Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
kaerlynn
[info]kaerlynn пишет в [info]girls_only @ 2007-08-17 00:45:00
Дорогие дамы,

Уповаю на коллективный разум и очень надеюсь, что вы посоветуете мне что-нибудь дельное, потому что сама с проблемой не справляюсь. У моего мужа есть двоюродный брат (назовем его «Игорь»), с которым у нас давняя и вполне взаимная неприязнь, и которого только стоит упомянуть, как я начинаю злиться, что время от времени приводило к мелким, но неприятным ссорам с мужем – очень уж ядовитые замечания я отпускала. Муж с кузеном помирился, почти год уже общается с ним довольно тесно, постоянно помогает, и это служит для меня постоянным раздражителем. Теперь они затевают общий бизнес, стало быть, общения станет еще больше, и я уже не знаю, как хранить мир и спокойствие в семье :)

Мне хотелось бы изменить свое отношение к этому Игорю, скажем, поменять неприязнь на абсолютное равнодушие. Такое вообще возможно? Скажу сразу, дружеские отношения выстроить вряд ли возможно, меня корежит уже от одной мысли об этом, это вроде как искренне полюбить тараканов.

По катом длинная и трагическая история нашей с Игорем неприязни.

Нас познакомил семь лет назад тогда еще будущий муж, и пару лет мы вполне приятельствовали – пили вместе пиво, таскались по чатам (вот такое странное развлечение, да), ездили семьями в баньку париться. Потом случилось неприятное – в пресловутом чате Игорь познакомился с барышней, и что там у них закрутилось или не закрутилось – я не знаю. Знаю только, что жена Игоря считала, что я развалила их с Игорем семью, подсунув тому бабу (клянусь, познакомились они совершенно самостоятельно); сам Игорь винил меня в том, что я подробно информировала его жену о тайнах его отношений с барышней (жена потом сказала, что просто прочла всю его почту и хистори аськи) и даже мама Игоря (тетка моего мужа) звонила, дабы рассказать, какая я нехорошая и как я оболгала ее бедного сыночка. В общем, эта история разнеслась в разных интерпретациях по всей родне и до сих пор лежит темным пятном на моей репутации.

Справедливости ради стоит сказать, что факт своего знакомства с барышней я нечаянно жене Игоря подтвердила – пока я пребывала в сладостном подпитии после баньки, она вывела меня покурить и неожиданно, посреди разговора о тряпках, спросила: «А какого Таня роста?» «А чуть повыше тебя», - ляпнула я, и жена Игоря утвердилась в своем мнении, что именно я подсунула тому клятую бабу.

К счастью, муж поверил мне и остался на моей стороне, но для него это означало разрыв дипломатических отношений с кузеном. Он переживал, потому что они с Игорем дружили с детства, но стойко держался позиции «хочешь общаться со мной – общайся и с моей женой».

Потом мы на год расставались, потом снова стали жить вместе. Игорь снова появился в нашей жизни год назад, когда мы купили машину. Но общается от только с мужем – меня для него как бы не существует. Муж пытался произвести какие-то телодвижения в этом направлении - но обе стороны активно отбрыкивались. С одной стороны, я была рада, что муж помирился с двоюродным братом, потому что видела, что его тяготила эта ситуация. С другой – меня напрягает, что Игорю постоянно нужна помощь. Отвезти туда, привезти отсюда, разобрать гараж от хлама, отогнать машину в другой город, починить компьютер, настроить тысячу программ, купить детали, помочь выбрать холодильник, перебрать двигатель и все в таком духе. И при этом Игорь еще постоянно зазывает его на «вечернее пиво»- особенно меня это бесило, когда я ходила беременная на последних месяцах и гадала, а на ком, собственно, мой муж женат – на мне или на Игоре?

Муж помогает, не отказывается, зачастую в ущерб собственным планам – сегодня, например, уехал на часик, а приехал через семь, потому что у Игоря всегда «так получилось». Вот серьезно – если отогнать машину в Ангарск обычно занимает три часа, Игорь застрянет (и мой вместе с ним) там на весь день, потому что обязательно пробьют колесо и аккумулятор сядет. Если Игорь попросил заехать на пару часов помочь прибраться в гараже – это значит, что нужно срочно разобрать и вывезти три грузовика барахла (ровно сутки они там копались, если что…).

