Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
malayja
[info]malayja пишет в [info]girls_only @ 2007-04-04 12:17:00
и их мнениях.

Девочки. У меня такая ситуация: есть у меня подруга, у которой на все на свете есть _своя_непоколебимая_точка_зрения_. абсолютно.
недавно она приезжала ко мне в гости. пожила пару дней. посмотрела на меня и мое чадо. а через день выдала мне следующее:
что я - плохая и безотвественная мать
что я ненавижу свою дочь, птшта она похожа на отца
что я ращу чудовище и не человека

и так далее...

выбило из колеи напрочь. обидно до боли.
любовь матери к ребенку вообще не может стоять под вопросом, имхо (если это нормальный человек).
ребенка у меня самая любимая. я стараюсь сделать так, чтобы она ни в чем не нуждалась, хотя ращу ее одна. ну ору, бывает. но измываний в доме нет, напртив, дитя избалованное...

извечный вопрос: что делать? с одной стороны девять лет дружим. а с другой я понимаю, что если уж и сюда лезет со своей имхой то, что же будет далее? имеет ли подруга вообще право вмешиваться таким образом в мою семью, если я ее об этом не просила?
108 комментариев
 
[info]bmhs_student
2007-04-04 14:04:00 (ссылка)
Очень похоже на мой сегодняшний пост.
http://community.livejournal.com/girls_only/5160963.html
естественно право вмешиваться не имеет, особенно если её не просили.
[info]malayja
2007-04-04 14:13:00 (ссылка)
это преподносилось так:
я не имею за цель делать тебе взбучку, но...
[info]bmhs_student
2007-04-04 14:16:00 (ссылка)
это не подруга, если она позволяет себе говорить вам такие вещи.
Каждый родитель воспитывает своего ребёнка так, как считает нужным, и влезать в такое дело, как воспитание дитёнка, просто дурной тон.
[info]piskaich
2007-04-04 15:23:00 (ссылка)
... но именно это я и имею в виду
когда человек говорит что то типа "я не хочу тебя обидеть" - это значит именно то что он понимает: в данный момент он обижает вас.
нет, права высказываться не имеет, если ее не просили. особенно так категорично.
[info]memuaristka
2007-04-04 14:15:00 (ссылка)
а если просили? её мнения или совета?
[info]bmhs_student
2007-04-04 14:17:00 (ссылка)
судя по посту, её об этом не просили.
[info]memuaristka
2007-04-04 14:20:00 (ссылка)
допустим, просили совета ранее. подруга давала, потом приехала, взгялнула на ситуацию воочию.
тогда можно?
[info]bmhs_student
2007-04-04 14:23:00 (ссылка)
http://community.livejournal.com/girls_only/5160963.html?view=196885507#t196885507
я как раз сегодня написала пост где находится грань между советами и лазаньем в личную жизнь.
А вообще, если вам интересно моё мнение, то, как я уже написала, мне кажется это просто не прилично влезать в дела связанные с воспитанием ребёнка.
[info]maugletta
2007-04-04 14:26:00 (ссылка)
ФОРМА подачи мнения- гадкая. ИМХО. ДАЖЕ если совета- просили.

