![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
У моей сестры, назовем ее Наташа, сложилась непростая ситуация, решения пока не видно.
Они с мужем несколько лет пытались забеременеть, потом обследовались и выяснилось, что у мужа плохая сперма и забеременеть получится только с использованием ЭКО. Они, в общем-то, были готовы к такому повороту событий. Но тут Наташе в голову пришла мысль,
почему тогда уж не воспользоваться услугами суррогатной мамы, чтобы самой ребенка не вынашивать. Объясняет это тем, что, мол, отменным здоровьем никогда не отличалась (это правда), что ей уже 34 года (мужу 38), а ребенка еще растить, и т.д. С мужем из-за этого отношения у них напряженные сейчас, потому что ему кажется, что тогда ребенок будет как бы не их и чтобы "познать материнство, надо самой 9 мес. ребенка под сердцем носить".
Вопрос скорее этический, потому что с генетической точки зрения ребенок абсолютно их плюс детей она любит, всегда хотела своих, но вот не получалось.
С другой стороны, между нами, мне кажется, что ей хочется схалявить, тем более, что возможности есть - чтобы и ребенок был свой (т.е. не усыновлять), и чтобы всех прелестей беременности, типа токсикозов, избежать.
С третьей стороны, я понимаю, что она банально устала - годы обследований, лечений и т.д. кому угодно нервы вымотают.
Моё мнение - пытаться выносить самой, так как явных противопоказаний нет. Но озвучивать я его не спешу, хотя меня она уже спрашивала (с ожиданием того, что я буду на ее стороне).
Финансовые, жилищные и иные моменты не играют роли, потому как материальных проблем у них нет, все необходимые условия есть.
Как бы вы поступили на её месте (да и на моём тоже)? Вопрос в первую очередь к тем, у кого пока детей НЕТ.
И еще - я боюсь оказаться в ситуации, когда они в итоге договорятся о чем-то, а я, как принявшая чью-то сторону, буду "плохая". Стоит ли вообще высказывать своё мнение?
Небольшой апдейт про Наташино здоровье.
Ее обычное состояние - почти всегда на грани, не важно чего. На грани простуды, ангины и т.д.
Долгое время я считала, что она классический ипохондрик. Но похоже, что действительно просто слабый организм. Плюс еще почти любые раны, швы и т.д. заживают у нее так называемым вторичным натяжением, если кто в курсе, что это такое. Она в принципе боится любых операций и т.д., а при беременности риск даже небольшого хирургического вмешательства есть.
Всем спасибо
Они с мужем несколько лет пытались забеременеть, потом обследовались и выяснилось, что у мужа плохая сперма и забеременеть получится только с использованием ЭКО. Они, в общем-то, были готовы к такому повороту событий. Но тут Наташе в голову пришла мысль,
почему тогда уж не воспользоваться услугами суррогатной мамы, чтобы самой ребенка не вынашивать. Объясняет это тем, что, мол, отменным здоровьем никогда не отличалась (это правда), что ей уже 34 года (мужу 38), а ребенка еще растить, и т.д. С мужем из-за этого отношения у них напряженные сейчас, потому что ему кажется, что тогда ребенок будет как бы не их и чтобы "познать материнство, надо самой 9 мес. ребенка под сердцем носить".
Вопрос скорее этический, потому что с генетической точки зрения ребенок абсолютно их плюс детей она любит, всегда хотела своих, но вот не получалось.
С другой стороны, между нами, мне кажется, что ей хочется схалявить, тем более, что возможности есть - чтобы и ребенок был свой (т.е. не усыновлять), и чтобы всех прелестей беременности, типа токсикозов, избежать.
С третьей стороны, я понимаю, что она банально устала - годы обследований, лечений и т.д. кому угодно нервы вымотают.
Моё мнение - пытаться выносить самой, так как явных противопоказаний нет. Но озвучивать я его не спешу, хотя меня она уже спрашивала (с ожиданием того, что я буду на ее стороне).
Финансовые, жилищные и иные моменты не играют роли, потому как материальных проблем у них нет, все необходимые условия есть.
Как бы вы поступили на её месте (да и на моём тоже)? Вопрос в первую очередь к тем, у кого пока детей НЕТ.
И еще - я боюсь оказаться в ситуации, когда они в итоге договорятся о чем-то, а я, как принявшая чью-то сторону, буду "плохая". Стоит ли вообще высказывать своё мнение?
Небольшой апдейт про Наташино здоровье.
Ее обычное состояние - почти всегда на грани, не важно чего. На грани простуды, ангины и т.д.
Долгое время я считала, что она классический ипохондрик. Но похоже, что действительно просто слабый организм. Плюс еще почти любые раны, швы и т.д. заживают у нее так называемым вторичным натяжением, если кто в курсе, что это такое. Она в принципе боится любых операций и т.д., а при беременности риск даже небольшого хирургического вмешательства есть.
Всем спасибо
149 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
halet2007-05-11 15:52:00 (ссылка)
Думаю, стоит так и сказать: "моё мнение такое-то, но решайте сами, так как если что, то я останусь виновата".
ИМХО а вдруг суррогатная мать передумает?
klimanskaya2007-05-11 16:11:00 (ссылка)
Да уж, этот риск законом никак не решается, если та, которая будет вынашивать, решит не отдавать - закон на ее стороне, по закону это именно что ее ребенок.
fe1ine2007-05-11 17:01:00 (ссылка)
> если та, которая будет вынашивать, решит не отдавать - закон на ее стороне, по закону
> это именно что ее ребенок.
