Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
tagira_nara
[info]tagira_nara пишет в [info]girls_only @ 2007-07-15 20:24:00
Пишу сюда. дабы разобраться в сложившейся ситуации.

2 года назад я ездила в Одессу к одному моему знакомому. Ехала целенаправленно к нему в гости и по предварительной с ним договоренности. Просто дружеский визит.
После этого визита мы несколько поссорились, и на просторах интернета этот товарищ периодически выполнял кульбиты разной степени сложности, дабы меня позлить. Впрочем, где-то через год ему это надоело, и мы стали более миролюбиво общаться. В основном "общение" сводилось к "привет-пока" в аське + взаимное фрэндование в ЖЖ.


За эти два года у меня появилась семья: муж, 4 кошки и собака.
И вот этим летом тот товарищ из Одессы пишет в ЖЖ, что он собирается приехать в Питер, автостопом, будет рад меня видеть (в числе прочих питерских товарищей). Ок, написала ему свой сотовый.

По его приезду мы списались, я сообщила, что на ближайшие несколько дней я:
-в отпуске,
-безвылазно сижу дома, т.к. в любой момент должна родить кошка, а ей, в силу породы, может потребоваться помощь, в том числе - врачебная.
Соответственно, с этим товарищем я встретиться хочу, но только днем и только при условии, что он подъедет ко мне домой. Вечером я с ним встретиться не могу, т.к. вечером приходит с работы муж, и ему нужна нормальная семейная обстановка в доме.

Первый день я ждала этого товарища долго. Но он укатил на встречи с другими друзьями и ближе к вечеру спросил, может ли он приехать, но не один, а с другом. Ответила отказом, потому что (а) это вечер, (б) я не люблю посторонних, незнакомых мне людей в моей квартире. На следующий день я тоже не могла с ним встретиться, т.к. шла на свадьбу, о чем предупредила товарища заранее.
В период с 27-го июня до 1 июля от товарища ничего не было слышно. И вот...
2-го июля я получаю по аське его сообщение : "Привет, ты свободна? Могу подъехать". На часах 20:30 (фига себе, дневное время?), на кухне - в доску уставший после напряженного рабочего дня муж, который больше всего хочет поесть и завалиться спать.
Не знаю, у кого как, но в нашей семье решение о приходе гостей, как правило, принимается совместно и заблаговременно. Т.е. я могу сказать: "Дорогой, ты не против, если завтра к нам придут гости?", но не могу (не чувствую морального права) сказать: "Милый, к нам через час приедет мой друг". Друга этого, кстати, муж и знать не знает.
Несмотря на это, я спросила у своей второй половинки, не будет ли он против. Большим желанием видеть кого бы то ни было в нашем доме этим вечером суженый не воспылал.
Тогда между мной и товарищем происходит следующий диалог:
Я: Не думаю, что это хороший вариант.
Он: Ладно, как угодно. Я через пару дней буду уезжать уже
Я: Ну извини, я ж тебе сказала - вечером у меня дома любимый человек, который устал после рабочего дня. И мне надо его покормить, холить и лелеять. Если ты днем не можешь времени найти - ну извини, это не моя вина
Он: Ну так я никого не виню ,) холи, лелей. Да, днем у меня со временем туго. Тут еще до черта знакомых и каждый со своим графиком.

За сим мы разошлись, как в море корабли. Товарищ уехал стопом дальше... А недавно совершенно третье лицо (еще одна знакомая данного товарища) разражается постом на тему "бытовые предательства", где тщательно поливает меня, мол, не могла оставить своего любимого человека ради того, кто приехал стопом в Питер, оставив в Одессе свою жизнь... И толпа ораторов в комментариях на тему того, что вот я такая "особенная" и нормы морали не для меня, видите ли, писаны. Попутно я обвиняюсь в том, что я тварь неблагодарная, он меня приютил два года назад (вообще-то, я к нему и ехала...), а я вот не нашла времени с ним встретиться.

В своем ЖЖ отписываюсь на ту же тему, излагая опущенные (по забывчивости?) в исходном посте факты, о том, что:
-я не единственная, ради кого приехал этот человек в Питер. У него тут еще "до черта друзей"
-я говорила заранее, что готова встретиться с ним днем.

В комментариях к моему посту мнения, почему-то, противоположные: я права, а неправ товарищ. Сам субъект спора высказывается так:
"Мужа ты видишь ежедневно. Мужу можно было сказать вполне заранее - "на днях может приехать человек, которого я не видела два года". У меня сотня вопросов в Питере. Мне надо что-то есть. Надо найти крышу над головой. Надо было получить перевод по Вестерн Юнион. Надо было просто отдохнуть и выспаться на белье. (кстати - я у тебя не просил ночевки. Когда я говорил о том, что у меня не будет денег на обратную дорогу - я намекал лишь на то, что приму в дар жетончик)Меня, повторюсь - ты не видела два года.
И разумеется ты не одна в Питере из числа тех, кого я хотел очень увидеть. И есть такое понятие - "уважительные причины". Те, с кем я виделся - или работали вечером. Или их не отпускали родители из дому. Или надо было готовится к сессии. Всех, абсолютно всех мне хотелось увидеть и то, к сожалению, всех увидеть не получилось.
И очень многие люди не смотря на обстоятельства, вырывались.
У тебя же - кормление любимого человека. Задача, конечно. Ответственная и трудоемкая, бесспорно. Не отрицаю, вполне возможно это очень важно. Не отрицаю, вполне возможно, любимый человек боится сглаза, и потому моё присутствие при потреблении им пищи создавало бы ужасный дискомфорт.Но мне это не кажется уважительной причиной, не дающей вырваться хотя бы на час."


