Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
[info]kytyzova пишет в [info]girls_only @ 2006-09-13 14:43:00
Как бы вы поступили в ситуации?

Есть дама 45 лет. Имеет сына и дочь подростков.
У дамы, как и у дочери (возможно, и у сына) эндокринологические нарушения. Поэтому она с детства полная, и всю жизнь прожила с лишними 50 кг. Вначале пыталась бороться, но последние 10 лет смирилась и забила.
Полгода назад ее свели с врачом (диетологом, эстетистом??), который взялся ей помочь. Врач -тетка советской закалки, уже за 70, никаких церемоний и возражений не терпит, берет только по рекомендации, да и то выбирает и никаких объяснений не дает по поводу своего выбора. Врач этот прописала даме этой специальный режим питания. С ограничениями по продуктам, но вполне терпимыми. Режима питания нужно было придерживаться очень-очень строго, или же врач могла отказаться работать, если заподозрит, что рекомендации не соблюдают. Плюс рекомендации по сну и т.д. Плюс врач надавливала на специальные энергетические точки на теле и делала массаж лица.
Вобщем, эта женщина сбросила абсолютно весь лишний вес и впервые в жизни стала стройной. Можно понять ее настроение после этого! Вдобавок исчезли гинекологические проблемы и некоторые другие болячки.
Так вот, проблемы начались, когда эта женщина решила привести к врачу свою дочь -16 лет. Та тоже с эндокринологией и уже имет лишние 20 кг (как и мама в ее возрасте). Врач сказала, что с детьми и подростками не работает, тем более что при эндокринологии нужно неукоснительно следовать ее предписаниям, а подросткам часто не хватает силы воли. Но поскольку мама ни разу не нарушила режим, для дочери решили сделать исключение.
И вот девочка за летние каникулы сбросила 10 кг (мама следила за всем, что она ест и т.д.) Теперь пошла в школу, там пару праз ела сладости, матери ничего не сказала. Пришли на прием к врачу (ходят раз в неделю). Та во время массажа спрашивает-нарушала? Девочка -нет! Врач- я все вижу, что ты нарушала! Девочка созналась (хотя весы до этого показали уменьшение!). Врач в нехилых выражениях, чуть ли не с матюгами, ее отругала при матери и заявила, что еще один раз та соврет - и она отказывается работать с ней. И если нарушать будет и сознается, все равно откажется. В крайнем случае, анализы все покажут (!).
Мать сейчас в таком обалдевшем состоянии. С одной стороны, ее ребенка с грязью при ней смешали, а она и слова не смогла сказать. С другой стороны, дочь сама виновата, что нарушила режим. Но ведь подросток! Ну и врач -та еще тетка, за языком вообще не следит, но ее все боятся и она на самом деле решает прооблемы. И ведь реально может отказаться работать. Теперь мать разрывается, и смириться не может с отношением таким врача, и понимает, что надо... Не знает, как дальше вести себя ни с ним, ни с дочерью - понимает, как той тяжело, но ослушаться врача тоже нельзя... И защитить дочь перед врачом тоже не может. Короче мучают ее угрызения совести.
И еще -правда ли, что анализы могут показать, что ел человек??


апдейт.
Только что начала читать комменты, все ниасилила, ящик чищу уже 15 минут.
На просьбы дать контакты врача- всем сразу отвечаю, что их у меня нет! Знаю только то, что зовут ее Людмила Викторовна, принимает у себя дома и диеты ее похожи на питание йогов - овощи, фрукты, молоко и каши. Такие дела :-/
183 комментария
 
[info]cterva
2006-09-13 16:26:00 (ссылка)
врач всегда прав, если это помогает
тут матери еще вставить надо раз за подростком не следила, а с дочерью беседу провести относительно ее здоровья, о ней же заботятсся, пусть ответственнее подходит
16 лет-это не подросток, это как правило кабылки,которые фору дадут любой 30-летний
[info]krisdenisova
2006-09-13 16:29:00 (ссылка)
здоровье дороже.

думаю, такая врач может и без анализов определить что и как ела девочка. а 16 лет это вполне сознательный возраст уже...

но выбор у каждого свой... за свое здоровье - хоть плевок в лицо. за здоровье ребенка - тем более. а просто слова - фигня... ну вот методы у нее такие, раз есть результат, значит эти методы работают.
[info]zoe_dorogaya
2006-09-13 16:54:00 (ссылка)
+1
[info]magdel
2006-09-13 17:03:00 (ссылка)
абсолютно точно.
[info]4go
2006-09-14 23:06:00 (ссылка)
А какое здоровье дороже? Психическое или физическое?
[info]not_your_toy
2006-09-13 16:29:00 (ссылка)
поговорить с дочерью.
сказать, что врач повел себя неверно и грубо по отношению к ней, но тпа надо немного потерпеть и это для её же блага.
[info]alenacher
2006-09-13 16:29:00 (ссылка)
мне кажется маме нужно поговорить с дочерью относительно всей серьезности процесса, чтобы дочь не нарушала больше. я понимаю, подросток и так далее, но если нашелся человек который реально может помочь - надо за него держаться!!!!
а по поводу поведения врача - я думаю что если бы она не была такой жесткой, ее методы работали бы значительно слабее....
[info]apelsina
2006-09-13 16:34:00 (ссылка)
+1
я уверена,что этот врач-хорошая тётка.)
как раз такое строгое поведение-залог успеха.
ну кому оно надо лечение,если девочка будет трескать сладости..
[info]arwen_nsk
2006-09-13 17:01:00 (ссылка)
+1
[info]tchainka
2006-09-13 16:31:00 (ссылка)
Им что надо - вылечиться? Или слушать вежливые слова?
По анализам можно видеть, например, повышенный уровень сахара в крови. Но это не обязательно показатель употребления быстрых углеводов, тут врачу виднее.
[info]maugletta
2006-09-13 16:31:00 (ссылка)
врач ведь объяснила что не работает с несовершеннолетними?
Объяснила.
ЕЕ упросили?
упросили.

Принимайте ее метОду- и не чирикайте.

Она выбирает именно тех, кому нужен диктаторский метод руководства в похудании.
И это -РАБОТАЕТ!- как ВЫ сами написали.

Если бы срывалась МАМА- врач бы и ей устроила " цыганочку с выходом".
[info]tilda
2006-09-13 17:16:00 (ссылка)
+1
[info]leggie
2006-09-13 16:31:00 (ссылка)
бывают такие специалисты, которые не считают нужным выдерживать политес

а дальше человек решает - работать с этим спецом или нет


Про "с грязью смешали" - тут, знаете ли, надо выбрать. Или шашечки. Или ехать.
Про "подросток" - блин, а знаете, как детей и подростков сажают на диету? И те сидят. Если не хотят задыхаться, покрываться корками и т.п.
Хочет стать тощей - пусть сдерживается. Не хочет - нивапрос.

Имхо, маме надо точно решить - она хочет работать с этой бабой? (судя по всему да, поскольку она решила все ее проблемы, а другие, с красивыми и вежливыми словами - нет)
Тогджа надо спокойно растолковать дочери, что ее никто не заставляет. НО
Она или соблюдает диету, или нет.
Все, вариантов нет.
И что такой спец - он ОДИИН. И вот мама ее ко врачу этому привела.
Не хочет - не надо.


