Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
little_ann
[info]little_ann пишет в [info]girls_only @ 2007-07-23 16:38:00
Вот меня легко поставить в неудобную ситуацию.

Например. "Зафренди меня, пожалуйста". Ну я не могу сказать нет. Мне ж по идее не сложно. А потом приходится пролистывать этого человека в ленте.
Или хозяйка квартиры спрашивает "А ты будешь дома во втоник? Нет? А можно я приеду заберу кое-что, пока тебя не будет, мне срочно?". Ясен пень, я не умру, но мне неприятно, что в квартире, где я живу, будут ходить другие люди. А то и присматривать, что я испортила, помяла, испачкала, есть ли пыль на шкафе. А сказать - нет, так она подумает, что у меня там притон.
Или когда незнакомый человек просит выслать диск, например, ему по почте. Потому что он живет там, где не продается. Мне не сложно, конечно, но какого хрена?

Вы можете сказать твердое НЕТ? И чтоб при этом все не стали думать, что вы - хамло.
72 комментария
 
[info]nekbke
2007-07-23 19:17:00 (ссылка)
"зафренди меня" - "назовите причину, по которой мне это необходимо".
"я заеду во вторник? даже если тебя не будет?" - "в нашем договоре указано, что вы не храните свои вещи в этой квартире, и у вас нет от нее ключей".
"вышли мне диск?" - "свистни, когда оплатишь курьерскую службу, чтобы я отдала им диск".

они все равно будут думать, что вы хамло, но вам должно быть пофиг, потому что хамство - это садиться на шею и изумляться, когда ножки свесить не дают.
[info]little_ann
2007-07-23 19:28:00 (ссылка)
Вот меня это и удивляет, что люди считают нормальным просить ненормальное
[info]marsia
2007-07-23 19:18:00 (ссылка)
да, разумеется
в любой форме жесткости
но если я не хочу обидеть человека, я предложу ему какую-нибудь альтернативу: "к сожалению, это мне не подходит, но можно сделать так-то..."
[info]dulcineja
2007-07-23 19:19:00 (ссылка)
zaprosto - glavnoe, vinit' na sebya. esli chelovek dorog - predlagat' alternativu.

situatsii u vas dovol'no raznye, no primerno vot:

na "zafrendi": izvini pozhaluista, u menya strannye literaturnye vkusy, ne dumayu, ty ochen' interesno pishesh', no u menya lenta specificheskaya

na "srochno"
izvini, ya takaya strannaya, no mne ochen' neuyutno, kogda u menya doma kto-to, krome menya. davai v sredu?

na "disk"
izvini, u menya seichas net vremeni. esli kak-nibud' budet - vyshlyu. (s namekom na to, chto vremeni ne budet nikogda).
[info]little_ann
2007-07-23 19:29:00 (ссылка)
Вот приходится говорить, прости , я такая дура. Хотя дурпки - они. Которые просят недопустимое.

Вот это мне не нра
[info]dulcineja
2007-07-23 19:39:00 (ссылка)
eto esli hochetsya soxranit' horoshie otnosheniya. esli net - govorit' "net, mne eto neudobno" - i vse.
[info]fatessa
2007-07-23 19:20:00 (ссылка)
я этому училась
вплоть до того, что на тренинге прорабатывали мою ситуацию (реально мешала по работе)
знаете, ключевой момент в том, что становится наплевать, что думают другие
[info]little_ann
2007-07-23 19:27:00 (ссылка)
мне всегда не наплевать, что обо мне подумают)) и что потом будут говор
[info]little_ann
2007-07-23 19:27:00 (ссылка)
ить))

Хочется всегда и для всех быть хорошей))
[info]yagoda
2007-07-23 19:52:00 (ссылка)
это не самая лучшая затея, правда-правда. %)
[info]mosomedve
2007-07-23 19:57:00 (ссылка)
я бы даже сказала -- вредная это затея
[info]mosomedve
2007-07-23 19:55:00 (ссылка)
вот моя мама тоже хочет для всех быть хорошей, потому старается всем угодить.
в итоге ею постоянно все недовольны.

