Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
minotaurus
[info]minotaurus пишет в [info]girls_only @ 2006-08-25 13:34:00
Смотрела в "Ведомостях" назначения за эту неделю - мои ровесники становятся директорами, управляющими и ведущими экспертами...
В эту статью меня ткнули носом - смотри, дескать, мы отстаем! Побежали! Побежали!
С одной стороны, жутко захотелось найти новое перспективное место работы.
С другой стороны - юность и рождение детей, которым я не хочу жертвовать.
Конечно, я мамочка работающая, но парадокс в том, что социальная успешность для меня не является фундаментом самоуважения.
Я ненавижу работать, а жизнь смеется надо мной - я поневоле делаю карьеру.
Я считаю, что женщина работать не должна. А все говорят, что зафигом было всю жизнь учиться, чтобы потом сидеть дома с детьми?
Я говорю - женщина должна быть энциклопедически образованна во всех областях, и только домашние смогут оценить это по достоинству :) А мне говорят, что мои мозги - достояние нации и приносят мне бабло, которое дает чувство безопасности и уверенности в завтрашнем дне для моих детей...
И я попадаю в жуткую вилку: с одной стороны мне ни секунды не интересна офисная работа с ее поощрениями или выговорами, а с другой стороны, неработающей мамочке нереально доказать окружающим, что ей и так кудряво живется. С одноклассниками и сокурсниками станет неприятно встречаться - с тобой будут говорить покровительственно, как с лузером... Получается, что весь мир стал огромным Макдональдсом -везде мы хаваем одни и те же ценности.
И я повторяю как заклинание: ну еще годик поработаю - и все! Максимум три года, не больше!
А сама понимаю, что "такими деньгами не разбрасываются" и "ты себя не на помойке нашла".
HELP! "Что делать"? И "кто виноват?"
65 комментариев
 
[info]stnn
2006-08-25 16:42:00 (ссылка)
а кому женщина должна? так, на всякий случай спрашиваю.
и на кой что-то доказывать окружающим? покровительственные разговоры в этом случае есть неприкрытое хамство, по-моему.
[info]agridulce
2006-08-25 17:44:00 (ссылка)
+123456
[info]baobabka
2006-08-25 18:24:00 (ссылка)
и +12345678910 впридачу.
[info]kryakva_marga
2006-08-25 20:02:00 (ссылка)
++++++
[info]ex_myshkovsk680
2006-08-25 18:51:00 (ссылка)
да, хамство, безусловно, но от этого никуда, к сожалению, не деться
даже самые близкие подруги (за некоторым исключением, естественно) рано или поздно потеряют к тебе интерес - у меня перед глазами пример недавно вышедшей замуж подруги, которая бросила МАрхИ и занялась мужем и рождением детей
они периодически жалуется мне на то, что очень многие из её окружения, нет, не отвернулись, а просто сменили манеру общения с ней
это отвратительно, но это очень крепко сидит в мозгах большинства
[info]kryakva_marga
2006-08-25 20:02:00 (ссылка)
ну и относитесь к таким людям (отвернувшимся) - соответственно!
[info]minotaurus
2006-08-28 13:33:00 (ссылка)
Именно так. И как бы мы ни были независимы, образованны и самостоятельны, всем нам хочется быть одобряемыми, а не маргиналами :) Меня бы тоже задело изменение ко мне отношения. И поди докажи, что сама ушла, а не выгнали тебя :)
[info]minotaurus
2006-08-28 10:07:00 (ссылка)
Я в принципе тот еще нонконформист, на мой способ жить все пальцем показывают. Конечно, я никому ничего не должна. Но есть одно НО: я привыкла быть лучшей, не прикладывая совершенно никаких усилий для этого. До тех пор, пока у меня закрыта тема и карьеры, и семьи, я пользуюсь авторитетом и уважением. Я к этому привыкла, потому что я лидер по натуре. Отказавшись от карьеры, я с одной стороны получаю комфортную жизнь, а с другой стороны теряю авторитет, что для меня очень болезненно. Пытаюсь усидеть на двух стульях. Но, родив второго ребенка, боюсь не усидеть :)
[info]fatessa
2006-08-25 16:43:00 (ссылка)
а зачем кому-то что-то доказывать?
[info]evilka
2006-08-25 17:02:00 (ссылка)
+1
особенно тем, кто будет покровительственно общаться.
[info]autumn_flavour
2006-08-25 16:55:00 (ссылка)
О. Вот примерно из-за таких соображений я и плюнула на работу. Вообще. Мамой быть для меня важнее, и пусть кто-нибудь что-нибудь вякнет. :) Да и не вякнет -- на моих детей посмотревши. :)
[info]autumn_flavour
2006-08-25 16:57:00 (ссылка)
Как на заказ цитата попалась: "Так, работа женщины по дому - это услуги, которые она оказывает сама себе и своей семье, и которые имеют вполне определенную рыночную стоимость.
Женщине поочередно приходится быть прачкой, кухаркой, нянькой, портнихой (хотя бы чинить носки), уборщицей, горничной, менеджером семейного бюджета, садоводом-озеленителем, психологом и Бог знает кем еще. Труд женщины-домохозяйки - то есть услуги, которые она оказывает своей семье и себе - стоят довольно дорого.

