь должна поверить и ждать?..
[info]pionervojataja
2007-12-15 18:20:00 (ссылка)
-обещания подкрепляются обещаниями. клятвами. планами-то есть обещания не подкрепляются ничем, кроме слов. Ничем

так получается, что вы доверяете обещаниям, которые не подкреплены ничем?
[info]entervelina
2007-12-15 18:25:00 (ссылка)
вот я и говорю. все что есть - обещания и планы. вот весь их фундамент. обещания стоят на фундаменте из обещаний. планы на фундаменте из планов. ни одного подтверждения не было :(
НО человек меня убеждает, что ТЕПЕРь все будет иначе и я должна поверить и бурно радоваться.
А я не верю и не радуюсь. Он расстроен и идет пить.
Такая вот жопа...
[info]pionervojataja
2007-12-15 18:34:00 (ссылка)
просто вы говорили о том, как бы хотели *все-таки заставить его следовать своим обещаниям сейчас, а не когда-нибудь потом???*
я спросила у вас, кажется ли вам это возможным. На что вы ответили, что вы не уверены, возможно да, но не скоро. И прибавили, что фактически все его обещания на протяжении полутора лет не выполняются.
я тогда еще раз спрошу - вы все-таки почему-то верите, что есть шанс *заставить его следовать своим обещаниям*?
[info]entervelina
2007-12-15 18:40:00 (ссылка)
я не знаю, что ответить. я не верю обещаниям.
меня держит мысль, что вдруг я не права, вдруг я должна дать ему еще один шанс, вдруг я неправильно поступила...
[info]pionervojataja
2007-12-15 21:07:00 (ссылка)
a что вы выигрываете, давая ему еще один шанс?
[info]entervelina
2007-12-15 21:11:00 (ссылка)
Не знаю... похоже, я уже ничего не хочу.
Моя совесть, или там чувство долга, говорят, что человека на благом пути надо поддержать. Поэтому я его до сих пор еще не послала. Ну, и любовь еще. Но я уже не понимаю. Мне с ним некомфортно, и все же я чувствую любовь. Бред какой-то.
[info]pionervojataja
2007-12-15 21:19:00 (ссылка)
то есть вы даете ему еще один шанс, чтобы поддержать его на благом пути, из человеколюбия?
вы уверены, что то, что вы даете ему еще один шанс, его поддерживает на его пути?
[info]pionervojataja
2007-12-15 21:20:00 (ссылка)
И при чем *любовь еще*? Вы хотели бы связать с этим человеком свою жизнь? Вам не хочется оставаться без него?
[info]entervelina
2007-12-15 22:04:00 (ссылка)
ужасужас... нет, жизнь с ним связывать не хочу.
с тем, в кого влюбилась, в кого верила, с кем встречалась первые несколько месяцев - связала бы. но с тех пор произошло столько всего, что я уже ничего не хочу.
[info]pionervojataja
2007-12-15 23:27:00 (ссылка)
то есть это не тот человек, в которого вы влюбились?
[info]lisenok
2007-12-18 16:19:00 (ссылка)
браво!
четко ведете разговор!
[info]gillik
2007-12-15 18:41:00 (ссылка)
простите, что влезаю в диалог здесь, просто очень выразительно все здесь сказано...
вот вы ему сказали нечто.
он пошел пить.
но дело в том, что пить в ответ на огорчение - это реакция алкоголика! это реакция больного человека.
сказали гадость - вы. но приступ болезни вы не провоцировали. приступ болезни пришел потому, что человек этой болезни ПОТАКАЕТ. он знал прекрасно, как вы отреагируете. ему просто нужна была индульгенция на дальнейшее пьянство.
понимаете, у алкоголика логика не такая, как у вас.
вы думаете - ему плохо, и он пьет.
а на самом деле нет. на самом деле он хочет выпить и думает, чем бы это оправдать. и быстренько организует себе какое-нибудь "плохо", чтобы было оправдание для выпивки. провоцирует скандал с вами. вы что думаете, он ребенок и не понимает, что в четыре утра в подъезде делать предложение - это нелепость? все понимает. но ему был НУЖЕН ваш отказ, чтобы продолжать пить и гулять...
[info]entervelina
2007-12-15 18:46:00 (ссылка)
вы правы, многие из его "поводов" были просто странны. а иногда и поводов не было. захотелось - и выпил, что тут такого.
а на счет отказа, он искренне не понимает, почему ЕГО женщина посмела не обрадоваться его приезду с цветами посреди ночи? Ведь это ЕЕ мужчина, она должна радоваться!! какого хрена?
[info]gillik
2007-12-15 19:31:00 (ссылка)
нет, это он вам это говорит. чтобы вы чувствовали себя виноватой. чтобы вы не ушли с его спектакля и продолжали в нем играть...
на самом деле он отлично понимает, что вел себя, как паршивец.
[info]entervelina
2007-12-15 19:37:00 (ссылка)
а зачем ему вести себя как паршивцу?
или вы хотите сказать, что пьяным мозгом он думал, что этот визит будет ах как мне приятен, а теперь держит хорошую мину при плохой игре, убеждая меня, что я зря не оценила?
[info]gillik
2007-12-15 19:53:00 (ссылка)
нет. ему нужно спровоцировать вас, чтобы иметь оправдание для пьянки. вот он устроил эту провокацию. и он отлично понимал, что провоцирует :)))) он отлично понимал, что переходит ваши границы. ему этого и хотелось! понимаете?
пьющий человек никого не уважает, кроме себя. ему интересен и важен только он сам. ему важно доказать себе, что он - пуп земли, что он - крутой, что он может воротить, что угодно, что никакие правила и законы ему не указ. он выбирает себе самую уязвимую мишень и бьет в нее. сейчас такая мишень - вы, раньше была жена. может, и еще кто был. но он прекрасно понимает, что бьет, поверьте мне! он понимает, что делает больно. просто доказывает себе, что он настолько крут и хорош, что у него есть ПРАВО делать больно.
а вы ему игру сломали - ну как теперь на вас не обидеться? ну как теперь не выпить еще?
и пошло по новой...

[info]entervelina
2007-12-15 18:33:00 (ссылка)
Вообще, я сама вижу, что единственный выход - уйти. Я ему уже не верю, его планам - не верю, в то что он изменится - не верю, будущего не вижу.
Но мне тяжело. Он не отпускает. А я все еще на поводке, я не могу ему грубить, обижать, посылать, большую часть времени он просто меня душит признаниями в любви и обещаниями, на этом фоне очень трудно быть твердой... :(
Но будущего правда не вижу. Это какая-то агония отношений. Причем последний год :(
И отрезание хвоста по частям :(
[info]pionervojataja
2007-12-15 21:22:00 (ссылка)
если вы захотите уйти - разве он сможет вас не отпустить?
год из полутора?
[info]entervelina
2007-12-15 22:04:00 (ссылка)
да. год из полутора. по сути, все было хорошо только первые 4-5 месяцев.
потом плохо.
я ищу в себе силы или хотя бы пофигизм, чтобы не поддаваться.
отстраняюсь. потихоньку.
[info]lucky_ludmila
2007-12-15 15:56:00 (ссылка)
Послушайте, я вот тут чиатю комменты других участниц, ваши комменты, и вспоминаю себя года 3-4 назад - когда тоже "я его понимаю", "и вообще кроме меня у него никого", и "пьет бедняжка", и было даже такое, что я оправдывала его тягу к походам по другим бабам, и прочее, прочее. Потом, слава богу, (мне с подругами повезло, ттт) я поняла, что помимо "них" (их было не один, конечно, которых "я одна понимала") есть еще и Я, и пошли все нах. С тех пор как-то так быстро - только чуть что не по-моему (когда он начинал "войди в мое положение, пойми меня" и "мне с тобой очень хорошо, я не знаю, что я без тебя делать буду") сразу - в сад. Быстро, и не больно (для меня). Теперь у меня чудесный муж, который выслушивает мои желания, я выслушиваю его желания, мы ВМЕСТЕ ищем какие-то компромиссы (но это редко - обычно наши желания совпадают на 100%), и главное - нет никаких "я без тебя жить не могу", и "ты виновата (в чем-то)".

Ох сумбурно получилось, но если вы его уже и тут начали оправдывать, и искать в себе "плохие черты" - то бегите быстрее от него, БЫСТРЕЕ. Я тоже когда-то думала, что "перегнула", "не надо было так говорить", и пр. Тоже "следила за тем, как бы не обидеть", а теперь понимаю, что КАК БЫ И ЧТО Я НЕ ГОВОРИЛА, поводы бы НАШЛИСЬ ВСЕ РАВНО, а сейчас я даже не задумываюсь, что "надо как-то так говорить, чтобы его не обидеть" - я ПРОСТО ГОВОРЮ КАК ХОЧУ. И меня понимают ПРАВИЛЬНО. В общем, бегите быстрее, пока вы в этом говне возитесь, вам никогда, НИКОГДА не встретить нормального мужчину.
[info]entervelina
2007-12-15 16:00:00 (ссылка)
да-да, я тоже мечтаю об отношениях, где я не виновата и где мы идем друг другу навстречу без напрягов и обвинений. без обид на ровном месте...
и в принципе да, теперь я постараюсь не допустить себя в новые отношения, где "пойми меня, потерпи" будет лейтмотивом ((
[info]lucky_ludmila
2007-12-15 16:13:00 (ссылка)
Главное - очень сильно захотеть, чтобы такие отношения появились в жизни - и они обязательно появятся! :)
[info]entervelina
2007-12-15 16:23:00 (ссылка)
спасибо!..
сначала надо постараться избавиться от этой зависимости. я страшно за него переживаю. рыдаю постоянно из-за того, что он в такую яму себя загнал и меня за собой тянет... :(
[info]lucky_ludmila
2007-12-15 16:30:00 (ссылка)
он себя может загонять _куда угодно_. Вы тут не при чем. И переживать за него - последнее дело.

Попробуйте действительно к психологу.
[info]entervelina
2007-12-15 16:35:00 (ссылка)
На психолога нет денег... да и была я уже у психолога, не помог, перестала ходить и тут как раз деньги кончились.
Тут правильно написали - созависимость. Я себя корю, что не все сделала или что-то сделала не так, иначе бы мы справились... Но дело в том, что он ведет себя как хочет вне зависимости от моих просьб, и я это понимаю. Но все равно себя корю :(
[info]o_umi_enso
2007-12-15 23:28:00 (ссылка)
Если на психолога нет денег - почитайте сами пару-тройку книжек про созависимость.
Бегите без оглядки. Меняйте номер мобилы, аськи, мыло, на каждый его визит вызывайте милицию.
Вначале будет сложно, но в начале всегда сложно.
В те моменты, когда начнете (если вообще начнете) жалеть - повторяйте себе то, чт овам здесь написали - здесь очень много "пощечинных" фраз..
займитесь делом, так, чтобы на него не оставалось времени, даже на мысли о нем времени не оставалось.
Удачи вам..
[info]itenerant
2007-12-15 15:20:00 (ссылка)
Вы поймите, просто в следующий раз он будет доводить сильнее. Пока Вы опять не сможете сдержаться - потому что Ваша эта самая "несдержанность" нужна ему как воздух, она же оправдание, разрешение на "напиться", ведь "меня довели". Чем больше Вы сдерживаетесть - тем сильнее будут на Вас давить.
[info]firrior
2007-12-15 06:39:00 (ссылка)
Какой же он трезвый хороший, и какой придурок пьяный...

А вы уверены, что он настоящий, тогда когда трезвый? Может быть, наоборот - на самом деле он несдержанно эмоционален, эгоцентрист и махровый эгоист? А трезвость - это слой цивилизованности сверху... Может, он не может оставаться таким, потому что он не такой, и выпивка - это его единственный способ побыть настоящим?

Отучите такого от выпивки - он либо найдет заменитель, чтобы "отводить душу", либо сойдет с ума, что не может быть собой.
[info]entervelina
2007-12-15 14:57:00 (ссылка)
Я не знаю :(
Холерический темперамент, помноженный на выпивку - смесь ядерная просто...
[info]so_legenda
2007-12-15 07:59:00 (ссылка)
<Он уже сейчас на меня взваливает вину и ответственность за свои запои>

*жестко*
только нахуй. понимаете, сам человек не хочет бросать пить. зато оч хочет генерировать в Вас чувство жилости и - что еще хуже - вины. этим он и манипулирует Вами. Вам ОНО надо?
[info]entervelina
2007-12-15 14:58:00 (ссылка)
Я знаю. Чувство вины у меня уже скоро из ушей польется :(
[info]so_legenda
2007-12-15 15:03:00 (ссылка)
Вы ни в чем - НИ В ЧЕМ - не виноваты перед ним. Просто сейчас, находясь в этой ситуации, Вы не можете взглянуть на нее со стороны и постоянно сомневаетесь в себе и своих поступках. Вам дали немало верных - и очень верных советов. Прислушайтесь и подумайте. Оказаться виноватой Вы можете оказаться только перед собой - в том, что позволяли над собой издеваться и потратили лучшие годы на этого человека. Пока еще этого не произошло - уходите от него, причем без оглядки.
Я желаю Вам сил и смелости. Удачи!
[info]entervelina
2007-12-15 15:08:00 (ссылка)
спасибо!..
[info]nihama
2007-12-15 09:53:00 (ссылка)
вряд ли что-то поможет.
он все время будет на вас валить вину за все и будет пить не только от любви, но ещё и от несправедливости на работе и ещё от чего-то.
Бывший муж моей сестры был именно их таких. Уже сто лет как развелись, а он все звонит по пьяне и обвиняет ее. Она вообще была виновата во всем, и то что работодатель козел, и что папа наш ему мало денег дал, и что не то и не это. И про свою любовь до сих пор говорит, а потом обзывает ее и угрожает. А сам их квартиру продал и не копейки сестре не отдал, а только считает, что она ему ещё что-то должна. При этом уверяет, что любит.
Бегите, пока не поздно.
[info]entervelina
2007-12-15 14:59:00 (ссылка)
Да. У него три повода выпить. "Я довела". "Родственники довели". "На работе устал".
Ну и пятница, так, как традиция.
:(
[info]vik_us
2007-12-15 15:07:00 (ссылка)
Ага, помню это: "Я совсем чуть-чуть, бутылочку - пятница же! Да чё, это я пью что ли разве?"

Не верьте пожалуйста;-) Поверьте коллективному разуму;-)
[info]entervelina
2007-12-15 15:13:00 (ссылка)
ну, обычно "бутылочка" превращается в десять-пятнадцать бутылочек :(
[info]nihama
2007-12-16 13:31:00 (ссылка)
вот вам оно надо? задайте себе самой пору вопросов: Хочу ли я с ним жить всю жизнь и видеть все это и только это? И хочу ли я от него иметь детей?
И сами же и ответьте, только честно и без всяких там "ну, если он..."
Вы молода, ещё найдете свое счастье. Поверьете. Только надо сбросить с себя ненужный груз. Вы удивитесь, какие есть хорошие и достойные мужчины.
[info]mypointofview
2007-12-15 05:06:00 (ссылка)
нафиг нафиг такое щастье
[info]entervelina
2007-12-15 05:14:00 (ссылка)
вот и я склоняюсь к такой мысли...
пришла СМСка, даже открывать не буду
наверняка душераздирающие слова о том, какая я редкостная сука и его недостойна, ведь он готов для меня на всё
(только не бросить напиваться...)
[info]elarbee
2007-12-15 05:15:00 (ссылка)
Я бы не доверяла тем, кто вообще может предполагать, что существуют девушки которые были бы такому рады.
[info]entervelina
2007-12-15 05:22:00 (ссылка)
Он думает, что любая была бы рада, и только я такая сука, что выделываюсь...
спасибо за поддержку.
[info]klimanskaya
2007-12-15 07:54:00 (ссылка)
ну так и прекрасно, раз вы сука, а любая рада - пусть с любой и крутит. А вы его "недостойны" :)))
Ей-богу, чем не повод?