И выводы явно поверхностные ( за пару дней глубоко в отношения не влезешь)
[info]hasya
2007-04-04 14:04:00 (ссылка)
Нахуй таких подруг.
[info]hasya
2007-04-04 14:04:00 (ссылка)
простите мой французский.
[info]malayja
2007-04-04 14:14:00 (ссылка)
ниче, сами грешим
совсем, безапелляционно?
[info]hasya
2007-04-04 14:18:00 (ссылка)
Re: ниче, сами грешим
Думаю, да - совсем, безапеляционно.
Теоретически я считаю, что такие высказывания может себе позволить, ну, разве что ваша собственная мама.
[info]tatyanaho
2007-04-04 14:25:00 (ссылка)
Re: ниче, сами грешим
И то наверно только на последнее. На первое высказывание - разве что компетентная комиссия, если докажет конечно. А второе вообще бред. А у подруги свои дети есть?
[info]malayja
2007-04-04 14:34:00 (ссылка)
Re: ниче, сами грешим
уху, есть.
[info]_ne_tvoya_
2007-04-04 14:05:00 (ссылка)
+1
[info]dizzy_bee
2007-04-04 14:06:00 (ссылка)
+1
[info]rosa_morena1
2007-04-04 14:07:00 (ссылка)
Ну почему нахуй? Может у них так принято.
[info]hasya
2007-04-04 14:10:00 (ссылка)
если бы у них было так принято, это вряд ли выбило бы из колеи автора постинга.
[info]ah_ka
2007-04-04 14:05:00 (ссылка)
Таких подруг нужно ставить на место, чтоб с следущий раз неповадно было комментировать то, что ее по сути не касается. Просто объяснить ей что это....не ее дело, и что по этому вопросу именно ее не спрашивали, думаю в следущий раз подумает перед тем, как давать свои оценки.
[info]malayja
2007-04-04 14:16:00 (ссылка)
э...
спасибо, но тут так, как я поняла, не работает
[info]ah_ka
2007-04-04 14:21:00 (ссылка)
Так надо с чего то начинать, я тоже всегла молчала, пока "авторитеты" не начали комментировать мою беременность и давать советы, вроде дошло)))
[info]anais_si
2007-04-04 14:05:00 (ссылка)
имхо
по-моему, она просто высказала свое мнение, которое вам, само собой, понравится не могло. высказала его непрошенным - не очень хорошо, да. может, "на правах подруги". я не знаю, насколько у вас это принято между собой, поэтому обсуждать не буду.
я бы посоветовала просто не говорить с ней больше на эту тему. четко сказать, что вы не желаете. и все. сказать, что эта тема для вас болезнена и неприятна. если дружите уже давно, она должна понять.
а вот её молчаливое неодобрение чувствоваться все равно будет, конечно. с этим ничего поделать нельзя.
[info]malayja
2007-04-04 14:16:00 (ссылка)
Re: имхо
спасибо, пожалуй это лучшее
[info]rafida
2007-04-04 14:06:00 (ссылка)
никто не имеет права
нет такого основания, опираясь на которое, можно влезать куда не следует.
даже родственные отношения, не то чтобы многолетняя дружба - не могут считаться основанием для вмешательства в чужую личную жизнь.

я обычно на хуй посылаю.
особенно, если у человека нет своих детей, а он с советами лезет.
:))
[info]malayja
2007-04-04 14:17:00 (ссылка)
в том-то и прикол, что есть у нее деть
но то, как она ее воспитывает, это ее личное дело, я не берусь давать советы, а тем паче, критиковать
[info]m_elle
2007-04-06 07:33:00 (ссылка)
так бы ей и сказали.
[info]rosa_morena1
2007-04-04 14:06:00 (ссылка)
А есть повод так говорить? То бишь каковы факты? Вы были расстроены, устали, может накричали на ребенка в присутствии подруги. Из чего-то она сделала такой вывод? Если упомянутой мной инцидент имел место быть, может стоит сказать примерно: Ты просто приехала не в самый радужный период, я была уставшая и злая как собака, а обычно у нас все отлично и полнейшая идиллия. Мне неприятно, что при тебе была сцена и я прошу больше эту тему не поднимать, ибо она не соответствует действительности. Чмоки-чмоки.

А по поводу имеет ли право - фиг знает... Знаю подруг, которые зубной щеткой друг друга могут воспользоваться. И трусами. Может это и есть дружба?:)
[info]malayja
2007-04-04 14:25:00 (ссылка)
ну-у-у не только уствашая, она прекрасно видела как я работаю
но вопрос в другом...

и зубной щеткой и трусами, а тут нате
[info]rosa_morena1
2007-04-04 16:37:00 (ссылка)
Ну... может действительтно у вас супердоверительные отношения с подругой, но тут она Вам на какую-то мозоль наступила. Точнее так - влезла на запретную территорию. Если жаль дружбу терять - просто попросите так не говорить.
[info]wbear
2007-04-04 18:30:00 (ссылка)
почему в другом?
чтобы оценить ситуацию, важно видеть обе стороны или хотя бы знать причины, которые вызвали такое мнение подруги

может быть вы дочь избивали у нее на глазах (я утрирую), тогда любая подруга должна была одернуть подобную мать

чем была вызвана такая ее реакция?
[info]plushkin_shar
2007-04-04 14:07:00 (ссылка)
а у нее самой дети есть? это ключевой вопрос:) у нас есть такая знакомая, которая всем рассказывала, как правильно воспитывать. мне, моей подруге, у которой трое... и фантазировала, какой у нее самой будет ПРАВИЛЬНЫЙ ребенок. вот родила сама. мы не говорим ничего, советов не даем, но про себя часто греховно и злорадно думаем: дотрынделась? разгребай.
...подругу я бы послала, в мягкой или жесткой форме, в зависимости от ее чувствительности. если нормальная, поймет, что лезть в чужое прайвэси, тем более отношения с детьми, без просьбы - лучше не надо.
[info]malayja
2007-04-04 14:26:00 (ссылка)
есть дети, точнее деть.

