Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
vibressa
[info]vibressa пишет в [info]girls_only @ 2007-05-31 13:28:00
Девочки...
Кто-нибудь начинал новые отношения, находясь в процессе развода? Вы рассказывали новому возлюбленному о разводе, причины называли? или ставили человека в известность постфактум?
всю голову себе сломала: с одной стороны, рассказать надо бы, ведь рано или поздно он об этом узнает и может обидеться, что не рассказала ему сразу. С другой стороны, совсем не хочется в эти новые отношения подмешивать старые, обсуждать подробности, да и страшно, что, несмотря на всю симпатию, клеймо "разведенка" повлияет на отношения...
104 комментария
 
[info]mashita
2007-05-31 15:05:00 (ссылка)
а зачем обсуждать подробности, просто поставьте известность, зачем умалчивать? а потом проинформируете о том, что развелись.
[info]vibressa
2007-06-01 08:11:00 (ссылка)
да я вот, как вечно рефлексирующий элемент, думаю, не обидится ли он на этот постфактум?...
страшно сделать неверный шаг, когда отношения столь хрупки
[info]nadia_yacik
2007-05-31 15:06:00 (ссылка)
ой, с "клеймом разведенки" вы меня очень повеселили.

подпись - разведенка

:)))

по существу - не представляю себе отношений без доверия.
в период развода я была неуравновешенна, иногда плакала, иногда вдруг веселилась без причины, это вполне нормально для человека, находящегося в сложной моральной ситуации, если бы мой мужчина в то время не знал, что я развожусь - он бы счел меня сумасшедшей истеричкой.

но.
тут надо понять, что я воообще открытый человек, мне чрезвычайно трудно что-либо скрывать, и я не вижу никаких проблем в рассказе близкому человеку о том, что меня беспокоит и волнует.

так что - да, я делилась, и получала ОГРОМНУЮ поддержку в это сложное время, и уверена, что в одиночестве, да еще и скрывая свое истинное душевное состояние, я не только не справилась бы с ситуацией развода но и, возможно, потеряла бы новые отношения.

а насчет подмешивания старых отношений в новые... знаете, этого избежать невозможно. все мы выносим какой-то опыт из прежней жизни. всех нас чему-то учат прежние отношения. и не проецировать прошлые ошибки (свои и чужие) на теперешние отношения, по-моему, невозможно. хотя и очень хочется иногда.