интересный поворот
а на алименты она получается тоже может подать ?:)
abra_kozyabra2007-05-11 17:12:00 (ссылка)
имхо, не имеет если отец не признает отцовства при регистрации ребенка...
тогда мать одиночка со всеми вытекающими и прощай алименты...
fe1ine2007-05-11 17:25:00 (ссылка)
кроме акта регистрации ребенка есть медицинские документы о том, что ребенок был зачат "посредством" спермы физиологического папочки и яйцеклетки мамочки
или нет? :)
...
представила ...
вдруг блюдечки перепутают и вообще чужой эмбрион запихнут
так и по ДНК ничего не докажешь :))))
klimanskaya2007-05-11 17:23:00 (ссылка)
при определенной наглости - думаю да :) но тут уже лучше юристов спросить :)
visea2007-05-11 20:57:00 (ссылка)
Как она передумает если ребенок не ее.
Она его просто вынашивает, живой инкубатор.
halet2007-05-12 10:13:00 (ссылка)
"Живой инкубатор", как Вы выражаетесь, будет носить месяцев ребенка, будет его рожать - и после этого - это не её ребенок?
Это её ребенок, ну и что, что биологически он от другой пары.
Другое дело, есль суррогатная мать добровольно отдаст ребенка. Но может и не отдать.
katia_vasileva2007-05-11 15:53:00 (ссылка)
почти не в тему: а там, где Наташа живёт, суррогатное материнство легально???
а по ситуации - ноу комментс
tavy2007-05-11 15:55:00 (ссылка)
мне вот даже интересно, сколько мнений будет за суррогатную мать. и я как-то не могу себе представить, что в данной ситуации может сыграть в пользу этого решения.
банальностей писать не хочется типа первых шевелений и прочей романтической чепухи, потому что это все пустой звук для тех, кто никогда не чувствовал, что это такое.
argentinka2007-05-11 17:30:00 (ссылка)
Спасибо Вам за тактичность от всех женщин с проблемами зачатия.
Куда уж нам - понять и оценить...
Скорее, это пустой звук для заботящихся о фигуре и состоянии швов.
tavy2007-05-11 17:41:00 (ссылка)
я совсем не хотела вас обидеть, честное слово. я говорила о том, что если женщина приняла решение о суррогатной матери не от полного отчаяния, а из соображений "да ладно уж, пусть уж тогда и суррогатная мать вслед за ЭКО", то ей бесполезно рассказывать про всякие шевеления, позитивные переживания и проч. просто все эти рассказы не будут серьезными аргументами.тем более, если человек ищет поддержки в уже решенном ею вопросе о суррогатной матери.
проблемы с зачатием тут совершенно не при чем.
и еще раз извините, если вас обидела.
olga_moskowska2007-05-11 20:51:00 (ссылка)
да, это понятно только тем, кто рожал.
но в первую очередь спрашивают не нас :)
ellie_19282007-05-11 15:56:00 (ссылка)
«С другой стороны, между нами, мне кажется, что ей хочется схалявить, тем более, что возможности есть - чтобы и ребенок был свой (т.е. не усыновлять), и чтобы всех прелестей беременности, типа токсикозов, избежать.»
А что в этом плохого-то? В вашем «схалявить» слышится осуждение, хотя совершенно непонятно, почему желание избавиться от «прелестей» беременности вам кажется негативным. Мне кажется, что это вполне естественное желание.
tigra_irbis2007-05-11 16:06:00 (ссылка)
ну не скажите
помню, муж с таким упоением получал пинки в ухо от своей еще нерожденной дочуры :)
вряд ли он был бы рад, если бы этого лишился
alemar2007-05-11 16:22:00 (ссылка)
> почему желание избавиться от «прелестей» беременности вам кажется негативным. Мне кажется, что это вполне естественное желание.
извините, а вы сами были беременной?
ellie_19282007-05-11 16:25:00 (ссылка)
Нет, конечно. Я и комментирую с точки зрения такой же нерожавшей, как девушка в посте.
angerona2007-05-11 15:56:00 (ссылка)
Cоветов как таковых у меня нет -- я неплохо отношусь к суррогатным ситуациям, хотя это вроде обычно, когда мать сама не может выносить, а не просто не хочет.
Но мне кажется, что отмахнувшись от финансовых и других проблем, вы (и они) сильно недооцениваете размах возможных проблем, по крайней мере юридических. Я не знаю, как устроены законы России, но во многих странах будет огромной проблемой, если суррогатная мать вдруг решит, что она не готова отдать ребенка, а хочет оставить себе. А случаи такие были не раз, и иногда суд присуждает ребенка суррогатной матери. В любом случае, даже если биологические родители выигрывают, это строит огромных денег, нервов и просто работы (и может растянуться на годы, а где в это время ребеночек?). то есть эмоциональных потенциальных проблем хватает.
myholland2007-05-11 15:59:00 (ссылка)
сорри за копи-пэйст
насколько я понимаю, теоретически такое возможно, но на практике нет - в крупных мед. центрах своя проверенная база таких женщин, они этим зарабатывают
ksamis2007-05-11 16:07:00 (ссылка)
А насколько можно доверять этим самым крупным мед.центрам? Никто сам себе репутацию портить не будет.
argentinka2007-05-11 17:47:00 (ссылка)
Ни насколько.