В общем, девушка, не мучайтесь, легче - НЕ БУДЕТ. НИКОГДА. Только хуже. По нарастающей, и это неизбежно.
Да даже свадьба - чем не повод нажраться до поросячьего визга? Хотите вы такую свадьбу?
[info]seriogina
2007-12-15 05:17:00 (ссылка)
какой кошмар
[info]entervelina
2007-12-15 05:23:00 (ссылка)
спасибо за поддержку.
когда тебе полтора года говорят, что твоя реакция на пьянство неадекватна - трудно сохранить себя. я практически из последних сил держусь...
[info]seriogina
2007-12-15 05:33:00 (ссылка)
а зачем вы это терпите??? вас же никто не может заставить с ним встречаться? мою любовь бы такие дела убили моментально, но я это я. делайте так как лучше для вас а не для кого-то, подумайте о себе в первую очередь
[info]entervelina
2007-12-15 05:36:00 (ссылка)
я не знаю.. там сложная история, с этой любовью, но наверное надо было расстаться еще год назад.
не смогла :( прикипела :(
[info]seriogina
2007-12-15 05:39:00 (ссылка)
найдите себе силы, ведь видно что головой вы понимаете что будущего с этим человеком не построить, а тратить свое время н то чтобы уговаривать его не пить, стоит ли оно того? я бы не стала... вокруг много интересного...
[info]entervelina
2007-12-15 05:44:00 (ссылка)
надо развязываться, вы правы. я и сама пытаюсь.
но он ловит меня за поводок практически. я почти ушла от него несколько дней назад. но он нашел способ на меня воздействовать и вот :(
[info]_purple_monkey_
2007-12-15 07:16:00 (ссылка)
Просто не слушайте его, не давайте ему с вами разговаривать. Заблокируйте емейл, телефонный номер, скажите родителям, чтобы брали дома трубку. Не вступайте с ним в обсуждения, не пытайтесь апеллировать к здравому смыслу или совести, у него их просто нет. Он алкоголик, это совершенно другое восприятие мира, и вы в его мире не авторитет совсем.
[info]paperdol1
2007-12-15 09:41:00 (ссылка)
солнышко, у нас же похожая ситуация была, помните?
это неизлечимо. уходите. будет больно, очень больно, но созависимость излечима - в отличие от алкоголизма.
[info]entervelina
2007-12-15 15:50:00 (ссылка)
спасибо!.. буду пытаться...
[info]_arizonadream_
2007-12-15 06:04:00 (ссылка)
бывает. но чем дольше будете тянуть, тем сложнее будет порвать. он не изменится
[info]mei_dei
2007-12-15 13:43:00 (ссылка)
Божмой! Жизнь так коротка, а вы уже целых полтора года потратили на это странное существо! Зачем вы все это терпите? Боитесь остаться одна или жалко уже потраченного времени? Бросайте его, всеравно эти отношения абсолютно безперспективны, пусть с ним возится кто-нибудь другой, кто сможет получать удовольствие от своей жертвенности, а вы займитесь собой. Да, вы умеете решать проблемы, но вам нужен мужчина, который их хотя бы не создает, а в идеале вообще решает сам.
[info]nikolinka
2007-12-15 05:17:00 (ссылка)
и чем дальше тем хуже будет :(, это к сожелению не меняется, оно вам надо мучится всю жизнь. а ещё если будут дети, то они же его и ненавидеть будут, и вас венить в том что его выбрали.
[info]entervelina
2007-12-15 05:24:00 (ссылка)
да, только бы детей не было...
на днях он сделал попытку сделать мне ребенка без моего на то согласия, и очень расстроился, когда я на него за это наорала... :(
[info]firrior
2007-12-15 06:17:00 (ссылка)
Бедная вы бедная...

Я как чайлдфри считаю, что подобное должно быть уголовно наказуемым преступлением. А вам, наверное, еще хуже, потому что вы детей в принципе хотите, но не от бухого кавалера...
[info]entervelina
2007-12-15 16:39:00 (ссылка)
Я в принципе хочу, но не в такой "семье" их рожать. Тем более что и семьи нет пока, мы даже жить вместе начать не смогли ни разу.
[info]anhar
2007-12-15 14:57:00 (ссылка)
это если еще эти дети от такого мудака нормальными родятся. без инвалидности.
[info]entervelina
2007-12-15 15:01:00 (ссылка)
да дети-то могут быть и нормальные, но наследственность...
но эти запои. я не хочу, чтобы отец моих детей вваливался в дом в два часа ночи пьяный со словами "как я тебя люблю дорогая женушка"...
[info]anhar
2007-12-15 15:22:00 (ссылка)
хорошо, если так.. А если с кулаками и мордобоем?
И не только вас, но и детей со всей дури лупить будет?
А если как это иногда бывает, дети, будучи не в силах выдержать издевательства над ними и мамой, за нож или кирпич возьмутся и папашу попытаются обезвредить??

Представьте себе, что он уже умер.
Машина сбила.
Поплачьте и когда будет звонить, пугайтесь как будто это звонок с того света.
Всё, его для вас больше не должно существовать.
[info]sertoun
2007-12-15 23:28:00 (ссылка)
> Представьте себе, что он уже умер.
> Машина сбила.
> Поплачьте и когда будет звонить, пугайтесь как будто это звонок с того света.
> Всё, его для вас больше не должно существовать.

вот это, кстати, отличный совет.
[info]oksk
2007-12-15 05:27:00 (ссылка)
Мой папа был замечательный муж и отец, если бы не одно "но". То же что и у Вашего бой-френда.
Не выходите за него замуж, не портите себе жизнь!
[info]entervelina
2007-12-15 05:30:00 (ссылка)
не выйду... :(
каждый раз, когда он делает предложение, я вся сжимаюсь. думаю, это показатель...
[info]klimanskaya
2007-12-15 07:47:00 (ссылка)
это не показатель
это банальная манипуляция - жестокая, безответственная и ни к чему не обязывающая.
[info]maugletta
2007-12-15 05:27:00 (ссылка)
* почесав затылок*

понятие нормы такое... расплывчатое...


Короче- я не знаю, и не желаю знать- нормальна ли рассказанная Вами ситуация. Я знаю, что лично для меня она неприемлима.
то есть ПОЛТОРА ГОДА это все тянется! уму непостижимо!сколько в Вас терпения и доброй воли.


ну намучились, наболело.
ТЕПЕРЬ-то уж сделайте себе приятность- дайте этому мелкому говнюку под зад пинка, а?

Ну НЕ ДОЛЖНА любовь вызывать стыд и причинять боль. Если Вам кто-то сказал, что должна- то Вам соврали.
Любовь это взаимная радость и забота.

\
То есть если ХОЧЕТСЯ посвятить себя СПАСЕНИЮ этого МЧ- то препятствовать Вам невозможно.


Он ведь знает, что Вам не нравятся пьянчужки? Но выпивает при этом-и сильно. Соответственно - он перекладывает на ВАС выбор- дескать, хошь терпи меня и люби так как я есть, а не хошь- трындуй вовсояси. Я для тебя даже пойлом не поступлюсь.


Как-то так. Тыщи и тыщи теток выбирают "терпеть во имя ЛЮБВИ", ага.


Но лично мне такой косоглазой судьбы и колченогой "любви", пропахшей сивухой- не надо.




[info]entervelina
2007-12-15 05:31:00 (ссылка)
Вот и для меня это - не норма, и я такого не хочу :( на самом деле, я ему это тоже озвучивала...
он умеет перевести разговор так, чтобы уйти от темы.
например, сказать "я люблю тебя больше жизни, ты единственная" и начать целовать руки, пресекать все попытки все-таки его образумить.
думаю, мы с вами мыслим одинаково - хотя меня полтора года пытались перенастроить :( держусь уже на соплях, но от этих отношений мне все хуже и хуже, это - факт :(
[info]maugletta
2007-12-15 05:35:00 (ссылка)
я люблю тебя больше
жизни,

Спойно скажите- но меньше пива.


Вообще... ему как-то нравится делать ВАС ответственной за ЕГО поведение. Ему это УДОБНО.


Да, еще.

Для меня САМАЯ страшная фраза, которую я могу услышать от мужчины- это " я без тебя жить не могу". Это ОЧЕНЬ опасная фраза- особенно от довольно неуравновешенного типа, склонного к алкоголизации. Будьте осторожны.


Изменено 2007-12-15 02:35 am UTC
[info]entervelina
2007-12-15 05:40:00 (ссылка)
говорил...
да. и неоднократно.
жить - не - могу
даже сейчас умоляла. "я тебя люблю больше всего на свете" - "тогда пожалуйста, не расстраивай меня, езжай домой!" - "нет! поеду гулять? чего это домой? хахаха!"...
:(
да.
пиво - его образ жизни. он не понимает, как пересекаются область принятия пива и область любви.
[info]maugletta
2007-12-15 05:59:00 (ссылка)
пиво - его образ жизни.


а выбираем мы не мужа- а образ жизни:)

терпенья Вам. Мне кажется, что Вы все уже и так решили.

НЕ НОРМАЛЬНО прыгать от восторга от визита пьяного МЧ в четыре часа ночи...ИМХО.


а вообще диалог у Вс с ним был шедевральный. Он мне напомнил бессмертное:"
" Приказ господина ПЖ - всем пацакам надеть намордники... и РАДОВАТЬСЯ!
а ТЫ, пацак почему не радуешься?"(с)

[info]entervelina
2007-12-15 06:02:00 (ссылка)
А почему вы сказали, что "очень опасная фраза - я без тебя жить не могу"?
[info]maugletta
2007-12-15 06:07:00 (ссылка)
А как Вы понимаете смысл этой фразы?Как Вам кажется- что она значит?

Изменено 2007-12-15 03:07 am UTC
[info]entervelina
2007-12-15 06:09:00 (ссылка)
что я ответственна за его жизнь и теперь ДОЛЖНА быть с ним, как бы он себя ни вел, потому что он без меня умрет...
я реально на это покупаюсь...
[info]firrior
2007-12-15 06:21:00 (ссылка)
Вы вправе его бросить, даже если он после этого умрет.

Вам нужна моральная поддержка? Я вам сочувствую и поддерживаю...
[info]entervelina
2007-12-15 13:38:00 (ссылка)
спасибо...
[info]maugletta
2007-12-15 06:21:00 (ссылка)
потому что он без меня умрет...


Нееет, не так.

Это общая ошибка любящих женщин.
МЧ Ваш склонен к арессии- пока вербальной.
Фраза -предупреждение:" я не могу жить без тебя"="Я не собираюсь причинять себе дискомфорт, отпуская тебя". Так что - постарайтесь свести общение с ним к минимуму. уязвленное самолюбие пивного алкоголика + агрессия = риск.
Риск для Вас.

Может применить и физическую агрессию. И потом будет говорить, что это Вы его " довели".
Так что- аккуратнее.
* перечитала коммент* Я совсем не хочу пугать Вас. Просто " кто предупрежден- тот вооружен".Я примерно такие беседы по домашним агрессорам проводила со своими дочерьми и их подружками- примерно Вашего возраста.

держу за Вас кулаки.

И напишите потом- когда ситуация утрясется- что и как. Пожалуйста.
[info]_purple_monkey_
2007-12-15 07:12:00 (ссылка)
Всё очень правильно.
Любой, даже суперинтеллигентный алкоголик со склонностью винить близкого человека в своих непpиятностях в конечном счёте поднимет на этого человека руку.
А здесь вообще описан типаж типичного абьюзера, по-моему.

[info]entervelina
2007-12-15 13:39:00 (ссылка)
это ужас. да.
[info]maugletta
2007-12-15 14:26:00 (ссылка)
абьюзер- абьюзер.
Классический. Власть и контроль, букет , который ОБЯЗАН быть принят с радостью...


И злится он как раз на то, что девушка не вписывается в его шаблон.
[info]entervelina
2007-12-15 13:40:00 (ссылка)
Я напишу, спасибо...
Сейчас шлет смски пока. Понятно, что пьяные. Типа "Слишком хорошее отншение не".
Он реально считает, что вчера проявил ХОРОШЕЕ ОТНОШЕНИЕ и рыцарство даже... Приехал! С цветами! За тридевять земель!
:(
[info]klimanskaya
2007-12-15 07:59:00 (ссылка)
вообще-то он не младенец и не инвалид, за которого вы в ответе. Он - отдельный человек, такой же как вы. Вы отвечаете за себя, он за себя. ВОт это и есть социальная норма. А не "ты отвечаешь за меня, поэтому ты мне должна все что я хочу, а я буду воротить что угодно, и спроса с меня нет". Больной на голову, не отвечаешь за себя - для этого есть закрытые лечебные заведения с мягкими стенами. А не хрупкая барышня в качее отвеенного.

