Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
piglet_sun
[info]piglet_sun пишет в [info]girls_only @ 2007-07-10 16:38:00
как бы так отучить людей учить меня жизни?
о чем бы ни зашел разговор, всегда мнение свое норовят высказать, причем не просто высказать, а обязательно до тебя донести, что именно оно правильное. И никакое другое!
начинаю говорить свою точку зрения на вопрос - не дослушивают, перебивают и опять о своем. достали до срывов на крики :(( и причем это не близкие мне люди, а так, знакомые, даже не приятели (-цы).


буквально утренний пример:
я недавно забрала к себе собаку. квартиру снимает кроме меня еще пара - он и она, и у них кошка.
у него была собака когда-то и он, конечно, суперспец в собаководстве.
встал, короче, вопрос о блохах и глистах, я говорю, мол, в субботу дам ей лекарство, мол, надо в выходной, потому что надо быть дома весь день, чтобы собаку вывести на улицу в любой момент.
в ответ меня перебивают и говорят - на фига ты будешь сидеть дома целый день??
я второй раз объясняю - чтобы вывести собаку в любой момент, у нее от лекраств расстройство животика и тп.
мне опять - зачем дома сидеть? вот когда у меня была собака и я ей давал лекарство, мы уходили из дома часоов на 6-8 и гуляли и не надо дома-то сидеть, зачем??

я в откровенном ахуе от перспективы таскаться с собакой по улице весь день, о чем и заявляю. мне не заебет выйти с ней 10 раз в день, но все же занимаясь дома какими-то делами.
на меня смотрят с обидой и говорят - ну делай как тебе удобно, конечно, но вот я бы делал так.

короче, я могу послушать также вопли про конкретный случай, но полезнее были бы советы как вообще это вот прекратить или максимально себя оградить. особенно в последнее время напрягает сосед. я стараюсь свести общение с ним к минимуму, но иногда приходится решать какие-то общие вопросы. соседями нам быть еще как минимум год (я надеюсь, я в этой хате буду долго жить, их она тоже устраивает), отношения портить не хочется. тем не менее, я человек вспыльчивый и если что - голос повышаю. как бы мне такие слова найти, чтобы не выходя из себя и не обидеть и против себя не восстановить человека, но и результата желаемого добиться?

тэги после публикации сразу проставлю
68 комментариев
 
[info]piskaich
2007-07-10 17:00:00 (ссылка)
может проще всего не обращать внимание? люди они такие. они любят советовать. вы не можете заставить их вести себя так как вам хочется. но и они не могут заставить вас поступать как они советуют) слушайте в полуха и делайте как нужно вам - вот и все. мало ли, кто чего говорит! а отстаивать свою правоту у каждого столба - нервов не хватит.
[info]piskaich
2007-07-10 17:00:00 (ссылка)
страна советов
здесь целое сообщество советчиков, включая меня) вам тут насоветуют чего не так - вы каждого разубеждать будете?:)
[info]piglet_sun
2007-07-10 17:04:00 (ссылка)
Re: страна советов
здесь я когда пишу посты, как правило на комменты очень редко отвечаю - читаю и все :))
просто чрезвычайно раздражает - вроде пытаюсь нужную ему же инфу до него донести, перебивает и начинает свое гнуть :/
[info]bastardo
2007-07-10 17:28:00 (ссылка)
Re: страна советов
А вы при этом не своё гнёте? :) С чего вы взяли, что это нужная ему информация?

В описанной ситуации человек просто высказал своё мнение, вы высказали своё, не вижу криминала.
[info]piglet_sun
2007-07-10 17:34:00 (ссылка)
Re: страна советов
скопирую коммент снизу:

так получилось
изначально был нормальный разговор, обсуждали план лечения кошки и песы
они своей дают сегодня
я сказала - собаке дам лекарство в субботу
он спросил - почему не сегодня-завтра?
ну и ответила, почему
в ответ поперло

может, моя усталость от них сказалась, не знаю, но взбесило невероятно просто :(
коммуналка все-таки - это тяжело :(
[info]upryamka
2007-07-10 17:00:00 (ссылка)
таких советчиков по жизни набирается огромное количество, я внимательно слушаю и делаю по своему.
[info]piglet_sun
2007-07-10 17:06:00 (ссылка)
у меня башка уже на мусорку похожа от его болтовни :( слушать сил нет, чаще всего просто выхожу из кухни
раздражает - вроде пытаюсь нужную ему же инфу до него донести, перебивает и начинает свое гнуть :/
[info]transmind
2007-07-10 17:14:00 (ссылка)
а ЗАЧЕМ вы пытаетсь донести до него "нужную же ему инфу?". Разве ему нужна информация о режиме прогулки Вашей собаки? имхо, нет.