но вывод я уже для себя сделала
[info]atuhsam
2007-04-04 14:07:00 (ссылка)
у меня тоже такая "подруга" есть, что с ней делать и как себя с ней вести не знаю, но всеми силами сейчас стараюсь оградить ее от своей личной жизни...
[info]amorperra
2007-04-04 14:08:00 (ссылка)
Главное, чтобы Ваша дочь не считала, что Вы её ненавидите, потому что она на отца похожа.
Я так считала всё своё детство-отрочество - надо сказать, не без оснований. Предлагаю Вам озаботиться этой стороной вопроса.
А "подругу" просто в игнор или хотя бы "в дальний ящик". В жизни и так немало гадостей, чтобы добровольно обрекать себя на их увеличение со стороны близких, казалось бы, людей.
[info]malayja
2007-04-04 14:28:00 (ссылка)
ну вот поясните мне неразумной: как? КАК??? можно ненавидеть свое чадо, м? когда девять месяцев ты его под сердцем вынашиваешь, в муках рожашь и в муках растишь и с каждым лнем видишь, как это человечек делает успехи и так дале?

просто если бы это был человек со стороны, пошел бы лесом
а так, близкий человек...
[info]amorperra
2007-04-04 14:30:00 (ссылка)
Я очень на отца похожа, и я прямо видела как маму иной раз от моих жестов или интонаций перекашивало. Самое большое оскорбление, которое она могла мне нанести - это сказать "ты как (фамилия отца)" - она всегда его по фамилии называла.

Друзья познаются не только в беде... у неё, по-видимому, жизнь горазно менее удачна, да?
[info]malayja
2007-04-04 14:35:00 (ссылка)
как раз наоборот:)))

жизнь у нее намного более удачная, нежели у меня, хотя у каждого свои критерии, я своей пока удовлетворена
[info]invalidimja
2007-04-04 15:00:00 (ссылка)
"ну вот поясните мне неразумной: как? КАК??? можно ненавидеть свое чадо, м? когда девять месяцев ты его под сердцем вынашиваешь, в муках рожашь и в муках растишь и с каждым лнем видишь, как это человечек делает успехи и так дале?"

совершенно спокойно. особенно после всех вот этих вот мук до и после.
[info]wbear
2007-04-04 18:33:00 (ссылка)
т.е. вы думаете,ч топодруга просто так ляпнула, чтобы вам неприятно сделать? может быть у нее все-таки есть основания так судить? я бы в любом случае задумалась... просто так мало что бывает
[info]triksy
2007-04-04 14:09:00 (ссылка)
а вы дайте ей парочку своих советов. с такими подругами врагов не надо...
[info]malayja
2007-04-04 14:28:00 (ссылка)
:)))))))))
отлично сказано:)))
[info]syrchik
2007-04-04 14:12:00 (ссылка)
А она сама мама? Поговорить о детях все горазды, а вот самой ...
Подозреваю это или юношеский макзимализм (просто желание поговорить и на вашем фоне быть умной и на славах образцовой мамой) или элементарная женская зависть.
Я откровенно, держу таких "подруг" на расстоянии, нервы дороже. Хотя и факт не приятный.
[info]memuaristka
2007-04-04 14:28:00 (ссылка)
прислушиваться ли в таком случае к советам значительно старших и детных подруг? если они ну, неприятны, но не лишены здравой критики?
[info]syrchik
2007-04-04 14:38:00 (ссылка)
подумать над этим можно :-)Но лично я после правды-матки держалась бы от такой подруги подальше - не люблю непрошанных советов и анализа моих действий :-)
Главное подача этой самой неприятной информации.
( Удаленный комментарий )
[info]malayja
2007-04-04 14:14:00 (ссылка)
упс
сорри, сейчас исправлю
[info]klaran
2007-04-04 14:17:00 (ссылка)
подруге можно и в лоб сказать, чтоб не повадно было, если она в самом деле подруга
[info]memuaristka
2007-04-04 14:21:00 (ссылка)
+ 1.
от подруги мне было бы менее обидно, что ли...
[info]malayja
2007-04-04 14:29:00 (ссылка)
согласна,
даже приятнее
но если нет реальных посылов делать такие выводы, то что тогда?
[info]annyt
2007-04-04 14:18:00 (ссылка)
Если первый раз такое - жестко бы попросила так больше не делать, поскольку Вам это неприятно.
Если повторится - ограничила общение.
Но это исключительно имхо.
[info]malayja
2007-04-04 14:30:00 (ссылка)
так вот...
думаю, исключение ли
[info]maugletta
2007-04-04 14:21:00 (ссылка)
А гинекологиня-то из предыдущего постинга была и не очень бестактна, однако! на фоне такой подруги:)