В итоге, с ребенком не гуляли, за продуктами не съездили, в кино не попали. Но сегодня – это мелочи, вот в мой день рождения (в ноябре) он также уехал на часик помочь, а вернулся поздно вечером, серый от усталости, потому что Игорева машина встала за 100 км от Иркутска, и они с ней бились шесть часов. Я до сих пор как вспомню испоганенный день рождения, так и закипаю – убила бы обоих.

Отказать, как я уже сказала, он Игорю не может. Я пыталась спросить, давно ли муж устроился персональным таксистом для Игоря, в ответ получила «ты всегда думаешь только о себе, это тоже моя семья!» И фиг бы с ним, это вроде как его время и его проблема, но я злюсь.

Дополнительным откровением стала изложенная Игорем причина его неприязни ко мне – оказывается, раньше мы были близкими друзьями (мне вот казалось, что только приятельствовали), а после того, как мы расстались с мужем, я, видите ли, перестала с бедным Игорем общаться. А стала общаться с его женой (да, мы несколько раз встречались на остановке, в одном районе жили). Дамы, он ни разу мне даже не позвонил, чтоб узнать, как я, может, помощь какая нужна! Какая, на фиг, дружба?

И сейчас этот товарищ меня ужасно бесит. Как изменить мое отношение к ситуации? Потому что я очень часто чувствую непреодолимое желание (пока тщательно сдерживаемое), пардон, сраться с мужем до победного конца, плюс сообщить открытым текстом Игорю все, что накопилось, а это точно ничем хорошим не кончится.

Уфф, высказалась, даже полегчало.

P.S. Ставлю тэги «Родственники», «Что делать если…» и «Психологические проблемы и психология", если что - повторю после публикации.
39 комментариев
 
[info]milady_winter
2007-08-16 21:27:00 (ссылка)
В данной ситуации надо не отношение менять, а разбираться с мужем.
Неплохо бы мозги вставить на тему обязательств перед женой и притаскивания в дом мужика, который жену и хозяйку дома "не замечает" (иначе говоря потакать хамству, ага).

Если такой антагонизм, то муж может общаться вне дома, а не таскать в дом.

Однако, если муж изчезает на семь часов вместо часа (при условии, что он ОБЕЩАЛ и обязывался вернуться через час), то Игорь здесь нипричем. Т.е. абсолютно.
[info]kaerlynn
2007-08-17 04:38:00 (ссылка)
Нет, Миледи, он не притаскивает его в дом - раз пытался зазвать, показать малыша, но "Игорь" как сел на диванчик, ручки сложил, так и просидел 20 минут, слова не вымолвив. Больше попыток не было.

На самом деле, мне помогло уже то, что я все это написала, как-то по полочкам разложилось. Хотя связка "Игорь - необязательность мужа - мое раздражение" пока никуда не делась. Я, видимо, потому и злюсь на Игоря, что вот эта мерзкая разгильдяйская сторона мужа проявляется только при общении с двоюродным братом, не знаю уж, почему. Я прекрасно понимаю, что, если бы он захотел, смог бы это прекратить, но вот не хочет/ не может. Теперь нужно обдумывать вопрос номер два - как проработать этот вопрос с мужем, по возможности, бескровно. А там, может быть, и раздражение на его двоюродного брата исчезнет.
[info]milady_winter
2007-08-17 05:22:00 (ссылка)
*мрачно*
Рекоммендую в этих целях скалку.
[info]kaerlynn
2007-08-17 05:38:00 (ссылка)
*закатывая глаза*
Скалка - это прекрасный, великолепный инструмент!

Мне иногда и в самом деле страшно хочется что-нибудь о него расколотить :) Однако в последнее время мы берем исключительно убеждением, главное, подобрать аргументы, которые проберут. Я, конечно, сама виновата - муж твердо знает, что я со всем способна справиться сама, тем более, что ничего экстраординарного, вроде ремонта КАМАЗа, от меня не потребуется, и не видит ничего страшного в том, чтобы отложить запланированные дела на денек, если кое-то нужна его помощь.

Все утро обдумываю контр-аргумент для "ты думаешь только о себе, они тоже моя семья, ты слишком эгоистична". Миледи, у вас на редкость здравый ум, может, подскажете что-нибудь?

[info]milady_winter
2007-08-17 05:57:00 (ссылка)
А напрасно уверен.
Это самый паршивый вариант, когда перемещают с роли жены на роль "боевого товарища". В таком варианте обязательств никаких, зато голубой глаз с ответом "ну ты же самостоятельная" на любую претензию.