Ну так раз Вы поделились своими планами, инфой, то вполне логично ожидать другого мнения. Короче, друг друга стоите.

а чтобы такого было меньше - нет смысла повторяться, лучше сослаться на левую пятку или что-то еще, не имеющее смысла для спора.

[info]piglet_sun
2007-07-10 17:18:00 (ссылка)
так получилось
изначально был нормальный разговор, обсуждали план лечения кошки и песы
они своей дают сегодня
я сказала - собаке дам лекарство в субботу
он спросил - почему не сегодня-завтра?
ну и ответила, почему
в ответ поперло

может, моя усталость от них сказалась, не знаю, но взбесило невероятно просто :(
коммуналка все-таки - это тяжело :(
[info]koska_anbka
2007-07-10 17:21:00 (ссылка)
+1
[info]alien_stone
2007-07-10 17:02:00 (ссылка)
во-первых надо разобраться в себе
надо умерить свою вспыльчивость
и спокойно сказать типа "интересное мнение, спасибо, я подумаю". все
[info]piglet_sun
2007-07-10 17:07:00 (ссылка)
интересное мнение, спасибо, я подумаю
хорошая фраза :) думаю, каменное выражение лица при ее произнесении добавит эффекта :)
спасибо!
[info]alien_stone
2007-07-10 17:08:00 (ссылка)
Re: интересное мнение, спасибо, я подумаю
каменного не надо:-) доброжелательная улыбка убедит собеседника что вы настроены положительно
[info]kapibarra
2007-07-10 17:11:00 (ссылка)
+1
[info]almost_cat
2007-07-10 17:05:00 (ссылка)
Выслушивать, соглашаться и заканчивать разговор. Как вариант, вставать/уходить заниматься своими делами.
Если он суперспец Вы с ним советуетесь, другие варианты вряд ли возможны.
[info]piglet_sun
2007-07-10 17:32:00 (ссылка)
постоянный контроль над собой не всегда возможен, не всегда могу молча встать и не скрипя зубами выйти :(
[info]almost_cat
2007-07-10 17:33:00 (ссылка)
А само общение помимо "привет-пока" обязательно?
[info]piglet_sun
2007-07-10 17:36:00 (ссылка)
с девушкой у нас проблем нет, но так как к ней прилагается юноша, избежать его не всегда представляется возможным
изначально снимали с ней вдвоем, потом уже у нее появился он
разговоры втроем стали действительно редкостью, она забегает ко мне на поболтать когда его нет, или я к ней. так и живем :)
[info]jupsel
2007-07-10 17:06:00 (ссылка)
если не хотите, чтобы вам давали советы - не делитесь своими проблемами.
все очень просто.)
то, что вы начинаете говорить о чем-то, автоматом воспринимается людьми как тема для беседы - если речь не подразумевает отсутствие диалога, и естественно, что люди высказывают свою позицию.
ну а если вы хотите прекратить их высказывания, можно, например, просто сказать, что вы в данном случае не согласны, уже приняли свое решение и не хотите больше это обсуждать. а чтобы не обидеть, можно с улыбкой сказать - давайте лучше обсудим то-то (и предложить другую тему).
как-то так.
[info]piglet_sun
2007-07-10 17:10:00 (ссылка)
я над этим думала примерно в таком ключе, пытаюсь изменить стиль общения, не всегда удается
спасибо! видимо, надо тщательнее среди себя работу провести :)
[info]_milashka
2007-07-10 21:29:00 (ссылка)
вот-вот
у меня отец тоже обожает давать советы. Раньше я с ним делилась, потому что хотелось с кем-то поделиться, он давал советы, мы жутко ругались, и все шло наперекосяк. Теперь я это просекла и перед тем, как ему что-то сказать, думаю, а нужно ли ему это знать, нужны ли мне его советы и говорю только по надобности. Ужасно облегчает жизнь.
[info]ytehok
2007-07-10 17:06:00 (ссылка)
с удовольствием послушаю, что Вам посоветуют.
У меня та же проблема.
Но мне еще и советуют в очень категоричной форме.
[info]piglet_sun
2007-07-10 17:11:00 (ссылка)
мне тоже категорично!
брат недавно заявил: почему ты все время со мной споришь? ты же знаешь, что я всегда прав!
хоть это и была шутка, но как-то мое ЧЮ на таких шутках ломается :((
[info]ytehok
2007-07-10 17:18:00 (ссылка)
у нас один брат. :)
А,вот, спасает, когда я со строгим лицом говорю "спасибо, я уже приняла решение/купила/съездила.. и т.д."
Просто говорят одни и те же люди, я подсознательно видимо жду агрессии и в ответ агрессивно отвечаю. Не всегда получается улыбнуться не "улыбкой людоедки".