знаете ведь - ожегшись на молоке...
[info]gillik
2007-05-31 15:38:00 (ссылка)
+100!
у меня сейчас происходит то же самое абсолютно.
и я считаю, что строить новые отношения без учета старых - это просто с гарантией идти на те же грабли.
а человек, способный поставить клеймо "разведенка", идет в сад сразу же, что еще за ерунда такая!
[info]vibressa
2007-06-01 08:18:00 (ссылка)
я не говорю про не_учет ошибок... тут скорее речь о том, чтобы не посвящать нового мч в подробности отношений со бывшим мужем...
а клеймом меня родители пугают, вроде как, замужество неудалось - я немножко бракованная
[info]vibressa
2007-06-01 08:15:00 (ссылка)
начсет клейма, как наже и написали, это взрослое поколение мне в голову вбило, мол, мужчину неудачное замужество может отпугнуть, что ли
учитывать опыт - да, надо, не спорю
переживания уже в прошлом, новые отношения начались уже тогда, когда у меня все переболело, осталась формальность...
но он и не знает, что я замужем была, во всяком случае, я ему этого не говорила. мог по косвенным доказательствам догадаться...
а сказать-то надо, только не знаю. как подступиться... или просто сделать вид. что ничего и не было?
[info]flaum
2007-06-01 14:51:00 (ссылка)
оставьте на видном месте паспорт
или св-во о разводе
(-:
[info]vibressa
2007-06-01 14:54:00 (ссылка)
да я вчера уже диплом дала посмотреть, а там на титульном листе моя "замужняя" фамилия, а так как он был моим преподом, он помнит мою девичью... когда я заметила, что он титул уж слишком долго изучает, и поняла, что сейчас не готова к результату, пришлось изымать диплом и отвлекать мч:)
[info]vibressa
2007-06-01 14:55:00 (ссылка)
тьфу, к разговору...
[info]_vesta_
2007-05-31 15:07:00 (ссылка)
Начинала, и не одни.
Причины называла, скрывать как-то глупо казалось
Обсуждать подробности никто не начинал, а клеймо" разведенка" исключительно в наших головах может существовать. У меня такого не образовалось, чего и Вам искренне желаю. Эта дурь берется от старших родственников, и к сегодняшнему положению дел никакого отношения не имеет.
[info]vibressa
2007-06-01 08:19:00 (ссылка)
а как Вы этот разговор заводили?
именно родственники и запугали, что я именно разведенка, а не свободная женщина
[info]_vesta_
2007-06-01 13:18:00 (ссылка)
Всем говорила сразу.
Первому, с которым встречалась, еще в процессе развода, сразу посоветовала со мной не связываться, ибо меня только что бросил любимый муж и мне не до новых отношений ну совсем.
Не отстал, еще год встречались, я от него к будущему мужу и ушла:-)А будущий муж был наш общий хороший знакомый, и начал за мной ухаживать сразу после того, как мой муж свалил, я просто отбивалась год:-)
У меня мама все время причитала, что я теперь разведенная, детей нет, и семью не смогла сохранить, и мужа удержать, и останусь теперь одна никому не нужная.
Вы поймите, они в другое время жили, когда принято было за мужиков держаться, а я из провинции еще, там до сих пор так.
[info]vibressa
2007-06-01 13:46:00 (ссылка)
да я понимаю, но отпечаток-то, осадочек, все равно остается
[info]_vesta_
2007-06-01 16:14:00 (ссылка)
Поверьте, только у Вас в голове!
А мужики-то и не знают:-)
[info]vibressa
2007-06-01 16:38:00 (ссылка)
на днях проверю опытным путем:)
[info]julife
2007-05-31 15:12:00 (ссылка)
Мой любимый, при мне разводившийся, всяких душераздирающих подробностей не называл, я не распрашивала. Но вообще не говорить - на первом свидании, конечно, можно. Но потом все равно придется. Насколько подробно говорить - спросите у своего нового мч. Но и своей головой думайте. А то он из любопытства выспросит чего и сам не рад будет узнать:-)
[info]vibressa
2007-06-01 08:21:00 (ссылка)
у самой духа не хватает начать разговор, а с его стороны нет ни намека, он, я думаю, и не догадывается...
не пропустить бы этот момент, после которого временное молчание превратится в попытку обмануть или умолчать правду
[info]julife
2007-06-01 11:15:00 (ссылка)
Я думаю, если бракоразводный процесс у Вас не шибко долгий, то его окончание - неплохой повод отпраздновать в компании любимого. Там и расскажете.
[info]vibressa
2007-06-01 11:42:00 (ссылка)
через суд... и подавать должен муж, так что не знаю, когда и что
[info]julife
2007-06-01 12:01:00 (ссылка)
Я, как человек, которому в абсолютно такой же ситуации не сразу сказали, могу заверить, что чем дальше, тем неизящнее и подозрительнее Ваше молчание на эту тему. Если нечего скрывать и совесть чиста - не портьте светлое начало отношений умолчанием.
[info]vibressa
2007-06-01 12:08:00 (ссылка)
спасибо=) в ближайшее время выберу возможность и расскажу в общих чертах
[info]ex_johnjune174
2007-05-31 15:12:00 (ссылка)
вы же сами понимаете, что он рано или поздно узнает. зачем оттягивать?
[info]vibressa
2007-06-01 08:22:00 (ссылка)
понимаю... и пока не знаю. какой будет реакция (особенно если узнает не от меня)
но и разговор на пустом месте завести не получается...
[info]_briza_
2007-06-01 13:36:00 (ссылка)
А вы скажите -
[info]_briza_
2007-06-01 13:37:00 (ссылка)
черт сорвалось.
А вы скажите что-то вроде - я не уверенна что ты понял,что я была замужем.На всякий случай,если тебе интересно,то я разведенна.
[info]vibressa
2007-06-01 14:24:00 (ссылка)
спасибо:) примерно так и сделаю
[info]ash_tree
2007-05-31 15:12:00 (ссылка)
Поскольку мой второй муж и мой первый муж между собой дружат, утаить этот процесс не было никакой возможности :)
[info]ex_johnjune174
2007-05-31 15:13:00 (ссылка)
ух ты, как у вас все интересно))*
[info]ash_tree
2007-05-31 15:14:00 (ссылка)
Мы вообще дружим домами :)
[info]trash_cat
2007-05-31 15:55:00 (ссылка)
+ тысяча к вашей ситуации :)
[info]ash_tree
2007-05-31 16:07:00 (ссылка)
Тысяча бывших? :)
[info]_vesta_
2007-05-31 15:17:00 (ссылка)
+1
Хоть и не дружат, но давние знакомые
[info]vibressa
2007-06-01 08:23:00 (ссылка)
ну... мой мч преподавал у меня и моего мужа... видел нас вместе 3 года назад, потом видел мужа уже с кольцом, но не знаю, связал ли для себя эти 2 момента
[info]blow_me_barbie
2007-06-01 09:37:00 (ссылка)
Ну, это классика). Лучшие друзья и все такое?
[info]ash_tree
2007-06-01 09:41:00 (ссылка)
Не знаю, насколько лучшие -- просто друзья ) но у меня все бывшие между собой, а так же со мной дружат.
[info]irson
2007-05-31 15:13:00 (ссылка)
не совсем в процессе развода , но было, теперьтоже сказала, что разведена, прошлое никуда не уберешь, он остается частью настоящего, причины не называла, просто поставила в известность о факте