Это жесткая, жестокая и безответственная манипуляция. Вами вертят как тряпичной куклой. И чувств никаких нет - вы просто удобная именно что кукла. И человек получает удовольствие не от романтических чувств, а от манипуляции вами.. и от алкоголя. Это все что у него есть ценного в жизни. А вовсе не вы - прекрасная снаружи и внутри.
[info]entervelina
2007-12-15 13:44:00 (ссылка)
Знаете, как-то так получилось, что он в отношении себя перестроил социальную норму в моей голове. Сначала, на начальном этапе отношений, мне казалось диким бредом все это "ну, ты же в ответе за своего мужчину, правда? а я в ответе за свою женщину любимую", у меня-то как раз с восприятием взрослой самостоятельной единицы все нормально было. Но вот так, мягко, ласково, сумел меня перенастроить на то, что я его сиамский близнец и поэтому мы должны быть слитно...
А про вертит, да. Любит (!знаю!) но так по-своему, что собственно любовь часто затмевает собою меня.
Как тут где-то в комментах сказали: "так, все надели намордники и радуемся!"
[info]pionervojataja
2007-12-15 13:53:00 (ссылка)
*Сначала, на начальном этапе отношений, мне казалось диким бредом все это "ну, ты же в ответе за своего мужчину, правда? а я в ответе за свою женщину любимую", у меня-то как раз с восприятием взрослой самостоятельной единицы все нормально было. Но вот так, мягко, ласково, сумел меня перенастроить на то, что я его сиамский близнец и поэтому мы должны быть слитно... *
ну правильно
если б он на вторую неделю вашего знакомства начал заявы делать, подобные сегодняшней, то на вторую же неделю он бы и вылетел из вашей жизни в форточку
залезание на шею происходит медленно и плавно. Блинн
[info]klimanskaya
2007-12-15 14:07:00 (ссылка)
он перестроил, как ему удобно - а вы дали перестроить, и ситауция будет только ухудшаться.
Вам там про побои написали - не думайте, что это может случиться с кем-то, но не с вами. Это неизбежно. И в его интерпретации будет получаться так, что вы сами виноваты в том, что вас бьют.
[info]wish_u_here
2007-12-15 13:16:00 (ссылка)
Это если бы вы котика завели, тогда да, отвественны, а за человека Вы не отвечаете. Он сам за себя отвечает.
( Удаленный комментарий )
[info]entervelina
2007-12-15 16:45:00 (ссылка)
от телефона не откажусь, спасибо...
( Удаленный комментарий )
[info]entervelina
2007-12-18 10:17:00 (ссылка)
спасибо.
[info]so_legenda
2007-12-15 09:54:00 (ссылка)
единственный выход против переведения разговоров на другую тему - не разговаривать с ним вообще.
[info]klimanskaya
2007-12-15 07:51:00 (ссылка)
только вот спасать придется всю жизнь - ценой собственной жизни, счастья, красоты, здоровья, благосостояния, а так же ценой благополучия своих детей, близких... Не "или", а "и". И так ВСЮ жизнь... и никаких гарантий на результат, более того, никаких гарантий, что лет чеерз Н он приведет в ваш дом облезлую бомжиху и заявит, что у них любовь, и он теперь станет с ней тут жить.
Вариантов масса, и ни одного - позитивного.
[info]maugletta
2007-12-15 14:24:00 (ссылка)
есть еще прелестный вариант- видела уже несколько раз и меня он РЕАЛЬНО бесит.
дядя пьет по -черному всю жизнь. Портит нервную систему жене и детям, подрывает семейный бюджет, бьет домашних и изгаляется над ними. жена терпит и спасает. лет в 60 этот гаденыш переносит предынфаркт и ПУГАЕТСЯ за свою жизнь. И перестает пить. Когда жена уже вся наскозь больная и раньше времени постаревшая, когда дети бегут от него как от чумы. И ОБИЖАЕТСЯ, что дети не могут ему забыть ни колотушек, ни позора от соседей, ни одежды, отданной сердобольными друзьями, ни постоянного страха. А жены - забыв про переломанные неоднократно ребра гордятся собой и в глазах окружающих становятся ОБРАЗЦОВЫМИ женами- как же! Она "всю жизнь терпела и спасла"! А по мне- так она ни сама жизни не видела,ни детям не дала нормального детства.
Но ежели есть готовность лет так сорок жить с агрессором пока он не испугается... Хотя ведь и этот испуг за свою жизнь- не гарантия отказа от алкоголя.
[info]klimanskaya
2007-12-15 18:10:00 (ссылка)
или еще более трогательный сценарий - лет через не 40, но 15-20 с ним происходит ровно то же самое, его переклинивает, бросает пить и выясняется, что этожена ему жить мешала, и теперь ее, измученую и постаревшую раньше времени, надо сменить на молодую-красивую-любящую, которая грехов за ним не знает.

Это не моя буйная фантазия, это история из жизни.
[info]maugletta
2007-12-15 18:27:00 (ссылка)
угумс.
вариантов много:( Но радостных сюжетов там нет.
[info]galkao
2007-12-15 05:31:00 (ссылка)
Если уже сейчас пьет, то дальше (после свадьбы) будет пить только больше (повод - всегда найдется, а виноватой всегда будете вы, ваши же родители или дети или работа). Бежать от такого надо, если не хотите участи тысяч и миллионов жен алкоголиков:-( Битых, кормящих этих мужей, но терпящих (типа "свой же, родной, дети у нас, как он без нас?")... Вот пока не стал "своим и родным", пока нет общих детей - бежать от таких надо...

Уж сколько таких случаев знаю - ни одного исправившегося еще не видела. Сама от сильно пьющих всегда держалась подальше (слишком много на них насмотрелась). Даже те, кого на какое-то время удавалось "закодировать", все равно через какое-то время срываются.

То, что вы считаете это кошмаром и ужасом - правильно. Надеюсь, это и поможет вам оставить его.
А сейчас я бы пока поставила условие, что если нетрезвым пришел на встречу - то это будет последняя ваша встреча. Так что, в случае чего, вина будет именно на нем (чтобы вас хоть чувство вины еще не грызло). Пусть вам расписку напишет. Только разговаривать на такие темы надо ТОЛЬКО с трезвым человеком.
[info]entervelina
2007-12-15 05:35:00 (ссылка)
Да, я ему сейчас сказала - ты же знаешь, я просила тебя не приезжать ко мне пьяным. Я просила тебя выйти из этого запоя. И кто делает предложение в таком пьяном виде?
- Ах, так? Я так выбирал тебе букет, я так тебя люблю, я так мчался к тебе, а ты!!
- Ты меня довела! Что ты мне наговорила?!
- Я трезвый!
Ужас... Ужасужас.
И мне его очень жалко. Я не хочу всю жизнь его вытаскивать из запоев, я этого категорически не хочу, но как же жалко умного талантливого человека, который так гробит свою жизнь :(
[info]galkao
2007-12-15 05:37:00 (ссылка)
Так вот не дайте ему угробить еще и вашу жизнь, и жизнь будущих детей. Пусть гробит _только_ свою. И открывать ему не надо в такую поздноту, и выходить - тоже не надо. Чем больше будете идти на компромисс - тем сильнее будет садиться на шею.
[info]entervelina
2007-12-15 05:43:00 (ссылка)
ехал человек ночью в Подмосковье.
я понимаю, что иная девушка бы не открыла.
но я не могла не открыть.
а внутри все переворачивалось - а вдруг он пойдет ко мне домой? вдруг чего-нибудь потребует сейчас? что делать?
я плакала-то в основном от ужаса, жалости к нему и себе, и неспособности что-то сделать.
я человек дела. если что-то не нравится - стараюсь исправить ситуацию. а тут - ну НЕ МОГУ. никак. никакими мерами. вообще...
[info]galkao
2007-12-15 05:48:00 (ссылка)
Да бесполезно тут исправлять. Даже если и бывают исправления, то, может, один на миллион, и слишком мал шанс, чтобы на него рассчитывать. Обычно все только ухудшается. Если были ссоры до свадьбы - после свадьбы их станет только больше. Если пил до свадьбы - после станет пить еще больше. Если бил - тем более. Если ревновал - тоже будет ревновать еще больше, потому что чувство собственности появится.
[info]kaerlynn
2007-12-15 08:58:00 (ссылка)
Именно так. Потому что будет считать, что никуда не денетесь от него. А если еще и ребенок появится - то все, пиши пропало.

Мой отец стал алкоголиком у меня, маленькой на глазах. Начиналось все с пьяных слез типа "не бросайте меня, я брошу, я исправлюсь", а закончилось тем, что он в абсолютном неадеквате с ножом за мамой гонялся. При все при этом - умнейшая голова, прекрасный юрист и все такое. Вам такого хочется (это я к автору)?
[info]galkao
2007-12-15 09:17:00 (ссылка)
Аналогично. Отец алкоголиком не стал (пил редко, но "метко" - чуть выпив, становился "дурным"). И ревновал маму. Потом бить ее начал. Однажды меня ударил, когда я за маму заступилась, сказала: "Папа, ты - дурак" (это мне года три было, а в два года, когда я громко плакала в своей кроватке, когда он с мамой дрался, он эту кроватку так двинул, что она на колесиках до противоположной стенки уехала, и я упала - я себя довольно рано помню)... Когда мне было 4 года, они развелись. До этого мама тоже все думала, что "исправится". Он "исправился", когда ему было лет 45-50 уже, если не больше, но - в семье, где новая жена ему слово поперек боялась сказать. И дочери ни слова поперек сказать не могли...
[info]entervelina
2007-12-15 15:15:00 (ссылка)
не хочется :( очень этого боюсь :(
[info]joy_l
2007-12-15 12:51:00 (ссылка)
Прекратите его жалеть! Он на вашу жалость и давит. Ехал человек пьяный ночью в подмосковье, так это его проблемы, а не ваши! Перестаньте СЕБЯ считать частью ЕГО. Приехал, начал дверь выбивать - звоните в милицию, пусть его забирают. НЕ ЖАЛЕЙТЕ ЕГО! Ведь он не жалеет ВАС! Он для вас чужой, слава Богу, не муж. Иначе Вы никогда от него не избавитесь. Надо отрывать такое "счастье" сразу, резко.
Я вот не верю, что Вы его действительно любите. Вы подменяете чувство любви чувством жалости к нему и ответственности по отношению к нему. Начните любить себя в первую очередь, как тут часто пишут - Вы себя не на помойке нашли! И Вы достойны лучшего в жизни, чем такого "кавалера".
[info]entervelina
2007-12-15 13:57:00 (ссылка)
Он давит на чувство вины, и я это прекрасно вижу сейчас. Так все время получалось: он делал то, что мне не нравится, перемежая это словами любви и подарками, а потом когда я не выдерживала и срывалась, он напоминал, какой он был хороший, и как я все испортила, но он меня прощает, потому что очень-очень любит.
У него оч хорошо развит дар убеждения и ведения споров.
[info]joy_l
2007-12-15 14:15:00 (ссылка)
Ну вы же все прекрасно понимаете! Так зачем позволяете ему манипулировать собой? Прекратите с ним любые виды общения. Не отвечайте на звонки, не открывайте дверь. Может Вам так легче будет избавиться от него? И перестаньте его оправдывать и себя тоже! Вы должны жить так как вам нравится, а не так как он Вас заставляет. Он за такой короткий период уже успел развить в Вас целый букет комплексов. Ну сходите к психологу, если самой сложно с этим справиться. Только прекратите выходить к нему из жалости, что он ночью проехал по пьяни так далеко, да еще с цветами. Они Вам нужны, эти цветы? Вы что думаете, кроме него Вам больше цветов никто в жизни не подарит? Или Вы уверовали, что кроме этого пьянчужки никому больше не понравитесь и никто Вас любить не будет?
Не у него дар убеждения. У него нет никакого дара, кроме алкоголизма. А у Вас в первую очередь "дар" подчинения ему. Так покажите самой себе, что Вы сами выбираете свою судьбу, а не какой-то алкоголик Вам ее навязывает.
[info]entervelina
2007-12-15 15:14:00 (ссылка)
да, жизнь он мне поменял кардинально :(
из развлечений - кино и пиво :(
ох... :(
[info]juliacw
2007-12-15 23:39:00 (ссылка)
Да спьяну не только в подмосковье, куда только не заедешь бывало :)
вот уж повод пожалеть

один из моих бывших тоже был мастер на такие представления "люблю-жить-без-тебя-не-могу"
а как выпьет...
в общем, поддерживаю большинство комментариев - нах такие отношения
[info]maugletta
2007-12-15 05:51:00 (ссылка)
Я так выбирал тебе букет, я так тебя люблю, я так мчался к тебе, а ты!!


То есть для него все вертится вокруг ЕГО чувств и переживаний. И ни полмысли- я шумел в ее подъезде, я ее разбудил, ей придется объясняться с соседями и мамой, я ее подставил, она огорчилась из-за моей выпивки.


А гробить свою жизнь, спускать ее в унитаз, выбрасывать на помойку- это священное право любого взрослого человека. Или не выбрасывать.

Для меня главное зло алкоголя в том, что он гробит жизни ВСЕХ сопричастных к алкоголику людей.

И еще. Я сейчас скажу довольно неприятную вещь.
Понимаете, БЫВАЕТ так, что алкоголик перестает пить. СОВСЕМ. Но для этого ему нужен ОЧЕНЬ сильный импульс. ПОВОД. ВНУТРЕННИЙ повод.

Вы и отношения с Вами , угроза эти отношения потерять, НЕ являются для него таким стимулом. Иначе он уже " завязал бы насухо".

Если Вы сейчас пойдете на обсуждение ситуации, поведения и так далее- он будет обещать, что все-все- все.

Продержится полгода- год.
Выпьет на вашей свадьбе. Ну и - все пойдет как шло.Только " маятник" вхождений в запои станет совсем коротким.

Не сердитесь.





[info]entervelina
2007-12-15 05:56:00 (ссылка)
да что мне сердиться... вы все правильно говорите.
я замуж за него не пойду. и на чувства мои ему плевать. он упивается своей любовью.
когда трезвый - да, он тонко понимает все, что мной движет.
когда пьяный - всё, нет человека, какой-то демон безумный.
сейчас, я уверена, он страшно на меня злится, его швыряет от "люблюнимагу" до "как она посмела????", он даже рыдает, вероятно. мне очень за него больно. и в то же время понимаю, что мне всего этого НЕ НАДО...
:(
Грустно очень, на самом деле.
[info]marusja
2007-12-15 07:49:00 (ссылка)
Пожалейте лучше свою жизнь...
[info]entervelina
2007-12-15 15:13:00 (ссылка)
жалею :(
[info]sali_revised
2007-12-15 05:42:00 (ссылка)
> Я жалею сейчас, что мой отец умер. Думаю, он нашел бы, что сказать такому кавалеру. А так всё приходится "отбивать" мне :(

entervelina, ну Вам же больше двадцати, правда? Вы же можете принять ответственность за свою жизнь и свои поступки? А кому еще "отбивать" эти выходки, если Вы сами его выбрали и живете в таком режиме полтора года? Вы его, конечно, не "перевоспитаете".
И если сама не возьмете себя в руки и не решите, что для Вас приоритетно (этот мужчина, хоть и такой, собственное спокойствие, спокойствие мамы, повод пожаловаться или что-то еще) - воз так и останется на месте.
[info]entervelina
2007-12-15 15:20:00 (ссылка)
я про отца написала, потому что любящую женщину очень легко "уболтать". да, я держусь, но чего мне это стоит!! когда хочется наорать и ударить наотмашь, за то что пришел в таком состоянии, за то что делает меня несчастной - но я люблю, и выслушиваю весь этот бред про "как это ты не рада, я же приехал! ночью! с цветами! предлагаю выйти за меня!"
очень хотелось, чтобы вышел взрослый, авторитетный человек, который не будет любящими глазами на него смотреть, а скажет четко и ясно: "в таком виде и в такой час к девушке не приходят, понятно? иди домой, и веди себя прилично".
потому что на мои такие же слова появляется сто контраргументов, и я не вижу в себе сил спорить, да и смысла нет: человек пьян и не воспринимает.
[info]sali_revised
2007-12-15 15:57:00 (ссылка)
так наорите и ударьте.
[info]shoomelka_mysh
2007-12-15 06:10:00 (ссылка)
по-моему, по поводу описанного вами двух мнений быть не может... с пьющим человеком и просто общаться неприятно и утомительно, а уж жить под одной крышей и делить с ним постель с пьющим бойфрендом/мужем - это вообще отравить себе остаток своих дней... я уже не говорю о детях...
[info]entervelina
2007-12-15 06:12:00 (ссылка)
спасибо за ответ...
я уже почти поверила, что все вокруг в свободное время - пьют.
вы меня перенастраиваете, спасибо. обратно на нормальный лад...
[info]sichan
2007-12-15 07:10:00 (ссылка)
Нет, нет, не обязательно все пьют!
прошлый новый год мыф встретили в абсолютно трезвой компании. настоле вообще не было спиртного.
Но как же было весело и хорошо!
[info]firrior
2007-12-15 06:28:00 (ссылка)
Вы мягкий, добрый, образованный человек. Чтобы вы да не нашли нормального мужика? Да ну нафиг!

Есть они, нормальные. Просто за последние полтора года этот человек вымотал вам столько нервов, что вы уже не в состоянии нормальных мужчин замечать. Нормальный человек остается нормальным, даже если он как следует выпил на празднике. Даже пьяный, он никогда не позволит назвать любимую девушку "сукой". А у вашего... чем подтвердите, что у трезвого у него нет на уме того, что на языке у пьяного?