как-то так
позиция "против внешних врагов мы всегда должны быть вме6сте" она хороша, конечно
но иногда "свой" реально не прав
и его надо напинать или спокойно объяснить - что вот такая эта тетка
вот так вот она ругается
не нравится - пожалуйста

[info]heilga_lj
2006-09-13 16:33:00 (ссылка)
имхо, в данной ситуации - дочь не права, получила по заслугам.
[info]alien_stone
2006-09-13 16:34:00 (ссылка)
правда. могут.
а тетка-врач права.
у нее я думаю пациентов и так достаточно, и она может себе позволить и за языком не следить и нахамить.
меня просто поражает отношение "ой ну поела сладостей. так ведь подросток.." ей не 2 года. этоу же вполне взрослый человек, и если дочери пофигу на свое здоровье - пусть ест сладости, а врач найдет кого лечить
а маме или дочери по шее надавать за такое отноешние к лечению или просто перестать заниматься ее лечением
[info]olenenka
2006-09-13 16:34:00 (ссылка)
вы знаете, как ни обидно сознавать, но иногда - а особенно чтоб соблюсти диету, ведь ее нарушить проще простого, на человека, в частности на меня, чем-то надо надавать. Эта врач сейчас накричит, а девочка потом всю жизнь будет своим телом довольна. Я бы смирилась. Ситуацию бы дочери именно так и обяснила - врач взяла на себя отвественность, а когда результата не получится, с кого спросят? и т.д. Сама была в такой ситуации, если б мне жетско мозги не вправили, еще долго бы слезу и прочее разводила, а так строгая врач, раз, "кулаком по столу", и все как рукой. Пусть радуются, что такого волшебного врача нашли! :)
[info]katyatina
2006-09-13 16:34:00 (ссылка)
Надо дать девочке понять, что ей придется оперативно повзрослеть. И что если она справится с этой ситуацией, она долгие годы сможет гордиться одержанной победой.
[info]malayja
2006-09-13 16:35:00 (ссылка)
таки да, анализы могу показать, что кушал человек. но не так, что кровь тебе на ухо шепчет: были конфеты, а по уровню сахара в крови.

я бы сама к такой тетке пошла, потому-как у меня тоже проблемы, сам видел, а я же как тот подросток - сила воли как у бабочки.

что делать на месте матери?
во-первых: перестать мучить себя угрызениями совести относительно морально-этичной стороны вопроса. она (мать) в данном случае все делает правильно. поведи меня мама к такому доктору в 16 лет, я бы сейчас по подиуму вышагивала.
я думаю, что стоит дальше продолжжать ходить к доктору, а дочери просто дать понять, что то, что сейчас нужно пережить - это временно и для ее же блага, чтобы она впоследствии любила зеркала, а не прятала взор под ноги, тихо себя ненавидя.
в общем вывод таков:
к доктору ходить однозначно
ребенку дать понять, что нуэно делать ТАК и никак иначе.. пока... временно
матери - успопоить нервы и повысить самооценку - она поступает очень правильнно
dixi
[info]catjulia
2006-09-13 16:38:00 (ссылка)
анализ крови может показать, что примерно ел человек: жирное, сладкое и пр.
[info]_purple_monkey_
2006-09-14 12:09:00 (ссылка)
Ага, прям через неделю анализ крови так и покажет, щас.
И особенно на ощупь тётка определит, что там девочка несколько дней назад ела.
[info]catjulia
2006-09-14 12:11:00 (ссылка)
про через неделю не знаю - я не доктор. речи про анализ крови именно через неделю, по-моему, в самом сообщении не было.
[info]_purple_monkey_
2006-09-14 12:38:00 (ссылка)
Ходят к врачу раз в неделю. В течении ндели дочь дважды что-то съела. Ничего анализ не покажет, это просто пугалка для ребёнка.
[info]catjulia
2006-09-14 12:41:00 (ссылка)
так в течение недели, или неделю назад? в течение недели можно съесть и накануне или за день до. если сладкого человек много сожрал, думаю, покажет.
не нравится доктор - зачем к нему ходить?
[info]_purple_monkey_
2006-09-14 12:48:00 (ссылка)
Ок, если девочка съела булку в течении 12ти часов перед анализом, то может что-то и покажет. Но никогда эта тётушка не сможет по анализу определить, что это была булка, а не сладкий фрукт.


[info]n_a_s_t_i
2006-09-13 16:39:00 (ссылка)
утереть слезы ребенку и продолжать лечение. врачи часто бывают грубы. тем более уговорили и в виде исключения, да еще нарушили рекомендации.

дочери лучще взять себя в руки и на всю жизнь усвоить урок и не принимать в штыки.
[info]stnn
2006-09-13 16:39:00 (ссылка)
А я в данном случае встану за дочь. С каких пор нарушение предписаний врача дает врачу возможность безнаказанно хамить? Врач делает это "бесплатно"? Как минимум, она, простите за меркантильность, получает деньги от налогоплательщиков. Не нравится - пусть не работает. Но с какого это времени узаконено банальное бытовое хамство?
[info]zvizda
2006-09-13 17:04:00 (ссылка)
+ такое хабальское поведение в таком тонком вопросе вообще девочку, в итоге, может, если не в дурку завести, то кучу псих.проблем создать, это уж точно.
[info]arwen_nsk
2006-09-13 17:06:00 (ссылка)
Скорее уж так: не нравится - пусть ходит жирной коровой к вежливому врачу. Если метод ориентирован на строгое соблюдение диеты - задача врача этого строгого соблюдения добиться. Любым методом. Сюсюканьем, кстати, этого добиться практически невозможно.
[info]zvizda
2006-09-13 17:09:00 (ссылка)
*кавыряет в зуби* а после метода вес на нормальном уровне кто будет удерживать? врач?
[info]arwen_nsk
2006-09-13 17:10:00 (ссылка)
Смотря какая там проблема. Если необходимо регулярное посещение врача, то можно и на него это свесить. Если нет - дальше сами(с)
[info]zvizda
2006-09-13 17:12:00 (ссылка)
ну, с таким подходом я сильно сомневаюсь, что после похудания девочка сможет сама удерживать вес.
[info]arwen_nsk
2006-09-13 17:16:00 (ссылка)
С подходом "кушайте, кума, восьмую шанюшку" вероятность ещё ниже.
Впрочем, дискутировать можно бесконечно.
[info]zvizda
2006-09-13 17:18:00 (ссылка)
да что тут дискутировать? хамство и насилие редко приводят к положительным результатам.
[info]arwen_nsk
2006-09-13 17:24:00 (ссылка)
См пост. Вряд ли врач со всеми остальными пациентами была ангельски терпелива. Результаты, тем не менее, налицо.
[info]zvizda
2006-09-13 17:26:00 (ссылка)
ну, мы этих пациентов не видели через 1-2-3-5.
так что о каком-то налице говорить сложно.
[info]zvizda
2006-09-13 17:30:00 (ссылка)
1-2-3-5 лет
[info]stnn
2006-09-13 17:45:00 (ссылка)
Скажите, пожалуйста, а что в финале, по Вашему, приемлемо:
1. вероятность остаться "жирной коровой"
2. похудеть на какой-то период времени, но занизить 16-летней девушке самооценку со всеми вытекающими последствиями?
[info]arwen_nsk
2006-09-13 20:44:00 (ссылка)
Во-первых, как вы помните, про корову говорила я, а не автор поста. А что говорил врач, и повлияет ли это на самооценку, ни Вам, ни мне неведомо.
Во-вторых, мы живём далеко не в идеальном мире, и девушку с, мнэ, пышными формами, назвать как-нибудь нелицеприятно могут и новые одногруппницы, и бабушки на лавочке, и мальчик, который нравится. Конечно, мама девушки им при первой же возможности что-нибудь свернет. И будет дома долго говорить про внутреннюю красоту. Только, боюсь, легче от этого не будет.
[info]veroniq
2006-09-14 14:39:00 (ссылка)
я вас УВЕРЯЮ, у нее будет гораздо лучше самооценка, если она в 16 лет перестанет быть жирой коровой. потому реально, в большинстве случаев, ничто не влияет так на самооценку, как вес и внешний вид.
[info]zvizda
2006-09-14 15:14:00 (ссылка)
скажите, вот вы уверяете на собственном опыте или как?
[info]veroniq
2006-09-14 18:46:00 (ссылка)
у меня 20 кг никогда не было. но 10 - было. и относительно большая задница, насиженная усердными занятиями в школе и универе.