Вот я сижу и думаю, может, я действительно моральный урод какой-то, и на моем месте все бы плюнули на мужа и пjбежали встречаться с человеком, которого два года не видели?.. Дамы, как Вы считаете, я действительно в данной ситуации поступила неверно?
104 комментария
 
[info]ms_zizi
2007-07-15 22:03:00 (ссылка)
свое мнение я сказала у тя в ЖЖ
[info]tagira_nara
2007-07-15 22:21:00 (ссылка)
ааг, и была приравнена к толпе "подпевал" =) Ты там только почитай дискуссию.
[info]ms_zizi
2007-07-15 22:25:00 (ссылка)
ну их в попу
[info]ov_20
2007-07-15 22:06:00 (ссылка)
Верно или неверно - это только вам решать.
Но ощущение просто, что вам не особенно хотелось видеть этого товарища. Хотелось бы - вы бы встретились с ним вечером :)
[info]tagira_nara
2007-07-15 22:21:00 (ссылка)
мне его хотелось видеть. Но хотеть видеть в принципе, при стечении обстоятельств, или "хотеть видеть в любое время дня и ночи вне зависимости от иных планов" - это разные степени желания.
[info]ov_20
2007-07-15 22:22:00 (ссылка)
Не особенно хотелось, в этом и суть.

Так что перестаньте себе придумывать оправдания и просто признайте, что не стремились к встрече. Имеете право.
[info]tagira_nara
2007-07-15 22:27:00 (ссылка)
Всеми правдами и неправдами - нет, не стремилась. В том-то и дело, что мне казалось. что это нормальное право нормального человека. Однако выяснилось, что я из-за этого тварью аморальной стала. Что меня и удивило. =)
[info]ov_20
2007-07-15 22:31:00 (ссылка)
Наверное, проблема в том, что вы просто дали человеку почувствовать, что встречаться не особо хотите.
Мне причина "я кормлю мужа ужином" в случае, если муж не парализованный инвалид, кажется скрытым посылом.
Честнее было сразу сказать - могу от 4х до 6ти, потом у меня дела. Все, дела, без уточнения.
[info]tagira_nara
2007-07-15 22:49:00 (ссылка)
Спасибо.
[info]tashishka
2007-07-15 22:07:00 (ссылка)
Если бы вы побежали с ним на встречу, то оказались бы политы грязью за то, что не_так_пьете_пиво/Не_в_той_рукене_так_держите_вилку/скучный_собеседник/сука_редкостная_патамушта_гладиолус. ТоварисчЬ хотел на вас обидеться и полить грязью. Обиделся и полил. И как бы вы не поступили, он бы сделал то же самое.

Непонимание его друзей понять можно - они его друзья и не примут вашу сторону ни при каких обстоятельствах. Мне не такдавно довелось получить кучу дерьма на голову и от своих (!) френдов за то, что со мной обращались как с половой тряпкой, а я не ценила. Так что не обращайте внимание, вы только нервы себе попортите. А он этого и добивался. Ну не умеет человек прощать обиды. Ну тогда он сам себе злобный буратино, вы тут ни при чем.
[info]tagira_nara
2007-07-15 22:20:00 (ссылка)
мне никуда бежать не надо было, предполагалось, что человек приедет к нам, с оговоркой "только на обратную дорогу у меня денег не будет" (как просьба поделиться жетончиком метро)
[info]ponka
2007-07-15 22:27:00 (ссылка)
ой, я нимагу. скока жетончик стоит? 15 рублей? у человека их нет?

/гм, я правда тоже уезжая от последней френдессы 10 рублей одалживала на трамвай :))), но если б не одолжила - поменяла в 10 баксов в обменке/
[info]tagira_nara
2007-07-15 22:28:00 (ссылка)
ну, человек автостопщик, и них по идее много денег не водится в поездках.
[info]tashishka
2007-07-15 22:30:00 (ссылка)
Ага. Я это упустила как-то. В таком случае вам пришлось бы пожертвовать не только вечером в кругу семьи, но и спокойствием мужа в том же самом кругу.
Если человек не хочет обращать внимание на то, что у вас семья и с семьей вы считаетесь, то не стоит из-за такого человека заморачиваться. Как вам ниже очень правильно написали, "Удобно - хорошо, неудобно - человек не обязан подрываться под меня." Так вот. Если бы он ехал к вам с вашего приглашения, тогда все было бы понятно. И то не до конца. Я в июне ездила к френдессе в Краснодар. У нее в это время была сессия и получилась куча пересдачь как раз на мой приезд. То, что она не все время проводила со мной и не водила меня по городу, не показывала мне достопримечательности, меня совсем не обижало. Да, я приехала именно к ней, а не в Краснодар и на море. Но не могу же я не считаться с ее графиком и вообще с ее пожеланиями? И на море я поехала одна. И увезла я воспоминания о Подруге, а не о поездке.
[info]redmause
2007-07-15 22:55:00 (ссылка)
А вот домой я бы далеко не всех позвала. Тем более, в неудобное для семьи время.
Т.е. встретиться на нейтральной территории - возможно. Полдевятого звонок? С девяти до десяти, чтоб ехать не больше получаса. Жетончик - ок.
Но домой - нет, увольте. Домой - днем. Ночерами я берегу покой мужа и кошки. И свой, не в последнюю очередь. Хотя бы потому, что дома нельзя сказать "ну все, пока!", когда почувствуешь, что пора.
[info]katenok
2007-07-16 01:56:00 (ссылка)
+1
[info]yelya
2007-07-15 22:09:00 (ссылка)
А почему Вы считаете, что должны прислушиваться к мнениям совершенно посторонних людей по поводу Вашей с другом встречи или не встречи? Разве это их собачье дело?
Не заморачивайтесь. Если бы этот друг так хотел бы с Вами встретиться, он бы это сделал.
[info]tagira_nara
2007-07-15 22:18:00 (ссылка)
я не то чтобы _прислушиваюсь_ к мнению. Мне _интересно_ мнение. Ибо сама ситуация уже в прошлом. Просто возникла ситуация, когда мне сообщили, что я в своем мнении не права, а то, что некоторые, отметившиеся в моем ЖЖ, считают так же, как я - так это хор "подпевал". Тут у меня подпевал нет. По большей части незнакомые мне люди, мне интересно, что они думают по этому поводу.
[info]ponka
2007-07-15 22:15:00 (ссылка)
не заморачивайтсь. если Вы считаете, что вечер с мужем Вам важнее вечера с почти случайным знакомым - и слава богу. удачной вам семейной жизни.