Вообще- я после таких демаршей из списка " подруги" человека мысленно перевожу в "знакомые". Со всеми вытекающими.
Хотя если Вы ранее позволяли ей подобные бестактности - то косвенно и на Вас вина за эту ситуацию- приучили к возможности не щадить Ваши чувства. И зря.

Когда я хочу услышать чье-то мнение о себе как матери, дочери, сестре, жене -имеется ввиду ВНЕШНЕЕ мнение- то я СПРАШИВАЮ о нем.
И мои близкие к этой особенности приучены.
[info]malayja
2007-04-04 14:31:00 (ссылка)
так вот. речка с ручейка
и раньше спрашивала
но в данной конкретной ситуации мне ее имха не нужна была

а нате

скорее всего ВЫ правы, что сама позволила с собой так обращаться.
[info]maugletta
2007-04-04 14:55:00 (ссылка)
А вообще- я сочувствую Вам в этой ситуации. Неприятно это.
[info]malayja
2007-04-04 15:10:00 (ссылка)
уху
спасибо...
[info]memuaristka
2007-04-04 14:39:00 (ссылка)
+ много
вот та мысль, что вертелась вчера у меня в голове, а здесь озвучена ТОЧНО: "Хотя если Вы ранее позволяли ей подобные бестактности - то приучили к возможности не щадить Ваши чувства..."
она уже привыкла безапеляционно высказывать тебе (Даша) своё мнение.
[info]malayja
2007-04-04 14:42:00 (ссылка)
я уже с этим согласилась, что это моя бага

не в том, что я поступаю плохо по отношению к ребенку

а в том, что я дала ей возможность такое обо мне высказывать мне в лицо...

[info]tachisis
2007-04-04 14:29:00 (ссылка)
в очередной раз хуею, наскольок местные дамы пекутся о своем прайвэси.

выразить мнение - не значит лезть не в свое дело.
от своих друзей/подруг я без проблем принимаю сколь угодно нелестные мнения, делаю выводы и улучшаю в итоге свою жизнь.

если у вас такое отношение к мнению и советам друзей. значит, ДЛЯ ВАС это не друзья, значит, ВЫ их не уважаете, а не они вас.

впрочем, опираюсь на свое личное понимание ДРУЖБЫ. от далеких приятелей подобных замечаний тоже не потерпела бы.
[info]amorperra
2007-04-04 14:33:00 (ссылка)
Вы считаете, что мнение СТОИТ высказывать, даже когда его не спрашивают?
[info]tachisis
2007-04-04 14:35:00 (ссылка)
конечно, а что в этом странного?
любой разговор между людьми - это обмен мнениями.
по каким причинам я должна держать при себе то или иное мнение?
[info]malayja
2007-04-04 14:36:00 (ссылка)
а как же этика?:)
[info]amorperra
2007-04-04 14:37:00 (ссылка)
Я уже сталкивалась с тем, что многим людям ни это слово, ни то, что оно означает, ничего не говорит и ничего не значит...
[info]tachisis
2007-04-04 14:42:00 (ссылка)
этика уместна между малознакомыми людьми.
если я уважаю человека, я восприму от него любое мнение, потому что он обо мне же заботится.

я считаю, что в общении с друзьями уместна схема "если польза от сказанного пересилит вред, надо говорить". иначе, блин, какие же это друзья, которые не хотят вам добра.
[info]malayja
2007-04-04 14:44:00 (ссылка)
на мой взгля, этика и мораль в поведении должна присуствовать везде.

будь то отношения между коллегами по работе, друзьями или любовниками.

есть грани
"хотеть лучшего" - у каждого свой взгляд на это самое "лучшее" не так ли?
[info]tachisis
2007-04-04 14:48:00 (ссылка)
свой взгляд, конечно.
но уважение к человеку подразумевает, что ты этот чужой взгляд выслушаешь.