Бросьте его, как он не смог бросить выпивку. Докажите, что вы сильнее. А эти отношения оставьте, как ценный опыт.
[info]entervelina
2007-12-15 15:22:00 (ссылка)
да, вы правы (
сукой он меня не называл, но в принципе мотив его речей был таков "ах, какая же ты все-таки гадкая, не ценишь меня, такого прекрасного, а ведь я к тебе со всей душой, а ты ко мне как свинья"
Предложил одеться и пойти вместе с ним в магазин. Понятно за чем.
В четыре часа ночи. Очень обиделся, что отказалась.
[info]sofya_v
2007-12-15 06:31:00 (ссылка)
Плавали, знаем... 5 лет издевался! Приходил в час ночи на корачках, ложился на кухне в кошачью миску и расказывал какой он подонок и мразь... Что он меня не достоин, но я была ОБЯЗАНА это слушать и вытирать сопли и слезы! Потом его, пьяного, сбила машина.Я ходмла в больницу, кормила с ложки...Но он запил через неделю после выписки. Допивался до глюков! Натурально с зелеными человечками разговаривал!
Я не выдержала, послала нафиг и вышла замуж.За человека который вообще не пил. Но это уже совсем другая история...
Крепитесь и бегите от него!
[info]sichan
2007-12-15 07:08:00 (ссылка)
Я замужем за полным, абсолютным трезвенником.
Человек прекрасно находит себе другие истории, чтобы в них влипнуть, как в запой.
Я тоже, понимаете ли, собираю волю в кулак, чтобы....
[info]sofya_v
2007-12-15 08:52:00 (ссылка)
Это точно.
К слову с этим мужем я тоже расталась. сейчас замужем за нормальным мужиком :) Вмеру пьющим по праздникам :)
[info]_purple_monkey_
2007-12-15 06:59:00 (ссылка)
Конечно, это ненормально. Ваш бойфренд болен, очень вам сочувствую.
Я бы на вашем месте с ним рассталась, потому что жить с алкоголиком, пытаться его вылечить, невероятно тяжело. Надо жертвовать своим спокойствием и счастьем ради эфемерного и сомнительного удовольствия проживания под одной крышей с человеком, для которого алкоголь дороже жены и на которого НИКОГДА нельзя будет положиться. Ни в чём.
[info]klimanskaya
2007-12-15 07:43:00 (ссылка)
болеют гриппом. Или раком.
А алкоголизм - это социальный выбор. Болезнью объявленный чтобы как-то легализовать попытки принудительного ограничения. Идея гуманная, но неэффевная.
[info]_purple_monkey_
2007-12-15 07:45:00 (ссылка)
Вы не правы.
Алкоголизм это болезнь.
[info]klimanskaya
2007-12-15 07:48:00 (ссылка)
ею можно заразиться? или обрести ее соматически?
нет.
но это в данном случае бессмысленный спор, автору поста не это важно.
[info]_purple_monkey_
2007-12-15 08:00:00 (ссылка)
Вы противоречите сами себе, ниже вы пишете, цитирую, "алкоголизм не лечится".

Алкоголизм это хроническое заболевание, к которому также бывает генетическая предрасположенность. Спорить действительно бессмысленно, информации на эту тему в сети и любом медицинском справочнике сколько угодно, если автор поста сочёт нужным - проведёт исследование и сделает выводы.
[info]klimanskaya
2007-12-15 08:05:00 (ссылка)
"не лечится" - никакого противоречия, действительно не лечится, как раз потому что не болезнь.
Это мое мнение, основанное на изучении массыматериалов своего рода. Не я одна так думаю.
Все попытки "убрать" алкоголизм из жизни человека внешними средствами нацелены на ограничение его потребления - запугивание, гипнотические установки, физическое ограничение потребления... Да, плюс детоксикация. Но поищите процент излечившихся НАВСЕГДА. Слезы. И те под большим вопросом.
Медицина делает что может, но может она крайне мало. Это как лечить педофилов - ограничить можно, устранить тягу - нуну.

Вы там ниже совершенно верно пишете про абьюзера - тут я абсолютно согласна. Человек опасен.
[info]_purple_monkey_
2007-12-15 08:08:00 (ссылка)
эээ...я не вижу как всё это относится к моим комментариям.

[info]maugletta
2007-12-15 18:52:00 (ссылка)
исключитильно во имя истины:
ею можно заразиться


диабетом тоже нельзя, строго говоря.
Я не зря - про диабет.
У меня правило: я не буду сочувствовать диабетику, который пожирает торты и варенья и равно не буду сочувствовать алкоголику, который пьет алкогольные напитки.
[info]so_legenda
2007-12-15 09:57:00 (ссылка)
болезнь. виноват в которой исключительно и только сам больной.
[info]_purple_monkey_
2007-12-15 09:58:00 (ссылка)
Девушки, вы спорите с голосми в своей голове.
[info]so_legenda
2007-12-15 10:02:00 (ссылка)
???
я ни с кем не спорю:)
Вы правы в том, что алкоголизм - это действительно болезнь. а в чем отличие этой болезни от рака или гриппа - я только что написала.
[info]entervelina
2007-12-15 16:39:00 (ссылка)
а положиться на него нельзя, вы правы...
[info]tattoosic
2007-12-15 07:06:00 (ссылка)
пожалуйста, соберите волю в кулак и уходите. любым способом. он переживет. как обычно, уйдя в запой.
[info]sichan
2007-12-15 07:07:00 (ссылка)
Простите за то, что я сейчас напишу.

Ваше поведение - классическое поведение созависимого человека.
Как ваш кавалер не может без пива, вы не можете без его издевательств.
Я говрю это совершенно определенно, потому как иначе бы не было этого поста, да и мой жизненный опыт (к сожалению, в чем-то похожий на Ваш) подает сигналы опасности.
Он играет на вашем чувстве вины, а на этом играть можно долго и с удовольствием.
Вопрос в том, что Вам за удовольствие от этого?

в общем, чтобы долго не развовзить лирику по стенке - не тратьте силы и время. Сил Вам, мужества и счастья.
Уходите от этого экземпляра.
[info]laralarsen
2007-12-15 11:16:00 (ссылка)
"Ваше поведение - классическое поведение созависимого человека.
Как ваш кавалер не может без пива, вы не можете без его издевательств."
ВОТ!!!!!!!! +1000000000
Полностью согласна!!!!!!
[info]pionervojataja
2007-12-15 12:23:00 (ссылка)
+100, блинн (
[info]entervelina
2007-12-15 15:25:00 (ссылка)
он играет на чувстве вины, это правда...
не знаю, отдает ли он себе отчет...
но для него нормально завести разговор о моих бывших, потом помрачнеть и сказать, что я его раню и ему противно со мной находиться, потому что я ему рассказываю о своих бывших :(
ну и многое другое. чувство вины воспитывает, да.
[info]lisenok
2007-12-18 16:25:00 (ссылка)
простите, но чувство вины воспитываете в себе вы сами.
Вы боитесь остаться одна?
Хотите чувствовать себя кому-то нужной?

Зачем он вам?
Ведь любовь к другому человеку не должна превышать самоуважение.
А вы общением с ним в первую очередь унижаете саму себя
[info]gellada
2007-12-15 07:34:00 (ссылка)
Он манипулятор, помимо того что алкоголиск. И скорее всего он никогда не вылечится, потому что никогда сознательно этого не захочет.
Простите.
Но вам надо с ним расстаться, и как можно скорее. Вы испортите жизнь себе, и чем больше вы тянете, тем больше попадаете в ловушку.
То, что вы все это терпите, как писали выше, и правда пример со-зависимости. Подобное может сильно мешать вам приниимать и придерживаться разумных решений. Поэтому, если вы не можете сами решить эту проблему, подумайте о том, чтобы обратиться к специалисту...
[info]o_umi_enso
2007-12-15 07:36:00 (ссылка)
Вы и не должны отучить, не сможете отучить..
Бросить - это только его и еще раз его выбор. Вы хоть на голове стойте, хоть песни пойте - без его желания ничего не получится.
бегите огородами и удачи вам..
[info]entervelina
2007-12-15 15:05:00 (ссылка)
да... чего я только не пробовала :(
всегда найдется повод.
[info]klimanskaya
2007-12-15 07:41:00 (ссылка)
отвращение к пьяницам - это НОРМА. Не вздумайте казниться.
Для вас наименее травматичный, если не единственый выход - как можно быстрей выкинуть такого "жениха" из зоны доступа и из жизни вообще. Алкоголизм не лечится. Даже (или тем более) пивной. Разобраться с ним может только сам алкоголик, но для этого ему нужна сильнейшая встряска и осознанное желание изменить свою жизнь навсегда.
Смените номер телефона и временно съедьте куда-нибудь к подруге, чтобы он не имел возможности до вас докопаться и снова мотать нервы.

и НЕ КАЗНИТЕСЬ!!! Ваше поведение и реакции - совершенно честные и нормальные. Никакого сучества.
[info]entervelina
2007-12-15 15:27:00 (ссылка)
Да :(
Хотя он меня долгое время убеждал, и почти убедил, что женщина должна принимать любимого мужчину любым. Выводить из запоев, подавать рассол, поддерживать. Он будет срываться, но мой святой долг - поддерживать всегда!
[info]klimanskaya
2007-12-15 18:15:00 (ссылка)
у вас, выходит, одни долги, включая обязанность плясать от радости от всего этого, а у него - все права, и только права - вести себя как ему моча в голову ударит.
Спасайте себя, своих будущих детей, своих близких и всю свою будущую жизнь.
[info]entervelina
2007-12-15 18:20:00 (ссылка)
да-да...
я не выполняю свой долг по отношению к нему, не рада его пьяным визитам и пьяным признаниям, и не счастлива от перспективы выводить его из запоев.
[info]kozerojka
2007-12-15 08:14:00 (ссылка)
Выше уже написали: он - алкоголик и манипулятор, позже перейдёт к насилию. Вы - уже сейчас созависимы. С каждым днём, с каждым пьяным признанием в любви Вы попадаете всё сильнее и сильнее - и тем сложнее будет вылезти. Поверьте, психологам приходится помогать не только алкоголикам - но и их родственникам, и зависимость - созависимость - родственников - огромная, из неё тяжело выбираться.
Это можно только пресечь. Одним способом - уйти. Всё остальное будет по его сценарию. Как вариант, два направления, регулярно сменяющих друг друга: Вы проводите с ним беседу о жизни и любви - он в порыве бросает пить - все счастливы - через неделю начинает снова - Ваши упрёки, слёзы, уходы - бросает пить - через неделю снова. Второй: Вы ссоритесь (по любому поводу) - он напивается и говорит: "Смотри, это ты виновата" - и в какой-то момент Вы и вправду начинаете думать, что именно Вы ответственны за этого человека, а там и до соображения в стиле: "Это мой крест" недалеко.
Бегите.
[info]entervelina
2007-12-15 15:28:00 (ссылка)
да-да, именно поэтому я не ответила восторгами на его слова о нашей будущей счастливой жизни
я себе представила, как он так будет себя вести, и мне стало плохо :(
[info]sssvetik
2007-12-15 08:45:00 (ссылка)
не лечится это.
по поводу любви к пиву..
у меня был молодой человек ооооочень похож по описанию, напивался пивом в хлам иногда и вообще выпивал пивко часто. При этом любовь у нас была неимоверная и он зачастую поступки совершал похожие. Даже когда мы расстались и я уже жила у другого человека, он приезал как-то ночью просто поболтать со мной! в ночи трезвонил в дверь и под окнами кричал пока его милиция не забрала.

я вот что хочу сказать.. уже 6 лет как его нет. Он погиб глупо в очередной раз напившись пива. Ещё встречаясь со мной неоднократно были ситуации когда по пьяни он проходил между гранью жизни и смерти. Не хочу пугать, но ребята такого типа часто заканчивают не очень хорошо.. Но я вас понимаю, это тяжело любить такого человека. Тем не менее есть смысл попробовать отношения потихоньку свести на нет, ест-нно шаги делать когда он трезв и адекватен
[info]entervelina
2007-12-15 15:29:00 (ссылка)
Да :( я очень за него волнуюсь :( это плохо, это неправильно - просыпаться в два часа ночи и ехать куда-то дальше гулять :(
[info]krysya
2007-12-15 09:09:00 (ссылка)
Как бывшая жена алкоголика говорю - бегите от него и от этой любви. Алкоголизм неизлечим. Он может завязать, много лет не смотреть на что-то крепче сока, а потом сорваться. И за месяц из респектабельного человека стать забулдыгой.
[info]dindilin
2007-12-15 09:39:00 (ссылка)
Нет, это НЕнормально...
Сразу пример нарисовался.
Пара моих друзей, выпивают оба, но у мужской половины все на мой взгляд совсем ахово... Пятница и суубота - пивом до синих чертей... в состоянии опьянения - обычно высказываюся претензии окружающим и второй половине... В самых резких формах, с матюками, суками и прочими прелестями...
Нас следующее утро - либо ничего не помнит, либо делает вид что не помнит, и даже не делает попыток извиниться...
И к сожалению чем дальше - тем хуже...

[info]ms_zizi
2007-12-15 09:58:00 (ссылка)
это алкоголизм
я бы его оставила
[info]yellowtramvaj
2007-12-15 10:18:00 (ссылка)
Девушка, это не лечится и не исправляется никакими уговорами потому, что бутылка - важней.
Алкоголизм болезнь и болезнь серьёзная.
Меня очень цепанула Ваша фраза про отца...
Оставьте этого человека. Не каверкайте себе жизнь.
[info]entervelina
2007-12-15 15:31:00 (ссылка)
да... у меня не хватало сил его послать, не хватало аргументации, чтобы сказать, что ЭТО - ненормально. выгнать было очень тяжело, меня трясло всю.
взрослый мужчина, который бы сказал ему все что думает по этому поводу, вот чего мне не хватало :( я себя чувствовала совершенно беззащитной :(
[info]yogiki
2007-12-15 10:18:00 (ссылка)
Уходите. Нет, бегите. Вы не сможете ему помочь, а вот испортить себе жизнь, а то и вовсе перечеркнуть ее - запросто.
[info]diff
2007-12-15 10:23:00 (ссылка)
Это ненормально.
Отучить можно. У меня получилось - пока жил со мной, не пил вообще ни капли. Но для этого ему потребовалось осознать простой факт - либо со мной трезвый, либо без меня пьяный. Без полумер.
Разошлись - опять пьет.
[info]entervelina
2007-12-15 15:10:00 (ссылка)
увы :( для него мои требования "не пить" повод напиться с горя, что я его не принимаю :(
[info]diff
2007-12-15 16:23:00 (ссылка)
Ну, честно говоря, я не требовала. И не манипулировала.
Я просто взвесила все за и против, вспомнила папу-алкоголика и сказала, что мы расстаемся.
Он спросил почему, я сказала, он предложил не пить.
Надо, чтобы вы ему были дороже выпивки.