если знакомый важен и важнее мужа (хотя было бы странно, что сам не муж тогда :)), то Вы бы бросили мужа и пошли.

с третьей стороны, я бы в 20-30 и без мужа сильно подумала подрываться ли куда либо.

я вот неделю назад была в командировке в Москве, где у меня много близких френдесс. но я планов заранее не знала, честно звонила и говорила " у меня сейчас есть 3 часа, тебе удобно со мной чаю попить?" Удобно - хорошо, неудобно - человек не обязан подрываться под меня. Я люблю планировать заранее, а не сидеть с намыленной шеей. Удался экспромт - здорово, не удался - пошла в Третьяковку. Тоже неплохо там :)))
[info]tagira_nara
2007-07-15 22:19:00 (ссылка)
речь не шла о "подрываться куда-либо". Речь шла о том, чтобы приехать к нам.
[info]ponka
2007-07-15 22:20:00 (ссылка)
в полдевятого вечера? а мужу завтра на работу? какой-то чужой для мужа чувак? нуну... в сад его. хоть в Летний, хоть еще в какой...
[info]tagira_nara
2007-07-15 22:25:00 (ссылка)
вот и я так же подумала.
Однако мне было сказано следующее (цитата): "Мужа ты видишь ежедневно. Мужу можно было сказать вполне заранее - "на днях может приехать человек, которого я не видела два года". У меня сотня вопросов в Питере. Мне надо что-то есть. Надо найти крышу над головой. Надо было получить перевод по Вестерн Юнион. Надо было просто отдохнуть и выспаться на белье. (кстати - я у тебя не просил ночевки. Когда я говорил о том, что у меня не будет денег на обратную дорогу - я намекал лишь на то, что приму в дар жетончик)Меня, повторюсь - ты не видела два года.
И разумеется ты не одна в Питере из числа тех, кого я хотел очень увидеть. И есть такое понятие - "уважительные причины". Те, с кем я виделся - или работали вечером. Или их не отпускали родители из дому. Или надо было готовится к сессии. Всех, абсолютно всех мне хотелось увидеть и то, к сожалению, всех увидеть не получилось.
И очень многие люди не смотря на обстоятельства, вырывались.
У тебя же - кормление любимого человека. Задача, конечно. Ответственная и трудоёмкая, бесспорно. Не отрицаю, вполне возможно это очень важно. Не отрицаю, вполне возможно, любимый человек боится сглаза, и потому моё присутствие при потреблении им пищи создавало бы ужасный дискомфорт.Но мне это не кажется уважительной причиной, не дающей вырваться хотя бы на час."

вот сижу и думаю, то ли лыжи не едут, то ли я долбанутая...
[info]lucky_ludmila
2007-07-15 22:28:00 (ссылка)
Это мужские истерики, зачем вам такие люди?:))))))
[info]ponka
2007-07-15 22:29:00 (ссылка)
Или их не отпускали родители из дому. Или надо было готовится к сессии.
------------
Ээээ, сколько ему лет? Если его друзей не отпускают родители, то он ещ недорос до ценности вечера с мужем. И если ему не уважителен вечер с мужем, то это его личное горе. Вашему мужу повезло в жизни больше. :)
[info]tagira_nara
2007-07-15 22:34:00 (ссылка)
ему примерно как мне, где-то 21-22, может.
Я тоже хотела ему сказать, что, когда он обзаведется семьей, тогда я с ним поговорю на тему "уважительных причин", но сдержалась.
[info]ponka
2007-07-15 22:34:00 (ссылка)
в этом возрасте не отпускают родители????? :))))))

о чем тут еще говорить?
[info]tagira_nara
2007-07-15 22:37:00 (ссылка)
ну, у друзей возраст раскидан в диапазоне 17-23, так что допускаю подобное без насмешек. Единственное, чего не понимаю, так это почему "не отпускают родители" - уважительная причина, а "не могу, потому что вечера я провожу с мужем, если ранее не оговаривалось иное" - это неуважительная причина.
[info]katenok
2007-07-16 02:02:00 (ссылка)
+1
[info]nekbke
2007-07-15 23:01:00 (ссылка)
господи. сам придумал себе путешествие нахаляву и соответствующие проблемы, а вы ему еще что-то и должны. прекрасно устроился.
[info]kit_tie
2007-07-15 23:03:00 (ссылка)
*кстати - я у тебя не просил ночевки.*
ну и на том спасибо, как грицца...
*Когда я говорил о том, что у меня не будет денег на обратную дорогу - я намекал лишь на то, что приму в дар жетончик*
а вы, должно быть, телепат и должны понимать, что он имеет в виду?
и после такого письма вы еще думаете, что вы можете быть неправа??? :))) в сад таких знакомых. любимый муж однозначно важнее. считаю, что это действительно уважительная причина - муж. =)
[info]katenok
2007-07-16 01:58:00 (ссылка)
По-моему, он охренелЪ.
[info]olga_moskowska
2007-07-16 11:42:00 (ссылка)
от семьи зависит :)
у нас приняты ночные посиделки и чужие для мужа мои друзья мужского пола. я бы именно что перед фактом поставила.
но я знаю своего мужа. это уже автору.
и все-таки муж важнее :) так что я думаю, вы все правильно сделали. правильно для вашей семья.
[info]ponka
2007-07-16 23:56:00 (ссылка)
твой муж вообще герой. он даже меня терпел 2 месяца каждый вечер :))))
[info]lucky_ludmila
2007-07-15 22:26:00 (ссылка)
Ага, знакомо, (оффтоп - я себя уже начинаю чувствовать старой перечницей, у которой "Все было" :))))))) в общем, я в таких случаях даже телефон не давала, в одном случае правда телефон он знал, да, позвонил, сказал, что приехал на мою старую работу, а я оказывается уволилась, что да где я сейчас, и не против бы я встретиться? - сказала однозначно "не думаю, что это хорошая идея."