у меня есть большое подозрение, что все дамы, которые говорят о прайвэси, этике, морали и "лазании в личную жизнь" в дружбе, просто не имеют настоящих друзей.
[info]little_ice
2007-04-04 14:57:00 (ссылка)
Может быть, здесь дело не только в том, что было высказано, но то, и как это было высказано? Ведь вместе "ты растишь чудовище" можно было сказать "мне кажется, что ты воспитываешь в ребёнке такие-то нехорошие черты", а ещё лучше - указать, чем именно воспитывает, тогда от её замечания ещё и польза будет, может быть.
Речь должна, как мне кажется, при таких формулировках идти не только и не столько о прайвеси, сколько о вежливости!
[info]tachisis
2007-04-04 14:59:00 (ссылка)
в вопросе о вежливости и формулировках абсолютно с вами согласна.

с другой стороны, может быть, у дамы в принципе такая манера речи. и за 9 лет к этому можно привыкнуть.
[info]al_shams
2007-04-04 15:04:00 (ссылка)
Да какая разница, какая у тётки манера речи и привычки? Это не извиняет её способности добавлять людям оборотов. На мой взгляд, мнения вроде "ты растишь чудовище" и "ты -- отвратная мамаша" очень patronizing и не похожи на слова искренне заботящегося человека.

Который бы выбирал выражения и не приставал бы с комментариями, если ничего по делу сказать нечего. У меня время от времени (для иллюстрации) случаются пробросы с воспитанием старшего сына (ему почти три). У нас есть друзья, которые дают нам советы, что и как делать, причём именно советы, а не просто бросаются громкими и - чего уж там, довольно оскорбительными - фразами.

А я правильно понимаю, что если бы ваша подруга, допустим, стала бы критиковать вашу внешность в выражениях вроде "ну ты и нарядилась, как будто из помойки вылезла", вам это не оцарапает слух, потому что друзья на многое имеют право?
[info]tachisis
2007-04-04 15:09:00 (ссылка)
А я правильно понимаю, что если бы ваша подруга, допустим, стала бы критиковать вашу внешность в выражениях вроде "ну ты и нарядилась, как будто из помойки вылезла", вам это не оцарапает слух, потому что друзья на многое имеют право?

Мне это оцарапает слух, но я восприму это как должное, потому что я уважаю этого человека и готова мириться с его неумением выбирать выражения.
[info]nach_berlin
2007-04-04 18:00:00 (ссылка)
из этого следует, что подруга, говорящая гадости как раз-таки не уважает своих друзей и не готова ни с чем мириться :-)
[info]little_ice
2007-04-04 18:54:00 (ссылка)
*кивает* да, да, да, я с Вами согласна, я про это тоже и пишу!
http://community.livejournal.com/girls_only/5162626.html?thread=196957058#t196957058
[info]wbear
2007-04-04 18:42:00 (ссылка)
мы, наверное, никогда не узнаем, как это на самом деле прозвучало и в каких выражениях
знаю людей, которые так тяжело переносят критику (например мой муж), что даже самые добрые и простые советы и слова воспринимают настолько болезненно, как будто я их оскорбила страшно, и потом цитируют в самых жутких выражениях
я бы задумалась о словах подруги, не могла она просто так сказать про "ненависть к папе проецируешь на ребенка", просто за собой порой и не замечаешь...
[info]little_ice
2007-04-04 18:53:00 (ссылка)
Простите за развёрнутый ответ :-)
Преувеличения бывают разные, я согласна.
Я просто исхожу из того, что написано, потому что у меня оснований думать иначе, и ещё потому, что Вы правы, и я с таким сталкивалась, и с более худшим вариантом, когда тебе приписывают то, чего ты просто не говорила, не в смысле резкости, а в смысле просто содержания. Однако бывает и по-другому - когда подруги в силу того, что считаются подругами, начинают думать, что простительно не сдерживать выражения и не быть вежливыми с теми, кто близок, хотя с более далёкими и чужими (!), что самое печальное, людьми, они куда как деликатнее.
Это, наверное, отголосок мысли о том, что раз я тебе близкий - ты должен выносить от меня боль/неудобство/лишения, потому что я тебе же близкий!
Просто я эту мысль не разделяю. Я готова делиться своей болью. Сознательно или несознательно причинять боль другому я стараюсь не :-)
А про слова подруги - меня больше задела как раз другая фраза, которую я привела, про "воспитываешь чудовище". Меня учили, что критиковать нельзя самого человека (в любой форме, хоть вежливой, хоть нет), можно (вежливо и конструктивно) критиковать его действия.
Примерно так - "ты дура!" (собеседнику тут справедливо возмутиться и возразить - "почему я дура? я не дура!"). После этого человек начнёт объяснять, почему именно дура, т.е. в каком/каких конкретных случаях собеседник себя (по мнению человека) повёл не очень умно. Так почему сразу не перейти к последнему пункту (вежливо), а не бить собеседника ненужным обвинением, которое просто больно и бессмысленно?
"Ненависть к папе проецируешь на ребёнка" - это как раз критика действий, не очень тактичная, но допустимая, есть о чём задуматься, может быть (не знаю конкретной ситуации). А вот просто ударить "воспитываешь чудовище" - это, как мне кажется, совершенно неправильно.
[info]pionervojataja
2007-04-04 23:49:00 (ссылка)
близким друзьям по важным поводам - думаю, что стоит. Но в более приемлимой форме. Имхо.
Насчет вышеописаного случая - по-моему, подруга была мнэ... несколько поверхностна и резковата.