так вот, когда я стала довольно худой, повысилась прежде всего моя самооценка. и уверенность в себе.

потому что когда ты в зеркале себе не нравишься (даже при красивом лице), то никакие диссертации и победы на международных соревнованиях - все они не очень спасают.

а еще я немножко понимаю детско-юношескую психологию, 5 лет работала в школе и довольно мног читала про расстройства пищевого поведения.
[info]zvizda
2006-09-14 19:32:00 (ссылка)
ну, а вот я страдаю таким вот пищевым расстройством изза таких вот умников. "нарушила - сама виновата, поделом".
[info]stnn
2006-09-13 17:16:00 (ссылка)
Речь, если Вы заметили, идет не о сюсюканьи, а об элементарной вежливости, которую пока еще не отменяли. Ну, у Вас, я так понимаю, цель оправдывает средства.
Скажите, я искренне не хочу ненароком Вас обидеть, а вот выражение "жирная корова" у Вас откуда? Это Вы обычно так отзываетесь, или о Вас так отзываются? Я бога гневить не буду, на свой вес не жаловалась. Но за "жирную корову" в адрес моей дочери голову бы свернула.
[info]arwen_nsk
2006-09-13 17:23:00 (ссылка)
В данном случае, действительно, цель оправдывает средства. Подчеркиваю - в данном случае. Потому что проблема лишнего веса крайне актуальна и распространена, а людей, действительно могущих с ней справиться, гораздо меньше, чем рекламируется. И, опять же, в данном случае, результат важнее. А, скажем, для гинеколога, например, результат зачастую напрямую зависит от доброжелательности врача.
Упомянутое выражение коротко, ясно и незавуалированно описывает один из вариантов развития событий. Поверьте, зачастую такой вот незатейливый маленький эмоциональный шок даёт куда больше результатов, чем обтекаемое "женщина пышных форм", за которым можно спрятаться и ничего с собой не делать.
[info]stnn
2006-09-13 17:43:00 (ссылка)
Если мы говорим о "незатейливом маленьком эмоциональном шоке" (намеренно не употребляю определений "беспардонное хамство" и/или "серьезное оскорбление") как о средстве терапии, может быть, сначала убедиться в отсутствии противопоказаний к применению такого средства?
скажите, у Вас есть дети?
[info]arwen_nsk
2006-09-13 20:37:00 (ссылка)
Понимаете.. Конечно, всем и всегда хочется и на хрен сесть и рыбку съесть всё и сразу. Чтобы врач и хороший был, и вежливый. И Вам хочется, и мне. Но если возможности получить и то, и другое нет, то я всегда, и для себя, и для своих близких (хоть детей, хоть родителей, хоть мужа) сделаю выбор в пользу первого. Потому что для меня красота и здоровье (а лишний вес, к вопросу о, является фактором риска для многих заболеваний) однозначно важнее пары часов плохого настроения. А вот, например, при плохом обслуживании в ресторане со вкуснющими пончиками я с легкостью пончиками пожертвую.
Вы же, разумеется, вольны в своем выборе.
[info]_purple_monkey_
2006-09-14 12:04:00 (ссылка)
"Я готов унизиться! Но лишь бы к сладкой цели хоть чуточку приблизиться..."

Тоже конечно философия, почему бы и нет.
[info]arwen_nsk
2006-09-14 16:03:00 (ссылка)
Меньше пафоса, больше прагматики! Два часа позора и я на даче!
[info]_purple_monkey_
2006-09-14 20:11:00 (ссылка)
Прагматики? Будет вам прагматика. С булимией знакомы, нет?
[info]arwen_nsk
2006-09-14 20:44:00 (ссылка)
О-о, какая жажда продолжить дискуссию... Давайте так. Совершенно не хочу уже трепать несчастную девушку, упомянутую в посте, поэтому от неё абстрагируемся. И проведем следственный эксперимент.
Подопытный вызнаёт у автора поста адрес врача. Прикладывает все усилия, дабы попасть на приём. Перед следующим приёмом съедает кило эклеров. Выслушивает врача внимательно. Ну и через 1-2-5 лет, как подсказывают нам из этой же ветки, публикует результаты. В случае развития булимии, гонореи и угнетающего снижения самооценки, а так же неудач в личной жизни и трехкратного затопления ванной соседями сверху все комментаторы, высказавшиеся в духе "шашечки или кататься" каются и ругают врача хором. В случае прекрасного самочувствия, идеальной фигуры и богатого мужа, публикуется фотография счастливицы, комментаторы завистливо поздравляют и выпрашивают адресок врача хором.
У Вас есть лишние килограммы? Ну хоть пара-то найдется? Поучаствуете?

А если серьезно, то спрогнозировать развитие ситуации в данном случае практически невозможно. Тем более, при полном неведении, что именно и с какими акцентами говорила упомянутая врач. Можно только высказать абстрактное мнение в вариантах "уж лучше горькое лекарство" и "а хамства я не потерплю". Мнения все высказали ясно, смысла продолжать диалог не вижу.
[info]_purple_monkey_
2006-09-14 22:13:00 (ссылка)
Ну не говорите фигню, неужели вы тут все всерьёз думаете, что анализ крови покажет, что она жрала эклеры? Впрочем, хотите верить в сказки, верьте.

Нас ебут, как гриться, а мы смеёмся.
[info]zvizda
2006-09-14 12:47:00 (ссылка)
ну, вам тоже адресую вопрос. вы страдали когда-нибудь ожирением?
[info]arwen_nsk
2006-09-14 16:11:00 (ссылка)
Ну всё, пошёл доверительный разговор о личных проблемах со здоровьем, медицинской профпригодности, разнице между психопатологией и эндокринопатологией...

Скажите, а Вас в детстве обижали врачи? А геморрой Вас не беспокоит? А что Вы думаете о статистических различиях в профпригодности врачей первой и второй категорий?