Но мне видимо везло, все мои подобные случаи либо не имели жж, либо не имели склонность к такой истеричной рефлексии. Я вообще слабо умом понимаю мужчин, которые в жж напоказ выделываются какими-то совершенно девочкиными способами. Какого, спрашивается, они претендуют на наши истерики? :)))
[info]tagira_nara
2007-07-15 22:30:00 (ссылка)
хех, фишка в том, что выделывался не он. Он порассказал о своих бедах нашей общей знакомой, которая меня на дух не переваривает. ВОт она-то и закатила истерику "на тему". А страждущие присоединились. Впрочем, насколько я поняла из его комментария, он придерживается того же мнения, которое озвучила выше упомянутая мадам.
[info]lucky_ludmila
2007-07-15 22:33:00 (ссылка)
ААА, жесть, тем более :))) Не, я серьезно, это же смешно, ну подумайте.. :)) Или вот еще лучше - представьте себе своего мужа, ведущего себя таким образом, ужаснитесь, поймите, что все не так, успокойтесь, и наслаждайтесь подготовкой к отпуску и свадьбе :))))) (залезла в ваш жж:)))
[info]tagira_nara
2007-07-15 22:36:00 (ссылка)
я себе мужа, ведущего себя таким образом. не смогу представить даже в самом страшном сне. Потому что он спокойный и уравновешенный. =)
Спасибо за доброжелательные напутствия. Муж - он и до свадьбы муж, сколько уже живем вместе... =)
[info]lucky_ludmila
2007-07-15 22:42:00 (ссылка)
Муж - это состояние души, штамп в паспорте тут совсем не причем. Сколько есть примеров, когда со штампом - а не муж и жена, а кошка с собакой! :)))

