![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Недавний пост в моей френдленте заставил задуматься о жизненном - когда же все-таки стоит заводить ребенка? Бытует мнение, что сначала приличная женщина, всенепременно должна подняться по карьерной лестнице, заработать на квартиру, машину и все остальные атрибуты комфортной жизни и только потом рожать. Возникает невольно вопрос... при наших то ценах на квартиру сколько же лет ждать этого прекрасного момента и пахать, как лошадь ради благой цели? А если бабушки и дедушки не спешат умирать, да и не хочется вовсе торопить их и подгонять, наследство никакое обрушится на голову не спешит, а клад все не находится, то купить эту самую квартиру кроме, как в кредит не представляется возможным. Да и вообще... представьте себе - Вы. Роскошная успешная женщина продвигаетесь на ниве карьеры своей ненаглядной. Год за годом, кирпичик по кирпичику выстраиваете свою жизнь и украшаете ее по мере сил. Время идет, вот Вам уже 25. А завтра все 28. А послезавтра 30. И останавливаться как-то совсем не хочется... карьера то в гору идет. Машину уже менять пора - куда уж там уходить в заслуженный декретный отпуск. Нет... теперь ребенок Вам точно не к месту.
Не лучше ли родить ребенка сначала? Окончив университет, найдя приличную работу и выйдя замуж - если таковые есть среди Вас, дорогие девушки, вполне реально испытать желание заиметь ребеночка. Возможно, стоит родить его сейчас? Понянчить чуть-чуть, занимаясь возможно какой-то работой на дому, а потом уж и отправляться развиваться творчески, как личность и продвигаться по карьерной лестнице, а? А то можно век ждать лучших условий и каждый день думать, что вот еще чуть-чуть и будет самый шик и тогда уж можно отойти от дел на время *а куда ж от них отойдешь, если все только-только в гору пошло* и родить ребеночка.
Что думаете, девочки? Вопрос относится ко всем - у кого есть муж, у кого нет. Кто еще не планирует ребенка или кто уже рожал и не раз.
С удовольствием поучаствую в обсуждении.
Тэги будут.
Не лучше ли родить ребенка сначала? Окончив университет, найдя приличную работу и выйдя замуж - если таковые есть среди Вас, дорогие девушки, вполне реально испытать желание заиметь ребеночка. Возможно, стоит родить его сейчас? Понянчить чуть-чуть, занимаясь возможно какой-то работой на дому, а потом уж и отправляться развиваться творчески, как личность и продвигаться по карьерной лестнице, а? А то можно век ждать лучших условий и каждый день думать, что вот еще чуть-чуть и будет самый шик и тогда уж можно отойти от дел на время *а куда ж от них отойдешь, если все только-только в гору пошло* и родить ребеночка.
Что думаете, девочки? Вопрос относится ко всем - у кого есть муж, у кого нет. Кто еще не планирует ребенка или кто уже рожал и не раз.
С удовольствием поучаствую в обсуждении.
Тэги будут.
567 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
tschapperl2007-10-09 20:02:00 (ссылка)
Не раньше 30. 35 идеально. Мнение моей мамы.
Я с ней согласна, даже если отбросить факторы нежелания ребенка моим будущим мужем, все равно, после универа глупо, все чему учили забудется, да и лучше сразу хоть как-то в карьере продвинуться
hovric2007-10-09 20:29:00 (ссылка)
35 для первого поздновато...
во-первых возраст...так уж устроен наш несовершенный организм...
во-вторых ребенка мало родить, его надо еще и "поставить на ноги"... в 55 лет сделать это сложнее, чем в 45 :)
хотя женщины рожающие после 35-ти, ИМХО, героини!
tschapperl2007-10-09 20:32:00 (ссылка)
Ну почему то поздновато? Меня в таком возрасте родили и многих друзей..Близкую подругу вообще в 42, первая беременность у мамы, не то что первый ребенок.Нормально все, моя мама говорит что и до 40 можно было ждать, здоровье все равно либо есть. либо нет
Аналогично с поставить на ноги
yanewegi2007-10-09 22:10:00 (ссылка)
Многие ваши друзья скорее всего были вторыми детьми. Если вы еще не закончили универ, то значит вам от 17 до 22 лет. В те далекие времена рожать первых детей в 30-40 лет было мягко говоря непринято :) это сейчас у нас глобальная европеизация. Если у Вашей мамы такое замечательное здоровье для вынашивания и рождения первого ребенка было тогда - это конечно хорошо, но это большая редкость, поверьте... да и естественного в этом ничего нет чисто биологически для человека.
tschapperl2007-10-09 22:16:00 (ссылка)
Да в том и дело что нет! Почти все первые и единственные.
Мне 20. В 1986-87 очень многие рожали после 30-ти, так сложилось как-то. назвать это редкостью ну никак не могу
veroniq2007-10-09 22:17:00 (ссылка)
если вы пытаетесь всех убедить в своей точке зрения - что рожать надо сразу после универа - то не получится. ну и ваш опыт еще не значит, что у всех он такой же.
у меня в классе (выпуск середины 90-х, одна из лучших школ питера) половина класса была сединственными детьми. и многие поздними. и то, что это была хорошая школа показательно - таки у более взрослых родителей гораздо больше времени заниматься с детьми. и элементарного опыта.
я сама потом там преподавала и знаю родителей своих учеников (ученикам по 20) - ранних детей было очень немного (но конечно были - я никаких диагнозов не ставлю. просто говорю о процентном соотношении)
veroniq2007-10-10 00:50:00 (ссылка)
это автору 22 года, а не мне. и автор пытается всем рассказать, что рожать в ее возрасте - самое оно.
lady_aphina2007-10-10 00:53:00 (ссылка)
Если не ошибаюсь, yanewegi говорила о том, что рожать нужно до 30. При чём здесь её возраст?
Кстати, я родила в 21. Ничего не вижу в этом ужасного.
veroniq2007-10-10 00:56:00 (ссылка)
ну она мягко перешла на то, что она очень хочет сейчас и стала отвечать тем, кто говорил что-то другое, что не - а она хочет так :)
к тому же она утверждала, что 17-22 года назад рожать после 30 было не принято :)
насчет того, когда НАДО - уже много раз сказали, что все индивидуально. и никто никому ничего не должен. в том числе вы :) родили - и прекрасно :) с какой стати я буду вам что-то по этому поводу указывать и советовать?
lady_aphina2007-10-10 01:02:00 (ссылка)
Я часто встречаю мнение врачей, что после 30 беременность переносится несколько сложнее и выше риск проявления отклонений у ребёнка. Я так поняла, что автор именно это и имела в виду.
Ну а рожать ли и когда - это личное дело каждой. И я не считаю возможным навязывать кому бы то ни было своё мнение на эту тему 8)
asyak2007-10-09 20:29:00 (ссылка)
помнится мне, совсем недавно Вы говорили что работать и делать карьеру вы вообще не собираетесь...
tschapperl2007-10-09 20:32:00 (ссылка)
Не собираюсь. Но кто знает что будет через пять лет? А раньше я универ не закончу)
meshuga802007-10-09 20:36:00 (ссылка)
После 35, ништяк. От тож как раз возрастает риск и генетической патологии, и хроника всякая накапливается, особенно у карьеристок, и гестозики, и хроническая гипоксия плода.
Дефектологи без работы не станутся.
tschapperl2007-10-09 20:38:00 (ссылка)
Ну у меня в 17 уже хроника и что? К 35 ее меньше не станет, а портить себя беременностью раньше времени тоже не в кайф, лучше уж когда денег будет больше, и на здоровье в том числе. А генетической патологии вижу у молодых родителей больше чем у за 35
meshuga802007-10-09 20:43:00 (ссылка)
Вы можете видеть все, что угодно, если вы, конечно, понимаете, о чем идет речь. Просто есть многочисленные и достоверные данные. Родить ребенка с синдромом Дауна в 35 гораздо проще, чем в 25. У ребенка, родившегося у матери 20-30 лет, в три раза меньше шансов стать инвалидом, чем у ребенка матери 30-40 лет.
А если вы не хотите рожать - то вы и не рожайте, при чем здесь риски и выгоды? Это вообще не про вас.
tschapperl2007-10-09 21:53:00 (ссылка)
Шансы ничто, когда в 35 рожаеш здорового, а в соседней палате 19летняя девушка рожает дауна. У детей молодых матерей полно своих рисков, от смерти по неосторожности, до изнасилования отчимом.
Я говорю мнение своей мамы, если я даже захочу рожать, раньше 30-ти все равно не стану
meshuga802007-10-09 22:31:00 (ссылка)
Знаете, вот только сейчас я поняла, как тяжело работать педагогом. Сидит 30 человек таких, как вы, и всем надо объяснить про теорию вероятности.
lady_aphina2007-10-10 13:37:00 (ссылка)
ЧТД
Ну так статистика как раз и подтверждает, что с возрастом повышается вероятность рождения ребёнка с синдромом Дауна
3eta2007-10-10 14:10:00 (ссылка)
Общалась я как-то со специалистом по бесплодию и спрашивала у него о "предпочтительном" возрасте.
На что он мне сказал: "Нет четких границ, все индивидуально. Но учитывай, что женские проблемы с возрастом накапливаются. Если есть какой-то легкий воспалительный/спаечный процесс в 22 - то несколько лет все хорошо, и девушку ничего не беспокоит. А в 28, когда она решит завести ребенка, окажется, что она уже бесплодна..."
tschapperl2007-10-10 16:49:00 (ссылка)
А может и не окажется. А может и в 22 уже бесплодна. Вывод один--следить за собой и чтоб не было воспалительных процессов. В любом случае, чем девушка старше тем выше ее материальный уровень как правило. Так что лучше в 35 родить от проверенного годами мужчины, пусть и полечившись от бесплодия, чем в 22 без мужа, денег и осознания того, что хочешь ребенка
3eta2007-10-10 17:00:00 (ссылка)
Ну, в крайности ведь мы не будем впадать - это я про "без мужа, денег и сознания". Девушка в посте ребром ставила скорее вопрос "сколько денег надо" - а с мужем и сознанием там все в порядке :))
Я просто по своим знакомым наблюдаю, которые увлеклись этой гонкой - сперва они не могут родить ребенка, пока не "смогут позволить ему памперсы вместо марлевых прокладок", а через пять лет они не могут родить ребенка по причине того, что еще на гарвард ему не накопили. Причем, совершенно искренне - просто у самих запросы растут, и они думают, что и у ребенка не будет счастливой жизни без отдельной комнаты. Но ведь это совсем не так.
Бесплодие, к сожалению, далеко не всегда излечимо. Но если вы в 22 узнаете, что бесплодны, шансов на излечение у вас будет намного больше, чем в 35.
tschapperl2007-10-10 17:04:00 (ссылка)
Ну чтобы точно знать что с мужем все в порядке надо с ним минимум 10 лет прожить.
Я считаю правильным не рожать ребенка пока на Гарвард не накопили, абсолютно. Меня тоже не рожали пока на него на него не накопили :)
Есть суррогатные мамы, усыновление в конце концов. Нет безвыходных ситуаций, рожать из-за страха через 10 лет оказаться бесплодной глупо.
yanewegi2007-10-10 17:09:00 (ссылка)
Не могу молчать :) читаю и улыбаюсь. 10 лет прожить с мужем, чтобы точно знать, что он тебе подходит на роль отца? То есть все 10 лет проводить тщательную проверку всем требованиям? Слов нет просто :))) а если встретил своего человека только к 30 годам? То до 40 ждать?
По поводу Гарварда, вы там учились? Или это метафора? Если да - то не всем же в Гарварде учиться и не всем это надо :) да и не поместятся туда все.
А вообще рада-рада, что получаю такие интересные, такие разные комментарии. И часто очень веселые :)))))
tschapperl2007-10-10 17:15:00 (ссылка)
Да, чтоб не было потом мучительно больно. Моя мама вышла замуж в 19, а я появилсь когда ей было 35. И родители до сих пор вместе
Я учусь в другом не дешевом ВУЗе. Если бы после моего рождения не было развала СССР, училась бы за границей и второе высшее может получать и в Гарварде.
3eta2007-10-10 17:11:00 (ссылка)
Почему глупо-то???
Разве не глупо будет спустя 10 лет обернуться назад и подумать: "Какая я ДУРА, что тогда не родила - боялась каких-то ерундовых вещей, а теперь такого шанса уже не представится..."
Вот я лично этого очень боюсь.
Впрочем, все мы, пожалуй, равняемся на свой личный опыт. Мои родители до сих пор мне на гарвард не накопили :) Но я счастлива, что живу, и что у меня именно эти родители. В сознательном возрасте, правда, не жила никогда на съемной квратире, поэтому ребенка мне бы тоже хотелось растить на собственной жилплощади, но если рост зарплаты по-прежнему не будет успевать за ростом цен на квартиры, то придется рассчитывать на съем. Главное для ребенка, по большому счету, обеспечение его базовых возможностей: нормального питания, одежды, образования. И для этого совершенно необязательно зарабатывать миллионы.
tschapperl2007-10-10 17:16:00 (ссылка)
Да не может быть такого, что не будет такого шанса. Всегда будет выход.
Жалеть имея ребенка хуже, в первую очередь для ребенка
3eta2007-10-10 17:21:00 (ссылка)
А разве кто-то говорил о жалости?
Вы не ту проблему тут углядели, по-моему. Хотя вопрос в таком ракурсе в ГО тоже поднимался (типа "все говорят, что надо, а я не хочу...")
Речь о "не пожалею ли я, что родила ребенка СЕЙЧАС, когда у меня еще нет своей квартиры, отдельной от мужа машины и возможности посидеть в декрете хотя бы пару лет". Естественно, жалеть о самом факте рождения ребенка никто не будет (из тех, кто задается таким вопросом).
3eta2007-10-10 17:15:00 (ссылка)
И еще момент: 10 лет совместной жизни тоже ничего не гарантируют :)
Либо ты разобралась в человеке за год, либо не разберешься вообще. Ну, для меня это, по крайней мере, так.
3eta2007-10-10 17:22:00 (ссылка)
И что? На 7 годах они заканчиваются, что ли? :))
А разбежитесь вы после 15 лет - с новым мужем тоже 15 лет тестировать, прежде чем ребенка заводить? И сколько тогда стукнет, 50?
Либо вы в принципе умеете разрешать конфликты и проблемы внутри семьи с этим человеком, либо нет. И именно это нужно рассмотреть в нем, прежде чем выходить замуж/рожать детей.
yanewegi2007-10-09 22:11:00 (ссылка)
Беременностью вы себя не испортите :)))) если родите до 30 хотя бы. а вот если первый будет только после 30, скорее всего долго придется последствия испытывать на себе.
tschapperl2007-10-09 22:16:00 (ссылка)
Я была беременна, испорчу, слишком много тенденций к этому, лучше в 35, глядишь и сур материнство будет доступно
veroniq2007-10-09 21:44:00 (ссылка)
сейчас можно заморозить яйцеклетки и спокойно из них родить хоть в 40. ежели кто-то сильно успешен в карьере - то за эти годы можно заработать кучу денег (одновременно оставаясь в превосходной физической форме) и далее лечь на сохранение и т.п.
я не думаю, что у тех, у кого очень тяжелая беременность в 35 лет, она была бы сильно легкой в 25. при условии, что здоровьем занимались и не было прогрессирующих хронических заболеваний..
meshuga802007-10-09 21:49:00 (ссылка)
Рожающему и вынашивающему организму все равно будет сорок. ЭКО - отдельная песня, там свои риски, большие и тяжелые.
Если бы да кабы, во рту б росли бобы. Есть статистика. Есть проверенные данные. Вы им можете не верить, если они вам не нравятся, и продолжать считать, что вероятность встретить динозавра на Невском проспекте равно 50% - либо будет, либо нет.
veroniq2007-10-09 21:55:00 (ссылка)
да. есть данные и западная статистика - которой я доверяю слегка больше, чем советской, простите.
я рада за вас, что вы родили ребенка относительно рано и вполне довольны. но это не значит, что вы гораздо более правы чем те, кто по разным соображениям и причнам собираются рожать позже.
meshuga802007-10-09 22:37:00 (ссылка)
Западная статистика по этому поводу ничего нового вам не скажет. ЭКО - многоплодная беременность - высокий риск осложнений.
Если вы так хотите поговорить про то, когда именно я родила (22 - это не рано, рано - это 16), то давайте также поговорим о том, как я лишилась девственности, сколько у меня было мужиков и какая у меня поза любимая. Так, раз уж зашла речь о моей частной жизни. М?
Я, понимаете ли, работаю с детьми, получившимися в результате поздней желаемой беременности, ЭКО, того, сего и этого. И посему представляю себе вероятность.
Мне неинтересно, кто прав. Я просто думаю, что когда взрослая тетя собирается рожать в сорок - ей надо не бросить дурацкую идею, а просто просчитать риски и принять меры. Кто не рискует, тот не выигрывает, фортуна любит храбрых и все такое. Я лично ничего не имею против поздних родов, может, решусь и сама. Но башку в песок совать не буду и другим не советую.
veroniq2007-10-09 22:42:00 (ссылка)
у вас смещенная выборка :)
я работала с одаренными детьми - там та же картина - с поздней желаемой беременностью и т.п. так что по-разному бывает.
мне тоже неинтересно, кто прав :)
а так же беседовать с агрессивными персонажами, считающими свою точку зрения и свой жизненный опыт более верным :)
meshuga802007-10-09 22:47:00 (ссылка)
Я представляю себе вероятность не потому, что я с ними работаю, а потому, что я соотв. литературу изучала. Своим глазам я в этом отношении не верю так же, как и чужим.
Одаренных детей тоже больше среди поздних и желанных, это факт. Как и определенных психологических проблем. Это не плохо и не хорошо, просто каждому свое.
lyasya2007-10-10 00:40:00 (ссылка)
У меня книжка лежит с западной статистикой, называется "беременность после 30". Дык там пропечатано, что вероятность родить ребенка с болезнью Дауна растет в пропорции относительно возраста, к 40 годам 3, чтоли, процента относительно сотых при беременности в 20.
Ах, да, у меня была многплодная. Так вот лучше в 20 и одного, чем в 40 - двойню. Для всех, особенно для мамы.
arthatse2007-10-09 21:11:00 (ссылка)
Меня родили в 34, всю школьную жизнь меня радражало, что моя мама на 10-15 лет старше мам одноклассников.
А теперь вот и мама, и папа вышли на пенсию раньше, чем я закончила учиться и начала зарабатывать нормальные деньги.
Хотя, наверное, у тётки, всю жизнь продвигавшей карьеру, обоих вопросов не будет - выглядеть на 10 лет моложе при современных достижениях косметологии не проблема, а о деньгах на старость такая тётка уж как-нибудь подумает.
tschapperl2007-10-09 21:51:00 (ссылка)
А моя не была старше, как-то у всех мамы взрослые, скорее в меньшинстве те у кого молодые родители, и постарше полно было.
arthatse2007-10-09 22:08:00 (ссылка)
Вам повезло :))
А мои родители были единственными из их поколения в младшей школе, и одними из немногих - в средней.
До кучи в первой половине 90-х годов родители одноклассников, которым (родителям) было тогда лет по 27-30, занялись бизнесом, многие успешно, а моим было уже больше 40, и они так глобально перестроить мозги не смогли. В результате у большинства одноклассников были не только молодые, но и обеспеченные родители с кучей интересов и друзей и насыщеной жизнью - в отличие от моих. Ну что ж поделать, не повезло с поколением, хотя, понятно, от конкретных людей тоже многое зависит.
Я совершенно не хочу сознательно тянуть с ребёнком до 30, а тем более 35 лет, если получится раньше, буду только рада.
А вообще с карьерных позиций, мне кажется, лучше всего рожать курсе на третьем-четвёртом. Единственное влияние на карьеру - то, что она начнётся на год позже, но это не такая уж и беда. Зато ты молода, только начинаешь карьеру, а ребёнку уже два года. Опять же, на работу охотнее берут.
А ещё - у моей подруги мама - владелица достаточно успешного рекламного агентства. Так вот, у неё четверо детей от двух браков, старшему сыну около 25, младшей дочке - около двух. Так что дети карьере не помеха, было бы желание :))
tschapperl2007-10-09 22:10:00 (ссылка)
От вуза зависит еще, у нас беременные на 2 года только в академ уходят, учиться нельзя.
Ребенку в 2 года может быть нужна мама, мало ли как сложится
lady_aphina2007-10-10 01:05:00 (ссылка)
Ну да, зависит от вуза. Я, например, родила на 4 курсе, ни в какой академ не уходила, закончила универ с красным дипломом. И на мой взгляд проще посидеть с ребёнком после универа, и начать карьеру несколько позже, нежели делать большой перерыв в уже сложившейся карьере.
tschapperl2007-10-10 09:22:00 (ссылка)
У нас красный диплом и ребенок были бы невозможным сочетанием. как и беременность без академа, мою бывшую однокурсницу до госов не допустили из-за беременности
yanewegi2007-10-09 22:06:00 (ссылка)
Такой вопрос - а мама Вас когда родила? И еще, кстати, не забывайте о том факте, что первого ребенка рожать в 35 чисто по физиологическим факторам - далеко не идеально. Ну это так, к общему сведению :) спасибо за ответ.
olyka2007-10-10 00:37:00 (ссылка)
Ой, йо, такое хорошо в теории, или на чужой практике, если первая беременность будет в 35, мозг можно будет оставить в процессе где-нибудь на полочке, так к этому возрасту возрастает вероятность всякой генетической и прочей хрени для ребенка, да и беременность носить тяжелее и т.д., убегаться можно (нужно) будет по врачам... (по опыту беременности в 27 лет пишу :-)
tschapperl2007-10-10 09:20:00 (ссылка)
Моей маме было легко, мамам подруг тоже, первая беременность в 35 и позже. А кто-то в 22 убегался.
nekbke2007-10-09 20:02:00 (ссылка)
один ребенок - это ненормально. на двоих взрослых должно приходиться от двоих детей, чтобы поддерживать популяционную норму. в противном случае с таким трудом добытом ребеночку, когда он станет взрослым, придется в одиночку содержать не только родителей, но и вон ту старушку, которой не повезло с фертильностью, и вон того старичка, у которого сын погиб, и т.д.