Даже если женщина не работает, а тратит все свои силы на дом и на семью - это не значит, что она не зарабатывает. Она зарабатывает, и очень прилично даже по мировым расценкам! Но, кроме того, что неизмеримо важнее - ее работа - ее дом, уют, мир и покой в его стенах."
( Удаленный комментарий )
[info]autumn_flavour
2006-08-25 22:47:00 (ссылка)
Мне тут сказали, что в Америке подсчитали -- порядка 11 тысяч долларов в месяц. По нашим расценкам, наверное, меньше, но тоже ничего. В теории, конечно. :)
( Удаленный комментарий )
[info]autumn_flavour
2006-08-25 22:54:00 (ссылка)
Насколько я понимаю, рчь идет о том, что по расценкам службы быта или что там бывает, ее работа оценивается в эти самые жуткие тысячи. Хотя в реале она их и не получает. Предвосхищая следующий вопрос -- да, ей от этого не жарко и не холодно, но кому-то такие подсчеты помогают психологически.
( Удаленный комментарий )
[info]minotaurus
2006-08-28 13:23:00 (ссылка)
Амерканцы, сцуки, любую идею низведут до уровня бабла :)
Если бы муж начал платить мне за каждую помывку посуды, я бы очень расстроилась :) Это ведь МОЙ дом и МОЯ посуда, и хорошо помытая посуда - не только залог здоровья, но и проявление молей любви.
( Удаленный комментарий )
[info]tanyusha_
2006-08-26 00:49:00 (ссылка)
а что б ей не заработать все эти деньги за это время и не нанять домработницу, которой явно платить надо меньше 11 тысяч? выгода налицо.
что-то мне кажется где-то тут нечисто :))
[info]autumn_flavour
2006-08-26 00:56:00 (ссылка)
"Ей" -- не знаю, а сама я не хотела бы зарабатывать деньги для того, чтобы моих детей воспитывали няни и гувернантки, полы у меня мыла домработница, а готовила кухарка. Даже если это будет экономически оправдано.

Хотя нет, пожалуй, против кухарки я ничего не имею -- я не шибко спец в кулинарии. :) Но вкалывать (=заниматься неприятным делом) ради того, чтобы кто-нибудь другой вел дом (=занимался более приятным делом) и воспитывал детей (=занимался моими прямыми и вполне приятными обязанностями) -- да еще за мои же деньги?! Я столько не выпью, чтобы до такого докатиться. :)
[info]fridka
2006-08-26 02:27:00 (ссылка)
Счастливый вы человек, если для вас мытье унитаза приятнее работы... Хотя, может стоит поискать себя? Мне моя работа вот нравится... И я бы сравнивала "вкусно поесть или немного поработать", "пойти на выставку или написать хороший слоган", "удачная идея или оргазм".
[info]autumn_flavour
2006-08-26 09:33:00 (ссылка)
А я говорила, что мне нравится мыть унитаз? Или вы придерживаетесь мнения, что "унитаз - лицо хозяйки"? Если так, то должна заметить, что лично к моему лицу сантехника никакого отношения не имеет.