В общем, не берите в голову, тем более, если его друзья "сдают сессию" или их "родители не пускают" :))) В общем, он сам еще дитенок. Пусть идет в игрушки играет :))
[info]redmause
2007-07-15 22:29:00 (ссылка)
Видимо, ему не так уж хотелось с Вами встретиться. Потому что если б хотелось, и дневное время бы нашлось.
Видимо, и Вам не сильно хотелось с ним встретиться. Потому что при желании несколько часов из семейного вечера можно было б урвать.
И зачем же тогда переживать? :-)
Вы озвучили знакомому свои препочтения по времени - он мог ими воспользоваться. Нет? ну и славно.
Ну и о своей политике:
Ежели моему мужу хочется встретиться со школьными друзьями, например, то он и встречается. Если мне важно потрепаться с моими друзьями в "старой" компании, с подружкой тет-а-тет, другом, с которым муж не знаком - я могу мужа знакомить, а могу и уехать пообщаться одна.
Но в выходные я предпочитаю быть с мужем, и исключения бывают редко. И вытащить меня одну куда-нибудь - довольно сложно.
А домой я люблю приглашать только общих друзей. Либо - как у вас: "Дорогой, ты не против, если завтра к нам придут гости?"
[info]tagira_nara
2007-07-15 22:31:00 (ссылка)
на тот момент было пол-девятого... Если бы он позвонил, скажем, в шесть, мы бы смогли договориться.
[info]marynka
2007-07-15 22:31:00 (ссылка)
ну, скажем так. я в подобной ситуации встретилась вечером. но у меня муж не свежезаведшийся, и сложилось так, что развлекаемся мы по отдельности. в твоей ситуации я бы тоже чувака лесом послала, потому что вот.
что значит "у других причины уважительные"? кому решать степень уважительности причин?
ненене, с пляжа на мороз.
[info]but_special
2007-07-15 22:33:00 (ссылка)
Ну, если бы он реально хотел с вами увидеться, то приехал бы тогда, когда вам удобно. Сам дурак.
[info]murrka
2007-07-15 22:35:00 (ссылка)
Безотносительно к ситуации: у меня нет проблем выйти вечером куда-либо, если мне этого ХОЧЕТСЯ. Муж у меня самостоятельный, еда в холодильнике, ребенок спит и вряд ли проснется. С приходом в дом - сложнее, но в крайнем случае мужа можно выгнать на часок за комп, он не обидится. Но опять-таки, если мне этого очень хочется. Если у меня "в пятницу с 9-ти до 12-ти в таком-то районе, ловите кто может" - кто словил, того и тапки. Кто не словил - пеняйте на себя, я человек занятой, да и не такая уж большая цаца чтоб за меня драться :)
Если у описаного товарища не нашлось времени... ну я раньше обижалась что под меня не прогнулись, теперь повзрослела :)
[info]tagira_nara
2007-07-15 22:41:00 (ссылка)
мужа можно выгнать за комп в случае, если он не валится с ног от усталости.
Или мужа можно спокойно отправить спать в качестве аналога "посадить за комп"?
Спасибо за коммент.
[info]murrka
2007-07-15 22:51:00 (ссылка)
ну у нас обычно ситуация обратная - он гостям завсегда рад, а я человек нелюдимый :) Но да, если у меня личный разговор/неинтересный ему друг (такое бывает? пожалуй, только друзья не говорящие ни на одном из знакомых ему языков), то его можно послать за комп/копаться в грядке/в качалку/спать - никаких проблем. Мы проводим не очень много времени вместе, но и свет клином на друг друге не сошелся, у каждого может быть его личная жизнь.
[info]tagira_nara
2007-07-15 22:57:00 (ссылка)
У нас пока еще период из разряда "скучаем друг без друга, даже если порознь всего несколько часов".
В общем-то, это, конечно, мой личный заглюк. Если ко мне пришли гости, а муж ушел куда-то за комп, я чувствую неловкость и перед гостями, и перед мужем.
[info]yalka
2007-07-15 22:38:00 (ссылка)
Ну по тому, как вы описали в этом посте, кажется, что вам было наплевать на чел-ка. Я бы втсретилась, несмотря на мужей, кошек и правила - тем более, если человек в моем городе приездом. Но - вам не захотелось, вы ж не виноваты.
[info]tagira_nara
2007-07-15 22:43:00 (ссылка)
Чисто ради любопытства и статистики: Ваш муж к такому как отнесется? (если он есть)
[info]yalka
2007-07-15 22:55:00 (ссылка)
Да вы знаете, совершенно спокойно - познакомится, сядет рядом - пить чай и поддерживать беседу (если его, конечно, не попросить оставить нас вдвоем:-)). Но и я бы точно также отнеслась (да, собственно, относилась, т.к. такие ситуации у нас обоих бывали и не раз) к приезду его друга/подруги.
[info]tagira_nara
2007-07-15 23:00:00 (ссылка)
ну вот, а мой муж, к сожалению, совершенно не такой. Он не любит неожиданных гостей, особенно, если он сам устал и не в состоянии поддерживать беседу. Гости для него - мучение, кроме тех случаев, когда он знает пришедших, либо когда дело не после рабочего дня.
Я думаю, если бы Ваш муж относился к нежданным гостям отрицательно, Вы бы не наплевали на его мнение?
[info]yalka
2007-07-15 23:06:00 (ссылка)
Я бы вышла к кафе у дома - посидеть попить кофе с другом. Ну или отъехала куда-нибудь, где можно кофе попить - за жизнь поговорить. Если бы хотела видеть этого друга, конечно. Я не говорю, что это хорошо или плохо, просто я не отношусь к семье как к ограничивающему фактору, муж - он на то и муж, что поймет и войдет в мое положение всегда-всегда.
[info]streich
2007-07-16 00:18:00 (ссылка)
а это наоборот работает?
жена - на то и жена, что войдет в положение мужа всегда-всегда. и если он сильно устал, то она не кинет на него кошку и не будет приглашать домой гостей.
[info]yalka
2007-07-16 11:51:00 (ссылка)
Вы рассуждаете о приходе гостей или об уходе из дома как о вселенском происшествии. А в нашей семье не принято делать из этого проблему - вот и все, и все вот эти громкие слова: "бросить" и т.д. мне как-то не понятны.
[info]streich
2007-07-16 13:13:00 (ссылка)
почему как о вселенском происшествии?
и где громкое слово "бросить"?
там у девушки кошка на сносях была и за ней надо было присматривать, а уставший муж скорее всего уснул бы и кошка осталась бы одна. вот это проблема.
а из гостей ни я, ни девушка никаких проблем тоже вроде не делали.
[info]yalka
2007-07-16 13:18:00 (ссылка)
Боже ж мой. И вы, и девушка, слишком заморачиваетесь по мелочам, имхо. Вот и всего, что я имела в виду.
[info]streich
2007-07-16 13:33:00 (ссылка)
это кошка мелочь чтоли?
ну для кого как.
вы бы может легко бы бросили кошку в такой ситуации одну и не парились бы совершенно. купили бы потом другую в случае чего.
люди ж разные. по-разному к животным относятся.
[info]yalka
2007-07-16 13:36:00 (ссылка)
Девушка, ну что вы тут нотации мне читаете?! У меня нормальные отношения с мужем, понимаете - я могу позволить себе привести в гости друга, а могу - уйти с ним пить кофе, оставив беременную кошку этому самому мужу. Начнет рожать - он мне позвонит. Вот и все. Понимаете?! Нет проблемы, нету ее - там, где вы смотрите, по крайней мере.
[info]streich
2007-07-16 13:42:00 (ссылка)
с чего вы взяли что я вам нотации читаю?
если вам плевать, что у вас муж уставший, и ни он, ни вы из этого пофигизма проблем не делаете, а считаете это нормальными отношениями, так и молодцы!
ну так и девушка не делает проблемы из своей заботы о муже, потому что для нее норма - это именно забота о близких.
она отказала гостю и все.
и нету у нее проблемы.
тем более вселенской.
понимаете?
[info]tagira_nara
2007-07-16 00:22:00 (ссылка)
когда у друга нет денег даже на то. чтобы потом уехать, пригласить его в кафе - это издевательство. Нет, я не говорю, что я за друга заплатить не в состоянии, но ему, мне кажется, было бы не слишком удобно.
Впрочем, это мне, видимо, только так кажется.
[info]l_buka
2007-07-16 03:02:00 (ссылка)
Мой муж тоже не любит гостей и т.д. Ну как ваш совсем :)) Но мы договорились с ним давно, что если вдруг гости а ему неохота - он идёт за комп или спать, решение удовлетворило обоих. так и живём, всё нормально :)) Гостям озвучивается версия - "Безумно устал" или "Срочная работа" (муж - программист). Никто ещё не жаловался :))
[info]klimanskaya
2007-07-15 22:42:00 (ссылка)
да не парьтесь вы, ей-богу. У человека крайне специфические представления о том, кто ему что должен, а у вас семья, и только вам решать, бросать мужа на вечер или не бросать.
Не парьтесь и забейте. Просто забейте.
[info]drnekto
2007-07-15 22:45:00 (ссылка)
вы не правы именно в этих своих эпитетах: "любимый", "холить", "лелеять". достаточно было сказать "у меня муж пришел, прости". точка. дальше пусть сам как хочет так и додумывает - любимый ли это, или деспот или тиран, или...