а вот моему троюродному на всех наплевать, поэтому он среди родственников -- очень, очень уважаемый человек.
[info]mosomedve
2007-07-23 19:56:00 (ссылка)
в смысле, троюродному дяде
[info]drnekto
2007-07-23 20:22:00 (ссылка)
это невозможно.

бывает человек, которого уважаешь. а бывает - тряпка. он никому не может отказать. но не "хороший" - он безобидный. все к нему уже настолько привыкли, что его помощь никто даже и не ценит, она просто воспринимается как должное. да и что это может быть за помощь? помощь от человека, который всем вокруг должен, который всего боится, перед всеми трепещет. просишь такого диск прислать, а ему в музыкальном магазине вместо мадонны продают джастин тимберлейка и он настолько боится сказать продавцу, что думает, что покупает этого тимберлейка и отправляет по почте. причем куплен самый дешевый вариант (хотя просили с оформлением), потому что человек не так давно одолжил все свои деньги, а потребовать у должника их назад - стыдненько как-то. параллельно еще мама эта, с открыткой. после коротких препирательств в посылке оказывается не только диск, но и идиотская открытка, отпечатанную в 1989 году на фабрике "красногорная типография ордена ленина".

"...чтоб я еще его о чем-то попросил!"

я конечно утрирую, конечно, сейчас очень сильно. но тем не менее... быть хорошим для всех - не бывает.
[info]koska_anbka
2007-07-24 08:49:00 (ссылка)
а что за тренинг такой?
[info]fatessa
2007-07-24 09:35:00 (ссылка)
это была сессия в рамках большого тренинга по совершенно другой тематике. просто я попросила поработать именно с моей проблемой
[info]yagoda
2007-07-23 19:21:00 (ссылка)
плюсадын к Лилу.
не думаю, что так уж ужасно, если Вас эти люди посчитают хамкой.
если человек Вам близок и дорог - вряд ли Вы откажете ему просто так, без веской причины. тогда честно назовите эту самую причину.
если человек Вам достаточно безразличен - тогда пусть думает, что ему там в голову взбредет.
[info]drnekto
2007-07-23 19:21:00 (ссылка)
могу. просто говорю, что я занята до чертиков на работе, например (на просьбу выслать диск или еще что-то такое. если человек мне не близкий друг, которому конечно же, кисо, не вопрос), хозяйкам - что я не знаю буду ли я дома или нет, потому что у меня много работы, день вообще не нормирован и я не представляю, где я буду. вообще очень много валю на работу, даже если свободна. особенно это помогает не встречаться с людьми, с которыми встречаться не хочется - у меня и так мизантропия последнее время. а так - работаю и баста.

если работой отмазываться не получается, то придумываю что-нибудь еще. например, про френдов, что я не читаю длинную френдленту и поэтому стараюсь вообще френдить минимум. читаю многих через их журналы напрямую, так говорю. или не дам насос для велика (на самом деле мне впадлу встречаться по такому поводу два раза с этим конкретно человеком), потому что сама планирую накачать колеса и тогда уже дам. дальше на вопросы накачала ли, говорю что пока нет, не успеваю никак из-за работы, до тех пор пока человек сам не отвалится. книги требую назад под предлогом, что их кто-то еще просит почитать. ну и в том же духе...

на самом деле я хорошая :-) и помогу всегда, если нужно, и насос дам, и книжку - не вопрос. просто вы спросили об отмазках :-)

...главное, быть уверенным в своей правоте. а если человек подумает, что вы хамло - это его проблемы а не ваши. в конце-концов близкий человек так никогда не подумает, и к тому же ему "нет" говорят гораздо реже.
[info]little_ann
2007-07-23 19:30:00 (ссылка)
Вы потом не забыаете, что врали?))
[info]drnekto
2007-07-23 20:11:00 (ссылка)
а я не в ру ;)

я ж не уточняю, чем именно я занята по работе. а работы у меня действительно всегда до ж...ы, а когда ее нет, я настолько уставшая, что свое нежелание что-либо делать для малознакомого человека (или тратить нервы и идти на свиданку с тем, кто глубоко неинтересн) легко оправдывается опять же-таки работой ;)