НИКТО не дает гарантию, в т.ч. юристы, составляющие договора.
chotiy2007-05-11 15:57:00 (ссылка)
разве что-то может сравниться с настоящей беременностью....все родившие подруги говорят, что беременность - самое счастливое время в жизни, особенно по ощущениям, не смотря на токсикоз)
libellule_fun2007-05-11 16:45:00 (ссылка)
По-разному бывает. Некоторые мои знакомые по 6-8 месяцев лежали на сохранении. Некоторым нельзя было вставать с постели неделями. Так что... самое счастливое - это наятжка.
renart2007-05-11 17:02:00 (ссылка)
давайте говорить о вкусе устриц с теми, кто их ел...
когда сами испытаете все прелести на себе, тогда давайте советы...
chotiy2007-05-13 14:34:00 (ссылка)
это отнюдь не совет. это личное убеждение, я не настаиваю, чтобы другие этому следовали.
renart2007-05-13 19:01:00 (ссылка)
повернуцо к собеседнику жопой и сказать - ах, это я просто так бухнула, ничего не зная ни об эко, ни о поздней беременности-родах - просто вот у меня с потолка такие убеждения, одна баба сказала, что рожать кайфово - это сильно
когда человек спрашивает совета в действительно сложной ситуации, может стоит сперва подумать, прежде чем забивать эфир лапшой?
prosto_kat2007-05-11 16:00:00 (ссылка)
ИМХО, суррогатное материнство - это для тех случаев, когда женщина сама не может выносить ребенка. Некоторые моменты своей беременности я вспоминаю с содроганием, и, тем не менее, это было прекрасное время:)
Я бы на Вашем месте устранилась от проблемы, пусть договариваются между собой. Хоть Вы и родственница, но ребенок-то их, и решать надо им.
katia_vasileva2007-05-11 16:19:00 (ссылка)
"суррогатное материнство - это для тех случаев, когда женщина сама не может выносить ребенка"
+1000
madam_polasuher2007-05-11 16:00:00 (ссылка)
Сестре я бы сказала, что не знаю, какое решение приняла бы сама, уж больно для меня далекий и сложный вопрос, но поддержу её, что бы она ни решила (это ведь правда? вы в любом случае её поддержите?)
Ну а её решение о суррогатном материнстве... не знаю. Я бы сама хотела родить. Но может, она и впрямь вымоталась за все эти годы.
minchanka2007-05-11 16:01:00 (ссылка)
Честно говоря, я бы тоже выбрала суррогатную мать, если бы была уверена, что с нею не будет проблем. С другой стороны - детей у меня нет, может, роди я ребенка, у меня бы другой мнение было.
Мой совет лично вам - ни в коем случае не излагайте своё мнение, точно потом будете виноваты! Лучше попробуйте - корректно и логично, со стороны, описать подруге все плюсы и минусы обоих решений, объективно, без эмоций. И подчеркнуть, что выбирать ей, а вы её по любэ поддержите.
beth4ever2007-05-11 16:06:00 (ссылка)
Ну, если финансовая и юридическая стороны сурогатного материнства её не беспокоят, то пусть бы ей было и 20 лет. Тут дело только за мужем. Можно "занервировать" его её состоянием здоровья, раз оно действительно слабое. Пусть найдет врача, который бы был на её стороне.
А от высказывания мнение в супружеских делах нужно держаться подальше, если есть возможность.
tigra_irbis2007-05-11 16:09:00 (ссылка)
Беременность вспоминаю как один из лучших периодов своей жизни. Мне, конечно, дико повезло (или просто организм такой - уж не знаю), но у меня не было ни токсикозов, ни отеков, ни прочих кошмаров, которыми пропитаны рассказы некоторых женщин о беременности. То есть просто рос живот и все. :) Но вот это ощущение изменяющегося день ото дня состояния - это такой уникальный опыт, что я не понимаю, как можно добровольно отказаться пережить его.
thermm2007-05-11 21:53:00 (ссылка)
я к вам приплюсуюсь. потому как тоже никаких токсикозов, лишнего веса и прочего.
из бонусов - сам по себе перестроившийся на правильный режим питания.
сейчас я много больше довольна тем, как выгляжу, чем было до беременности, когда умудрилась накушать лишнего и испортить свою, когда-то оч.хорошую фигуру.
ну, а уж опыт ощущений, которые мне было просто так интересно узнать - это вне обсуждения. :)
ksamis2007-05-11 16:10:00 (ссылка)
Я бы не принимала сторону Вашей сестры, 34 года не жуткий возраст для вынашивания и рождения ребенка. Где гарантия, что она сама будет морально и физически готова к воспитанию ребенка, если без особых причин хочет воспользоваться услугами суррогатной матери?
red_rat_catcher2007-05-11 18:52:00 (ссылка)
в общем да
это ж подготовка к выращиванию младенца. который год потом будет ограничен как в движениях так и в речи.
я не очень понимаю родительство с беременностьх с эко суррогатным материнством потом няней гувернанткй и т.п.