Себя я уже искала. Ну, нашла. С первым ребенком делала перерыв в работе только на роддом, даже там на телефоне висела и с заказчиками общалась. Было очень приятно, что и работа нравится, и успеваю все, и деньги хорошие приносит. А когда попробовала повторить тот же фокус со вторым ребенком, поняла, что с двумя+работа одна я не справлюсь. И хотя работа мне в целом нравилась, воспитывать детей мне нравится больше. К тому же я считаю, что это более важная обязанность -- для меня, по крайней мере.

Ну и потом, даже в условиях отсутствия работы долго искать себя не приходится - у меня есть хобби, которое тоже приносит деньги. Не зарабатываю я им пока только потому, что на это нужно больше времени, чем у меня сейчас есть.
[info]autumn_flavour
2006-08-26 09:34:00 (ссылка)
То есть не зарабатываю на постоянной основе.
[info]3eta
2006-08-26 20:22:00 (ссылка)
вы молодец!
[info]tanyusha_
2006-08-26 02:31:00 (ссылка)
я не об этом совершенно говорила
а о том что 11 тысяч - фантастически баснословные для такого рода занятий деньги. которые ниоткуда не берутся и никуда не исчезают, и значит, не может все вышеперечисленное столько стоить.
нет спроса - нет рыночной стоимости
[info]catjulia
2006-08-25 23:05:00 (ссылка)
и чего будете делать в такой ситуации когда дети подрастут? или муж свалит?
[info]autumn_flavour
2006-08-26 00:17:00 (ссылка)
Ситуацию "муж свалит" я предпочитаю рассматривать не как обязательное событие будущего-- "когда", -- а как возможное -- "если". Выстраивать же свою жизнь целикомс прицелом на "если вдруг" просто глупо, так что тут я особо не заморачиваюсь. Руки плюс иностранные языки меня всегда прокормят, поэтому все, что имеет смысл делать сейчас -- это поддерживать знание языка, что нетрудно и приятно. Все то же самое может выручить и тогда, когда дети вырастут. Но я пока еще даже не родила столько, сколько хотела бы, поэтому перспектива "когда вырастут" далека и туманна. Опять же, выжимать из себя все соки ради далекого и туманного? Для этого я слишком ценю свою жизнь.
[info]catjulia
2006-08-26 00:20:00 (ссылка)
да я не про вас конкретно, я вообще про ситуацию.
впрочем, истина тут одна: хочешь работай, хочешь - не работай. токмо неси за сие ответсвенность.
я, например, не стремлюсь рожать, вы работать:) и главное - все довольны:)
[info]minotaurus
2006-08-28 10:15:00 (ссылка)
Мне с 13 лет говорили, что вокруг вообще хоть все гори - а ты должна сама суметь прокормить своих детей. Воспитание то еще. У меня зарплата до сих пор в два раза выше, чем у мужа :)
[info]alemar
2006-08-25 16:58:00 (ссылка)
мне тоже офисная работа неинтересна.
мне интересна творческая работа со свободным графиком.
может, это как раз ваше?
а вообще главное, имхо -- чтобы вы себя считали счастливой и нужной кому-то. а кому именно -- детям, мужу, начальнику, стране или всему миру -- это ваше дело. "стране" и "миру", на мой взгляд -- более высокая планка, но это только на мой альтруистический взгляд:)
[info]linza
2006-08-25 18:27:00 (ссылка)
+ 10 000000!
[info]olya_lya_
2006-08-25 17:00:00 (ссылка)
Тут главное - получив желанное домоседство - не взвыть и не начать вскакивать в уходящий поезд. А вообще - та же фигня. Обожаю смотреть канал домашний, представляю себя этакой идеальной домохозяйкой... И шагаю по карьерной лестнице, ступенька за ступенькой... Это жисть, хуле...
Что делать: делать то, что хочешь, если есть на это сила воли. У меня нету, к примеру.
Кто виноват: Адам и Ева, которых изгнали из рая и в поте лица заставили зарабатывать свой хлеб.
[info]minotaurus
2006-08-28 14:38:00 (ссылка)
А мне кажется, что виноваты мужчины, на которых нельзя положиться при совместном воспитании детей.
Где гарантия, что став домохозяйкой и перейдя под крыло супруга, не услывшишь вскоре: "целый день дома, а посуда не вымыта", а там недалеко и до "наша встреча была ошибкой, прости, я полюбил другую, ты ведь не станешь мешать моему счастью?"
И вот тут важно, какая у тебя квалификация - ибо алиментов в наше время даже от олигархов не добьешься :)
[info]olya_lya_
2006-08-28 14:55:00 (ссылка)
Если с такой точки зрения посмотреть на ситуацию - то да, лучше работать. Мало ли что в жизни может произойти... Лично наблюдала подругу, которая радостно бросила работу, села дома. Муж любил, продукты из супермаркетов носил, шмотки ей по каталогу заказывал. А потом - прости, прощай.
Но автор поста вроде бы не подвергает сомнению преданность своего супруга.
[info]vvesta
2006-08-25 17:06:00 (ссылка)
Есть люди, которым нравится сидеть дома, а есть, которым - работать. А есть жизнь, которая заставляет тех, кому нравится сидеть дома работать. И всегда есть вероятность того, что сидя дома и теряя квалификацию, ты в случае чего, не сможешь обеспечить себя и детей. Каждый выбирает сам.
[info]nedzume
2006-08-25 17:10:00 (ссылка)
хорошая тема.
кто виноват и что делать - совершенно непонятно.
[info]piggy_toy
2006-08-25 17:10:00 (ссылка)
насчёт огромного мадональдса - вы правы, увы.