а вот врать так вот нагло и откровенно. не дам насос, потому что, панимаэш, у меня кошка рожает - такого не бывает. никогда. :-))
[info]drnekto
2007-07-23 20:12:00 (ссылка)
то есть каждое "нет" подкрепляется отмазкой, но по сути, для меня, за этой отмазкой стоит всегда чистая правда. такая внутренняя правда, чистая и непорочная.
[info]parabella
2007-07-23 19:27:00 (ссылка)
нет!:)
но давно уже не парюсь... при этом ухитряюсь отказывать...
понимаю, что кажусь скользкой... но мне свои нервы дороже...
( Удаленный комментарий )
[info]marijatana
2007-07-23 19:32:00 (ссылка)
tozhe ne umeju
poslednee vremja nemnogo luchshe - vdyhaju vozduha i govoriu "znaesh a davaj..." i predlagaju alternativu, esli mozhno. no esli ne mogu pridumat alternativu, to delaju chto prosjat. :(
[info]ninelle
2007-07-23 19:37:00 (ссылка)
нет, блин, не могу я НЕТ сказать. за сим и страдаю :-<
[info]lentochka
2007-07-23 19:38:00 (ссылка)
Я тоже не могу. Но научилась говорить туманно и без обещаний.
"Зафренди меня, пожалуйста" - "Если вспомню, доберусь до компьютера, будет свободная минуточка, и так далее".

"А ты будешь дома во втоник? Нет? А можно я приеду заберу кое-что, пока тебя не будет, мне срочно?" - "Не знаю, буду или нет. А вдруг я буду спать в это время? А вы не можете придти в среду?"

Диск незнакомому человеку - еще проще. Ага, вышлю, когда доберусь до почты, будет свободная минуточка, если не забуду.
[info]shellesie
2007-07-23 20:42:00 (ссылка)
блин, а я бы вот за такие "ни да ни нет, а завтра в обед" человеков ненавижу, а за "нет, извини, не получится" - вовсе даже нет, поскольку понимаю, что у всех свои обстоятельства...
ненавижу пустые обещания. Человек пообещал и забыл, а я-то рассчитываю. С тем же диском, раз о нем речь: я откажусь от другого предложения (спасибо, мне уже пообещали выслать), буду стесняться уточнить, когда Вы выслали и выслали ли вообще, трижды пожалею ,что вообще кго-то напрягла - а Вы, оказывается, уже и думать про меня забыли...
[info]lentochka
2007-07-23 20:45:00 (ссылка)
i nechego napryagat' maloznakomyx ljudei...
[info]shellesie
2007-07-23 20:48:00 (ссылка)
i He4ero obeWatb to, 4to HE sobUPaetecb BblnolHyatb ...
( Удаленный комментарий )
[info]shellesie
2007-07-23 20:55:00 (ссылка)
заметьте, я не просила никого отправлять мне диск - это исходный пример, не экстраполируйте его на собеседников.
Если мне хочется, а вам не хочется - надо сказать "а мне не хочется". Можно разной степени грубостью. А вот делать вид "мне хочется", матюгаясь про себя и всячески при этом нарушая собственное слово (кто за язык-то тянул с "да, я это сделаю"?)- это нехорошо. Это, имхо, делает обещавшего еще большей редиской, чем того, кто осмелился озвучить просьбу.
[info]shellesie
2007-07-23 20:56:00 (ссылка)
да, кстати, автору - я тоже далеко не всегда умею вовремя скзаать "нет". Потом я буду поливать просителя последними словами, но коль я на что-то подписалась - я это выполняю. Поэтому Ваши метания я прекрасно понимаю :(
[info]lentochka
2007-07-23 21:08:00 (ссылка)
ВЫ на меня рычите за свою гипотетическую ситуацию, которая с моей гипотетической ситуацией ничего общего не имеет.
Есть люди, которые не имеют такта и мозгов, которые считают что им все должны и мир ради них крутится. Я вот лично не думаю, что вы такая.
У меня нету ни сил ни желания учить этих людей, говорить им "нет", и еще не дай бог оправдываться перед ними, почему я не могу ради них совершить подвиг.
[info]shellesie
2007-07-23 21:09:00 (ссылка)
а я разве предлагаю оправдываться? я предлагаю честно сказать "нет, не могу"/"нет, не хочу", вместо обмана "дада, конечно, на будущей неделе, если не забуду".
[info]lentochka
2007-07-23 21:13:00 (ссылка)
Да-да, со следущей неделе именно так и начну отвечать.
Если не забуду.
[info]shellesie
2007-07-23 21:19:00 (ссылка)
опять не удалось смелости набраться
[info]lentochka
2007-07-23 21:23:00 (ссылка)
мне очень, очень страшно посылать людей нахуй... :))
[info]shellesie
2007-07-23 21:25:00 (ссылка)
можно пообещать, что вы их там навестите. Если не забудете.
Впрочем, это я уже о лишнем. Всего доброго.
[info]lentochka
2007-07-23 20:52:00 (ссылка)
я не обещаю.
и зря вы ненавидите человеков за то, что они не делают вам, того что вам хочется.
[info]antoinette_f
2007-07-23 22:00:00 (ссылка)
как раз по-моему из такого текста ясно, что рассчитывать не стоит
трудно воспринять его как "да, сделаю"
[info]miss_solaris
2007-07-23 22:23:00 (ссылка)
А вот и не всегда ясно. Мне одна вроде хорошая знакомая обещала привести очень нужную и довольно дорогую книгу. И вот так кормила "завтраками". наконец, я уже забила на ее обещание и нашла другой способ достать книгу.
А через некоторое время является моя дорогая с обещаной покупкой. Пришлось отдать деньги вторично. И сидеть "как дура с мытой шеей" и двумя книгами.
Так что я предпочитаю сама сразу говорить да или нет и чтоб мне давали четкий ответ.
[info]pale_fire
2007-08-28 05:09:00 (ссылка)
Ну да, это зависит сильно от человека, который говорит "может быть". Для кого-то может быть это нет, а для кого-то именно может быть. Я, например, как ваша подруга если что-то обещаю, то честно намереваюсь это сделать, но иногда может неделями не получаться. Лучше уже, конечно, сразу отказывать или предупреждать, что это может занять долго и потом переспрашивать если еще актуально.