ребенок же не кукла чтобы им играться только когда хочется
dashetta2007-05-11 16:11:00 (ссылка)
для суррогатного материнства нужны медицинские показания, просто так никто ничего делать не будет.
myholland2007-05-11 16:20:00 (ссылка)
клиника ава-петер в спб, точно пара клиник в москве
этот вопрос не первый день обсуждается, я в курсе деталей
dashetta2007-05-11 16:21:00 (ссылка)
Суррогатное материнство в России официально разрешено и правовые аспекты определены действующим законодательством Российской Федерации: пункт 4 статьи 51, пункт 3 статьи 52 Семейного кодекса Российской Федерации и пункт 5 статьи 16 Федерального закона «Об актах гражданского состояния» от15.11.1997 №143-ФЗ.
Медицинские показания к суррогатному материнству четко определены в приказе Министерства здравоохранения Российской Федерации № 67 от 26 февраля 2003 «О применении вспомогательных репродуктивных технологий в терапии женского и мужского бесплодия». Использование метода суррогатного материнства без медицинских показаний является противозаконным.
invalidimja2007-05-11 16:16:00 (ссылка)
свое мнение стоит держать глубоко при себе.
и потом что значит "схалявить"? не вижу в этом ничего халявного или особенного.
zainka2007-05-11 16:21:00 (ссылка)
в стране, где живёт сестра, существует законодательная база о суррогатном материнстве? У нас в стране, допустим, таковой нет, т.е.суррогатная мать может просто не отдать ребёнка.
А на вашем месте я бы не стала высказывать свою точку зрения. Они разберутся между собой и, даже если сестра не обидится на вас, осадок может остаться. Я бы сделала большие круглые глаза и сказала, что не представляю, как быть :)
nastika2007-05-11 16:25:00 (ссылка)
Наверное, я вообще дикая, но я такого не понимаю. Если можно самой выносить ребенка, зачем рисковать с совершенно чужой теткой, которая может заболеть, выпить недозволенное лекарство или алкоголь и т.д., что может отразиться на ребенке??? Про базу и организации можно говорить сколько угодно, а гарантий и полной уверенности они дать не могут.
vze2007-05-11 21:26:00 (ссылка)
как вариант - посадить суррогатную мать под замок на все 9 месяцев. строго контролировать все её действия (охранник через глазок в двери). строго контролируемое кормление и прогулки на свежем воздухе. архипелаг гулаг какой-то получается. я так понимаю, Наташа может себе это позволить ) а женщину, которая согласится на это, найти несложно, ну может придётся процентов 10-20 накинуть.
murrka2007-05-11 16:27:00 (ссылка)
как-то я посмотрела фильму фантастическую, где право на рождение ребенка надо доказать. Доказывалось это путем "пробного" ребенка-робота. Выдают тебе такой сверток и нате-приехали, растите его, воспитывайте. Сама я тогда была месяце на 6-м. И вот именно тогда я поняла, что к ребенку надо морально готовиться, без 8-9-ти месяцев такой моральной подготовки я бы повела себя как та тетка в фильме - неадекватно. Лично я и после подготовки шок испытала немаленький :) Знать теоретически что у тебя будет ребенок и таскать это пузо последние 3 месяца на полусогнутых - вещи разные.
koluchka2007-05-11 16:32:00 (ссылка)
я правильно поняла, что она именно от этого мужчины не может забеременеть естественным путем? или у них обоих проблемы с естественным зачатием? странно как-то, если проблемы у мужа он еще и напрягается по поводу вынашивания ею ребенка.
можно подумать, эко - это как укол в палец.
myholland2007-05-11 16:38:00 (ссылка)
так сложилось, что в другими мужчинами (раньше когда-то) у нее тоже не получалось.
обследовалась много, ничего конкретного не нашли, так, по мелочи что-то подлечили.
а сейчас у них уже много лет любовь в прямом смысле этого слова, очень хотят детей, а когда делали анализы мужу, выяснилось, что именно с ним естесственным путем точно не получится. врач им сказал, что смысла нет искать дальше причины бесплодия у нее, а надо делать ЭКО
fe1ine2007-05-11 17:12:00 (ссылка)
:)))
> что смысла нет искать дальше причины бесплодия у нее, а надо делать ЭКО
шикарный подход, особенно вместе с этой фразой
> в другими мужчинами (раньше когда-то) у нее тоже не получалось.
myholland2007-05-11 17:19:00 (ссылка)
Re: :)))
а какие там еще варианты? другого мужа искать? точно не вариант
донора? пока не вариант
koluchka2007-05-11 17:12:00 (ссылка)
эко с первого раза не всегда дает положительный результат, да и процедура вроде малоприятная
tashishka2007-05-11 16:36:00 (ссылка)
ИМХО, она может банально бояться беременности и родов. Простой иррациональный страх. К тому же у нее здоровье, как вы пишете, действиельно слабое. Так что для нее сурогатное материнство может быть выходом. Ведь от токсикоза и угрозывыкидыша никтоне застрахован. А с ее здоровьем... ДА и что хорошего будет, если она будет всю беременност ьчего-то бояться? Только один сплошной вред.
Вам, конечно, лучше по возможности в это не вмешиваться. А то и правда окажетесь потом крайней
kozerojka2007-05-11 17:03:00 (ссылка)
Я, как человек детей не имеющий, высказываться не буду.