если б мне кто-то писал бы такие же усеньки-пусеньки я бы тоже бы обиделась, не знаю почему. такие же понятия как "муж", "жена", "устал" действительно необсуждаемы. они безличны и не наделены эмоциями, это просто глухие факты.

п.с. а вообще чувак конечно не прав на сто процентов. другое дело, что в представленных вами формулировках воспринимать информацию всерьез и буквально действительно сложно. настолько серьезно, как именно сами факты, не обвешанные эмоциями.
[info]tagira_nara
2007-07-15 22:48:00 (ссылка)
Спасибо, учту "на будущее".
Мне просто тоже тяжело всерьез воспринять "у друзей серьезные причины - их не отпускают родители". =)
[info]drnekto
2007-07-15 22:48:00 (ссылка)
п.с. кстати посмотрев в комменты выше подумала, а что мешало вам выйти на улицу (лето ж) на пару часиков и с ним и потусить. неужели вы каждый вечер привязаны к мужу? а если дело в кошке, почему же муж ради такого дела не мог за ней присмотреть, вы же - смотрите. хотя к делу это не относится. даже если вы и не очень хотели видеть человека (или хотели, но никак не могли), всегда как-то можно объяснить так, чтобы услышали смысл слов, а не почерпнули информацию о том, кто тут любимый а кто так, просто смс написал.
[info]tagira_nara
2007-07-15 22:54:00 (ссылка)
муж не мог присмотреть, потому что он был уставший. Т.е. он бы завалился спать и все... Он в буквальном смысле едва на столе не засыпал. Какое тут "последить" =(
Т.е. я допускаю, что сейчас это может выглядеть как "отмазка", но товарищ был предупрежден. В сущности, многие люди считают, позиция "Кошка дороже человека!" - это признак ненормальности.
[info]drnekto
2007-07-15 23:04:00 (ссылка)
имхо признак ненормальности так считать.
[info]tagira_nara
2007-07-15 23:10:00 (ссылка)
для меня мои котохвосты (и собакохвост) дороже.
[info]drnekto
2007-07-15 23:24:00 (ссылка)
я имела ввиду, что признак ненормальности считать, что если животное, а не человек, то на него можно забивать в угоду собственному (или тем более чужому) эгоизму :-)
[info]tagira_nara
2007-07-15 23:28:00 (ссылка)
я, собственно, про то же.
[info]cat_on_clouds
2007-07-16 01:36:00 (ссылка)
Да, кстати, с оценкой эпитетов согласна - пока сама замуж не вышла, безумно раздражали сюси-муси в ответ на вопрос "почему не придешь".
А тут недавно сама нечто подобное выдала - изумилась:-))
[info]nathalis
2007-07-15 22:58:00 (ссылка)
Понятное дело, что каждый описывает ситуацию со своей колокольни, представляя ее в более выгодном для себя свете, поэтому у вас поддерживают вас, у знакомой того товарища - поддерживают его.

Товарищ тоже молодец, конечно, сначала друга привозить собрался, потом в половине девятого вечером проявился, мог бы и серьезнее озаботиться встречей.
[info]tagira_nara
2007-07-15 23:02:00 (ссылка)
ну в том посте вообще было выставлено, что он чуть ли не ради меня в Питер приехал, что я ему обещала встретиться, что он меня приютил, когда я на курорт (!!!) приезжала... хотя я приезжала именно к нему.
Нет, если бы я ситуации не знала, а прочла бы то, что там написано было - я б тоже, наверное, возмутилась.
[info]padlochka
2007-07-15 23:45:00 (ссылка)
вы правы, конечно
это ваша жизнь и ваша семья. и с какой стати вы должны действовать в ущерб своим интересам? особенно с учетом того, что товарищ на ваши интересы вообще клал