Вот с этого угла и смотрите. Стоит ли быть с человеком, которому пиво дороже вас, а непотребное состояние - неотъемлемая часть личности.
[info]ksamis
2007-12-15 10:41:00 (ссылка)
Ваш приятель алкоголик, пивной, но алкоголик, дальше будет хуже, тем более, что вашу слабую струнку он уже нащупал и будет дергать до тех пор, пока вы не окажетесь либо в психушке, либо в тюрьме, когда он вас доведет до рукоприкладства своим, а это будет обязательное, моральное, извините, мозгоебство закономерно перетекает в физическое рано или поздно. К сожалению, я знаю о чем говорю. К счастью, это осталось далеко, я замужем была за таким уродом, ума хватило только 6 месяцев такое терпеть.
[info]entervelina
2007-12-15 15:36:00 (ссылка)
расскажите подробнее, пожалуйста. что было, и как вы ушли.
[info]ksamis
2007-12-15 15:50:00 (ссылка)
Что было? Шикарные жесты в начале опьянения, мат и странные выходки в глубоком. На следующий день ни-че-го в его памяти и фразы "Ну что ты, я же тебя люблю, а если ты меня любишь, то любишь каким-угодно".
Терпение лопнуло, когда после очередного загула в компании мне был устроен скандал в доме моих родителей, повод - я не пришла за ним к друзьям в три часа ночи. Начал распускать руки, я ответила. Утром искреннее недоумение, а я не менее честно сказала "ВОН", меня спасло то, что дома был отец и бывший побоялся выступать. Приходил буянить под окна - вызывали милицию, его забирали, "разговаривали", забрали заявление из милицию только тогда, когда он пообещал, что не будет ломаться при разводе. После подачи заявления на развод милиция приезжала охотней. Были угрозы облить кислотой, изуродовать, изувечить. Была напугана, не скрою. В день развода собрался вешаться, резать вены в моей квартире, у него ключи оставались, если не прийду "по-человечески попрощаться". Залил квартиру красной краской, испачкал нож, бокалы. Красота :)

Бегите от него и бегите вообще от его окружения, потому что он будет ныть им, а они вам. Избавляйтесь от общих друзей, избегайте любого общения с его кругом. Заручитесь поддержкой друзей, родителей. Буде буянить под окнами - вызывайте милицию и не терзайтесь. Будет угрожать самоубийством - пусть продолжает угрожать. Ерунда это.
[info]entervelina
2007-12-15 15:53:00 (ссылка)
да, тоже говорит, что убьет. вроде как в шутку, смотри как я тебя люблю - до смерти! не бойся, ничего я тебе не сделаю.
вчера нож достал. раскрыл. для самообороны ношу, говорит, ты чего шарахаешься? спрятал.
[info]ksamis
2007-12-15 15:58:00 (ссылка)
Бля... А не говорит, что если зарежет, то ничего ему не будет, потому что в состоянии аффекта?
Мудак и сволочь, манипулятор хренов, бегите от него...
[info]entervelina
2007-12-15 16:02:00 (ссылка)
не говорит. нет, он в тот момент был благостен и даже как будто почти адекватен.
но вообще сам факт доставания ножа меня ... хм, напряг :(
[info]ksamis
2007-12-15 16:06:00 (ссылка)
У алкоголиков расстройство психики, поэтому их адекватность под большим вопросом.
Добавлю еще, мои родители мне очень помогли и поддержали, в те моменты, когда бывший выл волком под дверью, вызывая во мне жалость, сочувствие и очень сильную вину за происходящее (он мастерски манипулировал), родители были между мной и ним, просто закрывали дверь и спокойно вызывали милицию, как пострадавшие от рядового хулиганства. У вашего приятеля надо уже условный рефлекс вырабатывать "пришел, побуянил, получил люлей", скоро запомнит, ноги в вашу сторону не понесут.
[info]entervelina
2007-12-15 16:09:00 (ссылка)
эх. у меня мама сейчас в командировке. я была дома одна.
но он об этом не знал. и я не стала ему говорить, потому что пришлось бы его пьяного впускать в дом и вести пьяные разговоры, спать с ним пьяным и проч.
сейчас тоже сижу дома одна. мне реально страшно. сейчас подумаю, кого из подруг бы навестить...
[info]ksamis
2007-12-15 16:22:00 (ссылка)
Ну почему пришлось бы? Ну почему сразу поддаваться? Он вам неприятен, что за кайф пьяные слюни терпеть? Никого не навещайте, "Мой дом - моя крепость", пригласите подруг к себе, с их приятелями, об'ясните ситуацию, вы можете довериться кому-то? Дверь алкашу не открывать, через сказать, между вами все конечно, до свидания, все, будет угрожать - обещайте вызвать милицию, будет ломать - тем более. Говнюк он, понимаете? Сволочь. Он вам жизнь ломает.
[info]entervelina
2007-12-15 16:26:00 (ссылка)
потому что я зависима от его слов и обид, "ты же моя любовь на всю жизнь, неужели ты меня отправишь вот так в ночь зимой, я так к тебе мчался, в чем дело, что, у тебя кто-то дома есть??" :(
я зависима. очень :(
[info]ksamis
2007-12-15 16:54:00 (ссылка)
найдите себе занятие какое-то, изучение следов Тунгусского метеорита, танцы народов мира, художественное камланье и прочее, тогда и не будет желания зависеть от пьяных признаний, заведите любовника для секса, чтобы между вами кто-то был

да, поедешь домой, зимой и в ночь, потому что у нас все кончено, никаких обещаний "завязать" не принимаю, кредит доверия исчерпан
[info]nepher
2007-12-15 23:03:00 (ссылка)
Не говорите, что вы зависимы, прекратите это говорить!!! Вам может быть страшно, но с этим можно бороться, не оправдывайте его своей зависимостью!!!!! Вы не замужем за ним, у вас нет общих детей - оставьте его!!!
[info]drnekto
2007-12-18 01:56:00 (ссылка)
> ты же моя любовь на всю жизнь, неужели ты меня отправишь вот так в ночь зимой

да, отправлю. или ты приходишь суда трезвым или да - отправляю. я тебя предупреждала.

может это я такая железная тетя, но я бы реально бы и отправила. пообещав еще посчитать до трех и милицию вызывать до кучи. и вызвать. чтобы знал, с кем связался и дура и стерва из нас двоих в первую очередь - я (люби такой или проваливай).

если будет потом ныть "ты меня не любишь" (то же манипуляторство) так и сказать в лицо - да, не люблю. хотел это услышать? ну пусть слышит, блин. такой ход мне кажется слегка собьет с панталыку, поскольку манипулятор просто к этому не готов.

и вообще как-то не поддаваться. разговаривать зло. _ничего_ не объяснять - говорить только фактами.

да не люблю. да - ты бухарик. да, мы проводили вместе лучшие часы. да, ты алкоголик. я идиотка? абсолютно идиотка. вали отсюда нафиг и не появляйся больше. да, меня никто никогда не полюбит - будь рад, а теперь проваливай.

и в том же духе. соглашаться со всем (какая разница что он несет. пусть думает что хочет - мне от этого ни горячо ни холодно, "сохранять лицо" тут все равно бесполезно. пусть считает дурой - мне от этого только удобнее, больше свободы), ни в коем случае не спорить, не оправдываться и не поддаваться на провокации, которые наверняка будут (например, он точно знает, что вы никогда ему не скажите "иди нахуй" - это и грубо, и неинтеллигентно, и вообще вы такая его любящая неспособны - так почему бы не удивить?)

п.с. просто опыт общения с бухими поклонниками, в т.ч. и склонными к распусканию рук, был.
[info]silence_of_wind
2007-12-16 04:21:00 (ссылка)
Состояние аффекта не бывает у лиц в алкогольном опьянении.
Это я так, просто
[info]ksamis
2007-12-16 10:58:00 (ссылка)
Я цитирую, а не приписываю.
[info]silence_of_wind
2007-12-16 12:41:00 (ссылка)
Да я просто так сказала, правда:)
не обижайтесь
[info]nepher
2007-12-15 21:22:00 (ссылка)
И после этого вы еще с ним???? Бегом бежать сломя голову. Поговорите с другими близкими людьми, идите к психолгу - пусть голову ставит на место, только не оставайтесь с ним!!!!!
[info]entervelina
2007-12-15 22:05:00 (ссылка)
да, я тоже этот эпизод как-то так восприняла.
на самом деле, от отчаяния он может что угодно сделать, мне кажется. уже попытался мне ребенка сделать... надеюсь, что не сделал. чувствует, что я ускользаю...
[info]nepher
2007-12-15 23:00:00 (ссылка)
Простите, но вам действительно уже написали всё, что нужно. У вас только одна жизнь и сейчас её проживаете не вы, а этот человек, который по какой-то ошибке находится рядом. Нет, нет и ещё раз нет!!!! Конечно, кроме вас тут никто ничего не решит, и правильно говорит laralarsen, хотя и жестковато наверное, но блин, слов нет, есть только вы!!!! Пожалуйста, не губите себя!
[info]_purple_monkey_
2007-12-15 22:06:00 (ссылка)
Да вы что!! Это очень, просто очень опасно!! Пожалуйста, не общайтесь с ним больше, он же может вас убить, или избить в любой момент! Просто не пускайте его домой, не разговаривайте с ним без свидетелей, не ходите вечером сама, заблокируйте его номер на телефоне. Девушка, вам нужна помощь, поговорите с родителями, с друзьями своими, попросите их помочь вам пережить этот момент.
[info]lirtok_aga
2007-12-15 10:42:00 (ссылка)
В таком состоянии слово "не надо" он не поймет.
Это потом ему будет можно разложить все по полочкам, доказать, что он не прав и он может даже согласится и покается, а пока...
я терпела год, но потом вроде как смогла человека вытащить, ТТТ
Понимаю, что все это ненадежно, но все равно каждый раз чуть что сердце екает, что сорвется
[info]entervelina
2007-12-15 15:36:00 (ссылка)
да, и у меня ёкает, даже когда он просто выходит из дома за картошкой. я боюсь, что он купит пива и понесется... :(
[info]abryss
2007-12-15 10:42:00 (ссылка)
Это - НЕнормально.
Если вам не хочется провести лучшие годы жизни, пытаясь вытащить чувака из того ада, куда он сам себя радостно загоняет - посылайте его подальше, правда.

Потому что пока ОН САМ не осознает ненормальность своей жизни и не захочет её изменить - всё так и будет продолжаться. Оно вам надо?
[info]entervelina
2007-12-15 15:37:00 (ссылка)
ему кажется, что жизнь нормальная :( или он так говорит только...
когда трезвый - осознает, что ненормально.
после пяти бутылок пива ему кажется, что так и должно быть :(
[info]abryss
2007-12-15 18:02:00 (ссылка)
вот когда он осознает полностью, а не на словах - тогда не будет этих пяти бутылок, понимаете? масса русских и не только ежнщин жизнь положила на вытаскивание таких вот "заблудших овечек". не надо, не стОит оно того.
[info]ten_takedo
2007-12-15 10:43:00 (ссылка)
напишите потом, что как..
удачи вам, держитесь!
[info]massaraksh
2007-12-15 11:15:00 (ссылка)
Увы, вероятность того, что он бросит пить стремится к нулю. Меру знать не будет. Так будет всегда, увы.
[info]reveland
2007-12-15 11:16:00 (ссылка)
Не его отучать надо было, а бежать сразу же и без оглядки. Впрочем, еще не поздно сделать это и сейчас. В жесткой форме заявить, что Вы никаких дел и отношений с ним не хотите иметь, чтоб он не звонил, не писал и не приходил, а в случае визитов в пьяном виде будете вызывать милицию. Не брать трубку на его вызовы, естественно, не встречаться и т.п.
Других вариантов нет, имхо. Вы его не перевоспитаете, дальше будет только хуже.
[info]laralarsen
2007-12-15 11:25:00 (ссылка)
вот ОЧЕНЬ правильно на верху в комменте сказали, вы - Ваше поведение - классическое поведение созависимого человека. Как ваш кавалер не может без пива, вы не можете без его издевательств (с).
Вам надо от него БЕЖАТЬ сломя голову. Низачто на свете вы его не вылечите и не пытайтесь, иначе сама себя загоните в гроб. Не пускайте в дом, переходите на другую сторону улицы, если увидите. Будет сложно отвязаться, да, но ничо! Сможете! Видите сколько женщин смогли, и вы сможете!
(Блин, как всё знакомо)

Надеюсь вы прочитаете все эти комменты и поступите правильно.
[info]entervelina
2007-12-15 15:39:00 (ссылка)
спасибо... созависимость есть. вы правы :(
[info]laralarsen
2007-12-15 17:16:00 (ссылка)
ну раз есть, то и живите с ним тогда дальше, пока вас не прибьёт, раз вы себя не уважаете и не цените свою жизнь и гордости не имеете, что слюни тут пускать? Вам что не скажи тут - всё фигня "я зависима, "от его слов я зависима". ЧТо вы тут услышать хотите? Чтобы вас всей толпой успокаивали, говорили примеры? Их МИЛЛИАРД примеров, да и вы сами видели их нераз, я уверена.
Вас бесполезно тут разубеждать, рассказывая "как было у меня", если вы всё равно идёте и делаете, как надо вам. Считаю бессмысленным сотрясать воздух, реально. Вас реально сможет привести в чувство какое-нить сотрясение мозга, которое он вам устроит бутылкой по пьяни. Живите ждите этого удара. Перо вам. Продолжайте дальше с ним жить, трахайтёсь с ним с пьяным. Вот и весь мой совет.
[info]chesya
2007-12-15 11:54:00 (ссылка)
На х...у с пляжа! Девочка, тебе жить с человеком, а он бутылку и себя любит больше тебя. И вся эта хрень, что ты его довела нужна ему чтобы оправдать себя!!!!!!!!!!!!!
[info]antoinette_f
2007-12-15 12:04:00 (ссылка)
странно, что никто еще не написал
девушка, Вам надо к психотерапевту срочно, бегом!
созависимость, которая вопит из Вашего поста - это совсем не кот начхал, немудрено, что Вам сложно самой его выгнать

Вам нужна помощь, необходима! Вам не его надо спасать, а себя!
о маме своей подумайте, в конце концов. может, эта мысль Вас поддержит
желаю успеха в избавлении
[info]pionervojataja
2007-12-15 12:24:00 (ссылка)
100% про психотерапевта
если вы этого мудака терпите, то *кому-нибудь это нужно*
[info]agridulce
2007-12-15 13:13:00 (ссылка)
+1000
телефон могу дать
[info]entervelina
2007-12-15 16:45:00 (ссылка)
давайте. не помешает...
[info]o_umi_enso
2007-12-15 23:22:00 (ссылка)
если в Москве - дайте и мне, плз..
[info]entervelina
2007-12-15 15:42:00 (ссылка)
спасибо...
[info]januaria
2007-12-15 12:11:00 (ссылка)
главное, замуж за него не выходите! ни за что и никогда!
[info]laralarsen
2007-12-15 17:19:00 (ссылка)
боюсь, что всё к этому идёт, потмоу что дама решит, что это есть решение проблемы, а ещё если родить ему ребёнка, то у него непременно проснётся чувство ответственности. А уж когда будут дети, то всё, пиши пропало "у ребёнка ДОЛЖЕН БЫТЬ АТЕЦЪ" и при этом похъ, что спит он с бутылкой, бьёт жену и прочее.
[info]januaria
2007-12-15 17:28:00 (ссылка)
нет, дама, не считайте, что это решение проблемы!!! :) посмотрите, сколько вам народу написало, что надо ноги делать! никогда еще члены ГО не были так солидарны!
[info]abryss
2007-12-15 18:06:00 (ссылка)
простите, не удержалась %)
в ГО - не члены. в ГО - пёзды %)
простите ещё раз :)))
[info]januaria
2007-12-15 21:29:00 (ссылка)
Re: простите, не удержалась %)
ничего :) будем считать, что "члены" это эвфемизм для "пёзд"
[info]laralarsen
2007-12-15 18:06:00 (ссылка)
я не автор поста (невнимательно читаете :) ). Я просто вам ответила, как может повести себя автор поста, и что самое удивительно, посчитает это решением проблемы, при чём я даже в этом уверена.