короче, бессмысленные расчеты.
katakatana2007-10-09 20:51:00 (ссылка)
у китайцев, кстати, в следствие давно принятых жестких мер, стариков в деревнях содержать стало некому
helix_f2007-10-09 20:26:00 (ссылка)
вообщето произведя на свет 2вуж детей родители не умирают, освобождая жизненное пространство, а часто и их родители еще живы, так что в этом случае имеет место рост популяции, а не сохранение
nathalis2007-10-09 21:03:00 (ссылка)
Рано или поздно все равно умрут. Имеется ввиду долгосрочное будущее.
helix_f2007-10-09 21:14:00 (ссылка)
Мы все умрем © :)
Вся эта конструкция просчитывается на примере
nekbke2007-10-09 22:24:00 (ссылка)
обычно, когда рождается второй ребенок, родители близки к пенсионному возрасту, либо уже на пенсии. поэтому, когда дети приходят в работоспособный возраст, старички уже на ладан дышат.
lady_aphina2007-10-10 01:07:00 (ссылка)
обычно, когда рождается второй ребенок, родители близки к пенсионному возрасту
А можно конкретные цифры? Насколько родители близки к пенсионному возрасту?
nekbke2007-10-10 01:17:00 (ссылка)
зависит от конкретной пары, разумеется. но, поскольку общая тенденция с рожанием в 30 и позже не вчера началась, все чаще случается, что разница получается велика. скажем, моя мама родила меня в 26, я первый ребенок, и это было поздно. мне 29, детей у меня еще нет. и по нынешним временам это нормально. мама уже на пенсии. я уж не говорю о родителях мужа. правда, мой меня моложе. а был бы традиционно старше жены, их шансы увидеть внуков до пенсии можно было бы организовать только родами в мои 20-25.
lady_aphina2007-10-10 01:25:00 (ссылка)
Понятно.
У меня просто несколько иные рамки близости к пенсионному возрасту. Для меня это лет 45, даже 50. А в 30-35 лет до пенсионного возраста ещё далеко.
nekbke2007-10-09 22:27:00 (ссылка)
опять же популяция не однородна, и рассчитывается в том числе и по половозрастным характеристикам. так вот два ребенка на семью при условии, что все живут долго, и каждая женщина рожает двоих, поддерживает количество работоспособного населения в норме в любой момент времени.
helix_f2007-10-09 22:42:00 (ссылка)
Так речь идет о работоспособном населении, а не о поголовье :)
Проблема еще и в том, что раньше ровная чиленность работоспособного населения поддерживалась не только высокой роддаемостью (с попавкой на вымирание младенцев) но и низкой продолжительностью жизни , а затыкание роста продолжительности увеличением поголовья (чтобы было больше работоспособных) ни к чему крое очредного пиздеца не приведет , хотя с другой стороны глобального пиздеца и так не избежать, все дело в сроках
nekbke2007-10-09 22:57:00 (ссылка)
два ребенка на семью - это не увеличение поголовья, как вы выражаетесь, а попытка поддержать количество народу на том же уровне. но в реальности детей должно быть больше двоих - рожают не все, смертность тоже не только после 70 наступает. а если счейчас все начнут по одному рожать, то через 30 лет пенсионеров будет в три раза больше, чем работоспособного населения. и им уже рожать будет некогда.
helix_f2007-10-09 23:05:00 (ссылка)
На уровне это хорошо, но в реальность общемировое поголовье неуклонно растет (пусть за счет примитивных организмов) но тем не менее это не может не приветси к коллапсу, а посему КМК рожать лучше не чтобы поддержать или увеличить количество своей породы, отдать долг человечеству, родине и тепе, а когда ребенка хочется и можется
nekbke2007-10-09 23:13:00 (ссылка)
общемировое население растет преимущественно за счет малоцивилизованного населения: слишком мало денег, образования и вообще стимулов для предохранения. а когда воспитание ребенка - большая ответственность и еще больше денег, люди предпочитают учиться и копить бабло на университет для единственного ребенка, а не рожать, сколько родится. в россии же ситуация уникальная - образовательный уровень высокий, а денег мало, оттого и фрустрации. в любом случае, когда на нас нападут орды варваров, я предпочту иметь пару-тройку сильных молодых защитников, а не одного.
helix_f2007-10-09 23:18:00 (ссылка)
не то чтобы я хотела вас расстаивать, но в этом случае просто придется оплакивать больше любимых и дорогих детей ( всеже я предполагаю что не как бесплатных охранников и тепе их рожают)
nekbke2007-10-09 23:22:00 (ссылка)
жизнь вообще несправедливая штука, но то, что дети должны кормить и защищать родителей - нормально. и то. что нескольким это проще, дешевле и удобнее делать, чем одному, тоже не должно вызывать возражений. фактически, прилагая больше усилий и выращивая больше детей, мы облегчаем им жизнь.
veroniq2007-10-09 21:10:00 (ссылка)
про ненормальность одного ребенко - ну знаешь, некоторые одни ребенки вполне стоят многих. в общем, сложно все это с количеством и качеством :)
и долгом перед партией, как у оруэлла :)
nekbke2007-10-09 22:37:00 (ссылка)
при чем тут долг? это как минимум удобнее - воспитывать нескольких детей. и социальных навыков у них больше, и вообще веселее. а насчет "больше других стоят" - ну хз. у меня был чувак, отличный, веселый, не дурак, МГИМО закончил, уехал в первую свою загранкомандировку, в23 разбился в автокатастрофе, его мать осталась одна, рожать уже поздно. это я не к тому, что надо запасных делать, а к тому, что толку-то с него, с мертвого, отказавшегося от тебя или еще что. один ребенок - это лотерея. а несколько - это семья.
katenok2007-10-10 00:39:00 (ссылка)
А если отдельная комната для ребенка только одна, а на квартиру побольше денег нет и вряд ли будут?
nekbke2007-10-10 00:44:00 (ссылка)
во-первых, многие дети нормально живут с братом-сестрой в одной комнате. во-вторых, понятно, что подразумевается "при прочих равных" - причины типа "живем в коммуналке, нет здоровья, нет мужа, слишком мало зарабатываю" вполне понятны, и че о них говорить. у меня вот своей квартиры вообще нет, так что я пока и не рожаю.
lady_aphina2007-10-10 01:16:00 (ссылка)
Всё детство прожила в одной комнате с сестрой. Ничего страшного в этом нет.
lady_aphina2007-10-10 01:45:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
А в чём проблема? Переодеться за ширмой или попросить брата выйти - это так сложно?
Я регулярно ездила отдыхать с родителями и братом-сестрой. Жили в одной комнате. Никаких проблем не было.
katenok2007-10-10 02:50:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
Отдыхать и жить - не одно и то же. И дело не в переодевании.
katenok2007-10-10 03:24:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
Каждому нужно личное пространство, возможность уединиться. А если в полуметре от тебя постоянно кто-то торчит, любви к этому кому-то это не добавит.
lady_aphina2007-10-10 13:05:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
А какая разница в таком случае, брат "торчит в полуметре" или сестра?
Тем более, что я не считаю нормальным постоянно сидеть дома. А когда брат/сестра отсутствует, можно вполне удовлетворить надобность в уединении.
3eta2007-10-10 14:16:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
у знакомого семья жила в Питере в коммунальной квратире - в одной комнате.
в семье было четверо детей
у каждого ребенка был свой угол! в котором стоял маленький столик и висел гвоздик для одежды
да, бедность, теснота
но жили, говорит, очень счастливо и все любили друг друга.
я тоже первые семь лет жизни брата спала с ним на одном диване валетом, и перед сном у нас были "бои ногами", а наши бабушка с дедушкой в это время занимали каждый по комнате, ибо храпели и уверяли, что не могут спать вместе. если бы мама подождала до покупки новой квартиры, ей было бы уже 38 и не факт, что здоровье позволило бы родить ребенка, брат и так был намного слабее, чем я (((
lady_aphina2007-10-10 14:21:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
Вот и я о том же. Отсутствие отдельной комнаты - это не причина не родить ребёнка, а повод. Многие жили и живут в одной комнате с братом/сестрой. И ничего, все живы, психически здоровы и неприязни друг к другу не испытывают.
katenok2007-10-10 16:54:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
У всех свои представления о личном пространстве. Если два ребенка, вынужденные жить в одной комнате, окажутся индивидуалистами, их отношения уже вряд ли что-то спасет. Я лично таких знаю, сейчас они взрослые и вообще не общаются.
lady_aphina2007-10-10 20:10:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
Я не спорю, что у всех разные представления.
Но выросшие дети могут не общаться друг с другом и по тысяче других причин. Это же не значит, что нужно родить только одного, чтобы он, не дай б-г, не поссорился с братом/сестрой?
Конечно, если есть такая возможность, лучше выделить каждому ребёнку личное пространство. Но я лично не считаю отсутствие ещё одной комнаты в квартире веской причиной, чтобы не рожать ребёнка.
katenok2007-10-10 20:30:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
Если нет денег на нормальное жилье, то их нет и на многое другое, так что рождение еще одного ребенка в такой семье сильно ухудшит жизнь уже существующему ребенку. Многие родители на эту тему не заморачиваются, но ничего хорошего в этом нет.
lady_aphina2007-10-10 20:42:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
А что Вы называете сильным ухудшением жизни уже существующего ребенка?
katenok2007-10-10 20:57:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
У него будет меньше места в квартире, на него будут тратить меньше денег, а при маленькойзарплате родителей это критично.
lady_aphina2007-10-10 21:01:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
То есть исходя из того, что родители не могут купить новую квартиру, Вы делаете вывод, что у них маленькая зарплата?
Люди-то и с большой зарплатой покупку квартиры себе позволить не могут. Так что это не показатель.
olga_moskowska2007-10-10 09:55:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
в частном пространстве
многим людям оно очень нужно.
lady_aphina2007-10-10 13:09:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
Почитайте ветку внимательно. Я изначально написала, что жила с сестрой в одной комнате, безо всяких пролем. Мне на это задали вопрос, мол, а если бы это была не сестра, а брат. На который я и ответила комментом про ширму. При чём здесь личное пространство?
aika992007-10-09 20:04:00 (ссылка)
Попробуйте подойти к вопросу с другой стороны: когда будет лучше для ребенка?
yanewegi2007-10-09 22:14:00 (ссылка)
Думаю, ему будет куда лучше, когда мама и папа, но все-таки в особенности мама - здоровы и молоды. Второго ребенка легче родить, если уже выносил и воспиал первого, но вот если первого рожать после 30 - это плохо отразится, как на здоровье матери, так и его скорее всего. А денег много никогда не бывает :)
taissiya2007-10-09 22:32:00 (ссылка)
;)
у меня перед глазами два варианта, отклоненных от ваших событий - один с двумя детьми, после универа, без опыта работы, и кажеца сейчас в разведенном состоянии. а второй, 30+ с нифига не карьерой, с планированием детей в ближайшие пару лет.
так что кроме ваших сценариев существуют масса других вариантов. о есть еще далеко забытый - девачка после школы родила от небольшого ума, потом ребенка подросла, девочка пошла в универ, довольная была. не знаю чем закончилось. просто у каждого свой путь.
umkaline2007-10-09 20:07:00 (ссылка)
Я родила сразу после третьего курса. В академ не уходила. Сейчас детке 11 лет. Мне 32. Это оказалось для меня удобным и комфортным. Бабушки/дедушки практически не помогали. Муж на 2 года старше меня.
Не призываю никого повторять, но если можно было бы прожить жизнь сначала, то поступила бы также. Когда рожала, то исходила из того, что квартиру/машину можно ждать долго.
В результате, да, были некоторые сложности из-за ребенка, но не глобальные.
И кто хочет, тот ищет способы, а кто не хочет, тот ищет причины.
yanewegi2007-10-09 22:16:00 (ссылка)
Во время обучения конечно сложно с ребенком... но меня моя мама тоже родила рано - в 20 лет. Еще училась... и не жалеет. Я кстати с Вами вполне солидарна по поводу "И кто хочет, тот ищет способы, а кто не хочет, тот ищет причины." Все-таки заработать можно и с ребенком. Тем более, что растут дети очень быстро, да и если ты воспитываешь ребенка - это ж не значит, что нельзя работать.
massaraksh2007-10-09 23:26:00 (ссылка)
Аналогично. После 3 курса, без академа. Мне 30, все в порядке. Дочке 10. А вот с квартирой, машиной и карьерой, лет через пять — и второго можно.
lentochka2007-10-09 20:07:00 (ссылка)
вроде, у всех своё понятие, когда рожать ребеночка. некоторые никогда, некоторые в 18, некоторые в 40.
кому что подходит.
в идеале всем хочется и карьеру и ребенка, но приоритеты у всех по разному выставлены.
поэтому вопрос несколько странный, рожайте, когда ВАМ этого хочется и можется.
likochka2007-10-09 20:08:00 (ссылка)
меня тоже иногда этот вопрос мучает.
по идее мне надо было родить когда еще мозгов было мало, лет в 20, когда замуж выходила. Сейчас не получится: карьера :)
предполагаю, что годам к 27 (сейчас мне почти 24). Дело омрачается еще тем, что основной источник стабильного заработка в семье - я. ладно, не буду о больном, а то меня понесет.
dinahm2007-10-09 20:10:00 (ссылка)
мне 22 года
в апреле я устроилась на новую работу - она мне оч нравится
карьера, то се
в июне я поняла, что беременна
своей квартиры в мск у меня пока нет
но я жду ребенка и все-таки надеюсь, что все будет хорошо. хотя в самом начале я, конечно, была напугана. Надолго ли уходить с работы? где взять регистрацию, роддом, здоровье, а потом еще денег на няню?
зато буду молодой мамой)
а потом, лет в 30, соберусь ли я?
Впрочем, у каждого свой путь.
dixi
dinahm2007-10-10 15:56:00 (ссылка)
не, папа есть
вот только зарабатывает он меньше, чем я (я пока в декрет не ушла)..
нам еще многое предстоит пережить.. ) я думаю об этом с ужасом иногда
но когда детеныш начинает пинаться, понимаю, что все ок
opora2007-10-10 19:51:00 (ссылка)
но от него помимо денег может быть еще много всяких польз в плане посидеть с малышом, покачать, когда мама уже в отключке, а дите все бузит, купить-принести различные полезные предметы от еды до манежа
dinahm2007-10-10 19:58:00 (ссылка)
конечно)))))
учитывая, что мои родители довольно далеко, я буду не совсем одна, мне есть откуда ждать помощи))
спасибо вам)
opora2007-10-10 22:06:00 (ссылка)
вам бы еще как-нибудь расшарить ответственность на подсознательном уровне, чтоб было не "я и вот тут еще мужчина мимо пробегал, может быть, он мне немного поможет", а как-нибудь типа "мы решили завести малыша, как мы рады, как мы вместе ждем и готовимся, и у нас все будет зашибись"
не то чтоб это было очень важно, но имхо довольно полезно, если не сказать выгодно - если вы будете настроены на активное участие будущего папы, он тоже будет чувствовать себя ответственным участником процесса, а не фигурой на случай обстоятельств непреодолимой силы
простите, что я тут выдаю "анализ по юзерпику", но вдруг это вам поможет)))
dinahm2007-10-10 22:13:00 (ссылка)
да ну сложно все с подсознанием, конечно. вы правы) я еще совсем вчера была не то что без пуза, но и вообще одна. Тяжело привыкать к внутренннему существу, но это хотя бы естественно. А вот привыкнуть к внешнему, ближнему, к мужу, - сложнее. имхо
я стараюсь изо всех сил
мы стараемся, то есть)
opora2007-10-10 22:33:00 (ссылка)
вышел двойной сюрприз, как я понимаю))
имхо, вам очень даже свезло, сразу сколько добра подвалило, даже голова не справляется, не успевает осваивать свежепойманное бохатство))
кстати, про бабло: рожают сейчас в каком-то совершенно резиновом финансовом диапазоне - вроде можно всего и купить, но и дарят-отдают кучу вещей(особенно если подготовиться и грамотно отвечать на вопросы знакомых и коллег на тему "что дарить"), +на еве.ру и в профильных сообществах продают детские вещи не по ценам магазинов
вроде рожать можно по контракту, но и бесплатно (ну, или с небольшим бонусом врачу) уже без ужасов царизма получается, родильный концлагерь, который был в 90-х, говорят, закончился, и теперь ученые находят в обычных роддомах настоящие следы цивилизации)
dzhey2007-10-09 20:12:00 (ссылка)
мне 23. в 25 думаю первого вот как раз и запланирую. в 30 не хочу. в 35 тоже. меня мама в 36 родила. здоровую конечно и сама жива осталась, но вот это вот.....конфликты поколений... нафигнафиг...
з.ы. работы приличной нет, квартиры тоже, универ еще не закончила, в следующем году только, мужа нет (точнее есть, но не муж), немуж детей хочет чембыстреетемлучше, впрочем без фанатима канешн, думает головой.
короче, ребенка (-ов) вырастим на черном труде "папы"+чем смогу помогу (в финансавом плане)+есть грандиозный план родить в Британии (рискованно, но зато потом с деньгами проще будет), а свои личные гениальности я потом как-нибудь воплощу. к тому же, не шибко я этими гениальностями и блестаю, если уж на чистоту.
afkala2007-10-09 20:19:00 (ссылка)
можно узнать а чем в Британии попроще будет? я наоборот, когда соберусь хочу это делать не_в_Британии..
dzhey2007-10-09 20:24:00 (ссылка)
ну на моей родине пособия на ребенка хватает на памперсы в лучшем случае... а в Британии на пособие можно вполне себе втроем жить не работая))))) конечно, можно приехать туда с дитем, но тогда много поперизма с добытием этого пособия, а на месте родив все дефакто идет...
единственный огромный минус, который пока не вписывается в план -- никакой уровень медицины там. но может за два года я чо-нить и с этим придумаю :)
la_tentation2007-10-09 20:52:00 (ссылка)
Про пособия это вы сильно загнули :))
Втроем на детское пособие, учитывая британские цены на жилье и прочее... ну-ну
dzhey2007-10-09 21:12:00 (ссылка)
да ну я как бы, если бы не пробовала, не говорила бы, что вы)))
нет, рожать там не пробовала, только жить, а рожали уже всякие друзья-знакомые, ага (;
а британские цены на "прочее" куда намного более щадящие (по отношению к зарплате) в сравнении с ценами в моей стране. ну а жить нахаляву в британии мы уже давно умеем (;
maikaa2007-10-09 22:02:00 (ссылка)
рожать в Британаа пробовала - понравилось (правда, я, скорее исключение :))
про какое пособие вы говорите? все сильно засисит от визы, по которой вы въехали, ибо на большинстве у вас стоит no recourse to public funds
хотя вы наверняка все узнали-проверили, раз так говорите :)
Удачи!
dzhey2007-10-09 22:13:00 (ссылка)
ну я как голодраный гражданин евросоюза туда въезжаю без визы, так что гадостными надписями они мне паспорт и не портють (;
да не, все там хорошо с поддержкой. меня вот больше медицинская сторона вопроса напрягает :/ боюсь этих GP как огня... хотя я всем врачам не верю)
marijatana2007-10-10 15:20:00 (ссылка)
да ну, тут чтобы получить хорошее пособие, мне кажется, надо быть одинокой мамой и по совместительству одноногой лесбиянкой.
veroniq2007-10-10 15:27:00 (ссылка)
http://news.bbc.co.uk/1/hi/business/318
http://uk.answers.yahoo.com/question/in
????????????
какое жить втроем не работая? не фантазируйте, а?
dzhey2007-10-10 15:36:00 (ссылка)
надо же, какая жалость)))))
значит будем жить работая, не велика трагедия.
yanewegi2007-10-09 22:22:00 (ссылка)
Спасибо за рассказ :) интересно. Желаю Вам, чтобы все получилось, как задуманно!
Я, кстати, тоже считаю, что до 30 надо ребеночка родить. Хочется мало того, что здоровой быть, но и молодой мамой. да и вообще... хочу я детей уже, пусть и считают многие, что в 22 рано.
mortym2007-10-09 22:32:00 (ссылка)
>мне 23. в 25 думаю первого вот как раз и запланирую. в 30 не хочу. в 35 тоже. меня мама в 36 родила. здоровую конечно и сама жива осталась, но вот это вот.....конфликты поколений... нафигнафиг...
Меня мама родила почти в 20 лет. Я свою дочь - в 22. Конфликт поколений и в том, и в другом случае имеется :)
naika2007-10-10 14:16:00 (ссылка)
меня мама родила в 36 :)
абсолютно никакого конфликта поколений :)
когда моей маме ее подруги жаловались что хотелось бы с детьми куда-то сходить - да дети не хотят, моя им говорила - а моя без меня никуда не ходит, только со мной (а мне и правда с ней интересно очень :)) она такая чудесная и необычная у меня :)
nlinnik2007-10-09 20:13:00 (ссылка)
А почему бы не рожать ребёнка тогда, когда хочется, а не тогда, когда надо? (принято, подсказано тётей Валей из 7-ой квартиры, потребовано свекровью - нужное подчеркнуть)
reveland2007-10-09 20:14:00 (ссылка)
Так ребенка-то растить - удовольствие не бесплатное. Мягко говоря. И чем старше он становится - тем более дорогое. Тем более, что уж медицинское обслуживание и образование точно хочется самое лучшее. Да и отдельная комната ему нужна. Откуда все это брать, если не зарабатывать нормально? А полагаться только на мужа - глупо и непредусмотрительно, мало ли что может случиться.
Не говоря уже о том, что если с рождением ребенка резко ухудшится качество жизни - это никак не пойдет на опльзу отношению к нему. Да и наличие денег сильно упрощает жизнь, в том числе и с детьми. Можно нанять няню, не обивать пороги в поисках места в садик, а отдать в частный, не стоять в очереди в поликлинику, собирая всех микробов, а вызвать врача на дом, и т.п., и т.д.
Можно ли без всего этого обойтись? Конечно, можно, если очень хочется. И родить без денег и без помощи в комнате в коммуналке. И даже вырастить нормального человека.
Но меня лично это не устраивает, я люблю комфорт и баланс.-)
kotoptichka2007-10-09 20:15:00 (ссылка)
+1
в том числе и поэтому не хочу второго ребенка - со вторым придется себе уже в чем-то отказать (в 30ой кофточке или сотых туфлях), а я так не хочу ;)
reveland2007-10-09 20:17:00 (ссылка)
Ну и правильно.-) Это и для ребенка не очень, позиция родителя "а вот я для тебя... а ты..."