и про котов-собак согласна, свои коты дороже чужих людей
[info]ochame
2007-07-15 23:57:00 (ссылка)
Со стороны похоже, что вам этот мужик неприятен/неинтересен, и вы от него "отмазались".
Надо было только получше отмазку придумать (кошки и уставший муж - это как-то оскорбительно, имхо). Сказали бы - леежите в больнице, уехали из города или что-то в этом роде.
[info]tagira_nara
2007-07-16 00:01:00 (ссылка)
так это не отмазка. Это вполне реальная ситуация.
Зачем врать-то?..
[info]ochame
2007-07-16 00:48:00 (ссылка)
для вас -реальная ситуация, для мужика - отмазка.
врать, чтобы не ранить его чувства.
[info]padlochka
2007-07-16 00:20:00 (ссылка)
почему это рожающие кошки оскорбительно? и муж
это ж их дом
[info]ochame
2007-07-16 00:47:00 (ссылка)
это не оскорбительно само по себе, это оскорбительно *как отмазка*.
представь себя на месте мужика - ему говорят не приезжать из-за какой-то там кошки.
[info]padlochka
2007-07-16 01:32:00 (ссылка)
ну все правильно
должен понимать, что семья на первом месте, и это нормально
кошка - член семьи, а мужик нет
[info]anserin
2007-07-16 00:15:00 (ссылка)
Абсолютно с Вами солидарна :) Будь я на Вашем месте - поступила бы так же.
Однако - да, можно сделать вывод, что этого человека Вам видеть не очень хотелось... но что в этом плохого? :) Возможно, Ваш знакомый считает себя чем-то вроде доллара, который всем нравится - а Вы невольно нанесли страшную травму его самооценке, дав человеку понять, что, в общем-то, всё не совсем так )))
[info]ladyforever
2007-07-16 00:28:00 (ссылка)
да пошел он к черту со своим самолюбием...дурак какой-то, ей Богу.
[info]streich
2007-07-16 00:38:00 (ссылка)
у меня муж вообще не любит принимать дома гостей.
его это почему-то напрягает, хотя он и старается проявлять дружелюбие.
поэтому я стараюсь напрягать его так по-минимуму.
я бы тоже товарищу отказала в визите.

вы ведь оговорили время, когда вам удобно принимать гостей?
что помешало товарищу выбрать для визита эти часы?
встречи с другими товарищами, которым в 20.30 мама из дома выйти не разрешала?
это просто смешно.
в чем его претензия?
в том, что вы недостаточно сильно хотели "вырваться"?
[info]milas
2007-07-16 01:09:00 (ссылка)
Если бы я хотела встретиться с человеком, то муж пошел бы спать или за комп, а мы бы на кухне мило потрещали. Или погуляли, если бы кошка внимания не требовала.

Если бы я не очень хотела встретися, но в принципе, была бы не против, лишь бы все карты в руки, то дала бы четкие временные границы типа "Давай, у меня дома, с часу до шести, а дальше никак, надеюсь, тебе это время подойдет, а если нет, то в следующий раз обязательно пересечемся".

А все остальные подробности могут быть по-разному истолкованы (вот для меня ваши фразы прозвучали не очень приятно), поэтому и не стоит их упоминать.
[info]hexe_v
2007-07-16 01:32:00 (ссылка)
вообще, это Ваше право и Ваш выбор. но, если человек друг и действительно дорого и Вам всё-таки хотелось бы его увидеть, то принять на часик и напоить чаем стоило. непонятна тогда позиция мужа- Вы его "холите и лелеяте", а он не мог один вечер потерпеть и совсем не интересуется кругом Вашего общения? складывается впечатление, что парень из Одессы для вас просто проходной знакомый, без всяких обязательств друг перед другом. тогда о чём речь?
[info]katenok
2007-07-16 02:14:00 (ссылка)
Шли бы они все нахер с такими претензиями! У Вас своя жизнь и свои планы, а Ваш муж в квартире живет, и если он хочет отдохнуть, то у него приоритет перед теми, кто собрался в гости. Те, кто этого не понимают - идут по известному адресу.
[info]milady_winter
2007-07-16 05:09:00 (ссылка)
Слушайте, а зачем вообще пускаться в обьяснения и вываливать все это грязное белье?
Какая хрен разница, из-за чего не смогли перевстретиться?
Биг факинг дил.
И уж тем более - какое Вам дело, в какую сторону перемывают Вам кости в его ЖЖ? Ах, исстрадался весь, бедняжечка.

Говновопрос, честное слово.
[info]swan_black
2007-07-16 05:53:00 (ссылка)
просто не настолько желанный друг, ради которого будешь что-то менять в своих планах.
У меня когда-то была ситуация когда я приехала в Москву на короткое время ( я за границей давно живу) и хотела увидеться со старыми подругами. Я была не все время свободна, т.к. на мне было двое детей. У одной подруги был грудной ребенок в то время, но она сказала, что если я не смогу к ней приехать, то она сама возьмет такси и с ребенком сама приедет, а другая все откладывала встречу, в конце концов договорились на мой последний день, но она позвонила после работы и сказала, что устала и поедет домой. Я обиделась, поняла, что ей просто не сильно хотелось меня видеть, чтобы в чем-то неудобства испытывать. По вашей ситуации если бы я действительно хотела видеть этого человека, то посвятила бы вечер ему, а не мужу, а если не особенно, так естественно, не стала бы себе неудобства создавать. НО для меня интернетовские знакомства не приоритетны :), а вот для близких друзей всегда постараюсь найти время.
[info]shoomelka_mysh
2007-07-16 07:50:00 (ссылка)
ваше время - это ВАШЕ время, и вы им вольны распоряжаться так, как считаете нужным... я ообще не понимаю, зачем вы пустились в оправдания объяснение причин, вы не обязаны никому ничего объяснять... вы заранее оповестили товарище, когда вы бываете свободны... я считаю, что поскольку в отпуске находится он, то и подстраиваться под вас должен он, так как располагает бОльшим объемом свободного времени... я например тоже посреди рабочей недели никаких гостей не принимаю, все уставшие после работы, всем нужно расслабиться и отдохнуть перед очередным рабочим днем... да может вы с мужем ежедневно с 8 до 12 любовью дома занимаетесь!.. понятно конечно - такое событие важное, товарищ из Одессы приехал, достойное фанфар и фейерверка, но при всей своей значимости человек должен понимать, что у людей могут быть личные обстоятельства
[info]nadia_yacik
2007-07-16 08:18:00 (ссылка)
я считаю, что вы поступили по отношению к знакомому весьма равнодушно, и встречаться с ним не имели большого желания.
я согласна с комментарием вашего знакомого, повторять не буду.
впрочем, у молодоженов часто случаются такие "зацикливания" друг на друге, когда им никто не нужен, если они вдвоем. потом это проходит :)
[info]dzotty
2007-07-16 09:34:00 (ссылка)
Надь, а через сколько времени это обычно проходит? :-)
[info]nadia_yacik
2007-07-16 10:17:00 (ссылка)
у кого как, но обычно - от года до трех, и человек становится вменяемым :))
[info]nick_cathy
2007-07-16 10:27:00 (ссылка)
Ой, ну знаете :) Мой отец 13 лет женат, и им с женой тоже вечером в будни, после работы никто не нужен, просто потому что люди хотят расслабиться и отдохнуть. Тем более, если заранее не было договоренности.