Изменено 2007-12-15 03:38 pm UTC
[info]januaria
2007-12-15 21:28:00 (ссылка)
я знаю, что вы не автор поста
я ответила на ваш комментарий, чтобы поддержать беседу с вами, а автору мой комментарий так и так придет на почту
[info]duduka
2007-12-15 12:29:00 (ссылка)
Когда-то в ГО уже поднималась похожая тема, и я тогда написала, что знаю только один случай, когда молодой человек бросил пить, устроился на хорошую работу, родили они с женой ребёнка, зажили хорошо.
Так вот недавно узнала, что он через 5 что ли лет трезвой жизни сорвался, ушёл в запой и всё. Развод, истерики, нервный ребёнок...
Бывших алкоголиков не бывает :( НЕ БЫВАЕТ.
А жизнь с ними — это ад.
[info]pionervojataja
2007-12-15 12:31:00 (ссылка)
мля, ужас
[info]entervelina
2007-12-15 15:43:00 (ссылка)
да. и если вначале наших отношений истории про чужие запои я слушала со смехом, то сейчас мне совсем не смешно. :(
[info]duduka
2007-12-16 01:13:00 (ссылка)
Я ещё хочу сказать, хотя вам уже тут подобное говорили.
Вы пишите, что когда он трезвый, он хороший. На самом же деле, не зря в народе говорят: что у трезвого на уме, то у пьяного на языке. И все вот эти его "дура, и сука, и что вы его довели" — это то, что он действительно думает. Однажды он просто может перейти к рукоприкладству или к чему похуже, и будет уверен, что это вы виноваты.
Я знаю, о чём говорю, поверьте :(
[info]abryss
2007-12-15 18:08:00 (ссылка)
ну почему же, бывают. папа мой бросил пить как лошадь - вообще бросил, после того, как я ушла из дома. лет мне 16 или 18 было - давно, короче. и ничё, не пьёт. но все эти 16 лет я жила в АДУ. и сестра моя жила в АДУ. и мама - там же. и мы с сестрой чуть ли не со слезами на глазах уговаривали маму развестить с ним. щас всё в порядке уже больш десяти лет. но не знаю, стОит ли спокойная старость мамы её же загубленной молодости...
[info]duduka
2007-12-16 01:16:00 (ссылка)
Ну да. Мы тоже жили в аду. Мама умерла, во многом именно из-за отцовского алкоголизма. А отец продолжает мотать нам нервы.
А ведь он, когда трезвый, казался людям и умным, и вежливым, и интересным, и безобидным...
[info]pionervojataja
2007-12-15 12:30:00 (ссылка)
мне кажется, я помню ваши посты, в которых вы туманно рассказывали про свои сомнения и думали, кидать ли мч или все-таки оставаться вместе.
Если я ничего не путала - там было сложно что-либо посоветовать. Здесь, конечно, вариантов нет. Понятно, что с таким мудаком встречатся - себя не только не уважать, но и не жалеть и подвергать риску. Понятно, что он вами манипулирует давно и хорошо (я не говорю, что он это делает сознательно), и так же понятно, что это танго - ваш общий танец, который вы вдвоем танцуете давно и с удовольствием
а про отца - такое впечатление, что вы сама понимаете, что надо это прекратить, но вам так уютно в этом танце! Вот если б кто-то *пришел и нарушил*, кто-то, кому по статусу можно! Кто-то другой вам бы рамки поставил, а не вы сама себе!
И вы правы в чем-то - мне кажется, в вашей ситуации действительно сложно самой остановить танго самолет и слезть. Девочки внизу писали про созависимость, из которой надо выбираться с помощью квалифицированых специалистов. Не теряйте времени, идите к ним

удачи. Обнимаю вас. Займитесь собой, пожалуста!
[info]entervelina
2007-12-15 15:42:00 (ссылка)
спасибо!..
да. были такие сомнения...
манипулирует и мне кажется, что в половине случаев осознанно, а в половине - невольно.
а про рамки... я просто себя беззащитной чувствовала, вот передо мной любимый человек, но это - не он, это какое-то другое существо, которое несет чушь, и которое не слышит аргументов, и которое требует чтобы я делала как он сказал, а не выпендривалась.
вмешательство отца, брата, деда - суровое, без выслушивания его слов любви - было бы большой поддержкой. а так я стояла как кролик перед удавом и не знала, что делать. заорать дурным голосом, разрыдаться, выгнать, начать увещевать...
[info]pepel
2007-12-15 13:04:00 (ссылка)
Странно, что сюда не пришли девушки из комментов вот этого поста рассказывать, что вы ничего не понимаете в невинных удовольствиях и это сугубо ваша проблема.
Я любила пьющего человека, до жуткой зависимости от. Через какое-то время поняла, что самые нежные и пылкие признания выслушиваю... по пятницам, когда он стабильно напивается в хлам. А еще через какое-то время я начала ждать пятниц. По моей просьбе он бросал, да. Как же. На два месяца целых. Становился на эти два месяца еще более нервным и злым, чем обычно, срывал злость на всех. Потом спровоцировал скандал и разрыв, после чего с облегчением напился. Потом "я тебя люблю и не могу без тебя, но указывать мне - пить или не пить - ты не будешь. Со своей стороны обещаю пить поменьше". Потом истерики "кажется, у меня гепатит" и жуткие обидки на ответ "нет, дорогой, это у тебя цирроз".
Закончилось хорошо, товарищ меня милосердно предал и осчастливил девушку, с которой и пить, и блевать можно напару.
Дико боюсь алкоголиков. Общаться с пьяным - все равно, что пытаться отдавать команды любимой собаке, заболевшей бешенством, все равно, что серьезно разговаривать с человеком в приступе шизофрении.
Любимый человек становится чудовищем, не осознающим себя.
Говорят, что это лечится. Но какой уровень виктимности должен быть, чтобы терпеть это...
[info]pionervojataja
2007-12-15 14:13:00 (ссылка)
офф
обожэ
а пост-то сказочный... блин, и самое сказочное - реакция девочек, конечно...
про *начала ждать этих пятниц* - это ... не знаю даже, как и обозначит то.... меткое наблюдение, которое затронуло меня до глубины души, блинн... очень характерная такая и страшная штука...
[info]entervelina
2007-12-15 15:44:00 (ссылка)
Да. Раньше так и было, все самые яркие признания я получала, когда он был нетрезв.
Сейчас и трезвый излучает нежность и любовь.
Но как редко он бывает трезвым... :(

Да. у меня вчера было ощущение, что я совершенно бессильна. Вот реально, напротив не любимый человек, а НЕЧТО, до которого никак не достучишься. Он разговаривает, и выглядит нормально, нормально двигается, не шатается, но личность - совсем другая, страшная, нервная...
[info]pepel
2007-12-15 16:30:00 (ссылка)
Эх:(((
[info]gillik
2007-12-15 13:05:00 (ссылка)
Почитайте обязательно литературу о созависимости
Робин Норвуд, "Женщины, которые любят слишком сильно"
И еще очень хорошее сообщество есть в ЖЖ, http://community.livejournal.com/bolshe_ne_mogu/profile, там много всего именно о созависимости с алкоголиком
прочитайте внимательно очень, вы многое поймете
главное - что если вы действительно хотите ему помочь, вы должны уйти. потому что алкоголик поднимается только тогда (если вообще поднимается), когда ему совсем не на кого свалить ответственность. вы сейчас у своего друга - как оправдалка для пьянства. больше у вас никакой роли в его жизни нет, как бы вам ни хотелось думать иначе.
в алкоголиках нет любви. в них есть только стремление пить. другие люди нужны исключительно как статисты в его алкогольном спектакле...
держитесь. и бросайте его как можно скорее и без сожалений. вы ни в чем не виноваты. вся вина за ЕГО пьянство - на НЕМ.
[info]entervelina
2007-12-15 15:48:00 (ссылка)
спасибо!..
посмотрела сообщество. это страшно :(
[info]gillik
2007-12-15 18:44:00 (ссылка)
да. но там - ПРАВДА о пьянстве.
а все, что говорит вам он - ложь. вот такая беда.
берегите себя...
у меня вопрос к вам, если не хотите, не отвечайте... а ваш отец не пил?
[info]entervelina
2007-12-15 18:48:00 (ссылка)
мой папа выпивал. немного. но выпивал.
он погиб 26 лет назад, так что подробностей не помню, естественно.
[info]gillik
2007-12-15 19:33:00 (ссылка)
а, понятно. простите :(
и мама с тех пор одна была? :(
[info]entervelina
2007-12-15 19:36:00 (ссылка)
лет двадцать назад был очень короткий второй брак. там отчим точно не пил.
[info]gillik
2007-12-15 19:43:00 (ссылка)
подумайте, откуда у вас это желание брать на себя ответственность за его пьянство. это всегда из семьи идет, из детства. если при вас не пил ни отец, ни отчим, было что-то еще.
была созависимая мать, может быть, которая постоянно жаловалась на жизнь, которая убеждала вас, что несчастье - норма... (это чисто предположение). подумайте, откуда это берется...
и почитайте все-таки книжки.
это нужно и для того, чтобы с этим расстаться, и чтобы следующий не был еще хуже :)
[info]agridulce
2007-12-15 13:11:00 (ссылка)
есть книжка "зависимость - сеемейная болень" автор Москаленко Валентина Дмитриевна
про жен и подруг алкоголиков и как они, жены, дошли до жизни такой
почитайте, пока не поздно

алкоголизм лечится очень плохо, и только если есть желание алкоголика лечиться
если он понимает и осознает и искренне хочет исправиться. только так, и никак иначе. но вы еще можете спасти себя.
[info]entervelina
2007-12-15 14:51:00 (ссылка)
да уж :(
года три назад я посмеялась над фразой, услышанной в поезде.
"Ну не работает муж, ну дома сидит. Пусть спасибо скажет, что хоть не пьет. Если бы пил, поняла бы почем фунт лиха"
Посмеялась и получила - нате :(
[info]agridulce
2007-12-15 16:08:00 (ссылка)
это не ваш муж
и сделайте себе большую услугу - не делайте его своим мужем
вы найдете себе нормального, если будете работать над собой и возьмете в свои руки ответственность за свою жизнь
[info]entervelina
2007-12-15 16:11:00 (ссылка)
да... я и не хочу. отбиваюсь. но как же тяжело :(
[info]_jenova
2007-12-15 13:16:00 (ссылка)
Я бы такого человека давно бы уже не любила. Любовь, к счастью или к сожалению, имеет свойство проходить. И я не могу любить людей, которые мне противны. Такой тип был бы мне противен.
[info]entervelina
2007-12-15 14:50:00 (ссылка)
Я упустила момент, когда могла от него уйти... Влюбилась до смерти, по-настоящему. Уговаривала себя, что ничего страшного. Когда стало страшно - уже боялась потерять, до обморока боялась.
Сейчас даже не знаю, чего хочу. Понимаю, что будущего нет. Но уйти тяжело... ой, как тяжело же.
[info]_jenova
2007-12-15 15:19:00 (ссылка)
Понимаю, что тяжело, сама через это проходила. Ситуация, правда, другая была. Но когда сделаете первый шаг, поймете, что иначе уже нельзя, станет очень легко и просто. Удачи вам!
[info]smiling_navel
2007-12-15 13:29:00 (ссылка)
жизнь одна, зачем ее тратить на человека который вас материт, ведет себя как свинья и вообще - просто алкоголик?! разве Вам не хочется чтобы вас носили на руках, а предложение делали не в грязном подъезде, а в супер романтической обстановке, чтобы вас уважали, чтобы вам не приходилось краснеть за любимого, а вы могли бы им гордиться? если не хочется - советую оставаться с ним, если хочется - рвите с ним все связи и даже не думайте жалеть об этом!
[info]entervelina
2007-12-15 14:48:00 (ссылка)
да он не материт...
то меня и держит, что половину времени он неадекватен, а половину - прекрасный любящий человек... на руках носит, да. ничего для меня не жалеет. а потом напивается и становится неадекватен :(
меня просто душит это противоречие. он не понимает :(
[info]dla_shpiona
2007-12-15 13:32:00 (ссылка)
девушка, пожалуйста, не губите свою жизнь!
сделайте это ради себя. у вас столько хорошего еще в жизни будет. б
бросьте его, он всего этого не стоит. а вы реально в опасности!!
[info]princess_olya
2007-12-15 13:34:00 (ссылка)
Если Вы себя любите, бегите без оглядки.
[info]eter
2007-12-15 14:01:00 (ссылка)
вы говорите, что жалеете его...
Я вас очень хорошо понимаю, был у меня опыт общения с человеком, правда, не с пьющим, у него, скажем так, другой моральный изъян. И мне тоже его было жалко, до слез, невыносимо.

Но опыт подобного общения показал, что этой своей жалостью я делаю только ХУЖЕ не только себе, но и ему. Он как бы питается ею и еще больше морально разлагается (дурацкое словососочетание, извините). ЕМУ же будет лучше, если вы покончите с ситуацией быстро и бесповоротно. Если у него есть еще в жизни шанс все изменить, его безнаказанность и ваше всепрощение никогда не дадут ему возможности воспользоваться этим шансом!

сил вам и удачи!


[info]entervelina
2007-12-15 14:47:00 (ссылка)
да... я знаю, что своей жалостью делаю хуже, увы :(
[info]chiifa
2007-12-15 14:13:00 (ссылка)
к сожалению подпишусь
я жила с конченым алкоголиком
было все даже жоще - познакомились когда он не пил, и я просто и не знала
о этой стороне его жизни
а потом такое началось
постоянные попытки суицида, больницы, капельницы, воровство денег итд
вы понимаете как мне рвало душу от того что такое с мои м люби мым?
щас вспоминаю как страшный сон и ужасно боюсь повторения
если бы я вышла за него замуж то это точно был бы конец моей жизни
я бы на вашем месте поставила ему условие - лечись давай а потом поговорим
пусть я сука и тварь но я не смогу всю жизнь посвятить запойному алкашу - это же щас он только пьет все время а потом когда его на этот свет придеца капельницей вытаскиват ьраз в месяц - это пиздец
да, и люди отворачиваются - устают от такой вашей проблемы в итоге.
[info]entervelina
2007-12-15 14:46:00 (ссылка)
да я сама страшно устала :(
сейчас вот в таком же состоянии "да что это такое с моим любимым?"
сколько этих, страшных снов... :(
[info]chiifa
2007-12-16 03:39:00 (ссылка)
да, а знаете после чего я с ним рассталась?
у него все более - менее наладилось и он нашел себе другую женщину о чем я с овершенно случайно узнала
вот такой вот финал после всего что я для него делала
я была зависима и даже тогда не бросила
но когда его очередная баба захотела его привезти ко мне на запой - вот тогда я подумла - все, пусть помирает
я так хотела его вылечить я билась до последнего пока просто не устала от всего.
и вот ваш говорит - я потом брошу пить
не верьте
с какой радос ти? любое нервное волнение будет заставлять его тянуца к бутылке и вы будете виновата
пример второй...мальчик у меня на работе в 30 лет не может иметь отношений с женщинами потому что у него был папа - алкоголик и бил маму и его
у него травма осталась
хотите такого щастья своим детям?
[info]entervelina
2007-12-16 11:21:00 (ссылка)
спасибо за пример ...
[info]entervelina
2007-12-16 11:25:00 (ссылка)
а он вам не сказал тогда - "ну что же ты, ты меня не любишь, любящая женщина тянула бы своего мужчину до последнего..." ?
[info]chiifa
2007-12-16 18:47:00 (ссылка)
ну он много что говорил - и брось меня я тварь пусть я сдохну говорил и я тебя люблю больше жизни не бросай меня и в загс с ним ходили хорошо что не получилось ничего
[info]red_rat_catcher
2007-12-15 14:30:00 (ссылка)
вы меня извините конечно. но- предложение. это предложение.
Кторое должно быть рассмотрено.
Понимаете? рассмотрено, а не принято.