Но вот термин "схалявить" в данной ситуации, плохой, ИМХО. Некрасивый.
myholland2007-05-11 17:07:00 (ссылка)
ну а какими словами еще это сказать? на елку влезть и попу не ободрать?
научите, как известный смысл передать "красивыми" словами
kozerojka2007-05-11 17:14:00 (ссылка)
Он несёт ярко выраженную негативную окраску - что Вы и показали, приведя в кажестве синонима "и на ёлку влезть..." =))
Хотя, собсно, это Ваш пост и какими словами выражаться не мне Вам указывать.
Просто на мой взгляд - нет в этом ничего плохого и достойного слова "халява". Халява - это когда я прихожу на экзамен, выучив по дороге в институт название предмета, и пытаюсь его сдать - а вдруг получится. Или когда с фуршетов под полой выносят бутылки - это халява.
А указанный случай - всего лишь желание избежать определённого рода неприятностей, затратив достаточно большое количество усилий и денег на обходной путь. Я не говорю, что суррогатная мать - это лучший выход. Я говорю, что меня, ех, в рождении ребёнка пугает чисто физический аспект. И как смогу в своё время - так и облегчу его. Не думаю, что сурроггатным материнством - но максимально. И это нормально, особенно для нерожавшей женщины.
argentinka2007-05-11 17:28:00 (ссылка)
Вопрос, скорее, юридический.
В нашей стране, увы, никаким законодательством биологические родители не защищены.
Раздумает суррогатная мать отдать новорожденного - и усе, ничем, никаими судами, никакими предварительно заключенными договорами вы ее не достанете. Государство будет на ее стороне.
Так что суррогатное материнство - это огромный риск, решение на самый крайний случай.
Ну вторичное натяжение, ну келлоиды - ей ребенок нужен или красота фигуры?
Похоже, Ваша Наташа не созрела к материнству. И возраст тут совсем не при чем.
Да, еще один момент.
Суррогатное материнство включает в себя - кроме оплаты самой суррогатной матери и материальной поддержки во время беременности - еще и оплату юристов, которые опять-таки не гарантируют ничего. Выливается все это в сумму в ДЕСЯТКИ раз превышающую стоимость ЭКО.
Информация - из вторых рук. Моя приятельница серьезно (не как Ваша сестра, гипотетически, а узнавая и изучая вопрос) готовилась к суррогатному материнству. Даже сумму называла. К сожалению, не помню, помню только порядок цифр.
argentinka2007-05-11 17:40:00 (ссылка)
Кстати, а точно им предстоит ЭКО, а не ИКСИ - которое проводятся при проблемах у отца?
Вам я посоветую вот что.
Поддержите ее в ее решении - походите с ней по юридическим консультациям, вместе с ней узнайте всю информацию по суррогатному материнству.
Сейчас, я так понимаю, она вообще не в теме - что это, как это, чем грозит, какие последствия и т.д.
Ну вот и постарайтесь быть ей полезной - в добыче информации.
То же самое неплохо бы сделать по ЭКО или ИКСИ - все возможные риски и варианты.
Народ так дружно осуждает выбор Вашей сестры, а ведь никто (и Вы в том числе) не задумывается, что ЭКО - это бешенные дозы гормонов и стимуляторов, которые здоровье не улучшают. И вероятность зачатия в среднем - 35% (при донорской яйцеклетке - 40%). Что независимо от результатов зачатия эти деньги - в районе 5000 долларов и здоровье не возвращаются. После неудачных попыток ЭКО возникают проблемы с обменом веществ - девочек жутко разносит, приходится восстанавливаться - до следующей попытки (если не хватит денег сразу на вторую). Моя знакомая забеременела (и выносила! Риск отторжения при ЭКО ОЧЕНЬ велик) только с 4-й попытки. И это считается большой удачей.
Подумайте серьезно, хотите ли ВЫ для своей сестры ТАКОГО.
И готова ли она все это перенести.
Настолько ли сильно им нужен ребенок?
А вот потом, когда она будет иметь на руках все-все данные, пусть принимает решение САМА.
myholland2007-05-11 17:46:00 (ссылка)
у них ЭКО+ ИКСИ. ИКСИ не бывает отдельно :)
Она вполне в теме, перечитала уже кучу всего и риски себе представляет.
Есть вариант одновреенного ЭКО и ей, и суррогатной матери, чтобы повысить шансы.
Но конечно, в конце концов все это очень и очень сложно дается, и я ей сочувствую заранее.
А вам спасибо за теплые слова.
argentinka2007-05-11 17:58:00 (ссылка)
Ох, больная тема.
7 лет с диагнозом бесплодие.
И страстным желанием иметь ребенка.
Мне 35.
Сестре - большой привет и пожелание, подумать и взвесить все спокойно и серьезно.
Вполне допускаю, что фразами про швы она саму себя уговаривает.
А ей элементарно страшно - именно потому, что она в курсе всех последствий.
vze2007-05-11 21:04:00 (ссылка)
а вдруг у неё чувства взыграют? а вдруг она просто разум потеряет? "как я тебя малявочку твоим злым родителям отдам, которые тебя даже выносить не захотели!"
katenok2007-05-11 21:11:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
И она добровольно останется без денег и с ребенком от чужого мужа? Мне почему-то кажется, что вероятность того, что она так поступит, очень маленькая.
argentinka2007-05-11 22:01:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
Не так уж без денег
По договору ее всю беременность обеспечивают по полной программе
argentinka2007-05-11 21:59:00 (ссылка)
От проснувшихся материнских чуйств до желания стрясти с обезумевших биородителей побольше бабла.