Детей надо рожать для удовольствия и когда очень хочется, имхо.-)
kotoptichka2007-10-09 20:20:00 (ссылка)
или же "куда тебе еще машинку, у тебя одна есть, а у твоего брата\сестры нет зимней обуви!"
reveland2007-10-09 20:21:00 (ссылка)
Ну да. Возможность удовлетворять детские желания, не особо задумываясь, весьма греет.-)
kotoptichka2007-10-09 20:25:00 (ссылка)
ага, и свои тоже :)
ладно, свои я предположим задвину. а вот детям в младших классах так важно иметь особые игрушки чтобы быть в теме :) постарше, особенно девочкам, важно красиво одеваться.....
alemar2007-10-09 20:34:00 (ссылка)
имхо, лучше так, чем 25-я по счету машинка, 15-й робот-трансформер, 10-й мобильник и в результате избалованный, эгоистичный и несамостоятельный человек.
счастье -- оно не прямо пропорционально количеству игрушек. это я тебе говорю как человек, выросший в малообеспеченной семье и поимевший довольно-таки счастливое детство.
а большинство единственных в семье детей готовы променять все свои машинки на братика или сестричку.
arwen_nsk2007-10-09 20:39:00 (ссылка)
Вот уж никогда не слышала про "променять машинки на сестричку", и у себя такого не помню. Есть дружки-подружки-соседские дети и т.д.
Обеспеченность отнюдь не равна эгоистичности и несамостоятельности ребенка в будущем.
alemar2007-10-09 20:48:00 (ссылка)
я не говорю, что обеспеченность -- это плохо для ребенка, скорее наоборот:)
вопрос в том, на что тратить эти деньги -- на бесконечное потакание капризам ребенка или на здоровье, развитие и обучение.
arwen_nsk2007-10-10 13:29:00 (ссылка)
ПОнятно, что на здоровье и т.п. :) Только братики и сестрички тут не причем: если родитель разумен, он и единственного ребенка, даже будучи по уши в миллионах, вырастит нормально.
Хотя мне сложно судить, я хоть умом и понимаю, что два-три ребенка - это хорошо, но мысль даже об одном во мне пока вызывает ужас :(
3eta2007-10-10 14:21:00 (ссылка)
а как ты на чужих детей реагируешь?
просто я вот умиляюсь, хотя и понимаю - что это безумно сложно, и я не потяну. но не теряю надежды, что когда-нибудь я решусь...
п.с. вчера видела в клинике маму с ребенком, такой чудесный малыш! смешливый, кокетливый, вот смотришь и завидуешь - хочу такого же! :)
kotoptichka2007-10-09 20:43:00 (ссылка)
ммм
это огромная и бесконечная тема для обсуждения :)
не уверена конечно что кол-во машинок приведет к эгоистичности или наоборот... дело-то в воспитании
alemar2007-10-09 20:49:00 (ссылка)
ну так потакание капризам -- это и есть политика воспитания. не лучшая, на мой взгляд...
kotoptichka2007-10-09 21:05:00 (ссылка)
разговор-то не о потакании. а о возможностях! в том числе и финансовых.
моя коллега имеет двоих детей, все лето на даче. говорит на море и не хочу - раз настроила себя что не хочет и говорит успокоилась, на даче нравится :) а на море нет денег, потому ей важнее платная школа, дорогие шмотки, сводить детей на картинг и тд. на море денег не копится.
другой приятель деньги ж..ой ест. дети летом даже не на даче, в москве сидят. в квартире ремонт надо делать своими руками, не привлекая рабочих, привлекая детей. жить надо скромно. бОльшая квартира не нужна. а сам не вылезает из боулингов и прочих пивных (с женой разведен, дети живет с ним).
я например не хочу все лето на даче. ни для себя, ни для сына. я хочу на море. я хочу сыну мир показать, пока деньги есть. я хочу его красиво одевать. хочу дать образование - не взяли в садик бесплатно, ну фиг с ним, всегда есть место для манерва,пойду в платный. захотел заниматься дорогим видом спорта - теннисом например - занимайся, сыночек.
а машинки это так, мелочь, частный случай.
alemar2007-10-09 21:31:00 (ссылка)
а я в детстве дни считала, чтобы поскорее-поскорее на дачу. и сейчас прямо до слез жалею, что за два года мы с мужем всего один раз на выходные туда выбрались. а на море мне не хотелось никогда, правда. и за границу не хотелось.
да, разумеется, бедность, нехватка денег на самое необходимое -- это оч плохо. и я этого не пожелаю ни себе, ни тем более своему ребенку. но и избыток средств нам совсем ни к чему. имея 2-3-4 килобакса на семью из трех человек, вполне можно вырастить образованного и гармонично развитого человека. а больше -- не нужно, это лишнее. не думаю, что моему сыну пойдут на пользу сотни игрушек и одежда из бутиков.
кстати, не знала, что теннис -- дорогой вид спорта. в фильме "Самая обаятельная и привлекательная" инженеры из советского НИИ играли в него совершенно бесплатно во время обеденного перерыва:))
kotoptichka2007-10-09 21:38:00 (ссылка)
в детсве я тоже о загранице и не думала - потому что не была там никогда :). а как побывала так на наши или укр моря никогда не поеду. на море вот возили меня с года (бабушка жила в симферополе), поэтому отпуск без моря для меня - не отпуск :)
ну если ничего не напутала, то дорогой, да :) и сами занятия, и главное - форма.
kotoptichka2007-10-09 20:44:00 (ссылка)
я росла в семье где в СССР по доходам мы были такие как все, после кризиса - было туговато, потом достаток вырос значительно. и никогда я не хотела никаких братиков :)
reveland2007-10-09 21:07:00 (ссылка)
Эгоистичность - это очень даже хорошо, особенно для самого человека. И это отнюдь не равно несамостоятельности, даже наоборот скорее - привыкнув удовлетворять свои желания, человек будет стремиться делать это и в дальнейшем. А следовательно - работать и зарабатывать. А если нет желаний - нет мотивации.
alemar2007-10-09 22:23:00 (ссылка)
я немножко о другом. о позиции "мне все должны, а я никому ничего не должен". с такой позицией человек будет не работать и зарабатывать, а до 30 лет у родителей деньги на шмотки и клубы клянчить. а начинается все с заваливания дорогими игрушками...
olga_moskowska2007-10-09 20:15:00 (ссылка)
ээээ
не знаю у кого как, но мне не от кого было рожать сразу после института
не в том смысле, чтобы потрахацца, а в том чтобы быть достойным зачать, родить и растить со мной ребенка :)
как нашла - так и родила.
в почти 28
мне кажется, отличный возраст
раньше лично мне точно не надо было.
родила, вышла на работу, взяли кредит, купили квартиру.
все так среднеклассно вполне.
но рожать, имхо, надо тогда, когда очень хочется и есть с кем растить.
все иные причины кажутся мне экстримом. :)
reveland2007-10-09 20:18:00 (ссылка)
Честно говоря, второе мне кажется совершенно не обязательным, а вот насчет желания согласна на все 100.
olga_moskowska2007-10-09 20:26:00 (ссылка)
я не склонна недооценивать роль отца в воспитании, а совместное проживание, как правило, делает исполнение этой роли более регулярной :)
я понимаю, что ситуации в жизни бывают разные, но уж коли современная медицина помогает нам этот процесс планировать, то лучше заранее понимать свои приоритеты.
yanewegi2007-10-09 22:26:00 (ссылка)
"но рожать, имхо, надо тогда, когда очень хочется и есть с кем растить." - правы, безусловно. Поэтому я и написала - если вы замужем (читай - нашли СВОЕГО человека) и уже хотите ребенка, то наверно не стоит себя останавливать мыслями о карьере и проч.
olga_moskowska2007-10-09 22:37:00 (ссылка)
с одной стороны, так и есть, а с другой, я не уверена, что тут первично. мне, например, не хотелось рожать в 22 совсем. мне хотелось работать. и встреть я своего мужа лет на 5 раньше, я сильно сомневаюсь, что мне бы захотелось замуж тогда. мне надо было дозреть до понимания семейных ценностей.
так что у всех по-разному :)
kotoptichka2007-10-09 20:16:00 (ссылка)
родила в 27, мужу 34. карьера - ну сделана не скажу, я на полпути. мое мнение - что-то высчитывать бессмысленно, если так ставить вопрос - ребенок невовремя всегда.
кол-во детей - рассуждать "мало ли что случится с одним, надо двоих рожать" - считаю кощунством. второго не хочу категорически.
скажу лично про себя - рожать поздно тоже не хочется. хочется вырастить ребенка и еще пожить для себя, а не на пенсию.
yanewegi2007-10-09 22:28:00 (ссылка)
Да, вы правы. Высчитывать смысла нет, но все-таки если ты живешь в браке и предохраняешься таким средством, от которого точно не залетишь и можно только при амнезии забыть его употребить, то планировать по-любому приходится.
На счет второго не знаю.. как будет материально, а первого уже хочу. Мне 22, мужу 23 :)
lengo2007-10-09 20:18:00 (ссылка)
Я заканчиваю магистратуру в этом году. Поработаю около года и перестану пить ОК. Дом есть, машина есть, муж есть. Профессиия востребована. Все остальное, мне кажется, нужно будет совмещать с дитем, иначе я просто после 30 рожать буду а мне хочется не одного, а двух. Плюс с такими планами, как у меня, никогда нормального времени, чтобы забеременеть, родить и выпасть из жизни на год или два не найдется. Придется совмещать.
Ну и как говорят, главное не только планирвать свою карьеру, жизнь и время для беременности, но и захотеть. Не потому "захотеть", что возраст под 35-40, что родственники долбают, а потому что самой хочется, по-настоящему. До того не париться особо, а улучшать свое благосостояние насколько возможно.
galkao2007-10-09 20:19:00 (ссылка)
Когда вам действительно захочется родить ребенка, вопрос отпадет сам собой. Раз вопрос возникает - значит, ваше время еще не пришло:-)
Я родила в 23 (почти 24), в "пик" роста "карьеры", и не жалею: позже появились болячки, и не факт, что я смогла бы с такими болячками выносить ребенка. Поэтому о втором речь уже и не шла. Если бы я досидела до 30 с лишним, то у меня сейчас руки были бы связаны малым ребенком, а у меня уже вполне самостоятельный взрослый ребенок, который мне еще и в работе помогает:-)
На момент желания ребенка квартирный вопрос не был решен - жили со свекровью. Если бы тогда вопрос сам не решился - сняли бы квартиру, не обязательно же свою иметь.
yanewegi2007-10-09 22:33:00 (ссылка)
Нет, не совсем так.. забавно - половина девушек меня правильно поняла, другая - не совсем. Вопрос я поставила для того, чтобы узнать мнения Ваши, обсудить. Для себя я в принципе все знаю.
Да, Вы правы. Можно квартиру и снимать, если хороший вариант подобрать. Но хочется все-таки свою...
Мне 22 и я уже хочу ребенка. Живем с мужем год, знакомы гораздо больше.
alka302007-10-09 20:20:00 (ссылка)
По моему, рожать нужно , когда хочется:)Ну, с оглядкой на финансовое положение, конечно, но не на карьеру. Карьера она как бы паралельна с ребенком. Ну вот развили вы шикарную карьеру и родили-вы же ее не забросите?
В жизни все рассчитать и просчитать невозможно. На мой вгляд, учится на фулл тиме и ребенок-очень сложно, почти нереально. Хотя некоторые делают. Но работая иметь ребенка- по моему, ето нормально, и по-моему, у большинсво мам, все же, работают. Просто надо без страха относитя к возникаюшим проблемам: типа больной ребенок-ага, на случай болезни у меня есть вот столько то дней (а если у вас бабби ситтер, то вообше никаких проблем), а на случай, если переберу дни у меня есть то-то и то-то. Трудно, но можно найти людей, которые согласятся сидеть с ребенком от случая к случаю. Ну , в обшем, все ето решаемо.
Я лично оказалась к 30 годам с 2-мя детьми и начинаюшейся карьерой. Так сложилось по нескольким причим: во первых, иммиграция, во вторых, я решила, что могу посвятить каждому ребенку первый год его жизни(второму ребенку было 9 месяцев, когда я вышла на работу). Плюс ко всему я сменила карьеру, то есть полностью начала с началав когда мне было около 27. Сейчас мне 32. Опыта, конечно, маловато, но у меня 2 готовых ребенка:) Распорядок дня дома налажен (пока- у меня бабби ситтер). Ето может изменится кога младшая девочка пойдет в садок и нам, конечно, будет тяжелей...
Ну и , конечно, муж у меня замечательный и понимаюший. Понимаюший так же то, что когда я была дома с детьми, у него была полная поддержка и ценивший ето.
yanewegi2007-10-09 22:37:00 (ссылка)
Замечательно :))) двое детей, новая жизнь, любящий муж - Вам повезло :)
Вы правы, рожать нужно, когда хочется. Но все-таки конечно при этом надо стоять на ногах. Мало ли, вдруг бы мне, например, захотелось родить в 17 лет. И что? Ни работы, ни диплома... одно дело - если это УЖЕ произошло. Судьба такая. Но планировать ребенка все-таки хочется как -то более адекватно, хотя и ждать, когда появиться квартира я не хочу.
alka302007-10-09 22:52:00 (ссылка)
Ну как бы, у нас тоже размолвки бывают:) Иногда приходилось напомнать, что я дома не просто так сижу, ногу на ногу закинув:))
Нет, конечно, кричать "хочу ребенка" в 17 лет, без образования не очень умно:)
Тут как бы...неплохо бы сначала быть уверенной, что ты хочешь с етим человеком воспитывать детей. Есть разные случаи в жизни, я имею в виду если женьшина достаточно еще молода и стоит у начала карьеры. Потому как папа ето на всю жизнь ведь, даже если когда то разойдетесь.
Я полностью за адекватность, не имелось в виду, когда совсем никаких перспектив просто взять и родить. Я имею в виду, что карьера и дети могут идти парралельно.
У нас первый ребенок появился, когда мы жили на ренте, второй когда в своем доме. Но свой дом понятие растяжимое, ессно взяли в кредит.
hovric2007-10-09 20:21:00 (ссылка)
сложный вопрос
с медицинской точки зрения, конечно лучше рожать первого ребенка до 30-ти лет...
я сейчас сама беременная 8 месяц уже, но при этом, я продолжаю работать [и это совершенно не напрягает] и веду активный образ жизни [тусовки, выставки и поездки], хожу к врачу, но только на плановые осмотры - ничего не болит и не беспокоит. В женскрой консультации встречаю женщин после 35-ти лет с первой беременностью...у большинства из них какие-то проблемы - 9 месяцев жизни превращается в АД, когда каждый день, ты боишься потерять ребенка... при этом не важно сколько у тебя денег...
Каждой матери хочется, чтобы ребенок рос в хороших условиях - наличие машины, квартиры и сбережений заметно упрощают быт :) но не зря говорят - лучшее, враг хорошего...
Конечно мне легко рассуждать... квартира, машина, любящий муж и большой живот в наличии...
и еще с ребенка нельзя "понянчить чуть-чуть"... это на всю жизнь... ну или до заслуженного маразма :) :)
yanewegi2007-10-09 22:40:00 (ссылка)
У меня пока из всего выше перечисленного только любящий муж :) квартира съемная, машину планируем в скором будущем. Но ребенка уже хочется. Работа продвигается - у нас семейный бизнес. Я уверена, что смогу работать и во время беременности, да и после родов... если первое время буду сидеть только с ребенком, то уже через несколько месяцев смогу работать, если и не в полную силу, то зарабатывать хоть что-то буду и приносить доход. Я смотрю на это оптимистично. Жизнь одна в конце концов, не хочется откладывать на потом то, что так необходимо тебе сейчас, да и денег много не бывает.
terrora2007-10-09 23:24:00 (ссылка)
простите, но говорите просто ерунду на тему, что после 35 рожать проблемно. такое же количество женщин далеко до 30 с такими же проблемами, что вы описали. я первенца родила в 33, беременность была суперлегкая, а перед глазами - в том же перенатале, к примеру, была куча девушек в возрасте, далеком до 30-летия даже (не говоря о 35) с кучей проблем, с невынашиваемостью, которые лежали по несколько раз на сохранении. тут дело не в возрасте, а в здоровье. и у многих этого здоровья уже в 25 лет. а наше поколения как-то посильнее в плане здоровья.
malyshka_myu2007-10-10 12:03:00 (ссылка)
нет, это вы говорите ерунду. у тех же девушек далеких до 30-летия после этого самого 30-летия проблем было бы не меньше, с такой расположенностью к беременности. а объяснять про возраст с мед.точки зрения очень лень, так как на мой взгляд это весьма распространенная информация.
massiandria2007-10-09 20:23:00 (ссылка)
У меня так вышло - сначала ребёнок, тут же университет, параллельно работа - и спокойно карьера идёт по накатанной, благо больше детей заводить не собираюсь. И , мне кажется, прямой зависимости от квартиры и денег к тому, чтобы завести ребёнка, нет. Это больше похоже на отговорки.
watermill2007-10-09 20:29:00 (ссылка)
дада.
охуительно круто рожать ребенка, живя на шести метрах.
и получая деньги исключительно от родителей. или не получая, потому что родители алкоголики, и у них самих денег нет.
аха.
отговорочка.
massiandria2007-10-09 20:34:00 (ссылка)
Ну это уж слишком, конечно. Хотя мне первое время и приходилось практически - на шести метрах, и деньги на автобус у бабушки стрелять, и кормили нас родные. Ничего, теперь зато я прилично зарабатываю, сыну 10 лет, все обеспечены.
watermill2007-10-09 20:36:00 (ссылка)
не всех могут кормить родные.
иногда родные пенсионеры.
а иногда их просто нет.
поэтому меня так удивила ваша категоричность
massiandria2007-10-09 20:41:00 (ссылка)
Да, бывает, когда совсем некому поддержать и помочь, но редко. В таких условиях вообще думать о детях неразумно, естественно.
dulcineja2007-10-09 20:26:00 (ссылка)
a kak vam hochetsya? vam segodnya rebenka hochetsya?
a voobshe ya sama ne znayu. nemnogo zhaleyu, chto ne rodila v 19, 20, 21. potomu chto bylo bol'she sil i men'she problem so zdorov'em.
nu a pro budushee dumayu tak: rozhu, kak zahochu, a problemy budu razrulivat' po mere postupleniya.
tek_cat2007-10-09 20:27:00 (ссылка)
я в 23 родила, при этом мне оставался последний семестр доучиться в университете. я не работала, меня обеспечивал муж. все нужное ребенку и себе мы могли позволить. собственно, сейчас я выхожу на работу. мне 23 года, у меня есть ребенок, у меня два высших образования и хорошо оплачиваемамя работа.
но! в начале было очень тяжело, ребенок ночью кушает, не спит, не дай бог болеет, а тут еще лекции, уроки, работа мужа. ночью не спишь, а днем надо быть в нормальном состоянии.
я считаю, что можно было бы мне и в 25 родить (или хотя бы закончить университет, который я таки закончила, но все же), ничего бы не случилось, но мы хотели ребенка прямо райт нау, а пока не родишь своего, не узнаешь, что это такое:)
marijatana2007-10-09 20:27:00 (ссылка)
лично я хочу получить удовольствие от процесса - собственно говоря беременности и взращивания поколения. и совсем не хочу отвлекаться на досадные мелочи, such as недостаток денег, жилплощадь, невозможность нанять няню и т.п. и ещё хочу дать будущим детям по максимуму - хорошие игрушки, хорошая школа. ну и довольная мама. поэтому пока буду делать карьеру. (хотя детей хочется собственно говоря, но не время, не время, увы). мне 26.
kotoptichka2007-10-09 21:46:00 (ссылка)
вы даже не представляете себе, КАК ВЫ ПРАВЫ!!!!!
у менч после родов была просто ужасающая меня и всех моих близких послеродовая депрессия. и если бы у нас не было бы денег на няню, ну все, ложись в гроб и помирай (( это частный случай. еще ведь хочется все лучшее в приданное малышу, без напряга следить за собой, съездить в отпуск, да мало ли что еще??
marijatana2007-10-10 11:53:00 (ссылка)
da vot ja i dumaju - rebjonok dolzhen byt v udovolstvie, a ne v naprjag.
kotoptichka2007-10-09 21:47:00 (ссылка)
а, ну и еще немаловажное - даже 3-7 дней в роддоме я не хочу лежать в помойке.
yanewegi2007-10-09 22:46:00 (ссылка)
Да, правильно вы говорите, но я не хочу ждать. Думаю, хорошие условия мы сможем дать ребенку и сейчас, пусть и не элитную школу, но я сама училась в такой и честно говоря особого удовольствия не получила :) а так... семейный бизнес, работать я смогу и после родов более ли менее, хорошие игрушки купим. В общем... как-то не кажется мне перспектива будущего ребенка унылой.
marijatana2007-10-10 11:51:00 (ссылка)
togda zdorovo - ja k sozhaleniju poka ne mogu dazhe na takoe rasschityvat.
nardilka2007-10-09 20:28:00 (ссылка)
А в 30-35-40 можно уже самой и не родить...
У меня есть родственница, которая до 30 делала карьеру, они с мужем покупали квартиру, машину и прочее. А потом она 3 года пыталась зачать.
Рожать нужно когда вам хочется этого ребенка, а не когда вы посчитали и решили... Хотя я вот собираюсь рожать при наличие материальных благ и мужа :-)
yulala2007-10-09 20:36:00 (ссылка)
Я думаю, что это не от возраста , а от здоровья зависит. Я знаю женщину, которая спокойно родила в 46, не отрываясь от производства. Хотя это у нее конечно не первый ребенок был и она не планировала такие поздние роды.
meshuga802007-10-09 20:37:00 (ссылка)
Это зависит от возраста. Просто есть такая штука - вероятность.
terrora2007-10-09 23:30:00 (ссылка)
ерунду не говорите, плз. вероятность тут совсем к другому - к тому, что увеличивается возможность родить ребенка с синдромом Дауна, а совсем не к тому, что женщина не может сама разродиться, выносить и т.д. в бытность моей беременности (год назад) общалась с заведующей ЖК, которая мне говорила о растущей статистике повышения невынашиваемости беременности среди женщин до 30.
la_marmotte2007-10-09 20:32:00 (ссылка)
ни карьеры, ни ребёнка, послезавтра 30.