А про собаку хороший пример (когда моя кошка болела, окружающие выносили мне мозг), для себя я поняла, что определенной категории людей ничего никогда рассказывать не буду. Но не всегда получается, опять же, хочется поделиться, или в разговоре проскальзывает, не молчать же постоянно на той же работе..
[info]piglet_sun
2007-07-10 17:21:00 (ссылка)
вот у меня тоже эмоции на все это уже совсем не контролируются :(
[info]tuss
2007-07-10 17:39:00 (ссылка)
мне тоже по похожему поводу выносили мозг
Я еду на такси с беременной кошкой с кровотечением, а таксист мне говорит, что это нормально.
Я его послала невежливо и сидела с каменным лицом до конца поездки.

Надо учиться игнорировать такие разговоры вообще
[info]watermill
2007-07-10 17:16:00 (ссылка)
вово. причем с комментариями типа "а если ты меня не послушаешь, то твоя жызнь наффсигда будет разбита" ну или "в твоей жизни будут всякие мрачные ужосы". о_О

я достигла определенной степени медитативности и близким людям говорю, что эту тему обсуждать не хочу, а если они очень хотят, то могут сделать это и без меня, пусть с собой поговорят, а я пойду своими делами займусь.

а неблизких просто посылаю в нецензурной форме.
[info]ytehok
2007-07-10 17:19:00 (ссылка)
за-пи-са-ла в блокнотег.
Не хочу. Не буду. Идите.

Спа-си-бо. :)
[info]watermill
2007-07-10 17:42:00 (ссылка)
хехе. ну так проблема жэ.

я просто очень спокойно говорю, что не имею желания на эту тему общаться. %)

и если люди близкие - родители там - ещё могу уточнить, что они меня знают эн лет, а потому в курсе, что если я прошу совета, то он мне нужен. а если не прошу, то не буду тратить время на то, чтобы его выслушать %)
[info]julife
2007-07-10 17:10:00 (ссылка)
Стараюсь напоминать себе, что эти советчики _хотят мне добра_ (как в случае с Вашим соседом). А слышать чужое умное мнение они не обучены.
[info]watermill
2007-07-10 17:16:00 (ссылка)
к сожалению, в большинстве случаев они хотят не добра, а казаться умнее, лучше и осведомленнее. (
[info]piglet_sun
2007-07-10 17:20:00 (ссылка)
вотыменно :)
да и понятия о "добре для меня" у нас не совпадают
[info]watermill
2007-07-10 17:44:00 (ссылка)
нуу. я просто обычно спрашиваю что-то вроде "а зачем ты мне это говоришь?" если говорят "ну типа хочу добра", отвечаю, что я для себя этот вопрос уже решила, так что хотелось бы не тратить и свое, и чуже время на переливание из пустого в порожнее. )
[info]piglet_sun
2007-07-10 17:57:00 (ссылка)
спасибо, такой вариант тоже нравится :)
[info]watermill
2007-07-10 18:04:00 (ссылка)
ну это такой вежливо-держурный вариант, мол, спасибо, не хочу, чтобы ты тратил время и силы на обсуждение заведомо решенного вопроса %)
[info]watermill
2007-07-10 18:06:00 (ссылка)
*дежурный. %)