вам работу предлагают- вы хватаетесь за нее? или все таки смотрите подходит она вам или нет?

ну так и не считайте себя обязанной за то что вам предложение сделали.
[info]anhar
2007-12-15 14:36:00 (ссылка)
как раз вчера ко мне в гости завалился некто, кто 6 лет назад измором и воплями на тему " я же тебя люблю!" пытался склонить меня к тому, чтоб я вышла за него замуж.Пил.

Вчера посмотрела что с ним за 6 лет стало, и обрадовалась, что не совершила тогда роковой ошибки.

УБОЖЕСТВО разбитое.
Свитор тот, который и 6 лет назад не новый был.
Воняет от него перегаром за версту.
Фу, короче.


Пивной алкоголизм это тоже алкоголизм.
Другой "жених" - кстати, одноклассник этого же кадра, пил пиво...
Пока чуть не сдох - врачи реально запретили.
ТОже в 40 лет жутким убожеством стал...

Эта гадость гробит организм. Не говоря о том, что вообще жизнь у вас "веселая"
будет во всех отношениях..

Бегите пока не поздно - мой вам совет..
Вы его любите, но он вам предпочитает эту гадость, если не смотря на то, что вас его поведение обижает, продолжает загулы.

Алкоголь вас победит - это аксиома.
Если есть любовь к алкоголю, любовь к женщине постепенно умирает...........
У вас этот процесс уже начался.
Пока не поздно - бегите.

У меня в тот раз кончилось тем, что он выламывал двери в съемной квартире и я - вся на взводе - стояла с молотком в руках, готовая себя защищать.

Если бы я случайно не увидела балончик гадовый, я бы его ударила как только бы он взломал дверь. И меня бы посадили за убийство.

Слава Богу, что все вышло совсем иначе. НО в тот момент у меня просто не было выбора. Не будь в коридоре балончика, защитить себя я смогла бы только с помощью молотка..........................
[info]entervelina
2007-12-15 14:42:00 (ссылка)
:(
да, у меня вчера была мысль вызвать милицию. хоть он ничего такого не делал - бил кулаком в двери подъезда и дергал косяки, от злости, что я не кинулась счастливая ему на шею, ведь он так мчался, а стою с этим букетом, сонная, со слезами на глазах, и меня трясет... :(
но мне было реально страшно. потому что он говорил не со мной, а как будто с собой. меня не слышал вообще. любая моя фраза была поводом обидеться, потом вернуться, стиснуть со словами "я тебя люблю, дурочка!!", снова обидеться, и так все полчаса...
вообще не было того человека, которого я знала. был другой. неадекватный.
мне было страшно.
дома я отключила домашний телефон и сняла трубку домофона. в общем, я вас понимаю. очень не хочется верить, что может дойти и до молотка :(
[info]anhar
2007-12-15 14:47:00 (ссылка)
потом будут припадки типа эпилепсии, когда человек находится вне сознания, бьется на полу в страшных судорогах, может прокусить себе язык (надо ему ложку в лот пытаться вставить), орет нечеловеческим голосом.... Это обычно бывает как раз когда он выходит из запоя, кажется, на третий день...
БЕГИТЕ.
[info]anhar
2007-12-15 14:52:00 (ссылка)
кстати...

"я тебя люблю, моя милая девочка!!" - именно так оно и вопило. Оставалось ночевать в снимаемой мной хате на диване, а потом оказывалось. что пока я спала, обыскивал квартиру, находил те жалкие копейки - 50, 100 рублей - которые мне подкидывали приятели на покупку хлеба и пропивал их.
Вытурила я его окончательно (после чего и была сцена "двое и молоток) после того, как он выпил подаренный мной ему одеколон.
[info]amora_italiana
2007-12-15 14:56:00 (ссылка)
Как Вам тут правильно сказали уже, это - созависимость, которая сделает из Вас, в конечном итоге, несчастную истеричную и насквозь больную женщину, увы. Так что уходите, лучше прямо сегодня же.

Вот только будьте готовы к тому, что Вас будут доставать звонками-СМС-визитами, истериками и воплями "я щас пойду повешусь". Не ведитесь на это и, ни в коем случае, не вините себя. Каждый сам пиздец своему счастью и он, в том числе.

Удачи Вам, очень надеюсь, что у Вас все получится и в дальнейшем хорошо сложится.
[info]entervelina
2007-12-15 15:00:00 (ссылка)
спасибо...
созависимость мощная, я знаю :(
[info]amora_italiana
2007-12-15 19:10:00 (ссылка)
скажете спасибо, когда уйдете. Посмотрите, сколько народу Вам это советует, это же неспроста
[info]_purple_monkey_
2007-12-15 22:00:00 (ссылка)
Главное не покупайтесь на это "я щаc повешусь".
Тут такое дело, либо ваша жизнь, либо его.
[info]anhar
2007-12-15 15:18:00 (ссылка)
то, что пыталось взять меня измором, запиралось у меня в ванной и ныло что сейчас вены себе порежет. А мы с одним моим приятелем говорили: открой - мы тебе ПОМОЖЕМ.......
[info]tatyank
2007-12-15 15:06:00 (ссылка)
я не сторонник подобных советов, но в данном случае вот честно: уходите от него. И как можно быстрее.
Понимаете какая штука, полтора года вы это терпите и похоже, уже стали созависимой от его пристрастия. То есть вы его действительно провоцируете, хотя искренне думаете, что умоляете так больше не делать. Все, что вы описали, все эти выходки, это вообще не имеет никакого значения, важен только сам факт: он пьет и бросать не хочет. А пока сам не захочет, никто другой его не заставит, как бы вы его не умоляли.
[info]entervelina
2007-12-15 15:09:00 (ссылка)
вы правы :(
[info]tatyank
2007-12-15 15:22:00 (ссылка)
Найдите в себе силы его оставить сейчас, потом будет только хуже. У меня папа был алкоголиком, заканчивается все ОЧЕНЬ плохо. И себя не вините, алкоголизм это его личный выбор.
[info]itenerant
2007-12-15 15:12:00 (ссылка)
бегите
вам все правильно пишут
бегите
[info]itenerant
2007-12-15 15:16:00 (ссылка)
я 5.5 лет прожила с таким
вот как под копирку всё...
[info]so_legenda
2007-12-16 16:35:00 (ссылка)
офигеть.
вот это терпение у Вас - 5,5 лет жить с таким человеком...
[info]illarionovanata
2007-12-15 16:03:00 (ссылка)
Мужиков на свете много, а Вы у себя одна.
Пивной алкоголизм ничуть не лучше любого другого.
[info]fiolette
2007-12-15 16:41:00 (ссылка)
Лучше навсегда остаться одной ,чем с жить с алкоголиком. Это не человек уже, его не убедить и не вылечить.
[info]yanewegi
2007-12-15 16:59:00 (ссылка)
Не отучите вы никогда... и поверьте, это только начало. Такое "легкое" пьянство - самое ужасное, что может быть. лучше бы он был настоящим алкоголиком. А так на всю жизнь... скорее всего, это не ваш человек.
[info]vedmouse
2007-12-15 17:20:00 (ссылка)
тут уже много написали, вывод понятен - бросать нафиг

я хочу добавить свои 5 копеек. не бойтесь "оставаться одна". именно в этом состоянии прочищаются мысли. и находятся нужные люди.

никто не запрещает вам после расставания грустить, плакать, жаловаться вовсю, это обязательный период. главное - быть готовой заранее. проговаривайте "я расстаюсь с N. я останусь совсем-совсем - одна. хотя нет! у меня есть родители и друзья, они меня любят... у меня есть любимое дело... и все будет хорошо" ну итд итп
[info]skodikgirl
2007-12-15 19:39:00 (ссылка)
вот только будет третий...и боюсь быть провидицей, но есть подозрение каким именно будет этот третий....
[info]vedmouse
2007-12-15 21:48:00 (ссылка)
не поняла - кто третий?
[info]skodikgirl
2007-12-15 22:05:00 (ссылка)
из поста складывалось ощущение, что нынешний пьющий товарисч уже второй по счету...
[info]laralarsen
2007-12-15 17:27:00 (ссылка)
почитала все ваши ответы в этом треде.
Живите с ним тогда дальше, что уж тут, пока вас не прибьёт, раз вы себя не уважаете и не цените свою жизнь и гордости не имеете, что слюни тут пускать? Вам что не скажи тут - всё фигня "я зависима, "от его слов я зависима". ЧТо вы тут услышать хотите? Чтобы вас всей толпой успокаивали, говорили примеры? Ну привели примеры, ну успокоили всей толпой. Их МИЛЛИАРД примеров, да и вы сами видели их нераз, я уверена.
Вас бесполезно тут разубеждать, рассказывая "как было у меня", если вы всё равно идёте и делаете, как надо вам, вы же созависимы(с), и теперь себя этим успокаиваете. Считаю бессмысленным сотрясать воздух, реально. Вас реально сможет привести в чувство какое-нить сотрясение мозга, которое он вам устроит бутылкой по пьяни (это при хорошем раскладе), если дальше затяните отношения. Живите ждите этого удара. Перо вам, что ещё сказать... Продолжайте дальше с ним жить, трахайтёсь с ним с пьяным, выслушивайте пьяные слюни. Вот и весь мой совет. Надо ЗАХОТЕТЬ изменить жизнь, а вы, похоже, недовольны, да, но ничего не можете сделать, потмоу что нашли себе оправдание "я созависима".
[info]vedmouse
2007-12-15 17:39:00 (ссылка)
на 100 комментов один такой - это еще нормально.

что значит бесполезно? обращение к коллективному разуму - это УЖЕ первый шаг. девушка будет знать, что она на 100% права, и будет искать в себе силы бросить эту зависимость.

если бы я была подписана на ГО в момент расставания со своим бывшим, уверена, я быстрее бы оправилась от стресса. любое обращение вовне - это мощное средство борьбы с собой.
[info]laralarsen
2007-12-15 17:53:00 (ссылка)
я вас умоляю! Вы почитайте её ответы "да я знаю", "да я сама вижу", "да я уже это слышу и знаю". Раз она и так сама всё знает, а ничего не делает - ничего не поможет, кроме её собственного желания, хоть я, вы, они, тут в стенку расшибитесь советуя. ЧТо тут ещё советовать? Пока по башке не получит, всё равно не бросит его, так и будет благодетельствовать. СТО ПУДОВ.

А потом дама решит, что это есть решение проблемы - родить ему ребёнка. У него непременно проснётся чувство ответственности, подумает она. А уж когда будут дети, то всё, пиши пропало "у ребёнка ДОЛЖЕН БЫТЬ АТЕЦЪ" и при этом похъ, что спит он с бутылкой, бьёт жену и прочее.

Изменено 2007-12-15 03:09 pm UTC
[info]vedmouse
2007-12-15 18:26:00 (ссылка)
хмм... мне показалось, что наоборот - процесс пошел.
не хочется думать слишком плохо о людях сразу-то.

так что я надеюсь на хорошую концовку этой истории.

зы мой отец - алкоголик. бывший теперь, тк либо будет пить, либо помретъ от разрушения печени. так что сами понимаете, тема мне несколько знакома.
[info]laralarsen
2007-12-15 18:33:00 (ссылка)
"либо помретъ от разрушения печени"
их редко это пугает. Некоторые (только НЕКОТОРЫЕ) бросают пить только тогда, когда видят коридор из света с божьим ликом говорящим "нельзя". В большинстве слцчаев - мрут как мухи от цейрозов, псих. расстройств или заканчивают в психошках/тюрьмах. Отисё.
[info]gillik
2007-12-15 19:47:00 (ссылка)
а некоторых и это не убеждает...
[info]laralarsen
2007-12-15 19:49:00 (ссылка)
во-во

Там у дамы фактор возраста сильно серьёзную роль играет, имхо. Боится, что останется одна, а уже типо-пора иметь мужа и детей. Вот и держится за эту пьянь.
Она САМА должна решить! А, поскольку, отношение к вопросу вялое, да и, мне кажется, дама из тех людей, кто любит отталкивать проблему "на авось", напотом, а вдруг само решится - то и движухи в вопросе не будет особой.

Изменено 2007-12-15 04:59 pm UTC
[info]vedmouse
2007-12-15 21:50:00 (ссылка)
именно поэтому я и написала - не надо бояться изменений в жизни.
[info]lucky_ludmila
2007-12-15 22:22:00 (ссылка)
с языка прям сняли:) Я в первом треде попыталась что-то сказать, но меня не услышали, а я не умею "глазки открывать" и нянчиться в течение долгого времени, как автор поста. Помоги себе сам, что называется.

И кстати не факт, что сотрясение от бутылки поможет. Он же наверняка припрется бухой с цветами и извинится, типа "я без тебя не могу, и это ты меня довела что я тебя ударил". А она будет сидеть, размазывать сопли и в очередной раз винить себя, что довела, что он пьет, и теперь уже дерется.
[info]kopyto
2007-12-15 18:08:00 (ссылка)
жить с алкоголиком - врагу не пожелаешь
вам все правильно пишут
если вы не хотите этого больше, то не жалейте себя, не приплетайте отца, а проявляйте решимость - не выслушивайте, не принимайте прощений и тд, бросайте сразу - это классика алко-жанра, такие качели и игры на женском чувстве вины и жалости.

но наверное есть обратная сторона
я прожила с алкоголиком 9 лет
потом он бросил пить - и не пьет уже больше пяти лет (другое дело, что мы все равно разошлись)
от этих отношений у меня осталась чудесная дочь и он лучшим другом
если бы я его бросила тогда, всего этого не было бы

есть еще пара положительных примеров. в одном случае человек сел за руль и преобразился удивительным образом
смотрите сами, стоит ли овчинка выделки
если он талантлив, умен, перспективен, дорог вам, вы готовы за него бороться, а он готов меняться, то для человеческого разума нет ничего невозможного, имхо.
[info]kopyto
2007-12-15 18:16:00 (ссылка)
небольшое добавление
мне кажется еще надо понимать, почему он пьет, так сказать, понять степень запущенности
если он более-менее благополучный человек без особенной наследственности, травматичного детства или еще чего-то, то он может пить просто от скуки. или потому что в данный момент ему делать нечего, а в компании принято бухать. бытовой алкоголизм, так большая часть россии живет.
в принципе, есть много способов попробовать сделать с этим что-то - например, гомеопатия и хороший психолог, который прочистит мозги
спорт
амбиции
в комплексе это может заставить человека бросить пить (кроме клинических случаев) - но на это нужно очень много времени, сил, вашей любви и желания изменить его.