Давайте уж останемся при своих. Своё мнение автору поста я высказала, Ваше мнение уяснила, вот и славненько.
[info]minotaurus
2006-09-13 18:22:00 (ссылка)
Я очень люблю людей (и врачей), которые не боятся сказать в глаза, что "КОРОЛЬ ГОЛЫЙ". Или жирный. Это зависит от психотипа личности. Я вот - неистовый холерик. Насрать мне на вежливость, я считаю ее простым синонимом лживости. У меня на работе две сотрудницы - одна вежливая, а другая хамка и матершинница. Вежливая регулярно меня подводит и подставляет, мило улыбаясь, а хамка ругает прямо в лицо и за дело, но при этом ни разу не подвела и не подставила.
[info]zvizda
2006-09-13 18:27:00 (ссылка)
ну, да. ради бога, пусть девочке в лицо говорят, что она жирная и матом кроют вместо того, чтобы вежливо и корректно рассказать, объяснить и пр.
а потом девочка будет жрать как лошадь и блевать, чтобы не растолстеть. или от пищи отказываться начнет и умрёт от истощения. или в окошко сиганёт, когда ее после жесткой диеты обратно разопрёт и пальчиками в нее будут тыкать всякие правдолюбцы с воплями "жирная".
кстати, я совсем не утрирую, к сожалению.
[info]minotaurus
2006-09-13 18:43:00 (ссылка)
Я в конце всех комментов написала, что жирными нас делает не эндокринология (это вторично), а психологические проблемы. Вес блокирует наши проблемы. Ей надо к психологу, выкорчевывать комплексы, а не заниматься душевной косметикой. Если не устранить причину набора веса, всю жизнь можно по диетологам просрать :)
[info]zvizda
2006-09-13 18:45:00 (ссылка)
ну дык, да. согласна полностью.
прсото, чтобы не было поводов лечить что-то в псих.плане, лучше изначально никакие компленксы не прививать-)
[info]minotaurus
2006-09-14 18:27:00 (ссылка)
Не вспомню сейчас ни одной ситуации, когда сказанное кем-то слово стало "комплексом". В восьмом классе меня лучшая подруга обозвала "шизофреничкой", потому что меня взяли на олимпиаду, а ее нет. Но комплекс это у меня не породило :) Я просто убила ее апстену.
[info]zvizda
2006-09-14 19:35:00 (ссылка)
ну все люди-то разные. кто-то сильный, а кто-то нет.
и ацкий ум и жирная жопа все-таки совсем разные вещи-)
[info]red_cat
2006-09-14 04:59:00 (ссылка)
давайте все таки вернемся к ситуации. девочка нарушила предписания врача и соврала. за что и получила - да, в невежливой и некорректной форме. за это врач несет свою личную ответственность. а вот за свою ложь - девочка несет свою личную ответственость. кстати, если бы ей вежливо, корректно и холодно сообщили, что "вы были предупреждены, что нарушать нельзя. вы нарушили мои предписания и соврали, когда я вас спросила о нарушениях. я отказываюсь с вами работать, до свиданья" - девочка бы ушла с радостным "ля-ля-ля", как вы думаете? или опять же униженная и оскорбленная?
[info]stnn
2006-09-14 08:37:00 (ссылка)
так вот вежливая корректная холодность по воздействию намного сильнее хамского крика, и Вы это понимаете.
[info]zvizda
2006-09-14 12:53:00 (ссылка)
дело в том, что такое поведение врача говорит только и исключительно о его профнепригодности в лечении ожирения. психологическая составляющая в большинстве случаев ожирения очень важна. и если врач не только не смог достучаться до больного, а и еще нанёс ему доп.псих.ущерб, то, простите, его вообще нужно насильно отстранить от подобной деятельности.
пациент не должен уходить от врача униженным и оскорбленным при любом раскладе.
вот и всё.
[info]veroniq
2006-09-14 21:12:00 (ссылка)
вы были когда-нибудь воспитателем в лагере? если бы были - не говорили бы об "элементарной вежливости". она, увы, слетает очень быстро, когда работаешь с детьми и подростками.
[info]4go
2006-09-14 23:14:00 (ссылка)
Не обязательно. В лагере была, с трудными довольно детьми.
[info]_purple_monkey_
2006-09-14 23:23:00 (ссылка)
Ну так если она слетает, может не стоит тогда в преподаватели идти, да, нет? А то помнится у нас учителя некоторые в младших классах детей лицом об парту били. А что, заслужили, маленькие засранцы. Фигли баловаться.
[info]ov_20
2006-09-13 16:40:00 (ссылка)
Дочь обещала не нарушать? Обещала.
16 лет, а не 5, все-таки.

Так что врач прав, дочка - нет, маму - жалко.
[info]belaya_mishka
2006-09-13 16:42:00 (ссылка)
вам шашечки или ехать (с)
в 16 лет нужно уже нести некоторую ответственность за поступки, нарушила - огребла. Врач прав, и к ней надо продолжать ходить.
[info]argentinka
2006-09-13 16:51:00 (ссылка)
или не ходить...
[info]silna
2006-09-13 16:45:00 (ссылка)
для девочки хороший урок про отвественность
понятно, что у мамы сердце болит слушать как дочку обижают, но скрепиться и понять - что такие вот случаи научат девочку дисциплине
и тому, что не только сюси-пуси в жизни есть

у врача свой метод - она ему следует
без строгости не было бы редультата
так что, гордыню смирить и все исполнять, если хочется быть красивой и здоровой

маме с девочкой поговорить и все объяснить и научить "держать удар" и отвечать за свои поступки - нарушил правила, с которыми сам до того согласился - получи по башке - заслужила
[info]zvizda
2006-09-13 16:45:00 (ссылка)
бедный ребёнок.
[info]princess_olya
2006-09-13 16:48:00 (ссылка)
По отдельности поговорить с врачом и дочерью.
Дочери сказать, что врать нехорошо.
Врачу, что при мне можете крепко выражаться, а при девочке - нет. Это плохо влияет на ее воспитание, она еще ребенок.

[info]marusja
2006-09-13 19:42:00 (ссылка)
+1.
[info]ne_nastye
2006-09-13 16:50:00 (ссылка)
(печально) а вот совсем не в тему спросить, что за врач и как попасть?

по теме - я тоже считаю, что нужно обиду проглотить и ходить дальше
и не нарушать.
[info]argentinka
2006-09-13 16:50:00 (ссылка)
ИМХО - если я доверяюсь врачу, я неукоснительно соблюдаю все рекомендации и предписания.
Иначе - каккой смысл.
И я очень хорошо понимаю, что нередко не только лекарства помогают, но и вера в врача.
У мадам с дочкой есть выбор - она может сменить доктора и метод.

Анализы могут показать уровень сахара в крови
[info]pupkina
2006-09-13 16:51:00 (ссылка)
вопрос был, как бы я поступила?

Поговорила бы с дочерью. Если дочь бы выбрала (САМА) лечение и похудание - то сказала бы дочери что надо терпеть.

Если бы дочь САМА послала бы все на три буквы (а в 16 лет человек может принимать взрослые решения) я бы скаказала дочери - твоя жизнь - что хочешь, то и делай. Мой тебе совет - запихать амбиции в Ж и лечиться, но если не хочешь - не надо, твой (дочери) выбор.
[info]slezkin
2006-09-13 17:13:00 (ссылка)
мне бы еще и от матери досталось...
кароче или худеть или жрать сладкое.
[info]grouli
2006-09-14 15:34:00 (ссылка)
+ 1
[info]zhenechka
2006-09-13 17:31:00 (ссылка)
Если мама и дочь действительно хотят добиться результата, надо принимать правила врача..Придется мирится что он такой)
[info]stnn
2006-09-13 17:46:00 (ссылка)
У меня появился дополнительный вопрос к аудитории. Можно?
Кто из присутствующих здесь считает людей с избыточным (?) весом ущербными людьми? В том числе из людей, собственно, в этой весовой категории находящихся?
[info]amorperra
2006-09-13 18:14:00 (ссылка)
Я лично считаю ущербными тех, кто считает единственно верной одну точку зрения - свою. Как правило, с количеством килограммов жира это не связано, скорее, с адекватностью и способностью мыслить.
Да, мне бывает жалко смотреть на кривые цыплячьи ножки Сары Джессики Паркер и её носатое личико с небольшими глазками по отдельности, но сложив всё вместе и прибавив её личное обаяние и шарм, я не считаю её ущербной. Вместе с тем, она - эталон для многих, в том числе и пример для меня - как можно себя подавать.
[info]minotaurus
2006-09-13 18:30:00 (ссылка)
Гы-гы, в стопятнадцатый раз этот вопрос возникает в ГО :)
Спрошу в свою очередь, с какой планки вес можно считать "избыточным"?
Я вот детку свою кормлю, поправилась на 10 кило. Себе и мужу очень нравлюсь, но привожу в ужас окружающих меня девиц весом в 40 кило, которых жалко уже мне :) ИМХО, есть физиологическая норма веса, и каждый ее знает. В своем весе тебе должно быть комфортно. Если тебе комфортно - ты счастлива. Ты нравишься мужчинам. Ты нравишься женщинам, прохожим, детям, работодателям и родственникам. Ты улыбаешься и в душе солнышко. А если ты собой недовольна - вот тогда ты ущербна как луна, даже если у тебя модельная фигура.
Кстати, еще неплохо было бы сказать, что избыточный вес - просто блокировка определенных вещей в характере.
[info]zvizda
2006-09-13 18:35:00 (ссылка)
"если ты собой недовольна - вот тогда ты ущербна как луна"
дак вот это "недовольна собой" в большей степени и есть результат соц.давления и стереотипа "жирный - не человек". а в подростковом возрасте оч.тяжело противостоять тупоумному общественному мнению и не сломаться.
[info]minotaurus
2006-09-15 11:01:00 (ссылка)
Да нет, это опять-таки от личности зависит. Я помню, что в детстве на меня оказывалось жуткое психологическое давление. Даже мама меня спрашивала, как мне удается терпеть все это. А я просто очень самоуверенный человек и от меня чужое мнение отскакивает как горох от стенки :) И муж у меня такой же - вообще не реагирует на мнение окружающих :) Все дело в воспитании.
[info]zhiharka
2006-09-14 01:36:00 (ссылка)
"Кстати, еще неплохо было бы сказать, что избыточный вес - просто блокировка определенных вещей в характере. "

Ой, а можно поподробнее?
Каких вещей? Ужасно интересно.

