Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
cterva
[info]cterva пишет в [info]girls_only @ 2006-10-11 11:12:00
девочки вот 2-ую неделю голову ломаю подскажите, а то вчера была у врача, но спросить забыла.

вот многие из вас пьют ОК, там значит 21 день пьешь по таблетке в день, а потом 7 дней перерыв.

так вот вопрос:

почему в эти 7 дней ты не беременнеешь (как я понимаю из инструкции), а вот если в один из 21 дня забываешь выпить таблетку, то риск забеременнеть возрастает огого и потом тебе 7 дней надо дополнительно предохраняться.



у меня есть тока одно предположение, что за этот 21 день концентрация гормона достигает какой-нидь наивысшей точки, что и помогает продержаться еще 7 дней после.

или нет?

я не понимаю( подскажите мне плиз.



извините , что коряво.

спасибо всем ответившим)
54 комментария
 
[info]e_note
2006-10-11 11:34:00 (ссылка)
Потому что месячные - это процесс отделения и выхода неоплодотворенной яйцеклетки. А когда нет яйцеклетки, то и беременнеть, собственно, нечему.
[info]cterva
2006-10-11 11:46:00 (ссылка)
эээээээммммм......
а почему нет яйцеклетки? или вы имеете ввиду, что она не выходит?
а почему тогда в этот злощастный 21 день все это так опасно?
[info]tootikki
2006-10-11 11:46:00 (ссылка)
в смысле она УЖЕ отделилась и выходит.
[info]drnekto
2006-10-11 11:55:00 (ссылка)
непонятно
почему если я пропущу одну из 21-й таблетки - залетность возрастает
а когда я не пью их целых семь дней начиная с 22-й - забеременеть нельзя?

она же не сразу "отделится" - псевдомесячные наступают через неск. дней после того как перестаешь пить таблетки.
[info]tootikki
2006-10-11 12:04:00 (ссылка)
...ладно, чё-то зря я вылезла)
сама толком не разбираюсь, получается: http://community.livejournal.com/girls_only/4331961.html?thread=159257785#t159257785
[info]cterva
2006-10-11 12:13:00 (ссылка)
ооооооооооо
спасибо!
[info]e_note
2006-10-11 12:06:00 (ссылка)
Оральные контрацептивы, если я все правильно помню, не дают яйцеклетке (оплодотворенной или нет) закрепится на слизистой матки, а раз яйцеклетка закрепится не может, значит она выходит и беременность не наступает.
Процесс отделения яйцеклетки наступает не тогда, когда у нас начинается кровотечение - а несколькими днями раньше, вот и вся разгадка.
[info]drnekto
2006-10-11 12:16:00 (ссылка)
аааа
ээээээ

если я буду пить таблетки 63 дня нон-стоп - она же никуда не отделится, хотя ей и крепиться будет некуда и времени достаточно пройдет. но тут у меня правда не очень сильные познания в анатомии.

а вот то что эффект базируется не на "во время месячных не залетают" - это точно.
[info]rilliyah
2006-10-11 13:57:00 (ссылка)
Оральные контрацептивы просто не дают яйцеклетке созреть.
А описанный вами механизм (не дают яйцеклетке закрепиться на слизистой матки) - это, по-моему, внутриматочные спирали.
[info]cterva
2006-10-11 14:08:00 (ссылка)
тут вы не правы
я принимаю ярину и там один из эффыектов именно не дает прикрипиться к стенке матки
[info]rilliyah
2006-10-11 15:03:00 (ссылка)
Ну как один из эффектов я и не исключаю.
Но основной контрацептивный эффект у современных гормональных комбинированных ОК достигается все-таки за счет подавления овуляции.
[info]cterva
2006-10-11 15:19:00 (ссылка)
как правило современные ОК идут к трехступенчатой защите)
[info]cterva
2006-10-11 11:56:00 (ссылка)
я тупая(
ничего не понимаю(
[info]tootikki
2006-10-11 11:57:00 (ссылка)
я, кажется, тоже)