подпись - дважды разведенка:-))
[info]vibressa
2007-06-01 08:42:00 (ссылка)
и как мужчина отреагировал, если не секрет?
[info]lumara
2007-05-31 15:34:00 (ссылка)
правда не в процессе развода, а впроцессе ухода от гражданского мужа.
Долго тянула. Потом когда сказала, он сказал, ну наконец-то, а я то уж думал, начнешь ты мне доверять или нет.
[info]vibressa
2007-06-01 08:43:00 (ссылка)
то есть знал все это?
[info]lumara
2007-06-01 09:47:00 (ссылка)
по поведению и т.д. догадался... оказался не дурак :)
[info]vibressa
2007-06-01 09:52:00 (ссылка)
социальный интеллект в норме=)чудненько
[info]booms
2007-05-31 15:41:00 (ссылка)
У меня подруга в предверии бракоразводного процесса поехала с сестрой отдыхать на море, так сказать сил набраться. Там же и познакомилась со следующим мужем. Говорит, что как раз с этого и началось - намартинилась и стала обсуждать со случайным курортным знакомым свою рухнувшую семейную жизнь. В общем, 4 года женаты, сыну 3 года скоро.
[info]vibressa
2007-06-01 08:41:00 (ссылка)
что ж, обнадеживает, спасибо=)
[info]al_shams
2007-05-31 15:44:00 (ссылка)
Развод и бывшие отношения, на мой взгляд — ваше личное дело. Полагаю, ничего страшного, если новый мужчина не будет принимать во всём этом участия. Я, например, какие-то подробности своей дозамужней жизни мужу не рассказываю. Не потому, что мерзкая скрытная мегера, а потому, что для настоящих отношений все эти вещи ничего не значат.

И потом, это в советские времена быть разведённой было как-то не статусно. А сейчас это почти никого не смущает. Хотела сказать «совершенно», но потом подумала, что наверно есть какие-то старорежимные личности, которых смущает.
[info]al_shams
2007-05-31 15:46:00 (ссылка)
Я, собственно, не к тому, что нужно скрывать факт развода, а к тому, что можно не посвещать его во все тонкости и детали.
[info]vibressa
2007-06-01 08:45:00 (ссылка)
а если расспрашивать начнет?
[info]al_shams
2007-06-01 14:20:00 (ссылка)
Сказать, что были замужем и развелись, а обсуждать подробности вам не хочется, потому что это были неприятные переживания. В наши времена развод не редкость. Вряд ли он станет настаивать.
[info]vibressa
2007-06-01 18:14:00 (ссылка)
спасибо Вам:) вот сегодня и поговорю с ним:)
[info]vibressa
2007-06-01 08:44:00 (ссылка)
вот-вот... страшно, вдруг и его это смутит... мало ли, какое у него там воспитание...
[info]chriska
2007-05-31 16:02:00 (ссылка)
"клеймо разведенка" - это оочень смешно )))