а насчёт "что делать?" - как по мне, так делайте что хотите. только не забывайте, что за это всегда приходится платить, и дорого. в примере с вашей вилкой, если хочется денег и общественно признанного статуса - за них придётся заплатить временем и ... эээ.. своим "я", если хочется свободы - заплатите статусом и деньгами. а так, чтобы и рыбку съесть, и косточкой не подавиться - не бывает.
[info]minotaurus
2006-08-28 14:32:00 (ссылка)
Хорошая пословица - запомню. Тока мне всегда нравилось совмещать несовместимое...
Умру - а попытаюсь :) Мне с детства трындят, что в этот вуз бесплатно не поступишь... такой красавец тебе не пара... ребенка нужно кормить по режиму... чтобы получить должность, нужно переспать с шефом... Но система ломалась о мои зубы :)
[info]dzotty
2006-08-25 17:13:00 (ссылка)
Тех, кто что-то Вам втюхивает - посылайте нахрен и живите, как сами считаете нужным. Я вот не побоялась бросить профессию и уволиться в никуда просто потому, что меня достала нервотрепка, с ней связанная.

И тоже все говорили: в никуда не увольняются, это рискованно, мама пищала: "а что мы будем кушать?" (родители оба пенсионеры).

А я уволилась. И не жалею. И нашла себе работу, которая меня устраивает.

И знаю, что я по природе домоседка, и работать не люблю. Люблю кухню и вязальные спицы.
[info]minotaurus
2006-08-28 14:29:00 (ссылка)
Внешне Вы сильно смахиваете на меня :0 Да, сильный шаг. Еще немного - и я пошел!
[info]pionervojataja
2006-08-25 17:17:00 (ссылка)
а нельзя на полставки?