оно РАБОТАЕТ, это главное)
[info]cterva
2006-10-11 12:10:00 (ссылка)
ага,
но все равно любопытно КАК оно работает
[info]junona
2006-10-11 12:02:00 (ссылка)
а мою подругу анку зачали во время месячных)

[info]e_note
2006-10-11 12:03:00 (ссылка)
Либо фокус, либо чудо.
Другого не дано :)
[info]junona
2006-10-11 12:10:00 (ссылка)
да много случаев када во время месячных залетают.
[info]cterva
2006-10-11 12:30:00 (ссылка)
юльк,
ниже уже объяснили почему и от чего)
[info]junona
2006-10-11 12:44:00 (ссылка)
ага)
[info]tachisis
2006-10-11 12:10:00 (ссылка)
яйцеклетки могут созревать асинхронно, по нескольку штук и в неподходящее время.
поэтому забереметь во время месячных вполне возможно.
[info]cterva
2006-10-11 12:11:00 (ссылка)
очень даже дано, при нашей экологии все эти фишки из серии в критические дни не забеременнеть не действуют
[info]e_note
2006-10-11 12:14:00 (ссылка)
Девушки, я не врач, поэтому спорить не буду.
Но в отсутствии яйцеклетки забеременнеть нельзя никак, уж извините.
Как вариант который может быть - незащищенный секс в конце месячных, так как сперматозоиды во влажной средете теоретически живут до 3-х суток.

[info]cterva
2006-10-11 12:25:00 (ссылка)
созревать может по несколько яйцеклеток и выходить они могут в разное время, поэтому метод предохранения аля календарный плохо действует
[info]__tank__girl__
2006-10-11 12:22:00 (ссылка)
либо овуляция слишком рано наступила ;)
ибо сперма внутри хранится кажется.. до 8 дней.. так что если ранняя овуляция, то ничего удивительного :)
в любом правле е сть исключения ;)
[info]cterva
2006-10-11 12:10:00 (ссылка)
да черт возьми, сейчас ни в чем нельзя быть уверенной
[info]drnekto
2006-10-11 11:36:00 (ссылка)
о
я тут тоже спрашивала на днях - нужно ли предохраняться в эти семь дней. мне все дружно сказали, что нет, а спрашивать еще и почему так (что если забудешь таблетку выпить - труба, а тут целых семь дней не пьешь - и все отлично) я постеснялась.

так что, в общем, присоединяюсь к вопросу! :-)
[info]cterva
2006-10-11 11:38:00 (ссылка)
вот вот
я тогда в ответы на ваш пост внимательно вчитывалась, но ответа не нашла
[info]vze
2006-10-11 11:47:00 (ссылка)
ОК действуют таким образом, что забивают овуляцию. Ну то есть её не происходит - яйцеклетка не образуется.
Ну и видимо для того, чтобы овуляцию наверняка забить, нужно съесть именно 21 таблетку )
[info]ksena
2006-10-11 12:07:00 (ссылка)
прекрасно яйцеклетка образуется, и овуляция происходит в положенное циклом время - это зависит от типа ОК, которые принимает женщина.
более того, ребаунд-эффект (возможность быстро забеременеть) после отмены ОК базируется именно на этих вот уже готовых к употреблению яйцеклетках.
но ОК создают такой гормональный фон, при котором организм думает, что он уже беременный и повторного зачатия не происходит (организм - он умный, даже когда заблуждается). 21 день подряд мы микродозами гормонов поддерживаем организм в его заблуждении, а потом меняем гормональный фон на 7 дней так, что происходят кровяные выделения *(это не настоящая менструация в полном ее смысле). Через 7 дней мы заново начинаем цикл - организм снова думает, что он беременный и тп.
Если мы пропускаем таблетку - гормональный фон сбивается, и риск нежелательной беременности повышается.
А "в те самые 7 дней" организм занят очисткой матки от утратившей свою актуальность слизистой оболочки и беременеть ему просто некуда. Хотя некоторые умудряются.