я бы рассказала, поскольку, если вы хотите скрыть факт развода, это не очень честно, к тому же рано или поздно все равно откроется
если же вашему "новому возлюбленному" пофик - не парьтесь вообще, расскажите при случае

[info]vibressa
2007-06-01 08:40:00 (ссылка)
я не хочу скрыть и делать вид, что ничего не было, просто не знаю, как подступиться...
[info]frecken_j
2007-05-31 16:03:00 (ссылка)
Из "классики": Шарлота Йорк и Гарри Гольденблатт... :-)))
[info]vibressa
2007-06-01 08:39:00 (ссылка)
даааа=) этот фильм дает силы и надежду=)
но там как-то героине не пришлось специально разговор заводить, объяснять, бояться реакции... роман-то начался потом
[info]invalidimja
2007-05-31 16:06:00 (ссылка)
гы)))
надо провести опрос среди мужиков знают ли они о существовании такого клейма))))
повеселили. спасибо))))
[info]evighet
2007-05-31 19:39:00 (ссылка)
Знают
[info]murrza
2007-05-31 16:17:00 (ссылка)
если хочешь рассказать - расскажи, развод - это твоё личное дело, не всем хочется рассказывать о личном.

"разведёнка" - это только семейное положение, а не клеймо. Разве в этом есть что-то постыдное?
[info]vibressa
2007-06-01 08:37:00 (ссылка)
кто-то может считать, что да
не получился брак - с тобой что-то не в порядке

рассказывать пока не хочу... но если "добрые" люди меня опередят, как он отреагирует?
какое бы зло выбрать, какое меньшее?
[info]murrza
2007-06-01 10:21:00 (ссылка)
а другие считают, что если ты вообще замужем не была, то с тобой явно что-то не в порядке, а третьи, что если ты вышла замуж, то с головой у тебя плохо :)))) на каждый чих не наздравствуешься, всем не угодишь, а потому делай так, как нужно тебе и не нужно выбирать из зол :) Его реакция на новость - это его дело. А развод - твоё. Ты не обязана говорить на болезненную для тебя тему, он не твой психоаналитик. Будет желание - скажешь. Кстати, он разве тебе о бывших дамах сердца рассказывает, с которыми разошёлся?
[info]vibressa
2007-06-01 10:28:00 (ссылка)
да уж, всем и правда не угодишь, а мне сейчас важно мужчину моего уберечь...
нет, не арссказывает, сказал только вчера, что в его жизни было очень мало людей, к которым он испытывал настоящие чувства и которых бы мог ревновать (речь вообще о ревности шла) и сказал, что со мной возобновил общение (см. мой пост в жж) из-за того, что последнее время женщины вокруг него все были пустые, а я его цепляю...
вот как-то так
[info]bagira
2007-05-31 16:37:00 (ссылка)
а шо за клеймо такое, а, а?

Я вот разведенка и совершенно не стыжусь этого статуса. Намного лучше, имхо, чем жить в плохом браке или умирать от желания выйти замуж абы за кого, только бы выйти. Плюс опыт и все такое.

А ответ на вопрос: да, начинали, ничего не скрывая. Отношения, правда, были несерьезные с самого начала (на серьезные я долгое время после развода не сподобилась) ...
[info]vibressa
2007-06-01 08:35:00 (ссылка)
а разговор заводили?

я вот сама себя считаю не разведенкой-брошенкой, а свободной молодой женщиной
но это я
я родные пугают, что новый мужчина может посчитать по-своему, вот это меня и пугает
[info]bagira
2007-06-01 16:30:00 (ссылка)
Я не поняла, какой разговор?