Честно говоря, моя эфемерная "здравость" в такой ситуации обычно рекоммендует товарищу трахаться с семьей, столоваться у маменьки и жить с братом/кумом/приятелем.
А дальнейший вариант поведения - это начать вести полностью самостоятельную жизнь, с планами без него, отсутствием каких-либо реакций на вечерние отлучки и блокирование любой информации о собственных планах или проведенном дне от малчика, которому дома обрыдло, зато пЫво с брательником куда приятней. Допрет - начнет возмущаться. А начнет возмущаться - можно невинно поинтересоваться, не устал ли он от общества своей семейки, и не вспомнил ли, что у него есть оная собственная. (Но я вообще дрянь, ага.)
[info]milady_winter
2007-08-17 05:59:00 (ссылка)
A, да... И скандалить, возмущаться или выяснять отношения - совершенно дохлый номер.
Все стоит проделывать с невозмутимой физиономией и спокойным тоном.
[info]kaerlynn
2007-08-17 06:25:00 (ссылка)
"Спокойствие, только спокойствие!" - Карлсон таки был прав :)

Спасибо, я все учту.
[info]milady_winter
2007-08-17 07:47:00 (ссылка)
Карлсон вообще замечательный был чувак - со спокойствием удава. :)
[info]yelya
2007-08-16 21:28:00 (ссылка)
Я, если честно, не очень поняла, чем этот бедный Игорь Вам так насолил. Ну, обвинил один раз, что Вы его жене про бабу разболтали, но это не может быть причиной такой всепоглощающей ненависти. Вы когда родили ребёнка - может, у Вас ещё гормоны играют?
По поводу остальных возражений:
1) если муж проводит своё время с Игорем в ущерб семьи, то это проблемы Ваши и мужа, Игорь тут ни причём
2) на обвинения Игоря в Ваш адрес по поводу бабы нужно говорить: "Я не вмешиваюсь в твои блядки, разбирайся с женой сам". То же самое говорить его друзьям и каким угодно родственникам.
[info]kaerlynn
2007-08-17 04:49:00 (ссылка)
Что вы, какая ненависть? Я его просто не люблю.

По второму пункту - уже никто никого не обвиняет. Вся эта история жила и полыхала года четыре назад, но вот осадочек остался.
[info]sling
2007-08-16 21:38:00 (ссылка)
плюс сообщить открытым текстом Игорю все, что накопилось
---
так ничего не накопилось. Накопились какие-то разговоры третьих лиц, которые вообще в расчет брать не надо. Надо было пресекать вообще этот срач со странными родственниками на корню - да, возможно отношения были бы разорваны, но это лучше, чем постоянные мысли о том, что кто-то что-то там сказал. Говорит "ну просто не нравишься ты мне, казел" неконструктивно.%)))

То, что муж проводит с ним много времени это проблема мужа. Игорь его к деревьям не привязывает:)
[info]kaerlynn
2007-08-17 05:46:00 (ссылка)
Вся эта история с бабой - это предание старины глубокой, я об этом не думаю. Оттуда только корни растут. Накопились же претензии к кузену, который два, три, четыре раза в неделю просит привезти, увезти, повозить, разобрать, поискать. Меня так и подмывает в следующий раз позвонить и попросить разобраться со своими проблемами самостоятельно, потому что мне и самой помощник нужен. Только это будет означать скандал.
[info]swan_black
2007-08-16 21:41:00 (ссылка)
ПО поводу того что ваш муж проводит с Игорем кучу времени. Это вам надо с мужем разбираться, Игорь не причем. Игорь в вашей семье не несет никаких обязательств, а мужу похоже просто довольно приятнее общаться с ним, чем быть дома, где маленький ребенок и наверное куча обязанностей. Хорошо если я ошибаюсь, но у самой был похожий опыт.
А с Игорем я бы поговорила на чистоту. Что вы не виноваты в его проблемах с женой.
[info]kaerlynn
2007-08-17 05:52:00 (ссылка)
Знаете, мне не кажется, что муж сбегает из дому отдохнуть душой. Он просто считает себя обязанным и не очень хорошо ладит со временем. А тот пользуется.