и поставить интонационный акцент на то, что "ты тратишь СВОЕ время. и ТВОЕ время мне жалко. потому что вопрос уже РЕШЕН". %)

обычно люди проникаются и отваливают.
[info]julife
2007-07-10 17:31:00 (ссылка)
Ну может и этого тоже, но если искать в людях только плохое, так можно и нервный срыв на почве "все кругом козлы" заработать:-)
[info]watermill
2007-07-10 17:43:00 (ссылка)
это не искать только плохое. просто обычно в словах таких советчиков ноль целых ноль сотых конструктива, поэтому слушать их - только терять время. %)
[info]julife
2007-07-10 17:49:00 (ссылка)
Ну в приведенном примере конструктив был. Девушке случайно могло в голову не прийти свалить из дома на весь день и устроить себе типа "свидание с городом" и все такое.
Но согласна, что советчику продолжать гнуть свою линию, не слыша собеседника - глупо.
[info]watermill
2007-07-10 18:05:00 (ссылка)
не знаю, по-моему чужие звери - это чужие дела, лезть в отношения собака и хозяина - если они лично тебя никоим боком не касаются - довольно тухло и неверно. %)
[info]julife
2007-07-10 18:35:00 (ссылка)
Ну это тот случай, когда правило "поступай с другими так, как ты хочешь, чтоб поступали с тобой" не со всеми прокатывает. Я, например, спокойно и с удовольствием выслушаю дельный совет и буду благодарна, если мне подскажут мысль, до которой я случайно не додумалась (такое бывает). Соответственно, я стараюсь, если могу, тоже людям подсказать.
[info]piglet_sun
2007-07-10 21:20:00 (ссылка)
Я выслушиваю советы, если они мне на данный момент нужны и я их прошу :)
Да и разницу между М и Ж учитываю - женщины делятся проблемами просто потрындеть, мужики же воспринимают это как мольбу о помощи. Когда от помощи отказываешься, они так искренне удивляются - а зачем тогда ты мне это рассказываешь?? Утрированно, но отражает подход :)