А я, даже если бы жила одна, неожиданно в 20.30 точно никуда не пошла бы и не близких знакомых видеть не хотела бы.
[info]dzotty
2007-07-16 09:33:00 (ссылка)
У Вас с ним не совпали приоритеты. Бывает.
[info]n_a_s_t_i
2007-07-16 10:16:00 (ссылка)
дайте воды попить, а то так жрать охота, что переночевать негде (с)

[info]nick_cathy
2007-07-16 10:19:00 (ссылка)
ой, да плюньте вы на таких... мало что в мире важнее своей собственной семьи. Еще и жетончик ему подарить, ага. Тьфу, зачем вообще ехать и вешать на других свои проблемы.
[info]agatangel
2007-07-16 11:06:00 (ссылка)
Я считаю что ситуация довольно обычная и часто проигрывается, когда ко мне приезжают друзья, а то и когда я куда-то приезжаю...
Но вот обсуждения и ФЕ со своими ньюансами описания- это уже признак плохого воспитания. Всегда можно представить ситуацию так, что даже ангелу разрисовать прикид под сатанинский или наоборот. Потому и отношусь к постам с осуждениями- обсуждениями очень прохладно, особенно когда видно что представление специально формируют, усиливая акценты и ослабляя остальные детали, которые нивелируют общий замысел.
Кстати особо яркие посты такого плана о разводах. Когда она вся в белом и с фингалом, он сволочь, деспот и мразь...
Зная что такое семейная жизнь, зная долго и в ньюансах, понимаешь зачастую что не всё так просто как описано и виноваты оба. Но если один дошёл до скотства полного, значит и второй был открытыми дверьми в этот край нечистоплотности.
Так что золотое правило- когда на душе ПРОТИВНО, ДЕРЖАТЬ ОСАНКУ и поступать как положено правилами хорошего поведения. В конце концов выигрывает всегда тот, кто отвечает с достоинством и не истерит, даже если истерик прав а человек ведущий себя достойно- нет.
[info]renfry
2007-07-16 11:29:00 (ссылка)
Вы имеете полное право встречаться или не встречаться с кем хотите и когда хотите. По-моему, это аксиома. А если кто-то этого не понимает - это его проблемы. Пусть сам их и лечит... :)
[info]baobabka
2007-07-16 11:52:00 (ссылка)
мне кажется, ты просто не очень хотела этого товарища видеть, так же, как и он тебя.
ничего страшного, но можно было немного по-другому себя вести, и тогда при ровно таком же результате ты бы не получила негатив в свой адрес.
[info]atuhsam
2007-07-16 11:55:00 (ссылка)
Забейте на них, уверена, что вы все правильно сделали, как говориться в чужой монастырь со своим уставом не лезут.
[info]upryamka
2007-07-16 12:38:00 (ссылка)
я приезжаю в Москву 2-3 раза в год дней на 10, мне всегда очень приятно встретиться с людьми. Так как я могу встречаться все 10 дней с утра и до вечера, то стараюсь подстраиваться под планы работающих людей, то есть, с вами я, конечно, постаралась бы встретиться днем, но если бы у меня все-таки не получилось, то я бы все-таки понадеялась, что вы пойдете мне на встречу и уделите мне часика 2 из своего вечера, потому что кормежка мужа и правда напоминает отмазку и просто элементарное нежелание встретиться.
[info]ddaughter
2007-07-16 12:56:00 (ссылка)
Рожающие кошки и кормление мужа выглядят действительно сомнительным отмазом:/
У меня создалось впечатление,что питерцы в плане пригласить в гости - исключительно беспроблемные люди. Это в москве нужно догорариваться за 2 неедли, они будут готовиться, время смещать нельзя. А в Питере все мои знакомые очень легко к этому относились. Кошки, бабушки, бардак в квартире - не помеха. Заглянуть к ним в гости на чай можно было практически в любой момент.
Разочарована. Значит, нет в Питере такой тотальной атмосферы гостеприимства, это моя иллюзия.
[info]mblshka_masha
2007-07-16 13:11:00 (ссылка)
Хм. Мне туже мой мужчина важнее всяких приезжих чуваков. Это моя семья, мой №1 по всем вопросам.
Вы совершенно правы.
[info]kryakva_marga
2007-07-16 20:54:00 (ссылка)
думаю вам обоим не очень хотелось встречаться, во всяком случае делать какие-то шаги, и теперь вы оба пытаетесь свалить вину на другого, вот и все. детсад кароче.
[info]lelyechka
2007-07-16 22:32:00 (ссылка)
Слушайте че.
А мне вот интересно - если нет денег, хрен ли таскаться по путешествиям, и еще и обвинять тех, кто ему не помог в течение этого путешествия?
Прижми попу, сиди дома, как взрослый человек.
Или не обижайся тогда.
Тоже мне, рыцарь печального образа. Мущщина, блин.