[info]drnekto
2006-10-11 12:14:00 (ссылка)
спасибо!

понятно не до конца (про то что организм думает, что он беременыный - это я знала, а вот что значит "беременеть ему просто некуда" - это отчего же некуда, неясно, тем более что он заниматься самообманом перестал и больше не беременный), но все равно спасибо :-))
[info]tachisis
2006-10-11 12:17:00 (ссылка)
насколько я понимаю, организм не начинает выработку гормонов, ответственных за созревание яйцеклетки, пока не подготовит (очистит) матку от предыдущей якобы "беременности".

поэтому и нельзя залететь. а через семь дней начинается выработка этих гормонов, которая тут же подавляется новой пачкой таблеток )
[info]drnekto
2006-10-11 12:20:00 (ссылка)
супер!

спасибо большое!
[info]ksena
2006-10-11 12:59:00 (ссылка)
ну, если уже присутствует гормональный фон "беременности", следующая готовая яйцеклетка не оплодотворяется, т.к. у организма есть ресурсы только на одну "беременность" в данный момент.
потом гормональный фон "беременности" отключается, организм спохватывается "ой, а чего это я?!" и начинает генеральную уборку - кровяные выделения.
А потом мы ему снова поднимаем гормональный фон до прежнего и он снова заблуждается 21 день, до следующего перерыва.

Это если совсем-совсем простым языком :о)
[info]drnekto
2006-10-11 13:02:00 (ссылка)
ага
единственное что смущает - а если ему не хватит "убраться" семи дней - шож, так в грязи и жить? или наоборот - вдруг он раньше управится и прости-прощай?

или если он снова "забеременел" довести начатое до конца ему уже ничто не помешает?
[info]ksena
2006-10-11 13:18:00 (ссылка)
хватит, хватит
некоторым организмам и трех дней хватает :о)
а другие организмы и в семидневный перерыв по-настоящему беременеть ухитряются.
все зависит от вашего естественного гормонального фона, от особенностей организма, от типа ОК... в-общем, перед началом приема ОК лучше подробно расспросить врача о вероятных возможностях
[info]tridevyataya
2006-10-11 14:55:00 (ссылка)
вот насчет "в семидневный период беременеть" - это жутковато. помнится, советское правительство (то бишь производитель) этого нам категорически не обещает.
[info]ksena
2006-10-11 15:00:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
*посчитав на память
я знаю одну девушку, забеременевшую на ОК как раз в семидневный
перерыв; одну, дважды беременевшую на депо-провира, ну и сама однажды
отличилась: 5 лет назад организм гордо проигнорировал "мерсилон", ни одной
пропущенной таблетки расследование не выявило. Увы, окончилось
выкидышем. Имхо, это от особенностей отдельно взятого организма
зависит.

[info]cterva
2006-10-11 12:18:00 (ссылка)
оооооооооо
сппасибо огромное!
[info]rilliyah
2006-10-11 13:42:00 (ссылка)
Неабортивными являются механический метод (презерватив), химические (фарматекс и тд) и комбинированные оральные контрацептивы.

Относительно последних четкого согласия в среде врачей не найдено: в механизме их действия указано отрицательное влияние на эндометрий, препятствующее имплантации зиготы - как дополнительный механизм контрацепции. Основным механизмом является предотвращение овуляции, т.е. в принципе созревания яйцеклетки. Однако из-за содержания в таблетке КОК эстрогенного компонента, она не может оказывать на эндометрий прямое атрофическое действие как чистые гестагены (мини-пили). Действительно имеющее место торможение роста и циклического созревания эндометрия на фоне постоянного приема КОК вызвано именно основным их действием - предупреждением процесса овуляции. Т.е. эндометрий не способен к имплантации, но ее и не может призойти, потому что нет овуляции и нет яйцеклетки. Если же в результате неправильного приема КОК (пропуск таблеток, отсутствие предохранения с начала первой пачки приема, прием антибиотиков, сорбентов, нарушение всасывания из-за рвоты, поноса и тд) контрацептивное действие нарушилось, и овуляция произошла - ее следствием является нарастание эндометрия. При произошедшей овуляции КОК не могут вызвать изолированную атрофию эндометрия, поскольку не обладают таким прямым действием, а только опосредованно через блокаду овуляции. Т.о. КОК не являются абортивным методом контрацепции ни в случае их правильного приема - в этом случае они не дают созреть яйцеклетке в принципе, ни в случае их неправильного приема - в этом случае они не препятствуют имплантации оплодотворенной зиготы.