[info]aksi
2007-07-23 19:45:00 (ссылка)
"зафренди меня" - "не пишу под замок" - "чо, зазналась?" - "нет, не хочу тратить время на неинтеерсный лично мне журнал".

ну и так далее.
вообще мне тоже можно на шею сесть, если знать, с какой стороны седло набрасывать =)

обычно, как накапливается критическая масса мелких просьб, которые меня раздражают, я пишу простыню в ЖЖ =) просьбы после этого прекращаются. Вот недавно писали - задолбали, я не айти-отдел, чтобы посторонним людям объяснять что попало, и не мать тереза, чтобы на халяву переводить.
[info]thermm
2007-07-23 20:00:00 (ссылка)
могу. не всегда приходится говорить это так, чтобы звучало грубо. просто уверенно. иногда еще улыбаюсь при этом спокойно - мол, не-а и все тут. :) дальше настаивать с просьбами не у всех поворачивается язык.
а что уж обо мне думают, дело того, кто думает.


[info]ukropinka
2007-07-23 20:38:00 (ссылка)
как вы там? :)
[info]thermm
2007-07-23 21:17:00 (ссылка)
хорошо :)
сейчас пост пишу.
[info]innimenato
2007-07-23 20:03:00 (ссылка)
не, не могу сказать "нет"... Даже в самых жизненно оправданных ситуациях)) Отчего и получаю кучу проблем на свою голову. Работать мне еще над собой и работать :(
[info]sonia_stasina
2007-07-23 20:09:00 (ссылка)
а никогда не получится сказать твердое "нет", если слишком беспокоит вопрос - "а что подумают"?
сделаете вы то, что просят, или не сделаете, и как бы вы ни ответили - это просто не должно парить
и "нет" выйдет настолько естественным, что может даже произойти чудо и подумают хорошо
делайте то, что удобно вам - и будет щастье, если не всем, то вам - уж точно