[info]minotaurus
2006-09-14 16:09:00 (ссылка)
Один раз я имела глупость (да-да, именно так!) довольно подробно описать, что именно блокирует лишний вес. И какая-то сообщница (по-моему, даже не одна) очень старательно смешала меня за это с грязью :) Так что - ищите информацию сами :)
[info]helix_f
2006-09-14 11:04:00 (ссылка)
Похоже эта взаимная "жалость" очень удобная форма существования :-)
И конечно граздо удобнее являясь поклонницей стройности , обязательно противопоставлять стройность жирным коровам, а будучи поклонницей полноты вспоминать недобрым словом скелетин.
Ps это не в ваш огород. просто размышления о природе жалости :)
[info]minotaurus
2006-09-14 15:49:00 (ссылка)
Я поклонник рубенсовских женщин :) Ибо хороший биолог, традиционалист и ненавижу поп-культуру :)
[info]helix_f
2006-09-14 15:53:00 (ссылка)
Вкус - личное дело, и я бы сказала священное право каждого :)
...до тех пор когда он под видом единственно верного не начинает впариваться окружащим ;)
[info]minotaurus
2006-09-14 15:57:00 (ссылка)
Нет, ни в коем случае... рубенсовских женщин я люблю очень тихо, интимным шепотом :) Нафиг мне кого-то переубеждать? Как правило тучные спят с тучными, а худые с худыми :) И все счастиливы :)
[info]helix_f
2006-09-14 16:04:00 (ссылка)
Бедете смеяться я часто наблюдала как раз картину перекрестного опыления :) Полные со стройными и наоборот :) и тоже вроде все довольны
[info]minotaurus
2006-09-14 16:04:00 (ссылка)
О, что-то новенькое для меня :) Не видала ни разу :)
[info]irson
2006-09-14 16:58:00 (ссылка)
поверьте , это так и есть, оба моих бывших мужа - "стройняшки" ростом 190см и ъодят гремят костями, последний правда стал ханиматься и немного приобрел массы, я же ... хм... вполне себе жирная коровушка:-)
[info]reveland
2006-09-13 19:05:00 (ссылка)
Совершенно не считаю ущербными. И не считаю, что лишний вес надо обязательно сбрасывать - если человеку комфортно в нем, так ничего страшного, полная женщина может быть очень даже красива. Просто когда лишний вес следствие проблем со здоровьем, то лучше их по возможности лечить. Дело не в весе, а в состоянии здоровья.
[info]katqkin
2006-09-13 19:49:00 (ссылка)
причем здесь?
девочка врачу ходила с целью похудеть, а не витаминный укольчик сделать. к чему здесь вопрос про ущербность?
[info]l_buka
2006-09-13 19:59:00 (ссылка)
У меня избыточный вес появился после родов. Мой муж человек с избыточным весом. Причины разные - у меня лень, обжорство, кормление грудью. У мужа - эндокринология. Ущербность не в том что лишний вес как-то портит внешний вид, хотя это конечно да. А проблема в том что из-за избыточного веса начинаются проблемы со здоровьем - с хребтом, сердцем, желудком. И проблема в том, что я сбрасываю вес, как только начинаю чуть меньше жрать, а муж нет. И я могу сказать, что если б у нас нашёлся такой врач который взялся бы привести мужа в норму, помочь ему похудеть и т.д. я бы этому врачу потом в ноги кланялась и, простите, жопу лизала. Потому что родной муж мне важнее всякой этики. А если б вы читали пост внимательнее то увидели что ребёнка повели к доктору не только из-за похудения, а в первую очередь из-за проблем со здоровьем. Лишний вес и проблемы эндокринной системы НАМНОГО повышают риск диабета и инфарктов инсультов. И в 16 лет ребёнок уже не ребёнок и вполне может озаботиться своим здоровьем.
Простите, что много, резко и путанно, для меня это больная тема.
[info]stnn
2006-09-14 08:40:00 (ссылка)
я понимаю, что тема больная. но ребенка повели не к эндокринологу, как Вы заметили.
Вопрос-то, по сути, был "позволять врачу и дальше оскорблять ребенка заради соблюдения диеты?"
Скажите честно, если Вашего ребенка обидят (а это как минимум обида), Вы так и оставите? Одно дело - боль от укола (средство), другое - элементарное хамство врача.
[info]l_buka
2006-09-14 16:32:00 (ссылка)
Если это поможет моему ребёнку в плане здоровья, то да, пусть обидят. Тем более поверьте мне, в 16 лет дети знают и употребляют в своём кругу, ох какие крутые слова.
А в данной ситуации, это всё таки лечение - диета, массаж, анализы...
[info]krisdenisova
2006-09-14 10:19:00 (ссылка)
обозначенная в посте проблема - не пару килограм неэстетичного веса... отнюдь. а 50 кг, которые приводят к проблемам со здоровьем!
при чем тут ущербность... без ноги или руки люди себя тоже могут чувствовать "не-ущербными" но кто из них будет спокойно пропускать мимо ушей шанс "отрастить" эту руку или ногу??
здесь есть шанс вылечить гормональный сбой или еще что-то, да неважно что.. что приведет к здоровью! а здоровье это и в том числе нормальная физическая форма - не худоба, но адекватный, здоровый вес. при чем тут ущербность??
[info]zvizda
2006-09-14 10:45:00 (ссылка)
какие 50? 20
[info]krisdenisova
2006-09-14 11:02:00 (ссылка)
в перспективе.
у мамы было
"Поэтому она с детства полная, и всю жизнь прожила с лишними 50 кг."
[info]zvizda
2006-09-14 11:05:00 (ссылка)
вы когда-нибудь страдали ожирением?
[info]krisdenisova
2006-09-14 11:06:00 (ссылка)
да.
[info]zvizda
2006-09-14 11:09:00 (ссылка)
и вам удалось вылечиться? как?
и, если не сложно, опишите размеры ожирения. в смысле, какой рост/вес у вас был при этом, если это, конечно, не секрет.
[info]krisdenisova
2006-09-14 11:14:00 (ссылка)
у меня было лишних 20 кг на 50 кг веса... в 16 лет как раз.
вылечиться удалось только в 21 год, до этого вес не рос только путем титинических усилий с маминой стороны... и ругания, и диеты и все... жесткий контроль.
как ни странно, "вылечилась" вегитарианской диетой. просто вес ушел и все... до этого и к врачам ходила и т.п.
сейчас даже худа для своих "норм".
маме благодарна на 110% - пофиг на комплексы, их потом мы долечили, пофиг на все!!! я здоровая! это такое счастье..
[info]krisdenisova
2006-09-14 11:15:00 (ссылка)
рост - 165 был на тот момент
[info]zvizda
2006-09-14 11:21:00 (ссылка)
то есть у вас было 70 кг при росте 165?
[info]krisdenisova
2006-09-14 11:39:00 (ссылка)
да, именно так. опасность представляла из себя тенденция к набору веса... я уже точно не помню, но за полгода, чтоли, набрала резко около 15 кг.
[info]zvizda
2006-09-14 11:52:00 (ссылка)
ну, рада за вашу крепкую психику.
и нормализацию обмена веществ.
[info]_purple_monkey_
2006-09-14 11:54:00 (ссылка)
70 кг при росте 165 и ожирение? Не смешите. Ожирение это ещё кило на 20 больше. А у вас так, лишний вес.
[info]zvizda
2006-09-14 12:09:00 (ссылка)
причем, еще и пограничный с вообще нормальным. ИМТ 25,7
[info]_purple_monkey_
2006-09-14 12:15:00 (ссылка)
И главное, главное - опасность! Тенденция к набору веса! Блядь, у нескольких процентов женщин во мире нет такой тенденции. Все мы тут в большой опасности.