Да и советы в такой форме не даются, как это любит делать сосед.
[info]madam_polasuher
2007-07-10 17:27:00 (ссылка)
Оооо, Пси, до боли знакомая тема :)
Только недавно сорвалась, когда две подружки подряд взялись учить меня жизни. Причём обе - с позиции "да ты не понимаешь, глупенькая, щас я тебе быстренько объясню, как надо жить".
Ну, я разоралась и рассорилась с обеими. Кстати, не очень-то переживаю: в кои-то веки удалось не стиснуть зубы и терпеть, а открыто высказать своё мнение и (вроде) донести до них, что ХВАТИТ подобного поведения.
Но это подруги. С соседями - не знаю, как бы я поступила. Помалкивала бы побольше, наверное. Обсуждала только погоду и... и не знаю, погоду. Всё остальное вечно провоцирует дискуссии, которые перерастают в спор.
[info]piglet_sun
2007-07-10 17:37:00 (ссылка)
тебе скопирую коммент сверху:
с девушкой у нас проблем нет, но так как к ней прилагается юноша, избежать его не всегда представляется возможным
изначально снимали с ней вдвоем, потом уже у нее появился он
разговоры втроем стали действительно редкостью, она забегает ко мне на поболтать когда его нет, или я к ней.
так и живем :)
[info]madam_polasuher
2007-07-10 18:27:00 (ссылка)
Ну, в общем неплохой ведь вариант? Устроились как-то.
Привет, кстати, вашей животной от нашей :)
[info]piglet_sun
2007-07-10 20:26:00 (ссылка)
спасип :) и от нас Пуншику пламенный приветище!
[info]red_rat_catcher
2007-07-10 17:46:00 (ссылка)
я в таких разговорах когда настаивают - инетерсуюсь человек хочет сказать сам или послушать меня. Если сказать сам, то говорю: "спасибо, я выслушала".
[info]_arizonadream_
2007-07-10 17:58:00 (ссылка)
я обычно отвечаю: "спасибо, но мне так удобно", "спасибо, но я буду делать так", "спасибо, я подумаю". Если поучения не прекращаются, то игнорирую
[info]squir
2007-07-10 18:06:00 (ссылка)
Первая реакция - а Ваша собака и соседская кошка общаются? Если да, то кошке тоже глистогонное не помешает.
Извините :-)
В связи с этим могу предположить только, что в том, как Вы общаетесь с другими людьми, Вы вызываете у них непреодолимое желание посоветовать. Чем - не знаю. Но чтобы не доводить до срывов, перебивания и т.д... Не пытайтесь объяснить собеседнику после очередной неудачно попытки, почему Вы думаете по-другому. (С точки зрения собеседника это выглядит точно также, как с Вашей - не дослушивает, перебивает и опять о своем.)
Вам дали совет? Вы его выслушали и поняли, что не согласны? ОК, действуем по схеме "А Васька слушает, да ест". Поблагодарите за совет и сделайте по-своему. И время, и нервы, и отношения сбережете. Собеседники со временем начинают замечать, что их советы ни к селу, ни к городу, и советовать по каждому поводу перестают. Или не перестают, но тогда включается схема "А Васька слушает, да ест".
[info]piglet_sun
2007-07-10 20:44:00 (ссылка)
на первую реакцию - нет, не общаются, но похоже, что с псиной в квартиру пришли блохи, а глистами вроде как через них можно заразиться. причем в кошкином лотке уже был кто-то замечен, тогда как у собаки я ничего не наблюдаю явного, но для профилактики конечно курс провести надо. кошку пытаются накормить всяким дронталом второй вечер - таблетки выплевывает, эмульсию сблевывает :((

по поводу сабжа - читая комментарии поняла основное для себя на данный момент: у меня слишком сейчас взвинчены нервы, на самом деле. не помешает курс новопассита или валерьянки, ну и "голосовать ногами", просто поворачиваясь и уходя.
спасибо вам за участие!
[info]squir
2007-07-11 15:37:00 (ссылка)
Как с кошками не знаю; но своих собакинов мы можем накормить любыми таблетками только в одном виде: если запихнуть таблетку в кусочек сливочного масла, кусочек быстро забросить в пасть, пасть - зажать руками, чтобы не раскрыли тяпу и не выплюнули "бяку невкусную", плюс немного погладить по горлу для стимуляции проглатывания. А вообще - они такие, они и за щеку таблетку загнать могут, а потом с успехом выплюнуть. Но - то собаки... А с кошками не ко мне, не люблю я их.
А по поводу сабжа - не за что; спокойствия Вам и все наладится :-))
( Удаленный комментарий )
[info]drnekto
2007-07-10 18:18:00 (ссылка)
"хорошо, я подумаю"?

(у меня тоже есть такой друг, последние несколько раз в спорах как мне что лучше делать мне надоело и я поспорю-поспорю а потом соглашаюсь и обещаю подумать. потом жизнь все равно так поворачивается, что выходит вообще что-то третье, или делаю по-своему - он же все равно каждый мой шаг не контролирует, а может и по его действительно выходит правильнее. главное, сам конфликт исчерпать, если он зараждается еще даже не имея под собою почвы)
[info]ingenieurin
2007-07-10 18:25:00 (ссылка)
и причем это не близкие мне люди, а так, знакомые, даже не приятели