Автору - подруга имеет право ровно на то, что разрешено в границах вашей дружбы (ай, хороший ответ- отмазка :) сама понимаю. Но все индивидуально. Может вы с детства друг другу такие вещи говорите, и это принято)
если б моя близкая подруга, упаси Боже, мне б такое сказала, то 1. она бы не сказала это в такой форме, 2. я бы попросила ее обьяснить с примерами, что именно она имеет в виду. И сама бы уже думала, насколько это справедливо.
[info]wbear
2007-04-04 18:37:00 (ссылка)
согласна с вами
тем более, если это действтиельно настоящая подруга, она ничего не будет говорить просто так, значит, это повод задуматься
[info]so_legenda
2007-04-04 14:41:00 (ссылка)
люди, имеющие на все на свете "_свою_непоколебимую_точку_зрения_" часто беспардонны. причем беспардонность прямо пропорциональна категоричности. Вы не замечали?
[info]malayja
2007-04-04 14:43:00 (ссылка)
есть такое:)
[info]varvarapaal
2007-04-04 14:50:00 (ссылка)
Уверена, что она из самых добрых побуждений. А зачем нам друзья? Чтобы гвоорить нам какие мы хорошие, и когда мы потом сталкиваемся с проблемами и узнаем, что нащ друг видел, куда мы идем, мы спрашиваем его - почему же ты не сказал?
Пусть вы не будете больше подругами, но если хоть какая-то из названных ей проблем есть - и вы обратите на это внимание - и что-то изменится к лучшему - может в этом и был смысл?
А потом, мне почему-то кажется, что выражения были мягче
[info]malayja
2007-04-04 15:04:00 (ссылка)
согласна относительно проблем
внимание было обращено, есть, но в КАКОЙ форме и подаче это было сделано


вам кажется, а я это видела.
[info]varvarapaal
2007-04-04 15:10:00 (ссылка)
ок. жаль, что было так. может она раньше пыталась сказать тоже, но мягче? и вы поймите главное - ей не все равно!!! все равно тому, кто будет вам в глаза говорить "все хорошо прекрасная маркиза".
[info]malayja
2007-04-04 15:23:00 (ссылка)
тут другое
не просто "не все равно"
а "ты не делаешь того, что я тебе говорила"
[info]varvarapaal
2007-04-04 15:24:00 (ссылка)
вот видите - значит она уже говорила. о ее "пунктике" - всегда права, вам все эти годы было известно - почему тогда удивление?-))
знаете, когда у меня бывает такая же реакция как у вас - я себе говорю "Юпитер, если ты гневаешься, значит ты неправ"-))
[info]al_shams
2007-04-04 14:59:00 (ссылка)
Не принимайте подругины слова близко к сердцу. Не всё ли равно, что там думают окружающие на ваш и дочкин счёт? Я пропускаю мимо ушей все ценные мнения подобного толка. Собака воет -- ветер носит :)
[info]malayja
2007-04-04 15:05:00 (ссылка)
спасибо, постараюсь:)
[info]sertoun
2007-04-04 14:59:00 (ссылка)
нахуй такую подругу. а она вам случайно не советует, как вам дОлжно вашему мужику подмахивать?
никакого права у нее нет. особенно в таких выражениях. нахуй. НАХУЙ таких друзей. за уши и в музей.
[info]malayja
2007-04-04 15:07:00 (ссылка)
мужука пока нет:))))