Забейте на Ваших родных и на мужиков, которые из-за этого на Вас косо посмотрят... %)))
[info]vibressa
2007-06-01 16:35:00 (ссылка)
разговор с новым ухажером о разводе
[info]bagira
2007-06-01 16:41:00 (ссылка)
Ну как... "Я в разводе" :-)))) Если возникали какие-то дальнейшие вопросы, говорила, что we did't get along. На начальной стадии совершенно не обязательно рассказывать ВСЕ.
[info]vibressa
2007-06-01 17:04:00 (ссылка)
понятно, спасибо=)
[info]korabelle
2007-05-31 16:56:00 (ссылка)
ой, а я всегда просто от кого-то к кому-то уходила
то есть никогда не была одна
и все знали и ждали, когда я решу уже окончательно
[info]vibressa
2007-06-01 08:33:00 (ссылка)
я тоже уходила:)
но вот вышла замуж, расслабилась, и ушли от меня
[info]korabelle
2007-06-01 11:31:00 (ссылка)
а я чот и из замужа тоже уходила
как-то все-таки с лодкир на лодки переходть я себя удобнее ощущаю
чем лодка - вплавь - лодка
[info]korabelle
2007-06-01 11:35:00 (ссылка)
а вообще я всегда все говорю
а чего? я никого не убивала, мне не стыдно
и про причину бы сказала - вот, решил, как все загулять, а я ушла и не простила
так что смотри *и при этом улыбалась бы
если будешь гулять - или не будешь, или сделаешь это так, чтоб я не знала - ведь ты же не хчоешь, чтоб я и от тбя, как от него ушла
и все
и такая вся гордая пошла)
[info]vibressa
2007-06-01 11:57:00 (ссылка)
установление нормы взаимоотношений заранее:)
[info]korabelle
2007-06-01 13:22:00 (ссылка)
ну как бы да
я предупредила, а там как заешь
сваливаю на них отвественность, короч
[info]vibressa
2007-06-01 13:23:00 (ссылка)
но ведь люди расстаются не только из-за измен
[info]korabelle
2007-06-01 13:33:00 (ссылка)
а я и насчет других пунктов тоже предпреждаю
а что появляется потом - ну, занчит даю две попытки))
[info]vibressa
2007-06-01 13:45:00 (ссылка)
круть:)
[info]tankar
2007-05-31 17:35:00 (ссылка)
а что такое "клеймо разведенка"?
а на плече горит клеймооооо (с) - это про него?
[info]mjause
2007-05-31 18:33:00 (ссылка)
Ага. В виде звездочек. Одна звездочка, две звездочки....лучше всего, конечно, пять звездочек
[info]vibressa
2007-06-01 08:32:00 (ссылка)
по количеству разводов?
[info]mjause
2007-06-01 09:47:00 (ссылка)
:) Угу. После пяти звездочек на жизнь как-то проще смотришь.
[info]vibressa
2007-06-01 09:51:00 (ссылка)
есть, к чему стремиться=)
[info]vibressa
2007-06-01 08:32:00 (ссылка)
бывает, как утверждают родные
и оно, оказывается, отпугивает мужиков...

вот я и сижу стремаюсь, думала, свободная женщина, оказалось - разведенка
[info]pitomec
2007-05-31 18:46:00 (ссылка)
Хехе. У меня новый бойфренд в гостях даже какую-нить домашнюю одежду спрашивал - не осталось ли, мол, от твоего Бывшего? Помницца, привел меня этим в смеховую истерику - я даже что-то искать пробовала - чтобы померял. Там разница в размерах была колоссальная )).
[info]vibressa
2007-06-01 08:30:00 (ссылка)
хохо... бывает же такое..
ну, я начала жизнь заново: переехала и превезла только свои вещи, так что жилище ничем не напоминает о бывшем и не говорит о нем гостям
[info]pitomec
2007-06-01 17:07:00 (ссылка)
Мы за пару месяцев до расставания квартиру приобрели - не продавать же )).
[info]vibressa
2007-06-01 17:12:00 (ссылка)
ой...
и как с ней потом разбирались?
[info]pitomec
2007-06-01 17:46:00 (ссылка)
Без особенных проблем, в общем. В этом смысле человечек оказался порядочным ). Долго рассказывать, но все закончилось хорошо - квартира моя ))).
[info]vibressa
2007-06-01 18:03:00 (ссылка)
ну хорошо, коли так
[info]milady_winter
2007-05-31 20:42:00 (ссылка)
С "клеймом" порадовали.