Кто поймет, что на уме у роженицы.
zhulia2007-05-11 17:34:00 (ссылка)
на мой взгляд, слишком много рисков с суррогатным материнством. разного рода. уж лучше самой. ЭКО - неприятная штука, но сама беременность может и не быть проблемной. А вдруг эта суррогатная мать выкинет какой фортель - локти обкусаешь. Мне кажется, на это надо идти только в совсем безвыходной ситуации. Еще вдруг потом чувство вины перед ребенком появится.
может ей как-то отдохнуть, набраться сил. 34 года - не 40. Там, глядишь, и беременность будет в радость. Это вообще прикольно - с беременными тетками тусоваться, на курсы ходить, в бассейн. Это все вместе с мужем. Все вокруг сюсю-пусю, где еще такое возьмешь в жизни?
myholland2007-05-11 17:40:00 (ссылка)
это приятная сторона вопроса.
а если все 9 мес. угроза выкидыша, лежать на сохранении и т.д. и т.п?
argentinka2007-05-11 17:43:00 (ссылка)
Если ребенок по-настоящему желанный, сохранение, токсикоз все 9 месяцкв и прочие неприятности - такая ерунда.
Просто фигня на постном масле.
И что же вы все говорите о беременности.
Зачать при ЭКО - это ОЧЕНЬ сложно, неужели не знакомы со статистикой?
myholland2007-05-11 17:47:00 (ссылка)
у них из причин на первом месте мужской фактор, возможно, у нее все более и менее нормально...
argentinka2007-05-11 17:51:00 (ссылка)
Да какая разница?
Все равно эбрион извне.
Иммунитет матери сопротивляется гораздо сильнее, нежели при биологическом зачатии.
Потому - лекарства, направленные на подавление иммунки.
argentinka2007-05-11 17:52:00 (ссылка)
На самом деле все надеются попасть в пресловутые 30 - 35%.
Верят в это истово.
Ничего другого не остается.
zhulia2007-05-11 17:48:00 (ссылка)
надо настраиваться на хорошее.
мне кажется, у женщины просто упадок сил, поэтому она про это стала думать. Надо отдохнуть, настроиться на положительное развитие событий.
недавно я читала статью про усыновление. там были рассмотрены причины, по которым люди думают про усыновление. эти причины автор делит на конструктивные и деструктивные. Так вот одна из причин была - зачем напрягаться рожать, здоровье терять, если есть уже "готовые" дети. Эта причина была отнесена к деструктивным. Было сказано так - ребенок (и свой, и усыновленный) не сегодня, так завтра потребует полной преданности, всех сил и здоровья. Если вы не готовы отдавать себя, то вам рано иметь детей.
я не сужу никого. каждый выбирает себе путь, и каждый выбор достоин уважения, потому что выстрадан.
по тому, как написан пост, мне кажется, что эта Наташа будет более счастлива, попытавшись родить сама. Такое у меня чуйство.
katechkina2007-05-11 18:00:00 (ссылка)
Вообще знаете, вот так теоретически - опуская юридическую сторону вопроса и прочее... если бы мне предложили такой вариант, 100% гарантируя, что суррогатная мать меня не кинет - я бы согласилась с удовольствием
очень не хочу ни этих 9 месяцев ни родов
пожалуй, единственная вещь, которя реально останавливает меня от того, чтобы завести второго ребенка
vze2007-05-11 21:10:00 (ссылка)
у меня детей пока нет, но я сейчас с ужасом думаю о беременности и родах и мне кажется сейчас, что если я рожу одного ребёнка и мне понравится иметь детей, но беременность и роды окажутся действительно ужасны, то я усыновлю. в таком случае и здоровье при тебе остаётся, и ребёнок появляется, и дело хорошее делаешь - даёшь "неблагополучному" ребёнку нормальные перпективы. я даже удивляюсь, что так мало людей так поступают. хотя сейчас и рожают мало...
это так, в порядке высказаться, по теме пришлось. не отвечайте, если не хотите )
yelya2007-05-11 18:06:00 (ссылка)
О! Аутсорсинг в действии. Может, она бы ещё ребёнка отдала кому-нибудь на воспитание? Почему бы и нет? Раз есть такая возможность?
Мне кажется, что ей просто не очень хочется детей. Потому что иначе такие бредовые идеи у ней в голове (больной) не возникали бы.
vze2007-05-11 21:01:00 (ссылка)
кстати, это мысль.
я вот не понимаю, что можно делать с детьми лет эдак до 4. какие-то они бессмысленные, как мне кажется (у меня детей пока нет), и не поговорить даже.
вот подкоплю деньжат, сдам свою яйцеклетку и сперму мужа кому надо, лет через 5 заберу результат - такой типа саженец.
milady_winter2007-05-11 18:12:00 (ссылка)
Протстите, а та пара Вашим ценным мнением интересовалась? Просила в пизду заглянуть и оценить возможности? Свечку подержать?
milady_winter2007-05-11 18:14:00 (ссылка)
Да, кстати, у Вас летающие мотоциклистки кончились?