а то бы...
[info]sertoun
2007-04-04 15:09:00 (ссылка)
в общем, поставив себя на ваше место, я поняла, что я бы сразу и окончательно ограничила общение с подругой до редкого асечного "привет как дела у меня тоже все нормально сто лет не виделись надо бы ага ага ну все я побежала"
[info]invalidimja
2007-04-04 15:06:00 (ссылка)
странно что в ГО не было поста: "сказать или не сказать подруге о том что она....." И все сообщество закричало бы "конечно же сказать!". А тут сказали неспрося никого))).
вы не думаете что в ее словах могло быть зерно истины? Из избалованного ребенка может вполне себе неплохое чудовище получится. Друзья на то и есть чтобы правду-матку в лицо сказать не гнушаться. А ваше дело подумать или не подумать над тем что вам сказали.
Вы себе хорошо представляете картину, когда вы у нее спрашиваете ее мнения по поводу вашей семьи?))))
[info]malayja
2007-04-04 15:09:00 (ссылка)
я уже выше говорила, зерно было, ошибки подмечены

но не в такой форме, верно?

друзья друзьями, но есть грани, которые непозволительно пересекать даже им. нечто личное и глубокое

а на счет последнего = в этом есть доля истины, потому-что масштабов трагедии я не представляла
[info]invalidimja
2007-04-04 15:14:00 (ссылка)
на счет формы я ничего вам сказать не могу, меня там не было, а судить об этом со слов оскорбленной стороны достаточно глупо)))

попросите ее в следующий раз воздержаться от высказываний. Критику в свой адрес никто не любит слушать))).
Про трагедию я вообще не поняла. Где трагедия?
[info]malayja
2007-04-04 15:22:00 (ссылка)
масштабы трагедии - это идиома:)
я имела ввиду, что такое может произойти, я не предполагала
[info]xenia_ok
2007-04-04 15:17:00 (ссылка)
Обычно друзья и существуют, чтоб помогать советом в трудную минуту.... кто, если не друзья скажет нам правду...
А если Вас раздражает этот человек, то зачем с ней общаться???? и еще спрашивать совета у совсем чужих людей, по поводу дружить - не дружить с человеком, которого ВЫ знаете 9 лет (мы же не знаем :))).... Может Вас задели просто ее слова? Она может ошибаться, и Вы можете ошибаться.
[info]julife
2007-04-04 15:28:00 (ссылка)
Ну Вы ж с ней как-то раньше дружили не смотря на ее дурацкие мнения, и мирились, что у человека с тактичностью напряженка. Догадываюсь, что задело и больно, но я бы эту тему обходила стороной в разговорах с ней, и жестко пресекала попытки ее высказаться по больным темам.
А может, не подруга и была?
[info]murzi
2007-04-04 15:30:00 (ссылка)
Мне кажется, что подруга с которой 10 лет дружишь уже все права себе заработала. Если это подруга, а не приятельница. И если _она_ не скажет, то кто скажет еще? Никто. Может стоит прислушаться? Если ей со стороны так показалось, то может и другие это видят, просто не говорят?
[info]elya_blin
2007-04-04 16:00:00 (ссылка)
Если я правильно понимаю дружбу, то это прежде всего - бескорыстие, открытость и доверие друг к другу. Подруга, высказав свое мнение, доверяла вам. Какие у нее могут быть другие мотивы, кроме желания, что ее критика поможет вам в чем-то? Хотя, конечно, критика почти никогда не бывает действенной. Поскольку почти всегда и всеми принимается в штыки. Особенно, если это касается самого дорогого - детей. Недавно была в гостях у приятельницы :), к ней приехала ее другая подруга, с которой мы не знакомы. Боже, как она орала на своего ребенка. Я, разумеется, ей ничего не сказала - не моя подруга. Единственное, что хотелось, побыстрей уйти оттуда. А вот приятельницу, уже потом, в телефонном разговоре, попросила поговорить с этой подругой, сказала, что когда так не уважают ребенка, орут на него, да еще в присутствии других людей, это очень чревато отношениями с ребенком в подростковом возрасте, могут быть большие проблемы, которые не всегда удается решить. Приятельница сказала, что не будет вмешиваться в жизнь подруги. А я подумала, не такая стало быть и близкая подруга...
[info]katrenka_jr
2007-04-04 16:18:00 (ссылка)
Знаете, есть такие друзья, с которыми и врагов-то не надо - уже всё есть :-)
Причем, постоянно задаешься вопросом - Ну какого черта я терплю это всё? Зачем оно мне надо? Однако с такими людьми многое связывает, и после раздумий о надобности, все равно продолжаешь дружить.
Этим людям до всего есть дело и уж тем более свое мнение по этим делам. С этим бесполезно бороться. Платить тем же не хочется. Но и ничего не делать - тоже плохо. Вот и сидишь, бывало, как обосраный, а сделать\сказать ничего не можешь ... Причем не от того, что ты такой тряпка, а просто вот, не можешь и все.
Вы в своей семье все равно сами разберетесь. А "подруге" можно сказать, что вы сами никогда не лезете в чужие дела и не любите, когда лезут к вам.
[info]katarina_m
2007-04-04 17:44:00 (ссылка)
ну а кому понравится, когда такое скажут?
но, как показывает опыт, имеет смысл успокоиться и спросить - а почему, собствеено, такое мне ние сложилось?
[info]_milashka
2007-04-04 17:58:00 (ссылка)
Подругу послать лесом, предварительно высказав ей все, что на уме.
(Кстати, люди бездетные не понимают порой почему мы срываемся на детей, которых очень любим)
[info]nach_berlin
2007-04-04 18:00:00 (ссылка)
ну так скажите ей, что ее безаппеляционность вас возмущает и на пользу ни вам, ни вашему ребенку, ни вашей дружбе не идет
если ей хочется дать дельный совет по воспитанию - милости просим, а если хочется гадость сказать - пусть в песочек нашепчет и закопает
представляю себе как это неприятно. я бы месяц не разговаривала :-)
[info]gluk_77
2007-04-04 18:14:00 (ссылка)
100%
[info]natgura
2007-04-04 18:50:00 (ссылка)
Я бы обиделась и послала бы эту подругу к чертям собачьим. А если б постеснялась послать (я немного нерешительный человек), то просто тихо перестала бы общаться. не звонила бы ей, не брала бы трубку, если б она звонила и т.д.
[info]pipiyana
2007-04-04 20:42:00 (ссылка)
Я тут к подруге съездила на 10 дней, мы чуть друг друга не поубивали. А дружим уже 11 лет. Вот на почве как раз ее ребенка и моего отношения к жизни. А ведь вроде просто говорили о том что думали, бо ранее как-то не было конфликтов на этой почве. Для меня многое стало откровением, как и для нее. После того как поговорили - старались соблюдать "правила" (например, не обращать внимания когда ребенок орет благим матом 30 минут и бросается предметами, или размазывает еду по столу, мне это было трудно, а ей подбирать корректные выражения при разноворе об еще одной нашей подруге) и постоянно срывались.