http://mariamm.ru/doc_48.htm
[info]ochame
2006-10-11 16:08:00 (ссылка)
это где такое написано?
[info]prosto_alyssa
2006-10-11 12:09:00 (ссылка)
забивают это как?
если она не произойдет и месячных тогда не будет...
[info]cterva
2006-10-11 12:26:00 (ссылка)
а настоящие месячные и не наступают
это псевдо месячные
[info]prosto_alyssa
2006-10-11 12:11:00 (ссылка)
забеременнеть можно только во время овуляции, а она происходит как раз в эти 21 день! так что 7 дней это практически невозможно)
[info]tachisis
2006-10-11 12:12:00 (ссылка)
не путайте девушку.
при приеме ок овуляции не происходит в принципе.
[info]prosto_alyssa
2006-10-11 12:18:00 (ссылка)
ох.. я уже и сама запуталась... (((
[info]ksena
2006-10-11 13:01:00 (ссылка)
это ж как ее не происходит, если у меня вот уже год как часы она случается, а я на Диане-35 весь этот год сижу?
зависит от таблеток, имхо
[info]veroniq
2006-10-11 13:14:00 (ссылка)
???

"Контрацептивный эффект Диане-35 основывается на взаимодействии различных факторов, наиболее важными из которых являются ингибирование овуляции и изменение секреции шеечной слизи."

Жанин: "Кроме того, он предотвращает овуляцию и способствует сгущению цервикальной слизи, усложняя тем самым проникновение сперматозоидов в матку."

насколько я понимаю, это основной принцип всех современных ОК, таки угнетение овуляции, а если она и происходит, то измененная слизь шейки матки не дает сперматозоидам попасть в матку.
[info]ksena
2006-10-11 13:21:00 (ссылка)
Вот и мне интересно :о) Овуляция идет - стопудово. Я в прошлом месяце выясняла, что это у меня такое в низу живота болит, и разобралась на кучу анализов, по дням цикла. Врач, читая результаты, сказал: "Так, овуляция прошла 2-3 дня назад, это нормально, это отлично.."
Болел, кстати, остеохондроз.
[info]veroniq
2006-10-11 13:23:00 (ссылка)
может, у вас врач забыл, что противозачаточные прописал?
[info]ksena
2006-10-11 14:01:00 (ссылка)
я не лечусь у забывчивых врачей, это чревато проблемами :о)
[info]rilliyah
2006-10-11 13:26:00 (ссылка)
Суть оральных контрацептивов - в ПОДАВЛЕНИИ овуляции. То кровотечение, что происходит между пачками - не месячные в привычном смысле этого слова (когда неоплодотворенная яйцеклетка вместе со слизистой матки выходит), а т.н. "кровотечение отмены".
Хоть инструкцию от колес, которые уже год глотаете, прочитайте: "Противозачаточный эффект Диане-35 основывается на взаимодействии различных факторов, наиболее важными из которых является торможение овуляции (высвобождения яйцеклетки из яичника) и изменение вязкости шеечной слизи.".
[info]ksena
2006-10-11 14:18:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
Я в курсе, но тогда почему она таки идет?
В следующий визит ко врачу уточню. Сейчас гадать смысла не имеет.

[info]rilliyah
2006-10-11 15:06:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
Честное слово - не имею понятия.
Но, с учетом того, что вся возможная литература говорит именно о подавлении овуляции при приеме гормональных комбинированных оральных контрацептивов (в том числе инструкция от конкретно ваших таблеток), я бы как вариант не исключала то, что врача глючит.