"зафренди меня пожалуйста" - не хочу, я не пишу под замок, и пообещала себе не расширять больше ФЛ, и на эту времени нет
"я зайду во вторник" - я оставлю то что вам нужно у соседки, если без этого до среды не дожить
"вышли диск" - как будет время

[info]kniazhna
2007-07-23 20:14:00 (ссылка)
1. Не хочу и не обязана объяснять.
2. Буду дома (специально).
3. Отошлю наложенным платежом.
[info]ms_zizi
2007-07-23 20:23:00 (ссылка)
зафренди меня -зачем?ну там потому и поэтому - меня не интересует, пока
и ваще на все такие вопросы -вот как у вас в посте - какого хрена?
[info]invalidimja
2007-07-23 20:51:00 (ссылка)
иногда могу иногда нет. смотря кто спрашивает/просит. но при этом мне все равно, что про меня будут думать.
[info]lakshmi_7
2007-07-23 21:04:00 (ссылка)
нащет френдования - есть простой как репа способ:
юзай фильтры. сделай фильтр "читаю" - туда заноси только тех, кого хочешь видеть во френдленте.
и смотри потом френдленту через фильтр. и все. левые просто показывацца не будут - даже будучи зафренженными.
[info]mypointofview
2007-07-23 21:13:00 (ссылка)
могу вполне
в виде "нет", "извини, но нет", "извини, не могу"
[info]cet_dina
2007-07-23 22:06:00 (ссылка)
А мне кажется извиняться это совсем не правильно. Почему извини-то? За что извиняться.
[info]mypointofview
2007-07-23 22:09:00 (ссылка)
а мне не принципиально извинятся или нет, я если что тридцать раз извинюсь на всякий случай, если это может предотвратить что нибудь неприятное
[info]skodinka
2007-07-23 22:32:00 (ссылка)
Ань, ну тебе уже все сказали. Единственное, что мне кажется - тебя ж не диск просили выслать, а книгу свою? Ну, для потенциального читателя, может, и стоит сделать исключение?
[info]little_ann
2007-07-24 11:10:00 (ссылка)
Дин, не 8-й раз(
[info]skodinka
2007-07-24 18:38:00 (ссылка)
Ггг, Ань, ну это издержки популярности. Радуйся, что замуж не зовут - а то смотри, в истории были прецеденты ))
[info]dzotty
2007-07-23 22:40:00 (ссылка)
Я запросто могу сказать твердое "нет", если я действительно не хочу делать то, о чем меня просят. Хамлом вроде бы не считают, хотя хрен их там знает - может, и шушукаются за глаза, какая я грубиянка. Но мне до этого как-то нету дела, и потом - я отказываю очень спокойными интонациями.
[info]imur
2007-07-23 22:45:00 (ссылка)
Мне в свое время очень помогло вот это (я распечатала и повесила перед глазами):

ВЫ ИМЕЕТЕ ПРАВО:
1. Иногда ставить себя на первое место.
2. Просить о помощи и эмоциональной поддержке.
3. Протестовать против несправедливого обращения или критики.
4. Иметь свое собственное мнение или убеждение.
5. Совершать ошибки, пока Вы не найдете правильный путь.
6. Предоставлять людям право самим решать свои проблемы.
7. Говорить: “Спасибо, НЕТ”, “Извините, НЕТ”.
8. Не обращать внимание на советы окружающих и следовать своим собственным.
9. Побыть одному, даже если другим хочется Вашего общества.
10. Иметь свои собственные, какие угодно, чувства, независимо от того, понимают ли их окружающие.
11. Менять свои решения или изменять образ действий.
12. Добиваться перемены договоренности, которая Вас не устраивает.