Пойду топиться записываться в очередь к тётке, может превентивные меры меня спасут.
[info]zvizda
2006-09-14 12:19:00 (ссылка)
*тоже утопилась* и правильно, жирным коровам лучше самоутопиться.
[info]_purple_monkey_
2006-09-14 12:27:00 (ссылка)
О, я ещё вспомнила, по телеку видела лет 10 назад. Короче дядечег один тёток лечил от ожирения. Такой зал большой, типа как в домах культуры, он выводил бапп на сцену, клал их значит на стулья и лупил прутьями по заголённым ляжкам. Это массаж типо, жир сбивал. И там ещё диета была. Вот это вот из той же оперы. Аж интересно, до какой степени местные поборники хамства готовы унизиться ради избавления от несчастных 20ти кг?
[info]zvizda
2006-09-14 12:45:00 (ссылка)
и, самое страшьное, я на стопроцентов уверена, что ровно тот же, если не меньше, процент (не больше 5%, по статистике) удерживает вес в течение хотя бы года, после этих чюдо-диет, отягощенным крытием хуями.
[info]_purple_monkey_
2006-09-14 12:50:00 (ссылка)
Тут же ключевой момент в хуях, а не в диетах, диету я сама могу назначить. Но кто ж меня послушает, да? А если матом обложить, так совсем другое дело.
[info]zvizda
2006-09-14 12:55:00 (ссылка)
о. ноухау-) прямо прорыв в медицине-)
[info]_purple_monkey_
2006-09-14 13:03:00 (ссылка)
Ну так ёпжеж. Ералаш ещё такой был, "доктор, почему моя собака писается", не помнишь?
[info]zvizda
2006-09-14 13:22:00 (ссылка)
помню-)) гыгы
[info]zvizda
2006-09-14 13:25:00 (ссылка)
но вообще, доля истины есть. помнишь кино, где бросали курить? и там, если закуриш жене палец отрезали и пр.?
[info]_purple_monkey_
2006-09-14 13:32:00 (ссылка)
и я ж про то же:-))

А ещё тут все говорят, что ради здоровья можно и руку отрезать потерпеть.
А чтобы ради здоровья тупо следовать рекомендациям районного диетолога, это ж слишком просто. Тут надо чтоб ещё тётка магические точки помассажировала, и магически поматюкалась. Вот тогда усё будет=)
[info]veroniq
2006-09-14 14:46:00 (ссылка)
знаешь, это очень зависит от телосложения. у меня вот тонкие кости. очень. и легкие. запястье 12,5 см. рост 171. когда я была 65 кг - я была полновата, очень заметно. европейский 42-44. если бы я (сделав поправку на рост) была 73-75, да еще в 16 лет - это был бы пиздец. это был бы размер 48-50, как минимум.

если ничего не делать, имея в 16 лет 70 кг, то в 23 будет 90, да.
[info]amorperra
2006-09-13 17:57:00 (ссылка)
Если бы меня мама запнула к врачу, который бы крыл меня матом, я бы послала и врача, и маму лесом. Давайте ещё вспомним о юношеском максимализме и духе противоречия, свойственным многим в этом возрасте.
Да, мама мне немало комплексов навязала в юности, но, честное слово, даже с моим лишними двадцатью килограммами я выгляжу не хуже, а то и лучше многих моих сверстниц, и чувствую себя не намного больнее или несчастливее их, если не наоборот.
Мадам, высказавшиеся здесь насчёт жирных коров, тоже слишком много на себя берут, считая себя истиной в первоисточнике и эталоном красоты. Булимия и анорексия идут рука об руку, а рядом вприпрыжку психологические проблемы.
Я считаю, что, прежде чем тащить дочь к такому брутальному специалисту, лучше было бы сводить её к психологу. И, возможно, это и сейчас нелишне.
[info]zvizda
2006-09-13 18:07:00 (ссылка)
+1. да.
[info]porosenka
2006-09-14 01:17:00 (ссылка)
Именно Вы выглядите.
Не девочка в постинге.
Вопрос "ощущаете" и здоровья - потом
Перевразирую вопрос постинга начального:
Может ли мама настаивать на соблюдении условий похода к врачу?


Мое мнение как мамы - до определенного момента.
момент определяется в кажой КОНКРЕТНОЙ ситуации.
А двнном случае -я оценить не могу. Но могу задать вопрос - а чтобы вы выбрали для своей дочери?
[info]amorperra
2006-09-14 10:48:00 (ссылка)
Я так поняла, что мама своим усилием воли привела дочь к врачу, и именно ОНА давала обещания врачу соблюдать и т.п.
Я бы выбрала доверительные отношения с дочерью без авторитарного давления. Думаю, тогда бы мать - вместо того чтобы просить запостить опрос мнений - могла бы просто поговорить с дочерью по душам.
Ещё мне кажется, что дочь не ощущает жизненной необходимости в этом лечении.
[info]tg_wife
2006-09-13 18:09:00 (ссылка)
Нормальная тетка врач. А как еще матери объяснить? Хочет дочка похудеть, должна соблюдать. Нет - пусть так и ходит со своими лишними кг.
[info]julife
2006-09-13 18:18:00 (ссылка)
Дочь уже взрослый человек. Пусть сама за себя отвечает. Хочет вести чебя как дите малое - пусть. Хочет стать похожа на человека - пора волю развивать.
В некоторых случаях шоковая терапия - нормальный врачебный метод. Я на стороне врача.
[info]miss_solaris
2006-09-13 18:24:00 (ссылка)
Удивительно, что нет ни слова про дочь. Было ли это ее решение и желание идти к врачу, или ее мама уговорила.
В случае если это решение девочки, то и спрос весь с нее. А если мать уговорила, то совершенно понятно почему она чувствует себя виноватой.
И как-то забавно читать комментарии, которые сводятся к тому, что человек с лишними килограммами - не человек.
Это, извините, в связи с чем???
[info]yarilla
2006-09-13 19:13:00 (ссылка)
Тут говорится не о том, что лишние кг влияют на человекообразность. Лишний вес очень плохо сказывается и на здоровье, и на самооценке очень многих людей, и особенно женщин. Немного на свете наберется девушек, не мечтающих похудеть. В 16 лет девочка уже теоретически должна хоть немного уделять внимание своей внешности.
[info]minotaurus
2006-09-13 18:39:00 (ссылка)
Мне показалось, что мама - авторитарный тип личности. Она была инициатором похода дочери к врачу, причем активно уговаривала и врача, и дочку. Затем - она присутствовала на консультации, т.е. подростка одну к врачу не отпускала. После разноса она переживает как бы вместо своей дочери - как же ей отреагировать, как будто у дочери собственной эмоциональной реакции нет - она ждет, что мать решит, и примет ее точку зрения. Она контролировала ее рацион - пусть. Но насколько же дочь мечтала вырваться из-под контроля, что ела шоколадки сразу, как только оказывалась вдали от давящей "любящей" матери! Тут "разруха не в сортирах, а в головах" :) Я вот еще очень хорошо помню себя в переходном периоде. Я просто мечтала, чтобы меня все оставили в покое. Думаю, маме следует сделать то же самое :) Больной нуждается в уходе врача, и чем дальше врач уйдет - тем лучше!
[info]transmind
2006-09-13 19:01:00 (ссылка)
Складно у Вас получается :)