Доказывать Игорю, что я не верблюд, бессмысленно - все, что нужно, уже было сказано. Если чел сохраняет и лелеет свою неприязнь, можно из штанов выпрыгнуть, но ничего не доказать.
[info]red_rat_catcher
2007-08-16 21:49:00 (ссылка)
муж уходит и нарушает обещания. Какая разница к кому и по какому поводу, если это стало правилом. ПРоблема не в Игоре. Проблема в муже.
Так что первичное желание сраться с мужем- это желание с одной стороны верное, а с другой -бесперспективное. Но разбираться- имено с мужем и родню не упоминать. Что то гложет мужа.
[info]kaerlynn
2007-08-17 05:53:00 (ссылка)
Спасибо. Буду разбираться с обгладываемым мужем :)
[info]tildi
2007-08-16 22:20:00 (ссылка)
Вы раньше сидели в чатах без Игоревой жены, теперь они "сидят" без Вас.....
мне кажется, что Игорь не сильно виноват перед Вами, а вот то что Вы наболтали его жене и если из-за этого распался его брак это серьезно
мстит ли он Вам "забирая" Вашего мужа или нет не знаю, но безусловно налаживать отношения с ним, что бы минимизировать домашние проблемы с мужем Вам необходимо.
из хорошего: у меня в жизни было два случая когда практически лютая ненависть перерастала в очень хорошие дружелюбные отношения, так что не сидите сложа руки злясь, а попробуйте найти в этом Игоре, раз уж так к нему привязан муж что-то хорошее
[info]kaerlynn
2007-08-17 05:57:00 (ссылка)
Я ничего не набалтывала его жене, всю историю она раскопала самостоятельно, используя электронную почту и хистори аськи. Но обвинить меня было легче, чем признаться в собственной глупости, вот и все. И налаживать с ним отношения - как-то противненько. Это проблема, да.
[info]prervana
2007-08-16 22:30:00 (ссылка)
в Вашей ситуации я бы злилась не на Игорей, а на мужа.
(но это не совет)
[info]kaerlynn
2007-08-17 06:21:00 (ссылка)
Мне нужно сделать так, чтобы вообще ни на кого не злиться, для здоровья полезнее :)
[info]mashetta
2007-08-16 22:33:00 (ссылка)
думаю это перекладывания вины на друго объекта

т.е. в сущности злишься на мужа - а "попадает" Игорю

то, как описана ситуация, на мой взгляд, не предполагает разрыва отношения навсегда. что не означает, что на самом деле ситуация была более трагичная.

думаю, надо налаживать отношения с Игорем, зазывать в дом
[info]kaerlynn
2007-08-17 06:27:00 (ссылка)
Тогда придется переламывать себя - а это еще более неприятно. К тому же, ты сама знаешь по собственному опыту, что посиделки с гостями и малыш скверно совместимы.
[info]pollyartrit
2007-08-16 22:34:00 (ссылка)
Так вы расстались с мужем или у вас семья?

По существу вопроса (как изменить отношение): вы ведь сами заметили, что вам стало легче после того, как вы выговорились? Так выговаривайтесь в дневник (онлайн или бумажный), дав себе слово, что будете писать предельно откровенно и что записи ваши никто не прочитает. Просто сливайте свои эмоции на бумагу, причем красивые формулировки тут не обязательны. Пишите все, о чем думаете и что чувствуете, - словами, обрывками предложений, и пусть сессия длится столько, сколько вам будет писАться. После этого вы с удивлением обнаружите, что ситуация вполне терпима и нет никакой необходимости выкладывать накипевшее мужу и Игорю.

Покопайтесь в Игоре, найдите в нем хорошее (оно есть в каждом человеке) и почаще об этом вспоминайте. Кстати, если исходить из того, что каждый человек в нашей жизни приходит, чтобы научить нас чему-то, постарайтесь понять, зачем в вашей жизни появился Игорь. Какой урок он вам должен дать? Everything happens for a reason ;).

Удачи!
[info]kaerlynn
2007-08-17 06:30:00 (ссылка)
Про урок - это интересно, нужно подумать, спасибо!