А ПРИЧИНА развода - исключительно касается Вас и Вашего б/у. Никто Вас не обязывает трясти грязным бельем перед новыми пассиями.
[info]vibressa
2007-06-01 08:29:00 (ссылка)
б/у - сильно сказано=)
с одной стороны, да, раззказывать подробности - это еще и себя обесценивать, что ли...
но если человек начнет спрашивать, я не смогу промолчать или выдумать новые, более благородные причины
[info]milady_winter
2007-06-01 18:08:00 (ссылка)
Приличный человек спрашивать НЕ начнет.
[info]vibressa
2007-06-01 19:51:00 (ссылка)
запомню этот критерий =)
[info]mortym
2007-05-31 20:50:00 (ссылка)
Ну, ты знаешь, я сама развелась из-за новых отношений. И абсолютно не задумывалась на тему "разведенки", поэтому с "клеймом" ты и меня повеселила :) Мне кажется, скрывать факт замужества и развода бессмысленно, а вдруг к алтарю поведет? :) Все равно узнает. А причины - если спросит, но всегда можно сказать, что "не сошлись характерами".
[info]vibressa
2007-06-01 08:27:00 (ссылка)
вот тебе весело, а меня мама запугала, что надо сейчас ему все рассказать, а то он потом узнает, что я умолчала и бросит
а, типа, если бросит сейчас, будет не так обидно, и что из-за статуса разведенной жиенщины вполне может бросить
[info]mortym
2007-06-01 10:19:00 (ссылка)
Весело - потому что за тебя рада. А "клеймо разведенки" - это прошлый век. Прости, но я бы поменьше слушала маму. Что за доисторический подход - бросит разведенку? А если и так, значит, не твой человек и тебя недостоин. Но я сомневаюсь. Потому что сейчас мужчины в большинстве своем адекватные.
[info]vibressa
2007-06-01 10:31:00 (ссылка)
очень надеюсь, что этот конкретный мужчина окажется адекватным или, хотя бы, что отношения будут дороже и он не станет их рушить
[info]white_wine
2007-05-31 21:21:00 (ссылка)
Тоже мне - проблема. Вот "шалава" - это клеймо.
[info]vibressa
2007-06-01 08:24:00 (ссылка)
*размышляет*
интересно.... а за новые отношения в момент развода можно это клеймо получить?
[info]white_wine
2007-06-01 09:33:00 (ссылка)
Смотря со сколькими мужчнинами одновременно и какие будут "отношения". Да не берите Вы в глову ей-Богу... наслаждайтесь тем, что есть :)
[info]vibressa
2007-06-01 09:51:00 (ссылка)
спасибо=)
[info]karhi
2007-05-31 21:52:00 (ссылка)
А какая разница, когда? Когда хочется - тогда и начинайте :) В день предполагаемой свадьбы с кандидатом А мы пили шампанское в лесу с кандидатом Б и растапливали костер приглашением в ЗАГС - было прикольно. И это было всё, что он знал о разводе, потому что остальное бюыло НЕПРИКОЛЬНО. Ну и еще с дитём был знаком :) Это ж жизнь - чего тут бояться?
[info]vibressa
2007-06-01 08:26:00 (ссылка)
боюсь сейчас, пока отношения очень хрупкие, сделать неверный шаг и потерять человека, потерять его доверие...
[info]prilepa
2007-06-02 22:15:00 (ссылка)
Развод т оиношения
Я хорошо тебя понимаю. Два года назад я развелась с мужем. С тех пор было много встреч, знакомств. Хочу дать совет: если человек тебе действительно нравится, если он тебе дорог, не стоит вводить его в заблуждение. "Разведенка" - это не клеймо, это часть твоей жизни, часть тебя. Тактичный, умный мужчина не станет лезть с расспросами, а болван и недоросль вряд ли тебя устроит. Выше голову!
[info]vibressa
2007-06-03 09:03:00 (ссылка)
Re: Развод т оиношения
я уже поговорила с ним
он выслушал про то, что мне надо развестись, приинял к сведению и даже не стал расспрашивать про подробности
[info]prilepa
2007-06-03 21:44:00 (ссылка)
Развод
Тебе повезло. Один мой "знакомец", которому, кстати на тот момент исполнилось 27 лет, когда услышал, что я побывала замужем, пережил настоящий шок. "Меня родители всегда учили, что нельзя разводиться"! Это прозвучало настолько инфантильно и глупо (из серии "нельзя есть немытые фрукты и овощи"), что я сразу же в нем разочаровалась, хотя до этого он казался мне едва ли не воплощением новогодней мечты. После этого наши отношения дали трещину. То, как человек воспринимает эту информацию, многое говорит о нем самом, прежде всего, о его душевной зрелости.
[info]vibressa
2007-06-03 23:31:00 (ссылка)
Re: Развод
мдя....
не, ну настолько....