Про разруху и псих. проблемы согласна очень. Я вот сейчас как раз остерегаюсь потолстеть, потому что свежие тараканы в голове очень способствуют набору веса :) И, похоже, процесс уже пошёл.
[info]pepel
2006-09-13 18:52:00 (ссылка)
Детский принцип.
Получила не за то, что нарушала, а за то, что соврала.
Учите детей - не врать.
[info]reveland
2006-09-13 19:03:00 (ссылка)
Хорошего врача надо слушаться. Так дочери и сказать. Что когда лело касается здоровья, то всякие "хочу" и "не хочу" побоку. И либо она соблюдает реджим, либо пусть ходит с лишними 20 кг. Ее личный выбор.
[info]yarilla
2006-09-13 19:06:00 (ссылка)
Причем это сейчас - с лишними 20 кг. А дальше может быть и 50, и все 70 лишних.
[info]yarilla
2006-09-13 19:04:00 (ссылка)
Ну и что, что подросток? К 16 годам мозги уже должны быть вправлены. Или она, когда ее лечат от бронхита, выбегает голой на мороз, стоит матери отвернуться? Мало того, что она выбросила коту под хвост часть денег, уплаченных за ее лечение - так она еще и матери нервы треплет. Не думает о своем здоровье - пусть подумает о здоровье матери.
[info]bomba34
2006-09-13 19:31:00 (ссылка)
Что там анализы!!!:)
Молиться ваша тётка должна на эту врачиху а не подумывать о палцы веером.
Мой тренер рассказывал о жизни в японском монастыре, там тренера просто при осмотре уже знали сразу- занимался ли отрок в эту ночь ананизмом... И всё остальное тоже о нём знали. Два нарушения и вон из монастыря! Закалка воли- будь здоров!
[info]marusja
2006-09-13 19:41:00 (ссылка)
Я бы с таким врачом не общалась.
И обижать своего ребёнка, если бы он(а) у меня был(а), не позволила.
Т.е. режим - режимом, а общаться с моим ребёнком в такой форме посторонняя баба права не имеет.
[info]lotta22
2006-09-13 21:38:00 (ссылка)
С другой стороны, она и не хотела общаться с девочкой, ее упросили, зная о ее манере поведения.
[info]marusja
2006-09-14 10:19:00 (ссылка)
Ну и что? Это не оправдывает хамства - тем более в адрес беззащитного ребёнка.
[info]_purple_monkey_
2006-09-13 22:22:00 (ссылка)
Вот именно. Мамаша взрослый человек, и может сознательно пойти на унижение.
А девочке в трудном возрасте с неустоявшейся психикой это просто опасно.
И лезть в чужую семью, воcпитывать чужого ребёнка это хамство.
[info]marusja
2006-09-14 10:19:00 (ссылка)
Вот именно... Бред какой-то.
[info]stnn
2006-09-14 08:43:00 (ссылка)
о, боже, наконец-то.))
а то я уже впадаю в прострацию от такой готовности аудитории унизиться перед врачом.
[info]marusja
2006-09-14 10:20:00 (ссылка)
Есть люди, которые любят жёстких врачей. Я - нет :)
[info]veroniq
2006-09-14 14:46:00 (ссылка)
в этом и вопрос.
[info]marusja
2006-09-14 19:54:00 (ссылка)
Вы считаете, что допустимо так себя вести с пациентами? Вообще с людьми?
[info]veroniq
2006-09-14 20:24:00 (ссылка)
я считаю, что люди сами вольны выбирать. одно дело 5-летнее неразумное, а другое 16 лет. не говоря уж о 50.

есть большая разница между тем, когда на вас вдруг орут в магазине, и когда вы сами выираете такого врача/косметолога/тренера - кого угодно.

у меня был преподаватель, методы которого были тоже довольно авторитарными. но я есть, кто я есть, в общем-то, в значительной степени благодаря ему. и мои одноклассники тоже. и его предыдущие ученики. это при том, что нам всем было меньше лет, когда мы к нему пришли, и особо добровольным выбором не пахло. и нас никто ни о чем не предупреждал. я знаю массу людей, которые его ненавидят. в основном, те, кто у него НЕ учился. но у него были совершенно однозначные результаты, во время школы. что до того, что потом - я знаю пару его бывших учеников, которые зарабатывают больше миллиона на wall street. еще один бывший ученик - как раз гриша перельман.
[info]marusja
2006-09-14 21:02:00 (ссылка)
Я за сотрудничество, а не за насилие.
Возможно, поэтому я не получила Нобелевскую премию :)
[info]veroniq
2006-09-14 21:07:00 (ссылка)
понимаете, сотрудничество бывает разное. и люди имеют право выбирать, какое именно они хотят.

вы считаете это насилием над личностью - кто вас заставляет!
[info]_purple_monkey_
2006-09-14 22:20:00 (ссылка)
"Ласка... единственный способ, который возможен в обращении с живым существом. Террором ничего поделать нельзя с животным, на какой бы ступени развития оно ни стояло. Это я утверждал, утверждаю и буду утверждать. Они напрасно думают, что террор им поможет. Нет-с, нет-с, не поможет, какой бы он ни был: белый, красный и даже коричневый! Террор совершенно парализует нервную систему."

(профессор Ф.Ф.Преображенский)
[info]veroniq
2006-09-14 20:26:00 (ссылка)
жизнь вообще калечит. психологически особенно.
[info]marusja
2006-09-14 21:03:00 (ссылка)
О да.
И не в последнюю очередь этому способствуют такие желающие добра мамаши, не способные защитить своего ребёнка, и такие уверенные в своей правоте медики.
[info]veroniq
2006-09-14 21:09:00 (ссылка)
знаете, мне почему-то кажется, что переживает девочка гораздо больше от того, что ее дразнят, считают толстой и т.д. (не говоря уж о том, что она сама себе не нравится) - дети часто гораздо более жестокие, чем взрослые
[info]neposlushnaya
2006-09-13 20:57:00 (ссылка)
Убила бы врача нафиг.
Лечение у этого врача бы только после настойчивой просьбы дочери.
[info]nimfachka
2006-09-13 21:03:00 (ссылка)
Хосподя, если б меня кто-нибудь ТАК взял в ежовые рукавицы, я бы только счастива была! И лишних кило б давно уже не было. А то сиди тут и проверяй на вшивость свою силу воли - съесть еще один кусочек или не съесть... ;(
[info]lotta22
2006-09-13 21:37:00 (ссылка)
У меня ребенку нельзя есть сладкое (не из-за веса). Все знает, понимает, в 2-3 года даже сама отказывалась, сейчас в 12-14 лет не может отказаться. Я бы спросила у дочери, что она хочет. Оставаться полной или похудеть. Знаю, что моя бы не пошла больше к этому врачу и мучалась бы со своими проблемами. Но у нас демократия.. :(
[info]a_gata
2006-09-13 21:42:00 (ссылка)
Ух ты, какие нежные.
И что-то как-то особо мысли нету "виновата - получила по заслугам".
Все "ах-ох-обидели".
А дочь, возможно, без такого морального воздействия и не научится не нарушать. Подросток - не оправдание, скорее, отягчающее обстоятельство.
[info]krysya
2006-09-13 22:11:00 (ссылка)
а с доктором этим нельзя познакомиться?
[info]_purple_monkey_
2006-09-13 22:19:00 (ссылка)
А чего удивляться? Типично советское поведение. Тот, кто "знает" считает, что может унижать того кто "не знает". Поведение вахтёра.

На месте мамы ребёнка бы забрала оттудова. Потому, что хороших врачей много, а самооценка у ребёнка и без того наверное уже низкая, а тут ещё каждая хамка будет унижать, потом во взрослом возрасте с комплексами разбираться.