Вы пришли себе сюда известность зарабатывать?
А чей Вы виртуал?
karhi2007-05-11 22:11:00 (ссылка)
Milady - гений!!! Только прочитав этот коммент, глянула на ник! Уважаю! :)
milady_winter2007-05-11 22:35:00 (ссылка)
Да оно ж откровенно выебывается. :)
Что ему отвечают - не важно. Фразы в ответах одни и те же - не несущие смысловой нагрузки.
karhi2007-05-11 22:55:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
Нет, но какова придумка! "Моя сестра, назовём её, скажем, Наташа..." Бабушка задумчиво теребит прялку и задумывается над продолжением сказочки:)
milady_winter2007-05-11 22:57:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
... А старушки на мацацыклах все падали и падали...
_milashka2007-05-11 18:22:00 (ссылка)
суть в том, что с сурогатной матерью расходы будут намного больше - нужно сожержать женщину, оплачивать ее медицину и тп. Кроме того, так случается (довольно часто) что потом могут случиться проблемы, когда она или исчезнет или просто не захочет отдать ребенка.
Не надо рисковать, если это не необходимо
illarionovanata2007-05-11 19:25:00 (ссылка)
кого пока детей НЕТ.
я бы радовалась и на ЭКО не пошла, такое счастье о противозачаточных не думать.:)
katenok2007-05-11 20:29:00 (ссылка)
Re: кого пока детей НЕТ.
А это зря. Диагноз "бесплодие" беременности не исключает. У меня иногда такое очучение, что врачи так пытаются улучшить демографическую ситуацию - расскажут девушке, что у нее бесплодие, она забивает на противозачаточные, через какое-то время беременеет и у нее на одну причину больше не делать аборт - "вдруг потом не получится". У меня недавно подруга залетела лет через 5-6 жизни с бойфрендом без предохранения, пришлось ей делать аборт.
konuksever2007-05-11 19:46:00 (ссылка)
на месте вашей сестры, пожалуй, усыновила бы, да.
а на вашем - поддерживала бы сестру, какое бы решение она не приняла.
katenok2007-05-11 20:24:00 (ссылка)
Я ее понимаю - если когда-нибудь я заочу ребенка, скорее всего, его родит суррогатная мать. Я панически боюсь медицинских процедур, достаточно показать мне шприц, которым мне делают укол, и я падаю в обморок. Может, это пройдет с возрастом, но пока это так - о родах не может быть и речи. А если еще и организм слабый и все плохо заживает, то зачем так рисковать? Суррогатная мать может эту проблему решить.
Это называется не "схалявить", а "купить себе немножечко комфорта". Нанимают же женщины домработниц, чтобы дом за них убирали, и ничего. А муж, ИМХО, возмущается по той же причине, по которой некоторые недомужчины протестуют против домработницы, настаивая на том, чтобы все делала жена. Когда сам родит, тогда и будет иметь право голоса. Я бы встала на ее сторону и активно ее поддерживала.
Кстати "уже 34" - само по себе полная фигня. в цивилизованных страна женщины в этом возрасте только начинают думать о детях, и ничего. У меня много знакомых, которые родили после 30, у всех отличные дети и все довольны своим материнством, потому что были готовы и шли на это сознательно.
amdeluxe2007-05-13 22:48:00 (ссылка)
Гыыы :) Если боитесь уколов - вас СМ не спасет.
Если вкратце - ваш и ее гормональный фон приводят к одному знаменателю (чтобы время овуляции совпадало, это повышает приживаемость яйцеклетки). Гормонами. Уколами, йопыть. А потом, когда эту яйцеклетку (а то и не одну) надо изъять - вам ТАКОЙ шприц покажут, что огого :)
А вы говорите :)))))))
katarina_m2007-05-11 20:24:00 (ссылка)
мне 34, детей нет. думаю, что грамотные врачи смогут объяснить Наташе, что хорошо, а что плохо в таком варианте. но если медицинский показаний нет, то любой здравомыслящий и порядочный доктор не станет ей советовать суррогатное материнство.
vze2007-05-11 20:52:00 (ссылка)
что-то я не понимаю, почему "годы обследований, лечений", раз причина в плохой сперме? мужчину ведь сначала проверяют при выяснении причины бесплодия, потому что это гораздо проще.
а вообще идея сумасшедшая, имхо. кто-то бы мог сказать даже "с жиру бесятся". не хочет рожать - пусть усыновит. заодно и доброе дело сделает.
myholland2007-05-11 21:02:00 (ссылка)
она не первый раз замужем
с первым мужем в силу некоторых причин (перенесенные инфекции и что-то еще) считали, что дело в ней.
когда она познакомилась со своим вторым мужем, он был поставлен в известность о том, что забеременеть не получалось, поэтому они довольно долго не сдавали мальчиковый анализ
katia_vasileva2007-05-11 21:39:00 (ссылка)
еще одно имхо
лично для меня ребёнок был бы более моим из чужой яйцеклетки, но мной выношенный, чем наоборот
galkao2007-05-11 22:37:00 (ссылка)
Если бы сестра была моей, я бы ей по пунктам все расписала. А дальше пусть думает сама, никаких советов.