где мои 16 лет?
можно было родить, сдать в приют, заняться карьерой, а ребёночка бы усыновила анжелина джоли, а я б потом его нашла, и дооооолго бы высчитывала, кем мне приходится бред питт...
nadia_yacik2007-10-09 20:35:00 (ссылка)
все ерунда.
и в 19 хорошо, и в 40 хорошо, и в 25, и в 35.
ребенок - это ВСЕГДА хорошо. и всегда во-время. и, конечно, всегда не во-время :)))))
я родила рано. вижу тучу плюсов.
родила бы поздно - была бы другая такая же туча плюсов.
yulala2007-10-09 20:39:00 (ссылка)
Мне кажется (поскольку мне скоро 32 и детей нет), что самое нормально рожать пока в ВУЗе учишься,потом действительно сложно отвлекаться от работы, да и к деньгам привыкаешь, к самостоятельности, независимости.
На самом деле у меня не сложилась личная жизнь, поэтому нет детей, быт матерью -одиночкой я точно не хочу. Но иногда думаю, что вот если бы сейчас выйти замуж, не факт, просто не факт, что я захотела бы ребенка. У моего ребенка не должно быть пожилой больной мамы, которая ему по наследству нормального здоровья не передаст, нервная и прочее. Лучше все-таки по молодости рожать, имхо конечно.
belochka2007-10-09 20:42:00 (ссылка)
я -- также как почти все мои американские подруги считаем, что сначала нужно:
- получить образование
- попутешевствовать
- пожить вдоволь свободной жизнью
- почувствовать себя психологически готовой взять на себя ответственность стать матерью
- и достичь комфортного _для_себя_ профессионального уровня
причем для кого-то это "сделать карьеру", для кого-то "выбрать интересное дело", для кого-то -- просто довести резюме до уровня, на котором гарантирована нормально-оплачивая, комфортная работа и решить для души делать что-то свое -- или при возможности не работать вообще
и только потом рожать
ну и конечно большинство из нас хотят также сначала найти спутника жизни (но это уже отдельный вопрос)
nlinnik2007-10-09 20:45:00 (ссылка)
Конфликт поколений от разницы в возрасте не зависит, имхо. Знаю массу случаев, когда у людей, рождённых 30-ти и 40-летними родителями, отношения с предками лучше, чем у тех, кого родили в 20-летнем возрасте.
creepture2007-10-09 21:41:00 (ссылка)
+1
Скорее - от общей вменяемости, адекватности, отношения к жизни и чувства юмора этих самых родителей.
Ну т.е. мне известен случай рождения в 40 с копейками лет "дочечки для себя" - в одиночку. Дочечка измучена вусмерть навязчивой любовью и игрой на комплексе вины "я ради тебя всё, замуж не вышла - а ты, а ты!...". Девица в почти 30 лет звонит маме, чтобы _отпроситься_ на ночь к подруге.
Также мне известен случай рождения в 40 с копейками долгожданного сына. С отцом сына у дамы вскоре последовал развод. Женщина яркая, умная, проректор вуза, доктор наук, от кавалеров отбоя нет, но вторично под венец не собирается. Сын - красавец, умница, мамина радость, жили душа в душу, сейчас мама обожает невестку как родную, опровергая все мифы о злобных свекрухах.
annyt2007-10-09 20:45:00 (ссылка)
Сложно сказать, когда пора - кто-то рожает в 19, и это самое то, кому-то в 35 только пора.
Для себя решила, что как обоим нам захочется, так и родим :)
В принципе, договорились, что от 25 до 27 самое то :)
Здесь много причин - и что родители у нас пока молодые, если что, смогут поддержать-посидеть, и у меня бабушки есть, и нам будет не так много лет, когда он вырастет :)
murmele2007-10-09 20:51:00 (ссылка)
Как раз только что окончив университет -- рожать совершенно бессмысленно. Диплом двух-трехлетней давности, не подкрепленный опытом, ничего не стоит в глазах работодателей.
На первом курсе надо рожать. Жертвуя танцульками, как раз их можно и в 25 наверстать. А за исключением танцулек -- у студентки все-таки весьма гибкий график по сравнению с успешной бизнес-вумен, можно родить без отрыва от и спокойно сдавать ребенка в детский сад к моменту получения диплома.
yanewegi2007-10-09 22:57:00 (ссылка)
Ну сразу после универа - это конечно не обязательно. но и 25 - не так уж далеко от универа, а опыт уже есть какой-никакой. У меня в общем-то семейная фирма. Опыт есть с третьего курса, так что конкретно в моей ситуации можно рожать уже сейчас без всякого страха по поводу карьеры :) а так, у каждого своя точка зрения. но я все-таки для себя не согласна с тем, чтобы рожать сознательно при здоровом муже после 30... не знаю даже какое при этом должно быть материальное состояние, чтобы так поздно рожать.
pro_sha2007-10-09 20:54:00 (ссылка)
Я родила в 32, в 23 была совершенно не готова. Очень рада, что я напутешествовалась и наработала каких-то денег. С другой стороны, если на одном не останавливаться, то хотелось бы таки отрожать до 35 точно, так что в новой жизни я бы наверное таки родила на пару лет пораньше.
bagira2007-10-09 20:55:00 (ссылка)
Тут вопрос такой--приемлема ли для вас ситуация "родить маме на голову." Для меня она была совершенно неприемлема--рожать надо тогда, когда есть свой угол, чтобы младенец у родителей под ухом не орал. Ещё для меня немаловажным было ОТ КОГО рожать. От бывшего мужа не хотелось, по ряду причин. Ну и карьера--не столько даже карьера для меня, сколько способность заработать на этого самого ребёнка.
По этому поводу мне в апреле будет 30 лет, рожать в близжайшее время не собираюсь. В Штатах намного спокойнее смотрят на первые роды после 30, с забеременеть-родить у нас в семье ни у кого никаких проблем особенно не было, поэтому я не парюсь. Мне главное сейчас свои финансы подтянуть и с любимым человеком отношения развить до того момента, когда мы оба на детей созреем (пока ещё нет).
yanewegi2007-10-09 22:59:00 (ссылка)
Да, у каждого человека все-таки индивидуален взгляд на этот вопрос, да и судьба по-разному складывается. В моей ситуации у нас семейная фирма, поэтому проблем с карьерой у меня нет. От кого рожать понятно. Живу слава богу не в Америке, уж извините :))) И рожать я буду вовсе не на голову родителям.
bagira2007-10-09 23:06:00 (ссылка)
Я не поняла, так Вы тут спрашивали, когда ВАМ лично стоит рожать? Хихи. Потому что я поняла Ваш вопрос, как измерение средней температуры по деревне. И получается, что как каждая женщина видит этот вопрос для себя, Вам неинтересно?
В таком случае, я очень за Вас рада. :-))))
ingileif2007-10-09 21:00:00 (ссылка)
мне 22, вышла замуж в 19 (почти 20), родила ребенка ровно через 9 месяцев;)
сейчас сыну почти полтора года, я 3 недели как вышла на свою первую работу.
квартиру снимаем, машины нет (собственно, нет прав)
все вокруг (особенно на работе, а там работает отец моей однокурсницы, который случайно устроился после меня) в ужасе от того, что "у ребенка" есть "ребенок"
а мы трое счастливы
manyam2007-10-09 21:06:00 (ссылка)
БОльше меня всего умиляет факт планирования.
Вы планируете, а беременность располагает по своему. Я планировала троих - родила шестерых, не жалея.
А вот подруга моя планировала хотя бы одного лет пятнадцать, ровесница моя. Нам по 37 лет, у нее двое с трудом превиликим выношеные дети, а мне стоит лишь спираль вынуть у меня будут снова дочери..
И правы те, кто говорит, что пока не родишь, не поймешь что это, поэтому и планировать странно.
manyam2007-10-09 21:30:00 (ссылка)
Одну за другою ))
Планировала троих.
Старшей - 18, 15, 12.6, потом случайно забеременела, не успев поставить спираль - и родилась еще одна, ей 11.6.
А потом подумала попроббовать родить еще мальчика :)
Тот же случай со спиралью (опыт не помог печальный) в день, когда я со спиралью в зубах пришла к геникологу, ушла с диагнозом беременности и пульсом ребеночка нового.
Младшим, соответственно - 4 и 2.6.
Вот так.
yanewegi2007-10-09 23:03:00 (ссылка)
Шестеро? Офигеть :)))) честно говоря, у меня такое вряд ли получится. Уж очень хорошо мы предохраняемся. Процент слишком мал... То есть только если не предохраняться, можно отпустить себя на волю судьбе и будь как будет.
А как вы с шестерыми справляетесь?
squirry2007-10-09 21:12:00 (ссылка)
Ребенок у меня уже есть (любиая доча, 3,5 года, на юпике - она), сейчас жду второго, и вот что я скажу - дей нужно рожать тогда, когда этого хочется. Полностью готовой к этому нельзя быть никогда - хоть обпланируйся, всех дел в этой жизни тоже не переделаешь. Вот мне сейчас 29, Альку, соответственно, я в 25 почти родила - о чем очень сейчас жалею. тоже хотелось все успеть, подготовить базу, добиться чего-то... Теперь я, как никто, знаю, что делать карьеру, обеспечивать семью, гулять, развлекаться, строить личную жизнь - все это вполне можно делать и вместе с ребенком. А вот здоровье с возрастом уходит безвозвратно, хотим мы того или нет, и никакой здоровый образ жизни не поможет. А еще, как ни грустно, возраст - это стенка, разделяющая нас с нашими детьми. Сорокалетняя мама и двадцатилетняя мама будут любить своих детей одинаково, но это будет не одно и то же, им труднее будет понять друг друга, уважть интересы друг друга.
Вот мое мнение. А вообще дети - это невероятно здорово!
baryshnia2007-10-09 21:23:00 (ссылка)
в вводных данных отсутствует еще один важный пункт - количество планируемых детей. мы вот трех хотим, уже начали (мне 21, седьмой месяц беременности, имеется диплом бакалавра и некоторый довольно разношерстный рабочий опыт плюс фриланс, коим сейчас и занимаюсь, работу пришлось бросить, также в наличии зарабатывающий на жизнь почти_муж и весьма помогающие материально - крупными подарками - родители), в идеале дальше магистратура, работа и лет через 5 уже с насиженного места и без страха выпасть из рабочего процесса - второго, а где-то в 35 - третьего. тяжело с точки зрения общественного давления - подруги на свидания бегают и по клубам ходят, ну и мама вещает, что жизнь кончена и быть мне теперь домохозяйкой. при этом я сама очень довольна, что у нас получилось и не стали откладывать - мне это дает передышку и возможность понять, чем я хочу дальше заниматься и куда идти в магистратуру. тем, кто уже понимает (но я таких мало знаю), наверное это совсем не надо, а лучше продвинуться по накатанной, закрепиться на работе и уже спокойно в декрет в 25-30. но опять же, начинать в 30 рожать троих детей? вот тут уж точно выпадать из рабочей жизни и только детьми и заниматься.
hedge_sun2007-10-09 21:24:00 (ссылка)
Ооо, какая благодатная тема.
Мне кажется, что рожать нужно. А вот когда - это дело десятое.
Квартира, машина, карьера - это, канешна, бесконечно клево, но вот я бы может и не собралась, если б не дитя. Родившееся, извините, нечаянно. Когда матери его было аж целых блин 20 лет. :)
Млоденчегу щас уже седьмой год, мне соответственно двадцать седьмой.
Когда родился, не было у меня, мягко говоря, ни хрена. Ни квартиры, ни машины, ни денег.
А он выступил стимулом - теперь есть квартира, машина и деньги. Все для него, оболтуса. :)
Теперь надо рожать второго, а теперь мне кажется, что у нас недостаточно денег, машин и квартир. И ремонт не сделан, и в Италию не съезжено. Надо плюнуть и родить пабыстраму. Тогда и того, и другого, и пятого будет просто завались. :)))
potomuchto2007-10-09 21:25:00 (ссылка)
Мне кажется, в планировании нет ничего плохого, главное момент не упустить и реально оценивать свои возможности. Я тоже думала сначала заработать на свою квартиру, машину и пр. Но поняла, что пока не осилю. Тем более в голове все время крутилось пора рожать-пора рожать-пора рожать, от работы очень отвлекало :) Мне сейчас 27, год назад родила, в ближайшее время планирую второго. Хочется встретить 30-тилетие в полной боевой готовности: муж, двое детей детсадовского возраста, опыт работы и счет в банке (250 тыс. тоже не помешают). И уже работать-зарабатывать вдвоём, глядишь и кредит возьмём на квартиру. Иншала.
yanewegi2007-10-09 23:09:00 (ссылка)
Это комментарий счастливого, уверенного в себе и своих силах человека. Приятно читать. Очень приятно... мне 22 и я хочу ребенка уже сейчас. Думаю, не будем откладывать...
potomuchto2007-10-10 00:12:00 (ссылка)
Спасибо :) Вам можно позавидовать: я в 22 сама еще ребёнок была, ни о каких детях даже думать не умела. Сейчас, оглядываясь назад, жалею, что поздновато родила. Хотя тогда я встречалась с другим, а вовсе не со своим любимым мужем. Так что - всё к лучшему и каждому своё. А вам - удачи и здоровья, дети - это такое СЧАСТЬЕ!!!! словами не опишешь х)
veroniq2007-10-09 21:26:00 (ссылка)
все эти разговоры насчет "когда рожать ребенка" намного смешны - как будто все так и выбирают :)
нужно чтобы было с кем рожать этого ребенка, прежде всего. а подбирать абы какого партнера только для заведения детей...
и дело не в карьере и пр - а в том, готов человек и обстоятельства вокруг него или нет.
я сама относительно поздний ребенок (родителям было по 31), и я, честное слово, ничуть не жалею. потому что мною очень много занимались - у родителей был достаточный жизненный опыт и понимание того, что они в жизни хотят.
я знаю и прекрасных очень ранних первых (или единственных) детей, и очень поздних - все относительно.
это волшебные советские понятия о 27-летних роженицах, как о "старородящих". сейчас нормальная медицина считает, что желательно родить первого ребенка до 35.
в основном, действительно, из-за риска генетических отклонений.
но кстати, как раз недавно появился коммерческий выход - заморозить яйцеклетки, а потом через несколько лет сделать искусственное оплодотворение
мне 28, я как раз ориентируюсь на 33-35. сейчас я одна, но оно удачно совпало с началом новой карьеры и т.п.
про замораживание яйцеклеток, на всякий случай, тоже подумываю :)
veroniq2007-10-09 21:32:00 (ссылка)
ну и еще - люди разные. некоторым одного ребенка сложно вытянуть - не финансово, а по уровню ответственности и/или по серьезности подхода. у некоторых двумя-то никто не занимается. а иногда посмотришь на совершенно счастливые семьи с большим количеством детей - и жутко приятно делается :)
и планирование тоже относительное - у кого-то получается. кто-то планирует, а потом случайно беременеет - и оказывается, что это такое счастье. или наоборот - желанный ребенок может все разрушить... (у наших знакомых у жены сына был психоз беременных или как там это называется - кошмар совершеннейший. она только через месяц смогла ребенка на руки взять... ну или вроде внешне все нормально, а оказывается, что не наигрались еще)
mamaracha2007-10-09 21:54:00 (ссылка)
Вы правы в том смысле, что да, хорошо бы иметь папашку для ребёнка. Но неправы, что понятия в медицине изменились. Рожать и на западе, и в России лучше помоложе. Первый, второй, третий, или 12-ый в 35 лет - это не важно. Просто на западе никто тебе лекции не читает о том, что у вас обязательно будет урод, и поэтому надо немедленно сделать аборт, да и медицина на более высоком уровне. Но медицинские реалии от этого не меняются - чем старше, тем и забереметь, и родить труднее.
И на замороженные яициклетки не надейтесь :). Это и дорого, и такой геморрой, что детей расхочется заводить.
veroniq2007-10-09 22:01:00 (ссылка)
медицинские реалии таки меняются - большинство моих знакомых наоборот взялись за свое здоровье и в 25-35 лет часто гораздо здоровее, чем за 5-10 лет до того. и медицинские понятия тоже меняются - есть довольно много вещей, которые раньше считались потенциальными осложнениями, а теперь не считаются (потому что провели соответствующие исследования)
ну и помимо партнера, неплохо бы голову на плечах иметь - дело не в карьере, а в том, чтобы состоятья сначала, как личность и мозги развить, что тоже не у всех получается (впрочем, не всем и надо - это не в смысле "дура-дурой", а в смысле, что некоторые просто любят рожать детей и у них это призвание не сильно коррелированное с возрастом)
mamaracha2007-10-09 22:20:00 (ссылка)
Если за своим здоровьем всё время следить, то и не будет таких ситуаций, как у ваших знакомых. Но даже при улучшенном здоровье, яициклетки у них с возрастом в числе не увеличились, и качество их тоже не улучшилось.
А проблемы как preeclampsia или gestational diabetes как были, так и остаются проблемами, возникновение которых имеет прямую кореляцию с возрастом (не говоря уже о хромосомных проблемах). В Штатах, например, сейчас все кричат об эпидемии недоношенности. Возраст мамаш к этому имеет прямое отношение.
Я с вами согласна, что моск надо развить, но биологическая реальность от этого не изменится.
veroniq2007-10-09 22:29:00 (ссылка)
так кто отрицает биологическую реальность?
просто она, в том числе, коррелирована и с образом жизни, занятиями спортом, питанием и пр. и мозгами с опытом можно много чего подкорректировать
> Если за своим здоровьем всё время следить
ооо. у вас, чувствую, все знакомы супер-здоровые. ну и никогда сильно не учились и не работали (и соответственно, разнообразные мелкие проблемы себе тоже не заработали)
но вы ж понимаете, что спорить с утверждением "лучше быть здоровым и богатым, чем бедными больным" совершенно бесполезно.
естественно, идеально рожать в лет, этак 26-28, имея прекрасного мужа, отличное образование, сложившуюся карьеру (с возможностью подрабатывать из дома - чтобы не совсем выпасть из реальности), много денег (пару машин и дом, где хочется), обширный жизненный и педагогический опыт, родителей не очень далеко, сложившийся круг друзей, попутешествовав по миру и т.п.
в реальности обычно так не бывает.
mamaracha2007-10-09 22:54:00 (ссылка)
При чём здесь супер-здоровые, они просто не запускали своё здоровье. Ну а мелкие проблемы возникают с возрастом, о том и речь.
Здоровье коррелирует с образом жизни, но не репродуктивное здоровье. Вы можете быть в лучшей форме, бегать марафоны, и не мочь забеременеть.
>есстественно, идеально рожать в лет, этак 26-28, имея прекрасного >мужа, отличное образование, сложившуюся карьеру (с возможностью >подрабатывать из дома - чтобы не совсем выпасть из реальности), >много денег (пару машин и дом, где хочется), обширный жизненный и >педагогический опыт, родителей не очень далеко, сложившийся круг >друзей, попутешествовав по миру и т.п.
>в реальности обычно так не бывает
Я с вами не спрою, что идеальных ситуаций не бывает. Просто вы высказались по поводу того, что на западе никто не парится по поводу поздних мамаш. Но это не совсем так. Парится, просто в немножко более корректоной форме.
veroniq2007-10-09 22:59:00 (ссылка)
осознавать одновременно и риски, и преимущества, и силу обстоятельств - это и называется "не париться".
а когда огромный процент гинекологов разговор начинает с "ну что, а ребенка когда планируем, уже пора" с 26-летней девушкой (не зная ровным счетом ничего про ее семейное положение и пр) и оное в итоге крепко сидит в массах - это называется "париться"
вот скажите, вы много знаете женщин, которые имеют все возможности родить и специально это откладывают до 35-40? по-моему, это миф :) так что зачем кого-то убеждать в необходимости пораньше родить?
mamaracha2007-10-09 23:07:00 (ссылка)
Да я никого не убеждаю. И русские гинекологи - это отдельная песня. Но людей, которые могли, но откладывали знаю, да. Один пример - чуваки долго думали, путешествовали, потом пришлось делать ин витро. Слава богу сработало (хоть и не с первого раза, и помучиться им пришлось изрядно).
veroniq2007-10-09 23:11:00 (ссылка)
я спрашивала, не вообще знаете ли, а много ли таких пар? просто это сейчас очень популярная картинка. карьеристок, которые из эгоизма забывают о своем предназначении :)
если люди не умеют оценивать риски и т.п., то это, в общем-то, их проблемы и их, возможная боль.
просто обычно не рожание в "идеальное" время вызвано совсем не этим.
mamaracha2007-10-09 23:29:00 (ссылка)
Пар немного знаю, в моём окружении все достаточно быстро переженились, хоть и карьеру тоже делают. И вы правы, что обстоятельства часто решают за нас, но мы всё-таки в силе эти самые обстоятельства изменить.
Я никаких карьеристок не осуждаю. Я вообще не считаю, что всем людям обязательно размножаться - некоторым это делать соовсем не обязательно :). Но, что по-моему, важно, так это заранее определить свои приоритеты. Что я вижу происходит в Штатах, так это что девицы работают, при этом заводя себе мужиков на "потрахаться", но за которых замуж не согласны идти, а потом, лет в 30, когда очередная подружка рожает ребёнка, очухиваются, что и самой пора бы и замуж, и детей. Но на тот момент и мужа приличного найти труднее. Либо же девица работает - рвёт жопу, думая, что, например, года в 33 года она будет важной тётей, и тогда и замуж, и ребёнка. Но в 33 года ей кого-то найти уже становится намного труднее. То есть, тётки-то семью хотят, но, по-моему, не достаточно хорошо это планируют. Я недавно была на собрании женщин - больших менеджеров, так там их спрашивали о семейных обстоятельствах. И вот одна из них говорит "Я никогда не думала, что в 35 лет буду одинокой. Я всегда думала, что у меня будет муж и 3-е детей". Как-то мне её стало жалко. Но с другой стороны, может быть имело ей смысл в какой-то момент сфокусироваться на поисках мужа, а не карьере.
veroniq2007-10-10 14:06:00 (ссылка)
ну, у нас разные выборки, да. в моем окружении никто не переженился рано.