Знаю точно, что моя бы маман наверное шмякнула бы этy врачиху об стенку. Меня как-то классная руководительница проституткой обозвала, маман её чуть не растерзала.
[info]red_cat
2006-09-14 04:46:00 (ссылка)
м-м... а как насчет того, что ребенок сознательно лгал?
[info]_purple_monkey_
2006-09-14 09:13:00 (ссылка)
А какая разница? Воспитанием ребёнка занимаются родители, а не тётки всякие.
Да и врёт ребёнок в такой ситуации 99% из страха.
[info]veroniq
2006-09-14 21:15:00 (ссылка)
почти в любой ситуации ребенок врет потому, что знает, что попадет.
[info]kosulka
2006-09-13 23:41:00 (ссылка)
я вот свою историю расскажу, но не про похудание
в 20 лет я забеременела и у меня была ОЧЕНЬ серьезная угроза выкидыша
боли были аццкие ну и вообще((
и попала я в отделение к одному очень славному гинекологу
помимо своего профессионального таланта эта женщина славилась своей жесткостью
например, когда беременные ее спрашивали, можно ли им на выходные домой, она могла ответить: - Разве я вас держу? идите ради Б., в понедельник придете, я вас почищу!!!
ужаснах, конечно
я это слышала с чужих слов, но верю, потому что тетка реально жесткая была
я от нее ни разу такого не слышала, потому что без повода там вапще не заикалась
я кстати реально считаю, что своим ребенком я во многом благодарна именно ей
а вот сестра моя пришла к ней лечиться от бесплодия, но психанула, и сказала, что та ей не нравится
так что все индивидуально, и зависит от того, что стоит на карте
поэтому и маме с дочкой надо нормально поговорить, девочка уже взрослая, ее мнения спросить
если та готова к таким жестким режимам и действительно хочет похудеть, то надо перетерпеть
потому как если она придет и скажет врачу, что выражения выбирать надо, та и ее наверное запросто на хуй пошлет
а если девочка не готова, то может и мучить ее не надо
[info]marixa
2006-09-14 11:51:00 (ссылка)
+ 1
Очень все правильно сказали!
[info]featherz
2006-09-14 01:05:00 (ссылка)
тетка не на проспекте мира практикует?
очень уж похожий случай

ходила к _моей_ тетке знакомая одна, похудела, да. но хамства терпеть не стала.

имхо нервы надо беречь, потому что все проблемы от нервов
[info]lis_rikky
2006-09-14 01:29:00 (ссылка)
Мне кажется, дочке с мамой надо решить: нужно это дочке или нет. Если нужно, принять характер этой мигеры, как побочное действие лекарства и забить на ее вопли. Но тогда действительно следовать всем указанием, с пониманием, что оно надо. А если не надо, то и врачиху, и лечение на йюх.
Не надо совестью мучиться. Мама ни в чем не виновата. Просто получается так, что такое отношение - часть цены за исцеление.
[info]sestra_milo
2006-09-14 08:28:00 (ссылка)
Полный пиздец, особенно комменты. Такой готовности прогибаться я уже давно не встречала.
Да здравствует знаменитая русская авторитарная медицина! Это каким же должен быть пиетет перед врачом, чтобы мать боялась защитить свою дочь?
А ребенка потом у психолога подлечим, подумаешь! Впрочем, о каком психологе я говорю, это ж Россия! Лишь бы стройная была, а то замуж не возьмуть! Тьфу!
[info]_purple_monkey_
2006-09-14 09:19:00 (ссылка)
Ух, как же я с вами согласна.
[info]krisdenisova
2006-09-14 11:05:00 (ссылка)
ага. какое говно везде там в вашей Рашке, да?
а то что у ребенка гормональные проблемы будут как у мамы и "лишние" 50 кг... это, конечно, все нормально.
и лучше уж будет больная, но уверенная в себе!
при чем тут худая и замуж - Вы вообще о чем?
[info]_purple_monkey_
2006-09-14 11:39:00 (ссылка)
Неужели вы всерьёз думаете, что единственный способ избавиться от лишнего веса это унижение? А как насчёт вранья со стороны взрослой тётки? Она ведь ничего ни на ощупь, ни анализами не определит, это же бред.
[info]krisdenisova
2006-09-14 12:36:00 (ссылка)
это Вы не определяете, а она определяет.
если что-то не укладывается в Вашу картину мира, это не значит что это не так.
Не единственный способ, нет. Весь вопрос в ценности здоровья... для нее. И унижение тут не при чем.
[info]_purple_monkey_
2006-09-14 12:45:00 (ссылка)
Вы меня удивляете и удивляете. И не только вы.
Разве не понятно, что гениальнаы метода этой тётки заключается как раз в доминировании над людьми, это чисто психологический приём возможный только(!) в ссср или другой какой ком. стране, где человека с детства приучают к тому, что ради дела можно позволить вытирать об себя ноги.

А так, к вашему сведению, любой диетолог напишет вам список, которому надо следовать, чтобы похудеть, только почему-то слушаются люди только тогда, когда их унижают. Ценность здоровья никогда не определялась колличеством хамства.
[info]krisdenisova
2006-09-14 16:52:00 (ссылка)
хм. слушаются люди тогда, когда хотят слушаться. люди разные. при чем тут СССР?
а еще у нас тут медведи по улицам ходят, да!
[info]_purple_monkey_
2006-09-14 20:14:00 (ссылка)
Ходят, вы их простоне замечаете.
[info]marusja
2006-09-14 20:00:00 (ссылка)
Ты знаешь, к сожалению, не только в экс-СССР.
Я почему завелась - мы когда тут искали врача себе "семейного", то нарвались на такого типа тётку. Я была в шоке. Нам её рекомендовали знакомые как no-nonsense профессионала. Ха. Тётка пыталась командовать, унижать, врать и шантажировать; не слушала вообще ничего; ставила диагнозы без проведения соответствующих анализов, втюхивала лекарства от дружественных фармацевтических компаний совершенно беззастенчиво; и совершенно не принимала в расчёт, что мы 1) люди и 2) не идиоты. В общем, мы нашли другого врача, но было гадко и противно.
[info]_purple_monkey_
2006-09-14 20:16:00 (ссылка)
Это в СФ? Ну тут всё же немного другая специфика. Или врач руский был?
Мне попадался один, с такой презрительной успешкой, но чтоб откртое хамство - пока ни разу н встречала.
[info]marusja
2006-09-14 20:58:00 (ссылка)
Не знаю, мне кажется, специфика тут ни при чём.
Нет, американка была до мозга костей.
[info]veroniq
2006-09-14 14:47:00 (ссылка)
мне вот очень интересно, как средняя девочка может быть уверена в себе в 18 лет лишним весом в 25-30 кг. не говоря уж о проблемах со здоровьем.
[info]krisdenisova
2006-09-14 16:52:00 (ссылка)
никак не может =(
[info]_purple_monkey_
2006-09-14 22:30:00 (ссылка)
Конечно не может. Потому что разные идиотки напоминают ей о том, что она жирная корова и никогда не выйдет замуж это "опасно для здоровья". Смешно ей-богу.
[info]helix_f
2006-09-14 11:21:00 (ссылка)
20 лишних килограмм это вопрос уже не о стройности для замужества (которого и стройность не гарантирует) это вопрос здоровья .
[info]marixa
2006-09-14 11:49:00 (ссылка)
При чем тут прогибаться?
Врач взялась заниматься подростком под честное слово, что диета будет соблюдаться.
А девушка просто наплевала на лечение, соблазнившись сладким.
На месте врача я бы тоже обозлилась...
[info]4go
2006-09-14 23:09:00 (ссылка)
Спасибо вам за комментарий.
[info]marixa
2006-09-14 11:45:00 (ссылка)
Врач сказала, что не занимается подростками.
Её уговорили, пообещав строгое исполнение предписаний врача.
Но нарушили.
Естественно, врач разозлилась - её можно понять.
На мой взгляд, самая разумная позиция, поддерживать дочь (да, диета - это трудно), но не оправдывать её нарушения диеты "ну она же подросток".
У врача постараться долечиться. Судя по вашему описанию - действительно хороший специалист.