[info]entervelina
2007-12-15 18:24:00 (ссылка)
он пьет, потому что ему нравится себя жалеть. ах, меня бросила жена, она сволочь, поэтому я напиваюсь от горя. ах, родственники меня не ценят, пойду-ка я напьюсь. ах, моя женщина не хочет жить со мной-пьяницей, пойду напьюсь, какая тяжелая жизнь.
изменить ситуацию или свое отношение к ней сложно, пойти купить пива и развеселиться - легко.
выбирает легкий путь. за редкими исключениями.
но это я так вижу.
ему кажется, что он почти не пьет, а родня и я к нему придираются. другие вон еще больше пьют, а придираются все почему-то именно к нему
[info]skodikgirl
2007-12-15 19:37:00 (ссылка)
повторюсь...вам надо не с его причинами пить разбираться, а со своими причинами втречаться с такими людьми...
[info]laralarsen
2007-12-15 19:52:00 (ссылка)
+100
[info]pionervojataja
2007-12-15 21:15:00 (ссылка)
+1000
[info]so_legenda
2007-12-16 16:57:00 (ссылка)
извините, что влезаю.
у меня складывается впечатление, что данный молодой человек - классический слабак. и ничего больше. посему пить и обвинять Вас, жалея при этом себя и становясь в трагические позы, он не перестанет.
мне думается, что верный путь (исходя из здравого смысла и инстинкта самосохранения) - это расстаться с ним.
и потом, да, все-таки задуматься - почему на Вас клюют именно слабаки (может, они чувствуют в Вас человека, который будеть нянчиться с ними, терпеть и жалеть).

уважайте себя - и все у Вас хорошо будет:)
[info]pionervojataja
2007-12-15 18:28:00 (ссылка)
**в комплексе это может заставить человека бросить пить (кроме клинических случаев) - но на это нужно очень много времени, сил, вашей любви и желания изменить его.**
+ немножко его мотивации, нет?
[info]kopyto
2007-12-16 01:22:00 (ссылка)
ну разумеется
я об этом писала в первом комментарии
[info]skodikgirl
2007-12-15 19:35:00 (ссылка)
я думаю, что в огромном количестве комментов Вам уже достаточно посочувствовали, поэтому вынуждена добавить ложку дегтя....
если в вашей жизни уже второй человек пьет - разберитесь почему вы их провоцируете на это....
есть очень просто ответ на этот вопрос, готовы ли вы его воспринять...не знаю...
[info]entervelina
2007-12-15 19:40:00 (ссылка)
это первый кто пьет.
я наверное не очень понятно выразилась в первом посте.
[info]skodikgirl
2007-12-15 19:49:00 (ссылка)
>>>>Я полтора года мучилась оттого, что люблю человека, который часто и много пьет. Не смогла отучить. Он знает, что я не люблю, когда он пьян и вытворяет черт-те что. И все равно. Приехал.
А меня трясет всю...

эта фраза про него? мне показалось, что про кого-то предыдущего...

впрочем это не отменяет того, что я вам написала....каждое подобное испытание в жизни (мужчина пьет и вы ругаетесь, мужчина не зарабатывает денег и вы переживаете и тому подобное) происходит не просто так....
[info]wouldnt
2007-12-15 19:38:00 (ссылка)
Вы примите решение - либо вы остаетесь и терпите такое поведение всю жизнь, либо бросаете его сейчас и навсегда. Здесь не единичная негативная ситуация - а момент когда нужно принять серьезное, взвешенное окончательное решение. Информации уже у вас достаточно, решайте.
[info]antoinette_f
2007-12-15 20:08:00 (ссылка)
скажите, а Вы еще кого-нибудь любите в этой жизни, кроме него?
маму, может?
[info]_purple_monkey_
2007-12-15 21:57:00 (ссылка)
Почитала ваши ответы в ветках.
Это просто страшно. Вы от него зависимы точно так же, как он от алкоголя.
Срочно, срочно подумайте о себе, а что с ним будет - да хуй с ним, пусть хоть упьётся.
Где ваш инстинкт самосохранения?
Вы пытаетесь человеку помочь, и сами же оказываетесь виноватой. Дальше будет гораздо хуже!
У вас гораздо больше шансов ему помочь если вы с ним расстанетесь и больше никогда не будете видеться. Может тогда у него что-то кликнет в голове, и он поймёт, что его действия имеют необратимые последствия.

И ещё, подумайте о том, что вы с ним вместе, и вам 50. У вас с ним взрослые дети.
Алкоголики манипyлируют всеми своими близкими, в том числе и детьми. Дети будут его жалелеть, а вас опять будут считать виноватой, типа вы его доводите. Они так будут видеть: вы же всё время будете пилить его, а ему хочется расслабиться...он же такой хороший и талантливый! А вы в 50 будете чувствувать себя как выжатый лимон. Вы хотите этого, хотите таких отношений в семье? А это именно то, что бывает в семьях алкоголиков, а бывает гораздо, гораздо хуже.

Ни вы, ни любая другая женщина не заслуживает такого обращения!!
[info]entervelina
2007-12-15 22:07:00 (ссылка)
да я знаю. у меня такая же ситуация, вы правы. он говорит "да, я брошу пить. когда-нибудь потом я не буду пить и буду счастлив. но не сейчас, потом"
а я думаю "да, я с ним расстанусь. я оставлю его в прошлом и буду счастлива. но сейчас не могу."
[info]_purple_monkey_
2007-12-15 22:20:00 (ссылка)
Сейчас, вот прямо сейчас, сделайте это. Не объясняйте ему, просто перестаньте общаться. Не ждите пока он использует свой ножик. У меня в семье были алкоголики, они не останавливаются ни перед чем. Мой дед избивал мать, когда той пять лет было, а своих сыновей просто до полусмерти, а виновата была - бабушка! Мою подругу бойфренд чуть не задушил, чтобы показать, как он её любит и никуда не отпустит. У меня есть много примеров среди близких родственников и друзей, то, что вы описали это типичное поведение, и закончится всё плохо. Изменить что-то вы можете только ценой своей жизни. Даже если он вас не убьёт, или не покалечит, он сделает вас калекой эмоционально, возможно уже сделал. У вас всего одна жизнь, не надо тратиь её на обслуживание прихотей этого человека. Вам обязательно встретится мужчина, который будет вас любить и ценить.
[info]entervelina
2007-12-15 22:21:00 (ссылка)
боюсь, как бы он сейчас ко мне не приехал опять... грозился :(
[info]_purple_monkey_
2007-12-15 23:21:00 (ссылка)
Если вы боитесь, или вам плохо, или очень-очень хочется ему позвонить и всё простить, попросите ваших друзей приехать к вам, побыть с вами, пообщаться. Или родителей. Не бойтесь обращаться за помощью. Если прямо сейчас никто не может помочь, то всё равно, не поддавайтесь, делайте что-нибудь, что вас отвлекает. Пойдите куда-нибудь, где много людей, и где он не бывает, не знаю, ну хоть в бассейн, плавание здорово успокаивает. Делайте что угодно, что вас отвлечёт, но не давайте ему контролировать ваши мысли и действия.
[info]entervelina
2007-12-15 23:25:00 (ссылка)
спасибо за поддержку.
я что-нибудь придумаю. надо выплывать.
[info]gladkaya
2007-12-15 22:01:00 (ссылка)
Девушка, простите, если я не в тему, но Вы, по-моему, слишком трепетно относитесь к его чувствам к Вам. А если вас канибал какой-нибудь искренне полюби, для которого высшим наслаждение будет в конце-концов пообедать любимым объектом?
А если еще парочка таких же влюбленных алкоголиков, и они все будут вас нежно любить? По-своему, как умеют, но вполне искренне. И что, всех жалеть? А может лучше себя, а они пускай кого-нибудь другого любят?
[info]entervelina
2007-12-15 22:09:00 (ссылка)
да, он приучил меня очень трепетно относиться к его чувствам. я его как бабочку лелею, чтобы не дай бог крылышко не повредить...
с другими мужчинами такого не было. тут меня из крайности в крайность бросает - сначала я молчу, чтобы его не обидеть (потому что он СТРАШНО обижается на каждое наше несовпадение), а потом у меня накапливается критическая масса и я все это выплескиваю.
а сейчас критическая масса просто встала комом в горле. легкости отношений нет совсем :(
[info]gladkaya
2007-12-16 06:01:00 (ссылка)
Ну вы же и сами все понимаете...
Говорят, что от такой вот зависимости от алкоголика сложно избавляться, потому что в голове что-то сдвигается, и хорошо бы к специалисту сходить, который поможет голову на место поставить. Наверное, это хорошая идея.
Просто с моей точки зрения совершенно постороннего человека - вам от него никакой пользы в будущем. Он вас под себя подстроил, и осуждать его я бы не стала, т.к. любой человек хочет устроиться поудобнекй в окруающем пространстве. Он о себе заботится, имеет право. Но Вы, мне кажется, были бы непротив семью и детей.. может я ошибаюсь, извините если что. Но если хотели бы - то какие могут быть дети от алкоголика? Нет, может и повезет, но ведь может и не повезти, и очень сильно. Потом, алкоголики со временем только хуже становятся. Представляете - то, что сейчас происходит, может оказаться лучшим периодом жизни с этим человеком. Прикиньте - лучшим. А жизнь длинная...
Возможно, я рассуждаю цинично, но Вам, по-моему, от него никакого толку, и приятноти тоже никакой.
И опасно. Столько, говорят, убийств в семьях алкоголиков.. и покалеченных физически женщин полно.. И всех их так любили, что залюбили до смерти.
[info]entervelina
2007-12-16 11:23:00 (ссылка)
Да. Он меня под себя подстроил, но как мне тут уже сказали, жить-то мне не столько с человеком, сколько с этим образом жизни...
Ну, на фиг :(
[info]loviki
2007-12-15 22:05:00 (ссылка)
Сначала нужно спросить себя нужен ли такой бойфренд. Когда мне моя младшая сестра начинает жаловаться что её парнеь курит много, я ей отвечаю, что её это волновать не должно, ей что от него детей рожать.
[info]sunteen
2007-12-16 00:19:00 (ссылка)
Спросила у мужа его мнение. Цитирую:
1. Желание пить часто и много - это алкоголизм, который в современной медицине классифицируется как наркотическая зависимость. Это первая причина серьезно задуматься.
2. Если мужчина делает предложение на нетрезвую голову, то у него явные проблемы. Возможно именно с Вами. Допустим, он в ваших отношениях чего-то боится. Когда он сталкивается с такими ситуациями, он пытается притупить страх алкоголем. Это всего лишь предположение и, независимо от конекретной причины, преодолеть страх или комплекс в отношениях двух людей в одиночку невозможно. В настоящий момент вы оба ищете виноватого, а надо бы искать причину проблем. По-моему, тут обоюдная ошибка.
3. Что-либо советовать не буду, потому что это сфера знаний семейных психологов. Отсюда ясно к кому идти за помощью.
4. И если Вы его любите (трезвого), думаю не стоит совершать непродуманные действия. Я бы, наверное, поборолся с зеленым змием за любимого человека. Но в данном случае решать Вам.
[info]entervelina
2007-12-16 00:37:00 (ссылка)
спасибо за оценку )
предложение он мне делал раз двадцать уже... это было очередное. пьяное. типа официальное...
бороться уже не хочу, к сожалению. хотела когда-то, теперь чувствую, с меня хватит :(
[info]irinata
2007-12-16 01:22:00 (ссылка)
Девушка, все уже высказано до меня, а я вам оч. рекомендую вам почитать Э.Берна "Игры в которую играют люди", а пока что посмотрите вот эту ссылку: http://www.perejit.ru/main/Biblio?id=106
Думаю, это поможет вам немного разобраться в данной ситуации
[info]entervelina
2007-12-16 11:28:00 (ссылка)
Берна читала, но давно и не полностью.
За ссылку спасибо ) Все происходит именно так )
[info]drnekto
2007-12-16 02:45:00 (ссылка)
наверное скажу, то же что и ответили многие. алкоголизм не лечится.

для меня это всегда один из первых пунктов, на что обращаю внимание. если молодой человек выпивает, каким бы охуительным и охренительным он не был по всем другим параметрам, я уже даже на это не смотрю. нам с ним не по пути.
( Удаленный комментарий )
[info]entervelina
2007-12-16 23:39:00 (ссылка)
Спасибо за откровенность, конечно, я не буду ни с кем это обсуждать.
На самом деле, я уже приняла решение расстаться. Пообщалась с подругой, у которой точно такой отец, как мой бф. Не слишком пьющий, но не знающий меры и любящий загулы. Поняла окончательно, что это не моя судьба.
Спасибо еще раз... Желаю, чтобы ваши лучшие прогнозы относительно вашего молодого человека сбылись!
[info]toivonens
2007-12-16 14:48:00 (ссылка)
Послать его надо, как бы это ни было трудно.
И не бойтесь: предложение вам ещё 100 раз сделают (ну 2-3 раза - это точно). Гоните его взашей - ничего не потеряете. А приобретёте много.
[info]scromnaya
2007-12-16 20:16:00 (ссылка)
Простите меня за то, что не в свое дело лезу... но, бегите, покуда не поздно. Иначе жизнь себе искалечите, пытаясь его "образумить".
[info]booms
2007-12-17 01:37:00 (ссылка)
Ваша судьба - быть созависимой жертвой алкоголика
если Вам самой за полтора (!!!) года не стало настолько страшно и противно, чтобы расстаться с ним раз и навсегда
не спрашивая никаких советов от участниц ГО, видимо, Ваша чаша терпения еще не переполнена и Вы хотите хлебнуть по полной всех прелестей жизни с алкоголиком
[info]zlobnaya_koshka
2007-12-17 10:57:00 (ссылка)
Гоооосподи!
Как знаакомо!!!!
Бегииииииите!
[info]ksena
2007-12-17 14:38:00 (ссылка)
От этого нельзя отучить. Пивной алкоголизм - один из самых труднолечимых.
[info]lady_aphina
2007-12-17 21:58:00 (ссылка)
Вам тут выше уже посоветовали почитать Берна, присоединяюсь к рекомендации.

К слову, после прочтения Ваших комментариев у меня возникло стойкое ощущение, что Вы играете в игру "да, но".
[info]lisenok
2007-12-18 16:33:00 (ссылка)
точно
как будто просто пожаловаться пришла
а потом по-своему сделать
[info]entervelina
2007-12-18 16:54:00 (ссылка)
ребята, вы понимаете, я тут не экзамен сдаю и не обязана отчитываться о результатах проделанной работы.
я сюда пришла, чтобы услышать мнения, подумать, сделать выводы. если какое-то мнение вызывало у меня вопросы, я эти вопросы задавала. уточняла. вертела ситуацию так и эдак.
мне интересно, а чего хотят комментаторы, которые пишут "она все равно ничего не делает!". им нужно, чтобы я пришла и отчиталась, как пионерка, о том, что я для себя решила и что сделала? под роспись?

такие возмущенные отзывы, как будто я их жизнью распоряжаюсь, а не своей.

спасибо всем, кто помог мне принять решение и подумать над ситуацией. я все сделала так, как мне было надо.
[info]lisenok
2007-12-18 17:00:00 (ссылка)
реально видно, хочет человек помощи или просто пожаловаться на жизнь
никто не требует отчета
но вы спрашиваете заведомо известный ответ
и когда у вас интересуются, а что вы хотите - идут сплошные "да, вроде я хочу уйти, но..."

разговор и советы возможны, когда видишь, что они принимаются, когда человек готов анализировать и действовать
вы писали, что ваш молчел много обещал, но мало делал. И в данном случае, вы ведете себя очень похоже.
У вас очень тяжелая ситуация, здесь не пройдет выход Скарлетт "Я подумаю об этом завтра."

Впрочем, я очень надеюсь, что не права, и что вы сделали максимально выгодный для себя выбор.
Каким бы он ни оказался.
Удачи вам в любом случае.