>Я вообще не считаю, что всем людям обязательно размножаться - некоторым это делать соовсем не обязательно :)
вот за это руками и ногами. совершенно не понимаю, зачем плодить несчастливых детей. и нелюбимых. или "отчасти любимых"
с приоритетами все конечно так, но тоже не так просто. вы вот в 20 лет знали, какие у вас будут приоритеты в 30? я за 10 лет поменяла 3 страны обитания, область деятельности (даже две, если считать обучение в университете) и пр. моя картина мира (а главное, представления о будущем/ приблизительные планы) сейчас довольно-таки отличается от той, которая была в 18. и даже в 22. и даже в 25. понятия о норме и возможностях так вообще меняются, как я не знаю что. я вот вместе с родителями в мои лет 17 думала, что ребенка в аспирантуре рожать - самое то. диссертацию я защитила, вопроса о ребенке даже не было :)
про планирование и "на потрахаться" - я частично с вами согласна. согласна - потому что дествительно не понимаю, зачем проводить много лет с человеком, с которым не хочешь рожать детей, если этих детей в принципе хочешь. то есть, понимаю, зачем. вот только нужно осознавать, что происходит. а когда люди годами в бесперспективных не устраивающих их отношениях - а потом удивляются, что времени столько прошло...
но довольно часто у подобных вкалывающих все-таки ситуация другая - когда ну вот не находится "этот человек". есть череда разной продолжительности отношений. "не то".
я не думаю, что кто-то сознательно откладывает замужество (ежели есть достойный кандидат) или питает иллюзии, что вот в 33 сразу быстренько найдет отца будущим детям. если откладывают - то рождение детей (и даже экономические причины разные бывают - ну семья все-таки 2 человека, а не только женщина).
>Но с другой стороны, может быть имело ей смысл в какой-то момент сфокусироваться на поисках мужа, а не карьере.
скажите, а как вы себе представляете "фокусировку на поиске мужа"?
по-моему, это все такие газетно-киношные представления "из жизни карьеристок". проблемы здесь не столько в приоритетах и вольнодумстве бабском, нарушающем традиционные семейные ценности. просто меняется мир. по крайней мере вот этот успешный и образованный. меняется психология людей. и мужчин, и женщин. модели поведения и пр. а мы почему-то по-прежнему мыслим категориями 50-х годов и домостроя. что такое "поиски мужа" - вы можете это себе представеть для нормальной современной квалифицированной женщины? сразу возникают картинки либо mail-order brides, либо провинциальных охотниц, либо отчаявшихся несчастных созданий, вешающихся на проходящих мимо мужиков.
та дама, которую вы привели в пример, как раз иллюстрация того, как ее традиционные представления о жизни (домохозяйка с 3 детьми - стандартная американская идиллия) не совпали с ее образом жизни и возможностями. здесь дело не столько в планировании, сколько в переосмыслении.
традиционные представление о жене-домохозяйке (ну или, ладно, работающей кем-то) и муже добытчике, трех детях, домике, подобныбная модель семьи и отношений между полами не работает в современном профессиональной среде (где, в том числе, женщины могут быть и образованы, и получать не меньше) - ну не работает это в манхэттене и т.п. :) требования повышаются (не завышаются, а повышаются), представления о жизни и требования становятся четче, ну и возможности гораздо больше. поэтому, в том числе, найти партнера - сложнее. а родить ребенка - гораздо большая ответственность (со всеми школами-университетами и т.п.)
mamaracha2007-10-10 17:01:00 (ссылка)
Ну с вашими приоритететами, понятьно, сложнее, но признайте, что ваша ситуация всё-таки уникальна - далеко не все меняют страны проживания, как это сделали вы. Но, то что я знала, это то, что я в какой-то момент захочу мужа и детей, и эти приоритеты у меня не поменялись, и когда я встретила потенциального кандидата в мужья (моего теперяшнего мужа), то поняла, что все мои будущие планы мне стоит связать с ним.
Фокусироваться на поисках мужа - как раз и помнить, какие у вас приоритеты (если они в себя включают детей). Вот пример то, что я вижу - деффка встречается с мужиком, который весь из себя замечательный, который подходит на роль мужа. И тут девица решает пойти в аспирантуру - похвальное занятие. И подаёт, и попадает в крутую школу, и сваливает. Конечно, с заявлениями о любви, и т.д. Конечно, поддерживать отношения через далёкое расторяние, да и ещё и учась, трудно, и она бойфренда посылает, расчитывая, что ещё кого-то найдёт. Пока никого не нашла, хоть аспирантуру уже закончила. Как мы с мужем это самое сделали: он подождал, пока закончу учиться я, сейчас я жду, пока он закончит учиться, а потом я опять иду учиться. Это я просто привела в пример, что нам пришлось искать компромиссы, которые, конечно, чем-то негативно на нас отразились, но в итоге отношения не пострадали. Но многие люди предпочитают терять отношения, надеясь, что ещё будет время кого-то найти. Я считаю, что они в этом не правы. Я понимаю, что вы все на себя принимаете, но я описываю просто общую картину. И вы правы, что чем тётка круче, тем и запросы больше. Поэтому с мужьями (по-моему) надо начинать поиск рано, например, ещё в универе, где и общий язык найти легче, и где есть большое количество потенциальных жанихов. Многие мои друзья (и русские, и американцы) именно так и нашли себе супружников.
Ну а про ту тётку - она не сказала, что хотела быть домохозяйкой. Она сказала, что думала, что будет замужем с детьми. Да и Манхеттен тут не при чём, поскольку Америка - это не Манхеттен, и я там не живу, да и та тётка тоже. Люди как-то совмещают и семью, и детей, хотя в Штатах это и делать нелегко. Просто опять для примера - тётка - вице президент с которой я работала год назад - мамашка троих маленьких детей. И так многие.
----------------------------------------
традиционные представление о жене-домохозяйке (ну или, ладно, работающей кем-то) и муже добытчике, трех детях, домике, подобныбная модель семьи и отношений между полами не работает в современном профессиональной среде (где, в том числе, женщины могут быть и образованы, и получать не меньше) - ну не работает это в манхэттене и т.п. :) требования повышаются (не завышаются, а повышаются), представления о жизни и требования становятся четче, ну и возможности гораздо больше. поэтому, в том числе, найти партнера - сложнее. а родить ребенка - гораздо большая ответственность (со всеми школами-университетами и т.п.)
---------------------------
Кстати, почему не работают? В Нью Йорке много домохозяек. Например, жена кузена моего мужа. Он работает в одном из банков, жена сидит с тремя детьми. Когда дети подрастут, она пойдёт работать. Они познакомились в колледже, поженились в 24 года. Трик в том, что они познакомились до "покручения" и завышения требований.
veroniq2007-10-10 19:48:00 (ссылка)
> но признайте, что ваша ситуация всё-таки уникальна
ээ. нет, далеко не уникальна. не самая распространенная, да, но во всех международных компаниях - такого народу полно. и в университетах. все финансовые, программисткие и научные центры прямо кишат :)
> далеко не все меняют страны проживания, как это сделали вы.
да, конечно. но менят город/область/штат - вполне себе распространенное дело. вряд ли все ваши примеры жили всю жизнь в осном городе. и, подозреваю я, разница между петербургом и лондоном не сильно больше, чем между, скажем, нью-васюками и москвой. более того, очень много professionals таки работает в разных странах - хотя бы какой-то период.
> Вот пример то, что я вижу - деффка встречается с мужиком, который весь из себя замечательный, который подходит на роль мужа. И тут девица решает пойти в аспирантуру - похвальное занятие. И подаёт, и попадает в крутую школу, и сваливает.
все очень просто - не очень-то и хотелось. у меня много примеров под глазами, когда люди и дурью маялись в аспирантурах, и были в похожих ситуациях, сохраняя отношения, и просто понимали, что не оно - всякое бывает. то, что девица потом жалеет - не знаю, о чем оно свидетельствует. а многие и не жалеют. в общем, мне кажется, это вы за ту деффку домысливаете, что ей следовало делать - проецируя на себя.
> Я понимаю, что вы все на себя принимаете, но я описываю просто общую картину.
да нет - у меня, повторюсь, очень много разных примеров перед глазами. я просто говорю, что РАЗНОЕ бывает. и разным людям разное хорошо. а вы таки наоборот рассказываете, как именно вы считаете оно правильно.
с поиском в университете - то же самое - глупости. кому как повезет. считайте, что вам повезло. ну или вы такая молодец. но вообще очень немаленькое количество людей довольно сильно меняется со временем. и те, кого нашел в университете не всегда оказываются правильными спутниками через 10 лет - я знаю несколько ситуаций, когда люди разводились (или просто были серьезные проблемы) через десят лет казалось бы отличного брака. как раз в 30 с чем-то проблемы начинались.
про попеременное обучение - замечательно, что вам удалсь найти компромисс и т.д. но понимаете, умение этот компромисс найти - именно и показатель хорошести брака. зато сколько бывает, когда вроде компромис, а оказывается жертва - и потом грызут себя "ах я же ради тебя" и вылезает все такое в кризисы.
> Да и Манхеттен тут не при чём, поскольку Америка - это не Манхеттен, и я там не живу, да и та тётка тоже.
ну как вам сказать, мы говорили о женщинах, которые все из себя строят карьеру. наибольшее их количество как раз там. ну и концентрация качества и проблем :) я в лондоне и здесь очень похоже все. насчет прекрасных рано познакомившихся пар - ну у меня родители такие (хотя поженились поздно), но среди, скажем, коллег, только один (русский кстати. замечательная семья), все остальные - нет. при том что как раз половина не так давно поженилась, некоторые ждут детей или не так давно родили. мальчикам лет 35-40, девочкам на немного меньше (но, в основном, больше 30. есть пара, где ему 35, а девочке 22 - и они тоже русские :) )
> Кстати, почему не работают? В Нью Йорке много домохозяек.
я говорила о современной профессиональной среде - там домохозяек нет, простите :) потому что по определению все работают. и говорила о противоречии между традиционной моделью семьи и реальностью вокруг - не у среднестатистической американки, а как раз у профессиональной.
конечно люди совмещают карьеру и семью, конечно. и это сложно и требует мозгов и сил - кто же спорит. более того, это действительно требует гораздо больше усилий, чем кажется в начале - впрочем все эти "щас в 20 рожу, а потом как займусь карьерой" тоже не более реалистичны :)
mamaracha2007-10-10 21:01:00 (ссылка)
Ну, мы с вами можем спорить до бесконечности. :) Но своей дочке я всё же буду советовать не развешивать уши, а искать кандидатов в мужья пораньше, и в универе - кстати, я не одна такая, которой "повезло". Многие из моих друзей нашли супругов в универе, и разводов среди них практически нет. Очень не хотелось бы,чтоб она оказалась в ситуации нескольких моих подруг, которые с этим мучаются (хотя далеко не все крутые карьерные тётки, работающие день и ночь на Вол Стрите).
milas2007-10-09 22:58:00 (ссылка)
естественно, идеально рожать в лет, этак 26-28, имея прекрасного мужа, отличное образование, сложившуюся карьеру (с возможностью подрабатывать из дома - чтобы не совсем выпасть из реальности), много денег (пару машин и дом, где хочется), обширный жизненный и педагогический опыт, родителей не очень далеко, сложившийся круг друзей, попутешествовав по миру и т.п.
в реальности обычно так не бывает.
(мрачно) бывает...
и этой самой одной моей знакомой реальности я прямо очень завидую
veroniq2007-10-09 23:04:00 (ссылка)
ну хотите, тут можно добавить - плюс аспирантура, идеальное здоровье и т.п. :)
впрочем, я сказала "обычно не бывает". оно не значит, что вообще не бывает :)
да, конечно, я тоже знаю несколько примеров, которым в той или иной степени завидую - но на то, скорее, воля обстоятельств, а не самих героев (вот мои родители встретились в 20 лет, например. если бы я кого-нибудь типа моего папыв 20 лет встретила... :) )
nekbke2007-10-09 22:40:00 (ссылка)
кстати, да. рожать в 20, может, и прекрасно, но что делать, если не от кого? не рожать же ради рожать, ребенку в идеале неплохо бы иметь отца.
veroniq2007-10-09 22:50:00 (ссылка)
вот-вот
на самом деле, я только недавно наконец прочитала в какой-то статье эту правильную идею - что, в основном, никакая не карьера движет теми, кто рожает позднее - а жизненные обстоятельства и наличие адекватного партнера.
это такая красивая картинка "женщина-карьеристка", которая бабки зашибает, а на свое призвание ей наплевать
просто многие довольно ответственно подходят - и для того, чтобы родить ребенка, хотя некоторую минимальную финансовую стабильность (а никакие не золотые горы), ну и, прежде всего, не "молодого человека", а того, с которым именно что ребенка рожать нестрашно :)
yanewegi2007-10-09 23:10:00 (ссылка)
Все-таки хочется родить до 30, да и нашла я СВОЕГО человека. Думаю, ничего смешного в этих разговорах нет, когда у тебя есть семья.
veroniq2007-10-09 23:16:00 (ссылка)
я искренне за вас рада, что вы нашли своего человека. я знаю прекрасные пару, которые рано встретились и у них все просто замечательно. но, согласитесь, при всем при этом, у вас довольно небольшой жизненный опыт. в том числе и совместной жизни.
у меня, например, есть и некоторое количество знакомый, рано поженившихся, а потом разошедшихся лет через 8-10. потому что разными стали. потому что влюбились. или наоборот ссорились. а уже дети и т.п. это совершенно не значит, что я считаю что-то про вас - но тем не менее.
ну и вам уже сказали - вы вроде спрашивали мнение разных людей про разные ситуации? а получается что только о своей хотите говорить? далеко не у всех есть муж, с которым хочется рожать детей. и достаточая финансовая стабильность и уверенность в будущем. и т.д. про всем этом подобное планирование довольно-таки смешно
yanewegi2007-10-09 23:33:00 (ссылка)
Так, стоп. Да, я хотела узнать мнения других женщин. Но не просто послушать их, а поучаствовать в обсуждении, сравнить жизни свою и их, рассказать что-то о себе. В общем, как-то так. Если бы я просто решила узнать мнения, то вообще бы на комменты не отвечала наверно.
medano_girl2007-10-09 21:26:00 (ссылка)
Дети никогда не рождаются "вовремя"
Я тоже планировала, сначала университет (окончила), потом работа, отработала три года, а потом поняла, что с каждым годом - повышение, больше денег и возможностей. От них очень трудно отказаться. И чем дальше, тем труднее. Поэтому взяла и забеременела в 25. В 26 родила. Сейчас, через полтора года после рождения ребенка собираюсь возвращаться на работу. Да, я потеряла прилично в офисной гонке, и те, кем я "рулила" два года назад, теперь со мной будут на одной ступени, а то и выше. Но рожая ребенка, вы в корне поменяете всю свою жизнь (не читайте глянцевых журналов, где у всех мамочек счастливые розовые лица :))))), это труд, который гораздо сложнее дэдлайнов и работы с девяти утра до одиннадцати вечера. У меня было и то, и другое, я могу сравнивать.
Но, рожала я тогда, когда была внутренне готова я и муж (было и есть от кого, была квартира, у мужа и у меня очень хорошие работы и т.п.). При этом по опыту знакомых при наличии мужа с работой, квартиры и общей средней устроенности думаю, что в районе 26-28 - хорошее время для рождения первого ребенка.
lucky_ludmila2007-10-09 21:32:00 (ссылка)
Мы планируем сейчас. Муж есть. Пока его не было - не планировала, потому что ... потому что.
Квартира и машина (кои тоже в планах числятся) равно как и горячо обожаемая работа (на карьеру мне как-то всегда было пофиг - главное в работе - интересность) - совершенно никак не связаны с планированием рождения ребенка. Другое дело, что не всегда получается "опа - и залетела", и это от возраста соооовсем не зависит :(
yaup2007-10-09 21:42:00 (ссылка)
описываете буквально меня. вышла замуж. планируем ребенка как физология даст добро - то есть удасться сделать. заканчиваю 5 курс. муж старше на 13 лет.
думаю так = вот рожу, займусь, пока буду учиться дополнительно при возможности, развиваться там, как позволит ребенок, а в мои 30 у меня ребенок в школу пойдет, а я карьерой :) \
ну у меня много реальных аргументов, почему именно сейчас. :)
lucky_ludmila2007-10-09 21:59:00 (ссылка)
Вообще отличный вариант на мой взгляд :))) Эх, если б я мужа своего встретила в свои 20... :)))
mashaaaa2007-10-09 21:43:00 (ссылка)
Мне кажется, рожать лучше тогда, когда хочется. Причем не кольнуло этак - ой, вот бы мне бэбика! - а долго так, по-настоящему хочется. Ну хоть пару месяцев, да.
Потому что если очень хочется, то можно потихоньку и устраивать жизнь - и бабло откладывать, и с жильем устраиваться, и т.д.
А вот если этого нутряного желания, двигающего поступками, нет, то и нафиг-нафиг.
vivera2007-10-09 21:50:00 (ссылка)
Мне 30. Ребенку год. С одной стороны - я сделала все, как хотела. Квартира, машина, работа-фриланс. Кстати, пришло понимание, что карьера - в офисном ее смысле это.... мммм.... не стоит той платы, которую за нее платят люди. Аналогичные деньги можно зарабатывать не жертвуя временем и семьей, но если хочется власти и ощущения какого-то статуса, то тут фриланс не подходит. Собственно, все хорошо. Ну почти. И даже здоровье. Фигура, конечно, оставляет желать лучшего, но особой тонкости и звонкости не было никогда;)
НО сейчас я думаю, что лучше б я родила в ВУЗе или сразу после. Был бы уже большой самостоятельный ребенок, и можно было бы заводить второго, а так я и не соберусь, наверно.
Так что тут не вопрос возраста. А вопрос одновременной наличия: возможность иметь детей+внутренние силы выдержать трудности+желание. Если нет чего-то одного, то будут проблемы. Ну и жилье, конечно. Мотаться по съемным квартирам с ребенком не легко, но как показывает практика знакомых - возможно... И главное помнить, что никто не обещает, что будет легко. Но и не стоить верить тому, что это прям аццки трудно. Аццки трудно сессии на первых курсах сдавать;) Не шучу)))
fridka2007-10-09 21:57:00 (ссылка)
Только когда полностью сформируешься как личность. И деньги тут не при чем.
Вот вы говорите "когда захочется ребенка" - а если не захочется? А он уже есть.
Конечно, в юном возрасте с ребенком куда легче: живы бабушки-прабабушки, которые здорово помогают, да и у самой сил больше, а страхов и опасений - меньше. Но ребенок - это не на год и не на два. Так что "сначала родить, а потом заниматься карьерой" - это ваши девичьи фантазии.
alemar2007-10-09 22:34:00 (ссылка)
ну это смотря какая карьера. если работать по 12 часов в сутки, то да, не до детей. а если без фанатизма, то почему нет? огромное количество женщин с детьми вполне успешно делают карьеру.
fridka2007-10-09 23:03:00 (ссылка)
По 12 для действительно успешной карьеры - маловато будет. Кроме работы ведь надо успеть и самообразованием заниматься (какой толк от сотрудника, квалификация которого не увеличивается) и книги по работе читать, и так далее.
Была у меня коллега, которая "совмещала карьеру с детьми". Постоянно приходилось "входить в положение несчастной женщины" - то есть, делать часть работы за нее. Мне было проще - у меня на детских больничных муж всегда сидел.
yanewegi2007-10-09 23:16:00 (ссылка)
Я все-таки думаю, что если у вас что-то не сложилось или просто другое мнение, это вовсе не значит, что у меня просто девичьи фантазии
vivera2007-10-09 23:39:00 (ссылка)
да нет, в общем-то - это не девичьи фантазии
моя приятельница родила на 2-м курсе
к 28 годам она побывала главредом 2-х изданий, сейчас она выпускающий редактор в крупном региональном глянце
работает по 12 часов
стажировалась в США, ежегодно ездит на какие-то стажировки и проч
НО - она аццки далека от своего ребенка (ИМХО)
то есть она его любит, заботится - но когда есть время
в остальное - бабушки, няни, отец
вот это мне не нравится. но я понимаю, что иначе она не может. причем, не потому что не может технически, а потому что не хочет, работа ей интереснее
yanewegi2007-10-09 23:45:00 (ссылка)
Настоящая бизнес-леди :) а ребенок как, не страдает от недостатка внимания материнского?
vivera2007-10-09 23:51:00 (ссылка)
ну я б назвала это по-другому - трудоголик
бизнес-леди - это - мое ИМХО - тонкая грань между работой и семьей
то есть возможность послать все нах и поехать с ребенком на отдых, взять выходной и валяться семейно в кровати, а в остальное время - даже дома - иметь всегда включенные мозги и готовность работать;)
ребенок - думаю - страдает. потому что больше привязан к отцу, который хоть и бизнес, то на этой грани балансирует успешно
fridka2007-10-09 23:41:00 (ссылка)
В смысле - как иначе думаю?
Думаю, что ребенка надо заводить
а) не раньше, чем на 5-6 году брака. Чтобы не завести ребенка "не от того".
б) предварительно поняв, что для тебя важнее, материнство или карьера, и насколько важнее. Планировать соответственно.
в) имея четкое представление, откуда и сколько денег на него возьмется.
yanewegi2007-10-09 23:47:00 (ссылка)
В смысле, что да - время нас рассудит :)
Понимаете, в моем конкретном случае мы знакомы с 1 курса универа, хоть и женаты и живем вместе только год, так что я конечно отталкиваюсь по любому от своего опыта. Я поняла, что для меня важнее уже очень давно... как-то само пришло.
fridka2007-10-09 23:54:00 (ссылка)
Ну то есть для вас конкретно, возможно, лучший вариант - действительно, рожать сейчас. Возможно.
Блин, как же жалко того, кто не поступил в университет на ваше место. Ему, возможно, карьера была важнее...
vivera2007-10-10 00:01:00 (ссылка)
вот странно вы говорите
и неправильно
почему жалко того? вы видите карьеру как единственную ценность?