А зачем их в чем-то переубеждать и что-то до них доносить? Сколько я всякой чуши несусветной наслушалась от случайно встреченных на прогулке собачников! В определенный момент, когда я понимаю, что с человеком не о чем дальше говорить, я просто делаю стеклянные глаза и киваю, как китайский болванчик. И стараюсь свалить побыстрее.
( Удаленный комментарий )
[info]ne4ajib
2007-07-10 19:38:00 (ссылка)
Если честно, не вижу проблемы, если кричат - скажи не кричи. если учат - скажи, что как только тебе понадобится их совет, ты у них его обязательно спросишь. и все. пусть топают лесом. Только говорить это надо спокойно, так что перед тем как это сказать, досчитай до десяти))) "и против себя не восстановить человека" - у меня было похожее с друзьями - сперва я злилась, а потом просто стала абстрагироваться от этого и просто говорить "я считаю, что нужно поступить иначе". В итоге научились не учить.
[info]piglet_sun
2007-07-10 20:45:00 (ссылка)
проблема в том, чтобы сказать это спокойно :)
спасибо, видимо, это был основной момент, который мне нужно было уяснить :)
[info]mypointofview
2007-07-10 21:16:00 (ссылка)
терпеть не могу эти советы
стараюсь не обьяснять почему я что то делаю, говорю что мне так надо и все тут
[info]piglet_sun
2007-07-10 21:20:00 (ссылка)
ну тут на сообщение о выходном дне был вопрос "почему именно в выходной?", на который пришлось давать объяснение. Я не думала, что в такое выльется :) вроде так невинно начиналось.
[info]beth4ever
2007-07-10 22:29:00 (ссылка)
Если мне начинают давать нелепые советы (например, мне недавно объясняли, что я НЕПРАВИЛЬНО назвала собственную домашнюю кошку и предлагали другую кличку), я смотрю на человека пустыми глазами (и слушаю пустыми мозгами :), и говорю: ага, ага. А потом делаю по-своему.
[info]piglet_sun
2007-07-11 11:07:00 (ссылка)
жесть
я бы не удержалась от коммента в сторону имени критикующего :))
[info]beautystar
2007-07-11 10:47:00 (ссылка)
А зачем вы начали говорить о том, что надо будет давать лекарство, и т.д.?
Мне один знакомый как-то сказал, что если девушка (впрочем и парень тоже), начинает плакаться мужику за жизнь ( ну,как девушки обычно любят поплакаться в жилетку, любовно вытирая слезы и сопли, смакуя собственное горе), то мужиком это воспринимается как "Помоги решить проблему".

Если для девушки это обычно просто "потрещать за жизнь" - встретились, поболтали, накопившееся вылили, то мужики тут же начинают вникать в проблему, искать решение, и объяснять это решение вам.

И если вы не хотите это самое решение проблемы получить - то либо не информируйте человека о проблеме, либо сразу предупреждайте: я пришла потрындеть! Мне не нужны советы, помощь и указания. Мне нужна жилетка для поплакать и ласковые слова о том, какая замечательная.

Разумеется, ИМХО и разделение о мужчинах и женщинах весьма условно.
[info]piglet_sun
2007-07-11 11:06:00 (ссылка)
я понимаю, что разворачивать комменты лень :))
вчера буквально то же самое написала: http://community.livejournal.com/girls_only/5666561.html?thread=224163841#t224163841

и не я начинала, просто обсуждали план лечения кошки и собаки, вот и все
[info]silna
2007-07-11 14:55:00 (ссылка)
вот когда у меня была собака и я ей давал лекарство, мы уходили из дома часоов на 6-8 и гуляли и не надо дома-то сидеть, зачем??
после таких слов наод сразу говорить: о! супер! давай ты тогда погуляешь с собакой часов 6-8, я тебе буду очень благодарна
[info]piglet_sun
2007-07-11 15:21:00 (ссылка)
Я бы ему даже плюшевую игрушку не доверила, не то что свою собаку :)))
[info]silna
2007-07-11 16:28:00 (ссылка)
выдумаете он с радостью пойдет гулять?
ошибаетесь
но несоклько таких предложений с вашей стороны отобьют желание советовать
[info]piglet_sun
2007-07-11 16:37:00 (ссылка)
опасаюсь, что может и согласитьсЯ, правда! странный он человек
[info]3eta
2007-07-11 14:59:00 (ссылка)
Я бы просто поменьше общалась в принципе или ставила на место со словами: "Подожди, а я у тебя просила совет? Насколько я помню - нет. Когда понадобится, я так и скажу: Паша/Ваня, нужен совет. Договорились?". Говорить надо четко, едва ли не по слогам, глядя прямо в глаза. Пару раз обидится, потом запомнит.