ВЫ НИКОГДА НЕ ОБЯЗАНЫ:
1. Быть безупречным на 100%.
2. Следовать за всеми.
3. Делать приятное неприятным Вам людям.
4. Любить людей, приносящих Вам вред.
5. Извиняться за то, что Вы были самим собой.
6. Выбиваться из сил ради других.
7. Чувствовать себя виноватым за свои желания.
8. Мириться с неприятной Вам ситуацией.
9. Жертвовать своим внутренним миром ради кого бы то ни было.
10. Сохранять отношения, ставшие оскорбительными.
11. Делать больше, чем Вам позволяет время.
12. Делать что-то, что Вы на самом деле не можете сделать.
13. Выполнять неразумные требования.
14. Отдавать что-то, что Вам на самом деле отдавать не хочется.
15. Нести на себе тяжесть чьего-то неправильного поведения.
16. Отказываться от своего “Я” ради чего бы то ни было или кого бы то ни было.
[info]lapeckas
2007-07-24 00:14:00 (ссылка)
легко
просто "нет, я не могу"; если спрашивают почему, отвечаю что-то типа "не получается","занята" или что-то в этом роде
[info]pipiyana
2007-07-24 01:15:00 (ссылка)
В любом случае найдутся люди, которые будут считать что вы хамло, всем угодить невозможно и вам НЕНУЖНО совершенно.
Мне бывает неловко отказывать в таких ситуациях как отправка диска, что проще отправить, чем заморачиваться вопросом насколько я адекватна и как поприличней отказать. Как с этим бороться - не знаю (по ост. пунктам я оч. трепетно отношусь к своему личному пространству).
[info]elzbeta
2007-07-24 07:39:00 (ссылка)
На самом деле все приведённые вами примеры - хамство со стороны просящих...
Я с таким не сталкивалась, поэтому как вежливо отказать, сложно сказать. Думаю, что если человек позволяет себе такие просьбы, то он любой ваш отказ воспримет в штыки.
[info]little_ann
2007-07-24 11:11:00 (ссылка)
Я очень с Вами согласна)
[info]velga
2007-07-24 08:48:00 (ссылка)
Умеем-умеем. А всё потому, что критерии "хамла" у каждого свои. Чаще всего вы сами себя накручиваете, думая, что будете казаться хамлом в глазах того, кому отказываете. Но, на самом деле, ничего такого нет, вы в своём праве, и люди это понимают.
[info]minotaurus
2007-07-24 12:11:00 (ссылка)
Не умею говорить НЕТ.
Но мне очень повезло, что никто никогда не просил у меня того, что вы перечислили :)
Наверное, потому, что я живу в очень узком мирке, где нет места полузнакомым людям.
Кстати, сейчас впервые в жизни закрыла лоб челкой и обнаружила, что говорить НЕТ стало гораздо проще. Буду экспериментировать дальше. Может, именно этого мне и не хватало!
[info]4y4yndra
2007-07-24 13:11:00 (ссылка)
а я отмазки всякие придумываю, чтобы "нет" не сказать
[info]agridulce
2007-07-24 13:36:00 (ссылка)
"прости, я не смогу"

короче я тоже не умею, на самом деле
но я хорошо понимаю, что мне это сильно вредит - пример мамы показывает - она всем старается угодить и все вечно ей недовольны

и я учусь, учусь, учусь. на мелочах.
но плохо пока получается.
хотя жить стало уже легче :)
[info]param0nova
2007-07-24 14:47:00 (ссылка)
странно про хозяйку квартиры, потому что в договоре сказано, что она может посещать квартиру 1 раз в месяц. все и точка.
а если вы так хотите помогать кому-нибудь. делайте так, чтобы они вам на шею не садились. тот же диск можно наложенным платежом выслать.
и комментарии можно игнорировать.
[info]4go
2007-07-24 23:22:00 (ссылка)
Кстати, насторожил бы вопрос хозяйки перед просьбой.
Т.е. вначале узнать, что не будет жильца, а потом сказать, что приеду.
Если отказать (передоговорить время) трудно - я бы сказала "о, кстати, а я буду дома во вторник, приходите". И была бы.
[info]junona
2007-10-19 15:34:00 (ссылка)
могу придумать массу причин, если не могу сказать НЕТ. не всем могу сказать НЕТ, но и в неловкие ситуации не попадаю по мелочам.

[info]junona
2007-10-19 15:35:00 (ссылка)
а воще хозяева не имет права приходить без вашего присутствия в квартиру. это даже в договоре прописывается.