Я НЕ ГОВОРЮ О ТОМ, ЧТО ДЕТИ - ЭТО ЕДИНСТВЕННАЯ ЦЕННОСТЬ, если что
вы понимаете, делая карьеру в большой компании вы, фактически, приносите благо не себе, или в бОльшей степени не себе
сама по себе карьера, не приносящяя ощутимых плодов кроме тупой мотивации идти дальше, не имеет никакой ценности для конкретного человека
карьера должна быть для чего-то
а не имея детей вполне возможно вовремя не остановиться и потратитить дорогое жизненное время на служение чьей-то чужой выгоде. и ощутить пустоту в итоге.
дети помогают вовремя остановиться и оглянуться: а, собственно, для чего я это делаю? может, есть способ иметь то же, но жить свободнее?
вот как-то так. мое ИМХО.
fridka2007-10-10 00:07:00 (ссылка)
Я не вижу карьеру как единственную ценность... Как бы вам объяснить... Вот представьте себе двух дам. У одной нет зимних сапог. Вообще. Ну износились старые, или там еще что. А у другой - есть четыре пары. И вот, допустим, заходят они обе в магазин. И видят последнюю пару сапог. Та, у которой четыре пары, говорит, что сапоги ей нужны, потому что они подходят под цвет ее пальто. И забирает их. Обычная история. Но ту, которая без сапог - жалко.
fridka2007-10-10 00:14:00 (ссылка)
Да что угодно. Споткнулась, замещкалась, плохо себя чувствует, не дала взятку продавцу...
Мое мнение - если бы у нас образование получали бы только те, кому оно в жизни реально ПРИГОДИТСЯ, у нас бы половина вузов оказалась бы не нужной.
nekbke2007-10-10 00:21:00 (ссылка)
образование не получают, а берут. обучение - активный процесс. мой отец из деревни, в армию сходил, а сейчас он кандидат наук, у него трое детей, и он второй человек в своей отрасли в республике. при этом он не рвач, не администратор и не бизнесмен, просто занимается тем, что ему нравится. и любой на это способен. если чувствуешь себя плохо, не нужно шляться по магазинам, надо дома сидеть и лечиться, а потом уже бодро сходить а взять эти сраные сапоги.
fridka2007-10-10 00:24:00 (ссылка)
Ну да, возможно... Конечно, когда речь идет о готовности - неготовности к поступлению, ты права. Но если речь идет, допустим, о недоборе десятой балла, или проигрыше конкурса аттестатов из-за тройки по рисованию - тут, конечно, жалко тех, кто не поступил.
nekbke2007-10-10 00:30:00 (ссылка)
взять опять же моего отца. после восьми классов в техникум, потому что мать умерла, заботиться некому, а там стипендия. потом армия. потом университет - и готовился он к нему, взяв все школьные учебники по математике и все их прорешав, потому что после армии вообще ничего не помнил. кандидатскую писал, когда у него уже двое детей было. у меня был репетитор по химии как-то, тоже из деревни. хотел поступить, и поступил. вопрос желания исключительно, если речь не идет о мечте всей жизни в виде международного отделения мгимо, хотя и там есть варианты.
lady_aphina2007-10-10 02:33:00 (ссылка)
А кто мешает пробовать и пробовать, пока не получится? Ну или учиться платно.
vivera2007-10-10 00:28:00 (ссылка)
мммм... вы это к чему?
к тому, что люди обделенные карьерными достижениями - заслуживают жалости?
при условии, что они ХОТЯТ карьеры - да (про тех, кто не хотят - или предпочитают зимой ходить в тапочках - умолчим):о)
просто конкретно говоря про автора, раз у нее в системе ценностей есть и карьера, и ребенок - у нее, скорей всего, будет и то и другое
что проще сделать СНАЧАЛА - я уже не знаю
потому что мне делать карьеру было не просто, а вот рожать ребенка - как, оказалось - нет
но карьера у меня была сначала... теперь я ваще сомневаюсь в том, что бОльшая часть моих усилий по построению карьеры, была благоприятна для меня, КПД старадало, можно было бы получить тот же самый итог и без ночных сидений в офисе
я не знаю, получилось бы то же самое, имея ребенка сначала. вполне возможно - что да. но в таком случае деторождение было сложнее в бытовом плане, а карьера - так же, наверно;)
yanewegi2007-10-10 00:34:00 (ссылка)
Прямо сейчас я пока рожать не собираюсь, но в скором будущем - точно.
Хорошо, что я почитала ваше дальнейшие в этой ветке комментарии. Так как начало мягко говоря некультурное, вы уж извините. Мое место было заработано моими усилиями и если карьера не на первом месте, то это не значит, что на последнем. В моей жизни огромное место занимает работа и я уверена, что после рождения ребенка если и изменится что-то, то не координально. Я не представляю себя домохозяйкой, да и не упущу возможности развивать семейный бизнес даже во время самых ранних лет малыша. Вы все-таки в следующий раз, когда будете писать что-то подобное, задумайтесь сначала, ммм? Та женщина, для которой карьера важнее, чем ребенок, думаю, неполноценна в какой-то мере. Это ненормально попросту, хотя я и не отрицаю наличие такого мнения и жизненной позиции.
Честно... меня иногда поражают подобные комментарии.. я получила 2 образования, работаю, развиваюсь, а вы тут жалеть кого-то сподобились. Убиться веником просто.
nekbke2007-10-10 00:36:00 (ссылка)
а какое у вас образование, кстати? мне просто всегда казалось, что люди, не знающие, как пишется слово "кардинально", закончили три класса церковно-приходской школы в лучшем случае.
yanewegi2007-10-10 00:46:00 (ссылка)
Да ну конечно :) легче придраться к слову, чем по делу что-то сказать. На самом деле меня просто повергло в шок, как тут часто и много пишут комментарии... огромное кол-во получаю, мозг, уставший после рабочего дня не успевает обработать. это кстати мой первый пост был в сообществе женском. Возможно, последний... а то всей жизни не хватит, чтобы отвечать, обдумывать, да еще и без описок - а то вдруг кто-то привяжется :)
nekbke2007-10-10 00:52:00 (ссылка)
интересные выводы у вас. то есть, девушки тут трещат, потому что им это легче, чем мешки ворочать? вообще, когда пишешь в сообщество на несколько тысяч человек, несложно догадаться, что ответить может хотя бы сотня, и это уже дохрена. будете лет через семь ребенку интернет-ликбез проводить, не забудьте напомнить.
yanewegi2007-10-10 01:15:00 (ссылка)
У каждой, думаю, свой интерес общения в этом сообществе. Но я действительно была поражена, получив такое огромное кол-во комментариев. Подчеркиваю, мой пост был здесь впервые, но писать мне приходилось и в более многотысячных сообществах.
Еще не пойму одну вещь - что Вам так не понравилось? Моя ошибка в слове или все-таки два образования? Явно чувствуется негатив, причина непонятна. Надеюсь все же, что дело не в характере.
Будьте добрее и люди к Вам потянутся.
nekbke2007-10-10 01:23:00 (ссылка)
три страницы комментариев тут - нормально. почти каждый день какой-нибудь пост столько получает. чтобы не удивляться местным порядкам, достаточно было почитать сообщество за пару недель. это элементарный навык интернет-пользователя - оглядеться, где оказался.
негатива у меня нет, перестаньте смешить окружающих рассказами об их истинной мотивации: "ей не нравятся два моих образования", "она недобрая", "она пишет про ошибки, потому что ей легче, а не потому, что хочет поговорить про ошибки", "а у нее сиськи наверняка меньше моих".
yanewegi2007-10-10 08:25:00 (ссылка)
То, что я видела в основном - это были комментарии в количестве 50. Ну максимум 100. Я не думала, что в моем случае будет в три раза больше.
Мне интересно было, что Вам конкретно так не понравилось во мне. Честно, обычное любопытство. Раз уж мы перешли с темы материнства на другие по Вашей инициативе, могу я в конце концов свою проявить и поинтересоваться - что вызвало такой негатив. Кстати, этот вопрос предназначался исключительно Вам и более я ни у кого о мотивации не спрашивала, так что не обобщайте, а? :) "ей не нравятся два моих образования", "она недобрая", "она пишет про ошибки, потому что ей легче, а не потому, что хочет поговорить про ошибки", "а у нее сиськи наверняка меньше моих". - опять же все перечисленные темки касаются исключительно Вам, ну только сиськи здесь лишние.
Так что? В чем смысл вашего негатива или секрет?
nekbke2007-10-10 14:05:00 (ссылка)
я вас не знаю, поэтому нравиться или не нравиться в вас мне нечему. что за детский сад, ей-богу. вы написали слово неправильно, а на вопрос об образовании, на который вы отвечать вообще не обязаны (и так и не ответили, кстати) начали наезжать и высказывать свои мнения о моей персоне, хотя вас об этом не спрашивали. слишком много значения нахождения собственной персоне в интернете придаете. с чего кому-либо вообще испытывать в отношении вас какие-то эмоции или о вас думать? речь шла об ошибке.
yanewegi2007-10-10 14:15:00 (ссылка)
Да просто вы стали негативно писать и это нельзя не заметить. Зачем отнекиваться то?
Видимо, коммент не дошел... вчера были глюки. Дипломы программиста и переводчика у меня.
yanewegi2007-10-10 14:26:00 (ссылка)
Бывает :)))) и вот это называется не негатив? Я всячески пытаюсь выяснить, в чем же дело, а вы все мне постоянно лестные слова пишете. Ясно все. Продолжать разговор смысла нет.
Я не считаю, что все крутится вокруг меня. Ну хоть не придумывайте вы ерунду то. Взрослый же человек.
yanewegi2007-10-14 16:14:00 (ссылка)
Ох-хо-хо :))))) я только заметила, что это я с одним из смотрителей в перепалку вступила. Все. Каюсь-каюсь.
yanewegi2007-10-10 00:39:00 (ссылка)
Я торопилась :) вы уж меня извините. Не судите строго. Но я знаю, как пишется это слово, просто ассоциация подсознательная возникла с координацией. В общем, надеюсь, вы знаете, что бывают в жизни описки банально.
Программист и переводчик англ. языка. И не придирайтесь к мелочам :) для образованного человека это негоже.
malyshka_myu2007-10-10 12:24:00 (ссылка)
да. точно. надо разделить население страны на две части: одной - учиться, другой - рожать. и строгий контроль установить, чтобы эти части друг на друга не заглядывались. ибо нефиг. я рожаю, а она пусть учиться. и чтобы конфликты между частями свести к минимуму надо каждой выдать по сапогам. чтоб хоть в чем-то приравнять.
silvara_v2007-10-09 22:15:00 (ссылка)
а мне вот кажется, что ребенка надо рожать не "вместо квартиры-машины и проч.", а параллельно
моему ребенку 11 мес., я продолжаю работать, зарабатываю иногда в 2 -2,5 раза больше чем до ребенка, машину вот купили, подумываем о расширении жилплощади...
а я очень счастлива, что все-таки решилась и родила
мне 26, мужу 27
milas2007-10-09 22:17:00 (ссылка)
Мне кажется, все индивидуально.
Многим ребенка мешает родить не отсутствие материального достатка или карьера, а, например, отсутствие того, от кого можно родить или тараканы в голове.
Никакого "что лучше" - я не вижу, если смотрю вокруг.
Есть подруги, родившие еще в универе - и все у них прекрасно - и семья, и карьера, и достаток.
Есть родившие после универа - и больше уже не вылезшие из бытовухи, необеспеченные, без карьеры и каких-либо перспектив со стороны мужа.
Есть родившие в 22-24 детей инвалидов при общем идеальном здоровье и беспроблемной беременности, есть и в 45 родившие детей без толики патологий и практически не прекращая работать.
Тут так все индивидуально, что я бы, например, зависимость вывести не рискнула.
Вот мне 31. Карьеры нет, детей нет, второй гражданский брак. Материальная обеспеченность... Ну, скажем так, на фоне своего круга - низкая. В 23-24 года о детях я не думала вообще - т.е. сама была настолько ребенком, что как-то это все оч. далеко от меня было. Сейчас рада, что детей от тогдашнего мужчины не завела, потому что мы все равно разошлись бы.
Сейчас иногда о детях задумываюсь, но я не чувствую ни материнского инстинкта, ни желания моего мужчины иметь от меня детей, ни моего желания иметь детей от него. Плюс я прекрасно понимаю, что, в принципе, мне нечего дать ребенку. Ну, не только в смысле материальном, главное - в личностном. Я далеко не все свои проблемы решила, чтобы иметь право кого-то воспитывать, мне кажется.
В общем, я не жалею, что не родила после университета, пока не жалею, что не родила в принципе. Время есть.
yanewegi2007-10-09 23:18:00 (ссылка)
Да, у вас свой путь. Я нашла того человека, от которого хочу родить. самое главное - он очень хочет ребенка и уговаривает меня, что чем быстрее, тем лучше. Думаю, что мое время скоро придет. Мне 22.
milas2007-10-09 23:38:00 (ссылка)
У всех свой путь. И у вас в том числе. Для большинства ваших сверстниц родить в 22 очень сложно, даже если есть муж - не так много мальчиков сразу после универа способны содержать семью с ребенком. А случаев, когда муж намного старше, я меньше знаю. К 25-27 годам уже проще становится, насколько я вижу.
У меня у МЧ сестра родила в 23. Муж старше на 10 лет, бизнесмен, все у них есть - обеспечены от и до, сама она еще учиться, на заочном, правда. Но и им приходится к бабушкиным "услугам" прибегать. В принципе, если денег достаточно, время есть + муж способен обеспечить, есть желание родить - то почему бы не родить в 22?
От первого мужа я хотела родить ребенка, не в 23, конечно, а в принципе, когда материнский инстинкт проснется. И он был не против. Прошло каких-то шесть лет, и все поменялось на 180 градусов. Но ни в 23, ни в 25 я не понимала "всей глубины своей незрелости". Сейчас поняла. И думаю, что мне еще много придется работать надо собой, очень много понять в этой жизни, прежде чем я смогу сказать себе - да, я имею право воспитать человека. А без этого понимания вряд ли я решусь на такой ответственный шаг. Ну, и если "не успею", то на все воля божья, как говорится.
yanewegi2007-10-09 23:43:00 (ссылка)
Да, у каждого свой путь.. от этого никуда не деться. Думаю, в полной мере осознать себя готовой к материнству действительно возможно только к 30 годам, а то и позже. Но не факт, что это произойдет, так как человеку всегда свойственно сомневаться... А так как есть определенные факторы в пользу того, чтобы родить ребенка, не откладывая, я все-таки склоняюсь к более ранней беременности, чем 30 и за 30. Но это, опять же, моя жизнь и моя Т.З. А вы очень интересно излагаете свои взгляды и, кстати, я не могу сказать, что активно против.
milas2007-10-10 00:27:00 (ссылка)
Это я на страницах ЖЖ вся такая положительная :)
Но на самом деле я считаю, что чтобы воспитать здоровую личность нужны "крепкие душой" родители. Я, к сожалению, далеко не такая. И я не хочу, чтобы мои комплексы, мои страхи, моя неуверенная жизненная позиция каким-то образом отразились на человеке, которого я могу привести в этот мир. Т.е. понятно, что никто не является совершенством, но я уверена, что есть некая точка Х, достигнув которой, ты понимаешь, что ты уже что-то из себя представляешь, ты решил проблемы, которые тебя рвали напополам, у тебя хотя бы есть представление о том, куда дальше жить. Мне пока до этого далеко, к сожалению.
antoinette_f2007-10-10 12:39:00 (ссылка)
я вот точно также думала.. прям слово в слово
и еще много такого, и все доводы - против
а потом оно кааак включилось... после 30, кстати )
и теперь я думаю, что все это конечно правильно.. но с другой стороны, все это совершенная и необязательная фигня )
milas2007-10-10 12:52:00 (ссылка)
Ну, если вдруг включится - то и спрос другой.
Но вот у моей мамы включилось в 21. А я до сих пор расхлебываю. Не хочу, чтобы из-за моего абсурдного "хочу" кто-то вот так потом колбасился. И это при том, что мои родители по сравнению со многими мною виденными выигрывают по очень сильно. Конечно, я не уверена, что роди меня мама позже, она бы не совершила тех ошибок, которые вот так на мне отразились. Но я не хочу совершать эти ошибки, а склонность у меня к ним оч. большая. Вот когда справлюсь с ней - разрешу себе. А сейчас - нет.
san_sanna2007-10-09 22:34:00 (ссылка)
родила в 23. беременность была незапланированная, я жутко вибрировала.
удивилась, насколько все гладко стало складываться после рождения сына. карьера круто пошла вверх (я всегда молодо выглядела, а тут вроде как ребенок уже, значит взрослая и отношение изменилось)).
в свое время даже в глянец известный об этом статью тиснула.
каждый определяет для себя, когда рожать - мое мнение. идеального рецепта не существует. если карьера и так идет хорошо - ребенок никак не помешает. если пока никак, то тем более. дети - счастье и двигатель прогресса))
yanewegi2007-10-09 23:19:00 (ссылка)
"дети - счастье и двигатель прогресса))"- вот здорово сказано!!!!
san_sanna2007-10-09 23:43:00 (ссылка)
спасибо))
на моих глазах рожали коллеги. одна (ключевой фигурант в агентстве) вообще забавно: поехала на встречу, но не доехала - воды стали отходить, помчалась в роддом.
второго ребенка практически так же родила: написала письмо, в котором раздала указания и передала полномочия, а ровно на следующий день родила дочку.
работа и карьера сейчас не помеха ребенку. равно как и отсутствие оных - было бы желание)))
зы а у вас очень красивые плечи на юзерпике.
yanewegi2007-10-09 23:49:00 (ссылка)
Хе... да... и правда как в сказке. Даже не уверена, что была бы способна вот так работать.
Спасибо. Худосочные плечи :) но фото действительно удачное получилось и совершенно случайно при том.
san_sanna2007-10-09 23:57:00 (ссылка)
у нас просто интересная и затягивающая работа))
жалко бросать.
и возвращаются многие через полгода...
yanewegi2007-10-10 08:54:00 (ссылка)
Вот. потеряла Ваш комментарий, еле нашла... хех.
Что за работа такая? Расскажите :) очень интересно!
njurka2007-10-09 22:49:00 (ссылка)
Я думаю, что все должно быть в свое время. Причем это время может регулироваться и не вами. Мне казалось, что если родить раньше, допустим до окончания университета, потом будет проще, и бытовые-материальные проблемы можно решать, пока сил много, и потом спокойно строить карьеру. Но тут важен еще и фактор семьи, должен быть муж, который готов на это, поддержка родителей какая-никакая. Тогда все может получится.
А потом уже нужно прислушиваться к себе, насколько сильно хочется, и перевешивает ли семья на чаше весов работу. Я видела таки семьи, которые параллельно и детей рожали, и карьеру строили — и никто ничего не отклаыдвал по каким-то соображениям машины.
Я сама не рожала, поэтому рассуждения теоритические. И лично для себя решила, что предпочту семью карьере.
Еще от человека сильно зависит: дети бывают иногда очень сильным катализатором развития, карьерного в том числе.
И самое главное — детям нужна семья. И решать вопрос рождения должны двое.
yanewegi2007-10-10 08:56:00 (ссылка)
Мне кажется все-таки неестественно, когда карьера для женщины важнее ребенка. и не важно, во сколько его рожать, важно все-таки правильно расставить приоритеты. Я пугаюсь таких женщин, правда. Одно дело фантазировать в 18-20 лет о том, что дети успеются, да и не так уж это важно, главное карьера. Но другое - в 30-40. К сожалению, я не раз сталкивалась с дамами, которые и вовсе рожать не собираются. Никогда. Это действительно страшно.
veroniq2007-10-10 10:15:00 (ссылка)
у вас очень наивные редставления о жизни, если честно
например, скажите, чем плохо, что те, кто детей не хочет, не собирается их рожать? а если подумать головой? кому надо плодить нелюбимых детей? чем страшно их не рожать?
такое ощущение, что "карьера" - это для вас такое специальное ругательство для тетки-менеджера (ну как у нас сейчас любят - все теперь "топ-менеджры"). почему вы не рассматриваете людей, которые просто занимаются тем, что любят? откуда противопоставление семья-карьера? есть такое словосочетание "состояться как личность" - оно очень многое в себя включает. возможно (но не всегда), и некоторый профессиональный успех - совершенно не связанный с просиживанием штанов. но еще оно включает в себя понимание, чего хочется от жизни и некоторый опыт жизненный.
yanewegi2007-10-10 11:11:00 (ссылка)
Вы все время неправильно понимаете мои сообщения, даже странно как-то. Да, меня поражают женщины, которые совсем не хотят детей. Это по моему мнению ненормально, так как естественная цель человеческой жизни - одна из них - это продление рода, как бы ни банально это звучало. Но тем не менее я ничего против таких женщин не имею и среди них у меня есть довольно близкие знакомые. Просто на эту тему мы не спорим, так как смысла спорить нет :)
Я вот одно только понять не могу, ну где вы прочитали у меня о том, что я считаю, что карьера не нужна и как-то не так воспринимаю это слово? Работа, смореализация, творческая, научная - это все очень нужно. и мне, и многим другим женщинам. Для меня на первом месте семья и я считаю это нормальным. Но при этом я совершенно не занижаю значимость работы и карьерного роста. Так что даже не знаю, что и сказать. Спорить мне с вами решительно не о чем. Если вы считаете, что карьера важнее, чем семья - замечательно, у меня другая точка зрения, но на то мы и разные люди. Если же просто считаете, что карьера не менее важна, чем семья, то я могу с вами согласиться.
maugletta2007-10-09 22:55:00 (ссылка)
C ужасом:
Понянчить чуть-чуть, занимаясь возможно какой-то работой на дому, а потом уж и отправляться развиваться
А ребенка-то КУДА???
yanewegi2007-10-09 23:20:00 (ссылка)
Re: C ужасом:
Понянчиь в смысле с утра до вечера с ним. Все-таки первое время - самое тяжелое. Развиваться - не значит пропадать весь день :))) работать можно и на дому сначала, да и за ребеночком днем могут присматривать родственники\няни\детский садик. Все-таки если рожаешь ребенка - это ж не значит,ч то будешь с ним теперь до 18 лет с утра до вечера нянчиться.
maugletta2007-10-09 23:25:00 (ссылка)
Re: C ужасом:
с утра до вечера... и в ночи- опять, да.
А когда 16 летние дочери едут потанцевать... а с оператором связи проблема... и они приезжают позже ,чем договаривались...и а утром мне ехать на работу...уууу.... Родительство- это насовсем,нвавсегда, понимаете ли.