1. "Слабый организм" можно и даже нужно привести в порядок перед зачатием (да и без этого - тоже:-). И это - в силах будущей мамы. Не накручивать себя типа "ах, я не смогу выносить, ах, мне будет тяжело", а заняться минимальным спортом, больше двигаться, закалять организм (хотя бы - утренний контрастный душ, холодные обтирания и т.п. - она может с врачами проконсультироваться по этому вопросу, ей назначат индивидуальную схему подъема иммунитета, возможно, ей имеет смысл попить какие-то травки или попринимать иммуномодуляторы).
2. Я пока не знаю ни одного случая (среди моих знакомых), у кого ЭКО получилось бы с первого раза. В договоре это должно быть предусмотрено. И при этом ваша сестра будет платить не только за ЭКО каждый раз, но еще и немалые суммы суррогатной матери. Подобрать суррогатную мать так, чтобы она тщательно следовала всем инструкциям - не так и просто. Только женщина, жизненно заинтересованная в рождении ребенка, способна ограничивать себя во многом, пить гормональные препараты по определенной схеме, не пропуская ни дня, ни часа. Суррогатная мать свои деньги все равно получит, пусть не такие большие, как за рождение ребенка, но за попытку - получит. И может "схалявить". Запросто. То есть вероятность получить ребенка при суррогатной матери - ниже, чем если самой.
3. Суррогатная мать может взять и не отдать ребенка. Случаи бывали, и вероятность такого события надо учитывать.
4. У будущих родителей не будет возможности следить за суррогатной матерью. Как она ведет себя, что ест/пьет/курит и т.п. Или они собираются селить ее у себя? Где гарантия, что их ребенок не окажется "алкогольным"? У суррогатной матери нет такой ответственности, как у будущих родителей СВОЕГО ребенка. Она запросто может взять и напиться как-нибудь, например. И никто об этом не узнает. Или плохо/неправильно питаться. Родит урода или дебила. И не подкопаешься - это же "ваш" ребеночек:-)
5. О моральных аспектах вынашивания и кормления даже и говорить не буду. Ни первого шевеления, ни первого вскармливания и вообще вскармливания - ничего этого не будет. Ни режима, к которому привыкла мама (а ребенок привыкает к режиму родителей еще в животе). И не будет ощущения, что ребенок - это часть тебя. Он будет частью совсем другой женщины.
6. Суррогатная мать будет выкармливать ребенка, или он сразу станет "искусственником"? Если второе, то у него иммунитет будет снижен, и проблемы начнутся довольно быстро.
Пункты можно и дальше продолжать.
yanyk2007-05-11 22:56:00 (ссылка)
какая умная женщина! конечно я своих сама вынашивала, но это не говорит о том что так и надо. муж её на это подталкивает- эгоист. Любая беременность- опастность жизни матери и это не просто слова. любая беременность оставляет свои отпечатки и как то пост был и никто не почуствовал себя помолодевщим и обновлённым, все с остатком проблем новых и ухудшением старых. искуственное оплодотворение- головная боль морально и физически.
drnekto2007-05-11 23:38:00 (ссылка)
апд прочитала, но рожала бы все равно сама. т.к. если уж быть мамой, то быть ею. а причины для всегда можно найти - не те жилищные условия, не тот мужик, не то то, не то то. не можешь - не рожай. а можешь - рожай сама.
вот.
(разумеется, последнее не относится к случаям тяжелой инвалидности и проч.)
п.с. своих детей нет (вы просили уточнить).
gella__2007-05-12 02:09:00 (ссылка)
Я бы сама рожала, т.к. может быть несколько проблемных моментов - с мужем и с другими родственниками. Не все же хорошо осведомлены о суррогатном материнстве, да и не будешь же каждому встречному поперчному рассказывать (соседям и т.д.). Зачем эти проблемы, если можно их избежать?
meshuga802007-05-12 12:26:00 (ссылка)
Ищущим приключений на собственную задницу можно, конечно, и суррогатную мать. Проблем с ней может оказаться суууущественно больше, чем со "слабым организмом".
Честно говоря, вообще вызывает сомнение, что она справится с ребенком самостоятельно. Выносить - это гораздо легче, чем потом воспитывать 18 лет.
nick_cathy2007-05-12 12:29:00 (ссылка)
Я бы вынашивала сама, но я успела почувствовать за 7 недель, что такое головастик в животе, хотя и не рожала.
kannelyarvi2007-05-12 22:37:00 (ссылка)
Мне ужасно не нравилось быть беременной и сейчас второго ребенка не хочется в первую очередь из-за того, что мне не понравилось быть беременной. Но не пережить беременность - для женщины большая потеря. Также как не познать, что такое любовь и материнство. Конечно, бывают случаи, когда женщина не может выносить ребенка по медицинским показаниям, но по-моему это не тот случай. Это сугубо мое мнение.
mashaaaa2007-05-14 14:28:00 (ссылка)
> Как бы вы поступили на её месте (да и на моём тоже)? Вопрос в первую очередь к тем, у кого пока детей НЕТ.
Я отвечу во вторую очередь, т.к. у меня есть дочка. Я бы на ее и на Вашем месте нашла бы врача, которому полностью бы доверяла (доверять - тут ключевое слово!), и с ним консультировалась бы. Провентилировала бы все вопросы - каковы риски, связанные с беременностью, каковы риски, связанные с взращиванием "суррогатного" ребенка, и т.д.