Вы со своей подругой на эту тему разговаривали? Может стоит? Вы уверены, что она так так уж вмешивается в вашу жизнь? Она же просто сказала то что увидела (ну увидела она это так, что с того?). Вам было бы лучше если бы она молчала что ли? Или может с кем-то другим это обсудила? Про то что она сказала мне в принципе кажется что вы немного драматизируете.
[info]curlyzu
2007-04-05 00:02:00 (ссылка)
есть у меня друг, хороший человек, мы друг друга очень любим и друг за друга беспокоимся
но он страдает ровно тем же: его мнение это истина в последней инстанции.
когда заберемела - для своего спокойствия забанила его нафиг. Родила - разбанила. А советов воспитания не боюсь: он сам недавно папой стал :)
резюмируя: я не посвящаю его в некоторые аспекты своей жизни, он не беспокоится и не критикует, все довольны :)
[info]olenenka
2007-04-05 04:59:00 (ссылка)
если вы по своей воле впустили ее в какую-то одну часть своей жизни, в остальные она войдет сама. Будет считать, что это логично и приемлемо. Может, слежует разграничить?
[info]milady_winter
2007-04-05 08:27:00 (ссылка)
Забавно, что люди, находящиеся в близком родстве или знакомстве с какого-то перепугу оставляют за собой ПРАВО говорить гадости и совать нос в чужое дело. На том основании, что они "подруги", "свекрови", "матери" или "соседки".
Они, как правило, страшно обскорбляются, будучи посланными за эти самые гадости нахуй.
[info]tinangloss
2007-04-25 06:34:00 (ссылка)
Ну если бы ко мне с такими "заявлениями" пришли, диалог был бы предельно прост:
-Ты плохая и безотвественная мать...
- Пойди на х"й, дорогая...

Еще не хватало, чтоб подружки меня в комплексы вганяли...
Нормальный, здравомыслящий человек женского пола без травм мозга, врядли скажет такое. Тем более другу, одинокой матери...
[info]malayja
2007-04-25 12:18:00 (ссылка)
вот и я так подумала
и теперь не общаюсь:)))