...
Мы расходились, но через год стали снова стречаться, потом жить вместе, сыграли свадьбу и родили сына :)
[info]innaplanetyanka
2007-08-16 22:43:00 (ссылка)
Я думаю, что если Вы поговорите с так называемым Игорем начистоту, выложите все, что угнетает - Вам станет легче, и ему, и оба вы забудете глупые взаимонепонимания и обиды. Будете дружить как раньше. И его излишнее общение с мужем не будет больше помехой в Вашей семейной жизни. Даже семичасовая задержка мужа (не по его вине) вызовет у Вас другую реакцию - не "Ах, скотина", а "Бедные мальчики".
[info]kaerlynn
2007-08-17 05:27:00 (ссылка)
Дружба - это всегда вопрос доверия, так что не думаю, что это возможно. Мне просто хочется превратить "Игоря" из красной тряпки в никакую тряпку, прозрачную.
[info]bumfufu
2007-08-16 23:10:00 (ссылка)
Если честно, то я бы не налаживала дружеские отношения с Игорем. Кажется он этого не заслуживает. При том, вы уже знаете какой он человек, поэтому не думаю что сможете изменить мнение. Мужу не плохо было бы знать как вы относитесь к Игорю. Ну и что что ему это не приятно? В конце концов вы его семья теперь и не он. Как же это нормально помогать взрослому мужику все время с его идиотскими поездками и машинами, и одновременно не помогать жене воспитывать ребёнка? Это бы я мужу высказала.
[info]kaerlynn
2007-08-17 05:25:00 (ссылка)
Да мне и не хочется с ним дружить, и смысла в этом я не вижу.
[info]miss_solaris
2007-08-17 00:30:00 (ссылка)
У меня такая ситуация возникла с родной сестрой мужа. Я не отвечала ее предсталениям об идеальной подруге для брата. Мы жилив одной квартире и не разговаривали год. Потом сестра с ее мужем купили себе жилье. И мой, тогда еще не муж стал пропадать там днями и ночами.
Сестру я сразу вынесла за скобки и стала разбираться (ругаться, скандалить, объяснять, пояснять на примерах и много чего еще) с любимым. Постепенно до него дошло. Сейчас с сестрой у нас мирные отношения, но любви так и не вышло :)
[info]kaerlynn
2007-08-17 05:08:00 (ссылка)
А какие объяснения (скандалов не хотелось бы) оказались самыми действенными для мужа?
[info]miss_solaris
2007-08-17 09:37:00 (ссылка)
Врага надо любить его же оружием :)
Сестра делала упор на семью и "семье надо помогать". Пришлось объяснить мужу, что у сестры своя семья, а у него своя. Что если он меня совсем достанет и я его брошу, то сестре он тоже уже не очень-то нужен. И будет сидеть один. В общем не сильно красивые наезды, но в моем случае оказались действенные. Мужу хватило ума ограничить запросы сестрички и в то же время не сильно ее обидеть.
[info]miss_solaris
2007-08-17 09:44:00 (ссылка)
Только сейчас прочиталасовет Миледи. Лена, она права на все сто! Именно это я с мужем собственно и проделала. То есть объяснила, что если ему сестра дороже, то жить, спать и прочее он может с ней! Только нафиг он ей уже упал. Причем в выражениях не стеснялась. Но я по жизни бываю вредной, до неадекватности.
[info]invalidimja
2007-08-17 09:21:00 (ссылка)
не бало ба "Игоря" был бы кто-то еще. в первую очередь разберитесь с мужем. Ведь из-за него весь конфликт и ваше раздражение.
[info]wild_gia
2007-08-17 10:48:00 (ссылка)
А вы не хотите попробовать действовать Игоревыми способами?

В смысле, вам тоже нужна помощь, и тоже место часа на 3-5 часов? Может, тогда ваш муж проведет параллель?
[info]la_marmotte
2007-08-17 11:07:00 (ссылка)
а заведите своего "игоря".
сбегайте пару раз в неделю перед ужином под благовидным предлогом "помочь маме/подруге/однокласснику".
младенца на мужа - и вперёд, в кино или в гости, шкаф с одеждой подруге помочь разобрать, или маме варенье варить.
[info]kaerlynn
2007-08-17 13:37:00 (ссылка)
Спасибо! Мне это почему-то вообще в голову не приходило!
Правда, проблема в том, что младенец больше часа-полутора без мамкиного молока с трудом выносит, и из бутылочки не пьет, но что-нибудь придумаем :)
[info]naika
2007-08-17 11:11:00 (ссылка)
ужас.
я бы вся извелась. Еще неизвестно что он там мужу поет на уши.
Я бы постаралась хотя бы свести это общение не в ущерб семьи.
у нас было что-то подобное, но с братом мужа, мы примирились после бутылки шампанского, но у нас не было причин для неприязни или вражды, просто мы разные люди и мы не общались, а родственники переживали что я "дикая".
[info]kaerlynn
2007-08-17 13:43:00 (ссылка)
Я рассчитываю на то, что даже если тому придет в голову безумная мысль сказать обо мне что-то нехорошее, муж не станет этого слушать. Он все-таки умница у меня.
[info]naika
2007-08-17 14:26:00 (ссылка)
это очень здорово, уже показатель того что мыж на вашей стороне что он изначально вашу сторону поддержал, но видимо Игорь хороший манипулятор.