И еще ребенок умеет заболевать- за полчаса до начала важной конференции... да много чего, строго говоря.
ex_an4ik5012007-10-10 01:05:00 (ссылка)
Re: C ужасом:
А что, после рождения ребёнка развитие заканчивается?
wattson2007-10-09 22:56:00 (ссылка)
надо рожать до 30 (в силу меньших шансов больных детей и запаса собственных сил) и во время учебы из-за флексибельности и большого кол-ва энергии. лучше делать это во время второго высшего:) это то, что подходит лично моей семье, ибо ужасно сложно выходить на работу и все еще продолжать кормить грудью, вставать по ночам и тд. Уже со слегка подросшими детьми легче планировать и менеджерить, а также строить карьеру.
katenok2007-10-09 23:08:00 (ссылка)
Я не хочу детей - мне нравится жить для себя. Из того что вижу вокруг - семьи, в которых дети родились, когда родителям было около 30 или больше, в среднем выглядят благополучнее и прочнее, чем семьи, в которых ребенок родился сразу после учебы (а если вместо - это вообще жесть).
А Вы не хотите пожить для себя? Хобби завести, попутешествовать? Ребенок - это ответственность и проблемы, Вы уверены, что хотите сразу в это впрягаться?
yanewegi2007-10-09 23:22:00 (ссылка)
Ребенок - это счпстье. Если вы смотрите на него, только как на ответственность и проблемы, то я даже не знаю что и сказать...
katenok2007-10-09 23:38:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
Для некоторых - счастье, особенно если ребенок желанный. Только это счастье идет в комплекте с ответственностью и проблемами.
yanewegi2007-10-09 23:44:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
Ну что уж тут скрывать... ответственность и проблемы конечно есть... куда от них деться.
katenok2007-10-10 00:04:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
Я не понимаю, как в 22 года можно хотеть ребенка. У нас в Израиле до 20 девочки (кроме религиозных) служат в армии, потом многие едут путешествовать (у меня не получилось - денег не было и учебный год начинался, так что сейчас наверстываю упущенное), потом начинают учиться. Мне 26, до 24 училась, сейчас работаю и наслаждаюсь жизнью. О детях многие нерелигиозные образованные женщины задумываются после 30, до этого живут в свое удовольствие, ездят по миру и т.д.
taelnor2007-10-10 14:14:00 (ссылка)
Бывают и другие виды счастья.
Если ребенка не хочется сразу после учебы? Зачем тогда рожать? Ради какой-то непонятной логики "что б потом было легче", типа сразу отмучалась, а дальше строй карьеру?
yanewegi2007-10-10 14:24:00 (ссылка)
Прочитайте мой пост еще раз :) там написано - если есть любимый муж и уже хочется ребенка. В этом случае отказывать себе не стоит.
taelnor2007-10-10 14:26:00 (ссылка)
аа, сорри ))
ну так в этом случае отказывают себе только идиоты, с кучей тараканов в голове, они даже не смогут вам адекватно ответить на поставленный вопрос ))
yanewegi2007-10-10 14:28:00 (ссылка)
Я уже поняла, знаете :)))) находятся даже те, кто вместо того, чтобы писать по делу, находят в моих словах ошибки редкие и говорят, что у меня образование три класса церковно-приходской. Спрашиваю - от чего вы на негатив перешли? В ответ еще больше негатива. Так что... люди все разные.
natgura2007-10-09 23:10:00 (ссылка)
Я родила в 27, второго в 30, сейчас мне 32. Мне всегда было наплевать на карьеру, но рожать рано мне никогда не хотелось, т.к. хотелось от души нагуляться и натусоваться, находиться в клубы. В общем, натусовалась я по самое горло, оставшуюся жизнь я собираюсь посвятить детям, а затем и, надеюсь, внукам. А работать- не знаю, как получится, наши бабушки живут в других районах Москвы, нянь я не признаю в принципе, а в садик старшая ходит так- неделю ходит, три болеет. В общем, я этой проблемой не морочусь, родила бы третьего, да муж не хочет:(
Вообще каждый человек должен сам почувствовать, когда он готов рожать, всё индивидуально!
nastyas2007-10-09 23:23:00 (ссылка)
Как-то я уже писала свои мысли об этом вот тут:
http://nastyas.livejournal.com/42085.ht
nadkos2007-10-10 00:22:00 (ссылка)
У меня и двух моих подруг дети появились во время учебы. У них - запланированно, у меня - скорее случайно. Их точка зрения, которую теперь разделяю и я - это оптимальный вариант. В самом деле, пока ждать, что доучишься, да проработаешь хотя бы год на работе, чтобы в декрет спокойно отпустили и чтобы работа была, на которую вернуться хочется - уже время пройдет. А так - университет закончила, а ребенку уже 2-3 года. В моем случае - лет 5 будет, наверно (родила в 22 года). Мне кажется, при наличии материальной возможности и других обстоятельств (в идеале - мужа и квартиры :) ) такой вариант можно только порекомендовать. Хотя если на такой шаг идти, "не нагулявшись", то радости будет сильно меньше.
Ребенок - всегда пауза в карьере. У меня одна пауза пришлась на учебу. Я хочу втоорго ребенка. Когда-нибудь. Но вот это уже потом, поработав и став не ноги поувереннее :)
lady_aphina2007-10-10 00:41:00 (ссылка)
Я родила в 21, на четвёртом курсе. Доучилась (на дневном, красный диплом). Сейчас пока сижу с ребёнком (ей год и четыре), планирую отдать её вскорости в детский сад и выйти на работу.
Никакого ужаса в весьма скромных материальных ресурсах не вижу. Так же как в отсутствии машины и "других атрибутов комфортной жизни". Считаю, что гораздо проще будет начать строить карьеру после рождения ребёнка, нежели до. Тем более, что в некоторых сферах уход в декрет может стать критичным.
С другой стороны, можно родить и в 30 лет и не потерять карьеру. В конце концов, няню пока никто не отменял. Да и декрет не означает немедленного увольнения.
yanewegi2007-10-10 08:52:00 (ссылка)
Вот, кстати, уход в декрет. гораздо с большим удовольствием берут на работу молодых девушек, уже замужем и с ребенком. Проверено на многих таких знакомых :))) боятся руководители фирм, боятся, что она начнет работать и через годик в декрет улепетнет.
Да, можно и в 30. Каждый выбирает свой возраст, но видимо кто-то не выбирает... залетев случайно. Такое тоже бывает и в наш век процветающей контрацепции.
ex_an4ik5012007-10-10 01:01:00 (ссылка)
считаю, что лучше всего в 27-29. Основной задел в карьере уже сделан, дальше уже наличие ребёнка не сильно мешает карьере. Уже относительно нагуляешься, знаешь чего хочешь.
В 35 планировать беременность в нашей стране можно посоветовать только идеально здоровым женщинам.
yanewegi2007-10-10 01:17:00 (ссылка)
Да, возраст неплохой. Главное, чтобы этот разрыв между первоначальным развитием карьеры и последующим после рождения ребенка ничего не испортил. Мне все-таки кажется, стоит первого родить пораньше. Но при этом конечно должны быть соблюдены еще много других условий... наличие любимого и единственного, хорошее материальное положение и многие другие. А в 35 и правда как-то поздновато для первого.
terrora2007-10-10 02:28:00 (ссылка)
когда у вас появится малыш и будете прижимать его к себе, ваша фраза "Главное, чтобы этот разрыв между первоначальным развитием карьеры и последующим после рождения ребенка ничего не испортил" потеряет всякий смысл. поверьте. испортилась ваша карьера или нет - это последнее, о чем вы будете думать в этот ммоент.покакал ли ваш ребенок сегодня, у него сопли - вот это вас будет волновать намного сильнее, и это будет для вас в сто раз важнее вашей карьеры. если таки будет иначе, значит, вы поспешили стать мамой.
вам всего лишь 23, и , видимо, потому для вас цифра 35 кажется такой далекой и совсем негодной для рождения деток. поверьте, в 35 еще живут и даже еще как живут -))) и детей тоже рожают и совсем неплохих детей. Европа и Америка как-то по этому поводу думает, что совсем не поздновато, у них это просто принято - начинать рожать после 30, раньше редко кто рожает...ну не дураки ж там все, согласитесь, да и количество даунов, наверняка, не больше, чем в России.
так что ничего не поздновато. так можно договориться, что после 35 лет у женщин вообще жизни нет и пора им на покой. детородный возраст таки еще много -много лет продолжается.
yanewegi2007-10-10 08:37:00 (ссылка)
Ну не уверена я, что американская система так уж хороша. Дети там часто очень далеки от родителей, мало чем с ними делятся. У них совсем другое понимание, как воспитывать детей. И оно мне далеко не всегда понятно... я общалась с американскими семьями и порой очень плотно. Многие вещи остались за гранью моего и понимания и приятия.
Да и в общем у каждого своя судьба, как и у каждой страны. В 35 рожать первого ребенка, если учитывать, что средний возраст жизни 60-80 в крайней случае лет поздновато.. даже второго и то пораньше бы хотелось. Очень много факторов здесь играет. и разрыв поколений, и способность после 35 еще лет 20-30 работать как минимум (так как на пенсию в нашей стране рассчитывать не приходится), и то, что здоровье с возрастом не улучшается к сожалению. много, много факторов. И самый главный - стареем мы после 35. да, стареем, ну что уж тут скрывать то. Еще пять лет и уже 40. И я вовсе не считаю, что жизнь тогда заканчивается. Есть люди, у которых она только начинается. Но закрывать глаза на естественные вещи смысла не имеет...
terrora2007-10-10 13:26:00 (ссылка)
так, так...вы тут понятия смешиваете, все таки. вопрос деторождения и традиции воспитания - это не одно и то же. и насколько наша система воспитания лучше - это еще вопрос. нам она непонятна, это факт. и не факт, что наша система, когда родители буквально до смертного одра своих детей тащат на себе, много лучше.
касательно среднего возраста жизни...тут я частично согласна, но, опять же, не в наших силах знать доподлинно, когда для нас этот час Х настанет. помереть и в 20 можно. тут везде соломку не подложишь и все не прдугадаешь..а стареют все по-разному и в разное время (и зависит это от образа жизни и наследственности). вот мне через полгода 35. простите, да я фору многим 25-летним дам - ну по всем показателям. и без всяких уходовых процедур, не говоря уже о пластике, ботоксе и прочей херне. и таких, как я, масса. в сознании 25-х сидит частенько, что после 30 жизнь заканчивается, что женщины превращаются в старух. да нет, если не пахать на ферме с утра до вечера и не пить алкоголь, будешь цвести и пахнуть.проверено-))
veroniq2007-10-10 13:32:00 (ссылка)
вот я здесь об этом чуть не кричу - а народ как-то не слышит. как раз к 30-скольки-то мовно быть гораздо здоровее, чем даже ты же 10 лет назад. (кто-то сказал про то, что оное не влияет на репродуктивное здоровье - таки влияет: легче протекает беременность, потому что с физ.подготовкой лучше, гормоны в порядке, витаминов достаточно и т.п.)
я в 28 сейчас выгляжу существенно лучше, чем 10 лет назад. при этом я в гораздо лучшей физической форме тоже.
все индивидуально, безусловно. но я знаю масуу примеров, когда женщины в 30-35 наоборот были гораздо более готовы даже физически, чем в 20-25
terrora2007-10-10 13:49:00 (ссылка)
а..не имеет смысла кричать. женщины, которые уверены, что после 30 превращаются в старух во всех планах , реально в будущем после 30 в оных превратятся.
год назад, сидя в перинатале, читала массу постов о проблемах вынашиваемости, рождения больных деток у девочек, которым до 30 далеко еще...то выкидыш, то замершая, то рождение на 32 нед., то постоянное лежание на сохранении...а вот тем не менее... со мной в роддоме в одной палате было еще 2-е, самой младшей было 28, еще тройку знала из соседних палат, которым было по 33 - у всех все ок - и выносили и родили здоровых детишек. я привожу примеры только тех женщин, которых знала лично, и лично моя статистика 100% удачна, а голословные утверждения, что после 35 рожать смысла не имеет, считаю бредом. женщина реально сильнее в более взрослом возрасте, и морально в том числе. а это очень важный фактор при беременности. кстати, у меня большое подозрение, что нынешнее поколение 20-них, выросших на поп-корне, кока-коле и чипсах, в разы хилее, чем те, кто старше их ....и здоровее они таки не станут.вот им сейчас как раз рожать и надо. позже они даже забеременеть не смогут. гми делают свое дело.
yanewegi2007-10-10 15:05:00 (ссылка)
Да я и не считаю, что наша система система воспитания во всем лучше. Везде есть как недостатки, так и достоинства. Просто она ближе как-то...
Моя мама до 40 отлично выглядела. В 35 ее около 22 давали :))) Но после 40, как ни крути, начинаются необратимые процессы... возможно, медицина преуспеет и вместо пластической хирургии предложит более качественные варианты по продлению молодости во всех смыслах этого слова.
terrora2007-10-10 15:19:00 (ссылка)
удивительно, что с такой мамой вы, вот вы, говорите про какую-то неминуемую старость после 35. не состыкуется. это раз. два - необратимые процессы могут начаться и в 25. дальше что? может, вообще смысла жить нет, тем болеее, рожать? так все ж одно - помирать. вы опять смешиваете понятия. ладно, на возраст ваш юный сделаю скидку.тем более, у вас еще вся жизнь впереди, чтобы повзрослеть.
yanewegi2007-10-10 15:30:00 (ссылка)
Да господи ты боже мой :))))) вот поговорить бы с Вами, когда Вам было 22 и сказать, как Вы юны и еще ничего не соображаете :))) но жаль, невозможно.
Поймите, речь не идет о том, что после 35 женщина резко стареет. Но не молодеет - это точно. Процессы старения конечно проходят постепенно. Просто после 40 активно убыстряются. Ну не скажете же вы, что 30 и 40 - это одно и тоже, да? А если родить ребенка в 35, то в 40 ему буде только 5 лет. А в 45 только в 10. это в сущности еще так мало. Но дело даже не в этом, знаете. многие рожают и в 40, и старше. И силы на это есть, и здоровье. Дело в том, что по мнению многих ученых, медиков после 30 рожать (особенно после 35) ПЕРВОГО (подчеркиваю) ребенка опасно для здоровья, как его, так и своего. Чаще всего в этом возрасте возможны паталогии, упадок сил, да и самой труднее родить... приходится прибегать к помощи кесарева сечения. В общем, минусов много... но это для меня. Плюсы тоже есть :))) и немало. Сколько людей, столько и мнений.
terrora2007-10-10 16:07:00 (ссылка)
а зачем Вам это мне говорить в мои 22. я сама себе могу это сказать - да, в свои 22 года я была глупа, и мне тоже казалось, что в 30 жизнь заканчивается-)) а вот нет, реалии говорят совсем другое, она начинается только. ее начинаешь чувствовать и ощущать, а в 22 года- это так, непонятно что, сплошные животные инстинкты. разум то включается позже. и интеллект тут не при чем. сами, вполне возможно, поймете. но позже.кстати, в мои 22 мне точно детей не надо было. была куча других интересов. хотелось закончить институт, устроиться на интересную работу, как-то утвердиться в жизни, начать уважать себя, что-то такое сделать. замуж и детей точно не хотелось.
по мнению медиков, после 35 увеличивается риск родить ребенка с синдромом Дауна, да, но таки посмотрите статистику, насколько выше этот риск (не особо, кстати), а не допустить рождение больного ребенка можно - существуют разные методы анализов.касательно родить и выносить нормально самой - если женщина ведет здоровый образ жизни, то ей ничего не помешает это сделать и в 20, и в 30 , и в 40. а если всю свою жизнь делать аборты, не беречь здоровье, налегать на спиртное - то и в 25 никакого здоровья не хватит. потом, я уже говорила о разнице поколений - о разнице здоровья. наше поколение более крепкое, более здоровое, чем ваше, однозначно.
вы будто меня не слышите, я ж никого не агитирую рожать после 35, наоборот, имхо, это дело лучше не затягивать, но говорить о том, что после 35 - ужас-ужас, ну это совсем неправильно. опять же, посмотрите на Европу и Америку - там это в порядке вещей - рожать первого после 35. и что, вся Европа и Америка - сплошные дауны? да их ровно столько же, сколько и у нас, где приянто рожать рано.
а кесарево, кстати, выбирают сейчас многие, которым эта операция совсем не показана . потому что многим кажется, что так легче, а не потому, что не могут сами разродиться. кесарево опять же делают многим с узким тазом. а узкий таз - это от природы, а не от возраста. вот, кстати, к вопросу о деторождении - на западе многие прибегают к эпидуральной анестезии, и не парятся особо. а у нас это ставится под вопрос многими. типа "женщина должна родить в муках", иначе это не роды, а так себе, если рожаешь с эпидуралкой - "ах, ты что, больная какая-нибудь"...
это лишь разница в подходе, и врачебном в том числе.
ладно, я не имею никакого желания и возможности дискуссию продолжать, у меня маленький 10-месячный озорник, который бегает сейчас по квартире и ее с катастрофичной скоростью разрушает, пока мама строчит сии строки. удачи вам!
yanewegi2007-10-10 16:49:00 (ссылка)
Да... в общем-то Ваши слова по поводу 20-летних нормальны :) так всегда. Взрослеешь, проходят годы, оглядываешься на себя прошлую и думаешь - какая же я была дура. Но просто, сами подумайте, если Вам сейчас будет кто-нибудь 50-летний повторять, что мол какая вы еще дурочка, ничего в жизни не понимаете постоянно, это Вам попросту будет раздражать :) у меня есть подруги 35, 38 лет. слава богу, они меня жизни не учат и даже не намекают на мою возрастную ограниченность. Все-таки каждый возраст по-своему прекрасен.
Да в общем никогда в сущности родить не поздно, но лучше все-таки не затягивать. Думаю, мы как-то с Вами бесполезный спор ведем, так как и я, и вы похожего мнения. Просто у вас оно оличается от моего, но это не страшно, правда?
Поймите, я не против того, чтобы рожать после 30 :) я против единственности этого мнения. Я против того, чтобы стремиться только к этому мнению. Да, против. Я не агитирую рожать всех в 20, как и вы не агитируете рожать после 30. так что можно сказать мы обе друг друга неправильно поняли :)
Здоровья и счастья Вам и Вашему малышу!!!
wi1dcat2007-10-10 01:16:00 (ссылка)
а почему женщина должна покупать квартиру, я шо-то не поняла. ля этого есть муж
Оптимальным считаю для себя возраст 27-28 лет, мне сейчас 25, я замужем
yanewegi2007-10-10 01:18:00 (ссылка)
Нет, конечно, женщина одна ее покупать не должна :) вместе, скажем так. Возможно, я не совсем понятно выразилась.
wi1dcat2007-10-10 01:19:00 (ссылка)
ну вот мы в Киеве живем, тут цены уже как в Мск. Нам дешевле всю жизнь снимать будет ))
yanewegi2007-10-10 01:22:00 (ссылка)
Я живу в Ростове-на-Дону... цены тоже не ахти. Либо покупать в кредит, либо снимать.
wi1dcat2007-10-10 02:05:00 (ссылка)
если снимать то 70-50 остается на жизнь, если брать в кредит то 85-95% уйдет на кредит
при том что у моего мужа далеко на маленькая ЗП для киева
yanewegi2007-10-10 08:31:00 (ссылка)
Да я об этом думала. Но с другой стороны если не светит наследство и крупные суммы деньги миллиона на два за раз, то накопить на квартиру становится практически нереально, особенно если снимать. Даже зарабатывая пару-тройку тысяч долларов.... в сущности для покупки квартиры это такая малость. и получается так - ты снимаешь, время идет, а своей квартиры как не было, так и нет. Так что голова болит от думок этих...
wi1dcat2007-10-10 01:18:00 (ссылка)
да и не только финансовые вопросы важны
я не считаю, что в 21 год можно стать мамой и воспитать ребенка. Я сама в 21 год была очень ветренной и глупенькой, девчонка. Какие дети?
те кто рожают в 21 год обычно сдают своих детей своим мамам, типа отстрелялась, нате вам бабушка на воспитание
yanewegi2007-10-10 01:21:00 (ссылка)
В этом возрасте каждый год имеет значение. В 21 год мы были одними людьми, в 22 уже несколько другими, в 23 еще чуть изменились. Работа, быт... в общем многие факторы имеют значение. Я знала немало женщин, которые в 35-40 оставались безумно ветреными, как и знала тех, кто в 21 уверенно стоял на ногах и очень серьезно смотрел на мир.
lady_aphina2007-10-10 01:27:00 (ссылка)
Вот только не надо обобщать. Я родила в 21, ребёнка воспитываю сама. Бабушки её видят в лучшем случае раз в месяц.
Да и вообще, "по себе людей не судят" (с)
wi1dcat2007-10-10 02:06:00 (ссылка)
я сужу по девочкам, на которых сейчас смотрю с высоты своих почти 26 дет.
я не отрицаю что люди разные
lady_aphina2007-10-10 02:10:00 (ссылка)
Просто Вы так категорично написали, что в 21 год матери скидывают детей бабушкам, что я не удержалась и ответила.
Что все люди разые - не спорю 8)
lady_aphina2007-10-10 02:14:00 (ссылка)
Мне повезло наблюдать обратное. У меня все знакомые, родившие рано (кто в 17, кто в 21), детей воспитывали сами. Не без помощи родителей, но и не скидывая детей на них.
lady_aphina2007-10-10 02:18:00 (ссылка)
Рожали в браке. С мужем сейчас разводится только одна из четверых. Кстати, она и родила раньше всех - в 17, и замуж вышла по факту беременности.
Я и сама родила в 21, забеременев через месяц после свадьбы. С мужем у нас всё хорошо, ттт 8)
xenia2007-10-10 01:29:00 (ссылка)
Для себя считаю, что готова стать матерью, очень хочу ребенка, но пока не вижу более-менее достойного отца. Я на третьем курсе (почти 19).
Могу рассказать поучительную историю моей родственницы:
Она вначале родила (17 лет, все вокруг против, отец ребенка - последний козел, никакой помощи). На этом все и порешили, что жизнь девочкина кончена. Но в сынов год с небольшим она вышла замуж за сына друзей родителей. В 19 - на работу, к 22 став заместителем отдела. Сейчас ей 25, сын учится в школе (удивительно одареный ребенок, рисует и ходит в музыкальную школу), она замужем, имеет прекрасную работу, заочно получает высшее образование.
В итоге: вначале ребенок, потом муж, потом работа и потом образование. Т.е. все наоборот. Она светится от счастья и планирует второго.
yanewegi2007-10-10 08:49:00 (ссылка)
Да... 19 наверно все-таки рановато, особенно если нет достойного отца. Если Вы уже сейчас чувствуете, что готовы стать матерью, то держитесь этого ощущения. Закончите универ, начните работу, может и муж к тому времени будет найден :) свой и любимый. А там и посмотрите...
За подругу очень-очень рада!!!!!!
terrora2007-10-10 02:12:00 (ссылка)
первое, рожать нужно тогда, когда понимаешь, что морально уже готова и можешь дать что-то ребенку. потому что родить - это лишь половина дела. нужно, как ни банально это звучало бы, его воспитать и взрастить. дети сами по себе не растут. а если и растут, то вырастает из них ХЗЧ. это и материальные, и нематериальные вложения, это кардинальное изменение жизни, по большому счету.
далее, должны сложиться так обстоятельства. дети сами по себе не берутся - обязательно рядом должен быть человек, который бы захотел этого ребенка зачать именно с тобой.ты можешь хотеть и в 20, а этот самый человек появится лишь в 35 или 40.
касательно возраста. только в России и других малоразвитых странах считается, что рожать надо до 30, иначе - далее куча высосанных из пальца причин. Если женщина всю свою жизнь делала аборты, переболела спектром заболеваний моче-половой системы, естесно, ей будет трудно выносить ребенка. Но этим грешат и масса малолетних (до 30 лет в данном тексте) девиц, так что не надо пенять на эту возрастную планку (после 35 или 30), дело не в ней, лучше заботиться о своем здоровье и предохраняться, не допуская абортов. в конце концов, вся цивилизованная Европа и Америка рожает далеко за 30 и это считается нормаьлным там, и никто там не говорит о уродствах и т.д.,и только у нас есть такое понятие "старородящая".
подытоживая, нет определенного того саомго "нужного" возраста для рождения деток. у всех он свой, просто оттягивать этот момент, если есть главные сослагательные для зачатия - желания Его и ЕЕ,осознания ими будущей ответственности, здоровья обоих родителей, хоть какая-то минимальная финансовая база (да хоть живя с родителями), имхо, не стоит.
yanewegi2007-10-10 08:46:00 (ссылка)
Со всем соглашусь, кроме все-таки рождения первенца после 35. Но я Вам кажется, уже писала. И дело таки не в стране... хотя наверно и в ней тоже. Но куда от менталитета деться :)
terrora2007-10-10 13:59:00 (ссылка)
"Но куда от менталитета деться" - для этого достаточно стать поистине взрослым человеком и не обращать внимания на то, что сказала тетя Глаша из соседнего подъезда. мы хоть и живем в социуме, но это не значит, что жить нужно с постоянной оглядкой на соседа. кстати,о менталитете. еще 15 лет назад понятие "мать-одиночка" означало клеймо на всю жизнь. а вот сейчас совсем другое отношение. людей не заменили, нет, но таки СМИ, свобода выбора и другие штуки сделали свое дело. сознание стало меняться. вот лет через 7-10 такая же ситуация будет с рождением деток после 35. для российского общества это будет нормльным явлением.
lerisha2007-10-10 02:13:00 (ссылка)
Мне 28. Рожать хочу в 30. Теоретически. Практически начну подготовку следующим летом.
Так решила. Потому что до 30 я уже успею много чего в этой жизни, и у ребенка будет набегавшаяся по гулянкам мать, которая будет заниматься им, ребенком, и домом.
yanewegi2007-10-10 08:47:00 (ссылка)
Здравое решение :)))) у меня просто такое чувство, что я уже набегалась по активным гулянкам. Каждый день по клубам как-то не сильно тянет.
hide_and_go_see2007-10-10 06:12:00 (ссылка)
я все комментарии не прочла, но тоже хочу высказаться, можно? Я родила сына в 23 года. Родила его на без-денежье и без-квартирии. Рядом был тогда только страстно любимый муж. Жили трудно и материально и морально. Психологически к рождению ребенка я была не готова, сейчас уже только я понимаю это. Мне всегда хотелось иметь детей, в этом не было сомнений, но я не "созрела", как мама, к этому событию.
Я потеряла привычный круг общения. Скажу честно, бездетным друзьям не интересно общаться с "детными", объяснять не нужно, наверное. Были у меня и депрессии и чувство, что все прошло и больше ничего уже не случится в моей жизни значимого, буду мамашкой-клушкой. Не было главного - счастья от каждой минутки с ребенком. Были просветы в череде рутинных дел, но не было "кайфа" от рождения, как я вижу в зрелых счастливых семьях. Думала, что я зря так поступила, нужно было как все мудрые подруги карьеру делать, а потом уж и о детях думать. Ребенку отказа ни в чем не было, но была экономия и было тяжело. Нянь не было, одежду детскую простую покупала, хотя конечно хотелось самое лучшее дать. Памперсы и те не всегда были, иногда приходилось и марлевыми подгузниками пользоваться.
Сын растет, нашла хорошую работу и поняла какая же я дурочка была, что ныла и себя жалела, а счастья то через край. Сейчас уже прочувствовала все с лихвой и ни о чем не жалею. Мне 32 исполнится скоро. Ровестницы, родившие после 30 так же тяжело переносят изменения в своей жизни после рождения ребенка, денег всем не хватает, достаток выше, но и запросы повысились. Моя подруга говорит, что как-будто ее выбили из седла и лучше бы рожала молодой. Так что возраст, думаю, ни при чем. Должна быть готовность психологическая и желание, огромное желание. (Как у меня сейчас иметь второго ребенка :-)
yanewegi2007-10-10 08:44:00 (ссылка)
Очень интересная история. Да, нелегко вам пришлось... но думаю, после рождения ребенка жизнь в любом случае изменится. И я думаю, в скором времени я буду к этому готова.Да вот только конечно всего не предугадаешь, так как чтобы это понять, надо самой испытать.
А теперь, поверни все вспять, вы бы постарались не забеременеть тогда? Или все оставили прежним?
На счет друзей... у меня и после свадьбы их уже поубавилось. Знаете, сейчас мало кто спешит замуж\жениться. Особенно парни :)))) так что если даже знакомые и подруги хотят, их чаще всего никто никуда не зовет. Мало добровольцев :) вот. Так что поубавились в основном лично у меня холостые и без пары друзья мужского пола. я уверена, что буду общаться с теми, кто мне близок и после рождения ребенка. Ну не знаю... предчувствие у меня такое. Все-таки это скорее от меня зависит, чем от других людей. Если уж конечно меня прямым текстом посылать будут, о придется общение прекратить. Но это все-таки вряд ли :)))
Думаю, со всем можно справиться... если по молодости лет одни проблемы, то после 30 - другие. И здоровье часто не то, и отрываться от работы еще меньше хочется. много всего в общем...
lady_aphina2007-10-10 13:14:00 (ссылка)
Скажу честно, бездетным друзьям не интересно общаться с "детными", объяснять не нужно, наверное
"Это какие-то неправильные пчёлы"(с) Если это действительно друзья, как может факт рождения ребёнка повлиять на общение? Нет, есть, конечно, матери, которые ни о чём, кроме памперсов и соплей ни о чём говорить не могут, но это крайний случай.
sigitova_kate2007-10-10 09:55:00 (ссылка)
я родила в мае этого года, в 26. как раз закончила институт, ординатуру (2 года) - и сразу же запланированно забеременела. не жалею и планирую еще ребенка или двоих - очень много радости от материнства, разве что, стоило подождать с первым год-два, потому что в первый месяц после родов очень ощущалось ограничение свободы - хотя я ребенка очень хотела, но оказалась не совсем готова. сейчас уже привыкла более-менее (дочке 5 мес.).
Карьера? я устроилась на последнее место работы будучи на 6 месяце, с условием работы из дома после родов со снижением зарплаты на треть. в итоге работала до родов, потом три-четыре недели сидела дома привыкала, потом начала постепенно втягиваться в работу и сейчас продолжаю почти в том же объеме, как до родов. то есть карьере беременность вообще не помешала. но - беременности и детки все разные, у меня было все без особых проблем, а кто-то может пролежать все 9 месяцев на сохранении и ребенок требовательный. так что тут как повезет...
yanewegi2007-10-10 15:25:00 (ссылка)
Рада, что у вас все так хорошо получилось. Да, конечно, разные бывают беременности, но тут не угадаешь... что в 20, что в 30 лет может приключиться много чего. Так что как получится. От меня зависит правильное питание во время беременност, да и вообще поведение. Так что будем надеяться, все будет хорошо.
eastern_wind2007-10-10 10:00:00 (ссылка)
Родила в 22 года, между 4 и 5 курсом института.
Спокойная беременность, из нервных переживаний только 2 сессии, а не постоянный рабочий аврал. На 5-м курсе посещала половину лекций, потом полгода спокойно писала диплом и готовилась к госам. Когда ребенку было год и 3 месяца, вышла на первую в жизни работу. Сейчас ребенку 3 года, у меня все нормально с карьерой, все идет своим чередом.
В ужасе представляю себе, что бы было, если бы я захотела ребенка сейчас, в 25. Даже если не учитывать авралы и нервные переживания на работе, необходимость постоянно, хотя бы с 9 до 18, находиться в офисе явно не сделала бы мою беременность такой же спокойной как в 21-22 года. Кроме того, я бы успела привыкнуть к тому, что все заработанные мной деньги тратятся на себя, и необходимость резко пересмотреть свои приоритеты была бы для меня потрясением.
А так - ребенок появился, когда за душой практически ничего не было, мы изначально с ним вместе всего добивались.
Кроме того, в 21-22 года у меня было гораздо лучше со здоровьем, его легко хватило на двоих. А ребенку не столько нужны все эти квартиры-машины-дачи, сколько здоровая спокойная мама.
katrenka_jr2007-10-10 10:56:00 (ссылка)
Как показывает жизненный опыт, гонялки за квартирами\машинами и т.д. ребенку не особенно помогают. Но все-таки деньги должны быть, хоть тресни. Для меня это важно, потому что с моей стороны бабушек и дедушек не будет. Значит все сама. А чтобы все сама нужны деньги.
Идеальной была бы ситуация, когда муж, который работает за границей, хорошо бы устроился, я бы приехала к нему и родила бы ребенка. Одна, не работая, я бы с ним справилась, и с удовольствием! Во-первых, и муж поучаствовал бы в течение беременности. Во-вторых, работать мне все равно нельзя было бы по тем законам 2 года. И в-третьих, я параллельно могла бы учиться еще ...
Однако, в нынешней своей ситуации я не хочу рожать ребенка.
Мне 28. У меня есть квартира, есть работа и есть родители мужа. Но я очень хочу, чтобы муж участвовал в моей жизни и жизни моего ребенка. Вот как-то так :)
aulitka2007-10-10 11:09:00 (ссылка)
ерунда какая-то! правильнее поставить вопрос: когда стоит планировать рожать ребенка.
потому как, захотеть -одно дело, а процесс этот загадочен и не всегда осуществим только лишь по одному нашему желанию.
опять же сколько людей-столько вариантов счастливого родительства - кто-то в 17 лет "залетает" и в результате все складывается супер хорошо - любовь с партнером, карьера, финансовое благополучие, хорошее воспитательство и т.д.
а до фига вариантов и около -30-летних родителей, готовых финансово и вроде бы как морально, но что=то не складывается и ребенок оказывается "лишним". так что тут все сугубо индивидуально же. а если обобщать - то рожать надо тогда, когда действительно хочется и можется.
mamaani2007-10-10 11:53:00 (ссылка)
Я родила в 24. Очень хотелось что-то в жизни изменить. Папе на тот момент было 32 и ребенка он хотел. Забеременев я тут же уволилась. Я слишком близко к сердцу принимала все проблемы на работе и поняла, что с беременностью это не совместимо. К счастью, муж поддержал. Когда дочке был год и 3 месяца я нашла новую работу, сменив род деятельности. Сейчас подумываю о втором ребенке, но расстраивает понимание того, что с работой придется проститься. Не могу представить себя с животом в час пик на Таганско-Краснопресненской линии и тратить два часа на дорогу в один конец на авто тоже не прикольно. Как-то еще с дочкой надо общаться, а не только спать укладывать и в сад собирать... Придется или удаленный офис придумывать или род деятельности менять. И еще, мне кажется, что жалко своего крошечного малыша отдавать няням - большинство компаний требует выхода мамы на работу с 6-месячного возраста ребенка. А с полугода начинается самое интересное! Развитие ребенка стремительно и каждый день что-то новое. И это новое любимого ребенка будет видеть не мама, а чужая тетя... Очень жалко. Думайте сами - решайте сами. Взвесьте все, а выбирайте сердцем. Только не надо рожать "для галочки". Не получается так.
И еще по поводу возраста, вероятность возникновения конфликта поколений, конечно, только возрастает при большой разнице в возрасте мамы и ребенка. Например моя свекровь родила третьего сына - моего мужа - в 36. Я не могу провести параллель между ней и моей мамой. Я всегда сравниваю ее со своей бабушкой. У моей близкой подруги очень пожилая мама. Родила дочку в 35. (меня родили в 28) Если мы идем вместе в магазин и подруга спрашивает косметику по уходу для мамы, она всегда описывает ее возраст как "бабушкин".
yanewegi2007-10-10 15:10:00 (ссылка)
Да... с работой конечно совмещать не всегда получается, но я все-таки надеюсь, что у меня получится. Да и ребенка хочется уже... а трудности всегда будут.
Вам желаю справиться со всеми сложностями! Ничего не бойтесь - работу всегда найдете. В крайнем случае какое-то врмея удаленно можно поработать. Тоже деньги.
kania2007-10-10 12:23:00 (ссылка)
мне 23. я очень хочу ребенка. Но отдаю себе отчет, что я не могу его сейчас родить (в первую очередь для ребенка нужно иметь хотя бы постоянного, сиречь больше года, мужчину,а у меня с этим большие проблемы). Тем более, что я все-таки хочу родить ребенка имея мужа, на тот случай,е сли у меня будет тяжелая беременность (а учитывая анамнез моей семьи у меня вероятна неспокойная беременность) и вообще потому, что у ребенка должен быть отец, который рядом, а не тот "которого я безумно любила, а он меня не понял" (ничего не имею против матерей-одиночек, но я выросла в полной семье и желаю того же своим детям).
И вообще я очень надеюсь, что мой текущий молодой человек станет папой моим детям. Буду держать за себя сама кулаки.
invalidimja2007-10-10 13:22:00 (ссылка)
а какая в жопу разница, что думают девочки по этому поводу?
хочешь расмешить бога расскажи ему о своих планах.
я в этой жизни никогда ничего не планировала и не планирую. я просто живу. и знаете мне это иногда даже нравится.
yanewegi2007-10-10 13:25:00 (ссылка)
Да в принципе разницы действительно никакой :) интересно было.
Это ваш выбор :)))) но все-таки некоторые вещи планировать приходится таки
invalidimja2007-10-10 13:29:00 (ссылка)
Это достаточно бессмысленный процесс. особенно в плане детей. естесственно это мое глубоко личное мнение.
некоторые корячатся годами (стоят на головах, сидят на диетах и трахают до изнеможения всех кого только можно) лишь бы только забеременеть, а некоторые как кошки(вроде как уже и не особо жаждут, но оп! одно неловкое движение и вот еще один ребенок).Кто-то планирует совершить карьейрный рост и родить к 30, но карьера может не сложиться,и до 30-то можно не дожить, а кто-то ничего не планируя, залетает на первом-четвертом курсе и радостно растит ребенка.
marina_ri2007-10-10 13:28:00 (ссылка)
Я родила в 19 - счастлива очень. Дочь уже большая, ей 10, самостоятельная, я делаю карьеру, она помогает мне во всем, я еще молодая, она уже почти взрослая... Ее друзья говорят: какая у тебя молодая мама! И ей приятно. Очень самой себе благодарна, что сделала именно так в свое время.
pogoda2007-10-10 14:00:00 (ссылка)
Мой вариант идеальный:
Я закончила универ, устроилась на работу, поработала полгода и забеременела. Ушла в декрет, из декрета работала на полставки, удаленно, поддерживала связь с шефами и вернулась в 10 дочкиных месяцев с повышением) Родила в 23.
Так что как-то и планирую продолжать карьеру строить и детей рожать без отрыва от производства :)
И начальница моя так же. Декретные отпуска-то на что? У нас они, слава богу, гуманные - место до 3х лет можно за собой сохранить, в штатах и европах этот срок обычно месяца 3.
yanewegi2007-10-10 14:36:00 (ссылка)
Действительно идеальный вариант :) я думаю, у меня тоже получится работать и во время беременности и в декрете.
Спасибо за оптимистичный комментарий!
yanewegi2007-10-10 14:48:00 (ссылка)
Да вот многие здесь такого мнения... были даже такие идеи, что раз я считаю, что семья все-таки важнее карьеры, но и карьерой хочу заниматься, то значит занимала чужое место в универе пока училась. Мол, стоило его отдать той, для кого карьера важнее. Чего я тут только не поначиталась :)
lengo2007-10-11 00:47:00 (ссылка)
Глупости. Каждый получает по заслугам. Смогли поступить в универ - молодец, бросили через месяц, какое право кто-то может сказть, что отобрали у кого то место? А если кто-то не может поступить, то это от недостатка знаний, а не потому что кто-тот место отобрал. То же и с работой. Работадатели не идиоты и понимают, что молодая девушка может уйти в декрет в любое время, особенно после устроиства на постоянную работу. В свое время я получила отличную стажировку на лето, обойдя сколько то конкурентов. Но потом мне пришлось её перенести на следующее лето. потому что для меня так было наиболее выгодно. И мне как то по-барабану, что из-за этого кто-то мог иметь стажировку в первое лето, но не получил её. А может и получил. Откуда я знаю как фирмы заполняют потребность в стажерах. Так что делайте как вам удобно и нормально, а система стабилизируется и без нашей помощи.
eto_ne_ya2007-10-10 15:01:00 (ссылка)
В 23 родила первую. на тот момент у меня было полквартиры, закончила институт. Когда ребёнку был почти год, пошла работать по специальности. Работа нравилась, но не прошло и года, как я родила второго снова внепланово и вышла в декрет. Государство ж поддерживает мамочек: сохраняет рабочее место на время декрета и денег теперь платит значительно больше, чем например 5 лет назад... Можно выкарабкаться.
korabelle2007-10-10 15:46:00 (ссылка)
родила в 21, и слава Богу!!!
в универе уже к этому времени отучилась пару курсов, была на хорошем счету, так что многое ставили автоматом - ибо ходить стала чаще на лекции - тк на работе отпустили в декрет
самое то время, самое удобное
закончила универ - и ребенок был уже взрослым, чтобы искать новую работу
3eta2007-10-10 17:42:00 (ссылка)
В идеале я бы тоже хотела родить уже в "свою" квартиру. Но ипотека - это лет на десять. Значит, родить ребенка я смогу не раньше 35? А если рожать, пока ипотека еще не выплачена - рисковать еще больше, чем со съемной квартирой?
Впрочем, при таком росте цен на жилье может оказаться, что ипотечные выплаты по квартире, приобретенной сегодня, будут года через три ниже, чем арендная плата...
Для себя я установила границу такую: наша семья должна быть финансово готова к сопровождению беременности (от 3 до 5 тысяч у.е.), родам (3000) и содержанию меня и ребенка в течение года "папой". То есть, по большому счету, все зависит даже не от меня, а от него.
yanewegi2007-10-10 20:55:00 (ссылка)
Ну в нашем регионе даже скидки делают на кредиты тем, у кого один-два и более детей.
Границы, которые вы установили мне не совсем понятны. 3-5 тысяч в месяц на двоих? или как?
3eta2007-10-10 22:56:00 (ссылка)
Не, 5 тысяч - это на 9 месяцев (ну, 8) - во столько, по словам подруг, обходится ведение беременности. Роды - разово около 3000. Т.е. наши доходы должны позволять нам подобные траты. Предполагается, что до родов я еще работаю...)) Но по факту - мне 23, а мы берем кредит на 1,5 года чтобы купить машину за 3000 у.е. Какие уж тут дети?.. ((
marinka2392007-10-10 18:28:00 (ссылка)
Мне кажется когда этого действительно будет хотеться (больше чем новую машину, например :)). И верхнее ограничение тут не сильно значимо - при наличие денег сейчас и медицина хорошая, и пеленки вручную стирать не придется.
jfht2007-10-10 19:41:00 (ссылка)
рожать надо тогда, когда ты четко осознаешь, что можешь достойно обеспечить своего ребенка
если в 20 лет вы вышли замуж за состоявшегося юношу, который нормально зарабатывает - вперед и с песней
если же вы бедная студентка, которая делает первые шаги в жизни, то лучше их сделать и получить первичный реальный результат
кроме того, если ребенок появился рано, карьеру делать в несколько раз сложнее
ребенок же много времени требует, ухода, постоянной заботы и так далее
конечно, мой выбор - это успешная карьера, статус, при котором без помех можно уйти в декрет, средства для нянь, например, приличных детских садов и школ и так далее
сейчас можно тянуть хоть до 35, медицина позволяет
у меня знакомая в 42 родила, но это уже наверное перебор:)
agatangel2007-10-10 20:38:00 (ссылка)
ИМХО.
Мне 38 лет. На опыте своих одноклассниц и своём собственном и всех моих знакомых могу с уверенностью сказать что РЕБЁНКА НУЖНО РОЖАТЬ СРАЗУ.
Мы классом собрались в этом году. Самые успешные из нас- матери с 20летним стажем. Успели родить когда было много сил и огня:) и тут же принялись за обустройство мира. Успели всё.
А наоборот случается очень деструктивная вещь, кто бы что ни говорил, рожать после 30, как я- и опасно и тяжело и есть в разы более серьёзные шансы для отклонений в развитии плода.
Ребёнок врывается в твою жизнь когда ты уже одеревенел, разрушая многое и серьёзно подрывая остатки здоровья.