напоминает секс в большом городе (все мне его напоминает, а шо делать? ))) ) - как Шарлота после свадьбы с богатым мужчиной решила посвятить себя дому и будущим детям, а ее подруги чуть не сожрали ее за это :)))
[info]minotaurus
2006-08-28 13:48:00 (ссылка)
Да, я ведь и написала про Макдональдс - победу американских ценностей во всем мире :)
А сериал потому и смотрят, что он, в отличие от наших творений, имеет хороший сценарий.
[info]zadiraka
2006-08-25 17:28:00 (ссылка)
Женщине нужны образование и т.д. для передачи их своим детям, потому что это самое эффективное наследование какой-либо информации.
[info]tankar
2006-08-25 17:30:00 (ссылка)
Ваши одноклассники и сокурсники, которые позволяют себе говорить с женщиной, матерью, которой и так есть, чем заняться (я сама мама 3х летнего ребенка и прекрасно понимаю, что такое проводить время дома с малышом и домашним хозяйством) покровительственно и "как с лузером" только потому, что они зарабатывают бабла и ходят на работу каждый день - они действительно так ценны в Вашей жизни? я сидела дома 2,5 года с ребенком, мне многие советовали выходить на работу через год, а то и раньше, советовали нянь, но мои друзья - никогда. остальные идут лесом.
[info]pepel
2006-08-25 21:24:00 (ссылка)
Как в том фильме, помнишь? "У меня ж у самого - ТРОЕ! Старшего в школу, среднего на продленку, а младшего в ясли. А жена на работу, вот и решение проблемы".
Бред это.
Большинство моих подруг с успешной карьерой - одиноки и в за тридцатник бездетны:(
[info]catjulia
2006-08-25 23:04:00 (ссылка)
а у меня как раз наоборот. с успешной карьерой подруги никак не одиноки и очень многие (не все, правда) с детьми.
[info]pepel
2006-08-26 00:02:00 (ссылка)
*подумав* И это более чем возможно:) Может, сфера другая.
[info]catjulia
2006-08-26 00:04:00 (ссылка)
Возможно. Но многое ж еще и от особи зависит. Вернее от ее отношения к жизни в контексте семьи-работы.
[info]tankar
2006-08-26 01:53:00 (ссылка)
да можно совмещать и работу, и ребенка, но только если одно другое не заслоняет. и если хочется. но вот прямо - брось и иди - это бред, точно. кому-то удобнее дома сидеть, кто-то работать предпочитает, но какого хрена диктовать другим, что они должны делать, вот что меня интересует всегда.
[info]sadok_murr
2006-08-25 17:31:00 (ссылка)
А я вот с Вами во всем соглашусь, можно? ТОльк вопросы никому я уже не задаю.
[info]gemini2000
2006-08-25 17:40:00 (ссылка)
что делать - расслабиться и получать удовольствие:)
круг ближайшего общения поменять на комфортный
подпись - мама девятимесячного младенца, бывшая карьеристка и все такое
[info]pogoda
2006-08-25 17:42:00 (ссылка)
я сегодня была на своей работе (я в декрете, родила 3 недели назад).
так соскучилась по своим коллегам, они мне показались такими "родными". кто-то стал уговаривать выходить на работу в скорейшем времени.
на что один умный человек сказал "не надо, родные у нее дома. так что проведи там столько времени, сколько сможешь и захочешь".

а потом, когда я пойму, что мне работы не хватает для самореализации, я снова буду трудиться.
потому что работающая мама тоже может быть прекрасной мамой. вдобавок, ее жизнь более наполненна что ли.
[info]agridulce
2006-08-25 17:43:00 (ссылка)
"неработающей мамочке нереально доказать окружающим, что ей и так кудряво живется"

полный бред
а) неправда
б) зачем и кому доказывать?

вы вообще ничего никому не должны
как-то у вас много долженствования. это плохо. оттого вам все и не нравится.
[info]minotaurus
2006-08-28 13:42:00 (ссылка)
Да, я очень ответственный человек, но не слишком. Все-таки маленький ребенок :)
Для меня есть "мои" - и все остальные.
Беда в том, что мнение "моих" мне важно.
Все "мои" - очень высоко сидящие девушки.
Пока я им ровня - с моей самооценкой все в порядке. Стоит мне сесть с детьми - я выпаду из обоймы. Буду грустно смотреть, как они делают то, чего я делать не могу... А муж у меня не олигарх, чего уж там...
[info]linza
2006-08-25 18:37:00 (ссылка)
Тут вопрос в чём: 1)Вам нравится сидеть дома и совсем не работать? 2) вам будет на что жить с детями если вы не будете работать?

Если на оба вопроса вы ответите "да", то увольняйтесь нафиг.
Те, кто смотрят покровительно - дураки. У меня, честно скажу, аткое было: я после института работала как трудоголик последний и считала, что это круче крутого! Встретилась с однокласниками (скорее -цами), из них двое сразу после школы вышли замуж, родили детей, еще несколько сразу после института. Они были только "мамочками". И я, дура набитая, смотрела на них с некоторым превосходством. сейчас мой порыв сильно уменьшился, произошла переоценка ценностей. Хотя я знаю, что совсем не работать я просто не могу, такой я человек. и еще я поняла, что меня просто воротит от всякой офисной работы. в результате, я круто изменила вид деятельности, ушла в кинопроизводство, стала фрилансером. Не жалею ни чекунды. И хочу детей. понимаю, что с моей работой я смогу и деньги зарабатывать, и не просиживать штаны в офисе. И жалею я только о том, как смотрела когда-то на своих одноклассниц. а у них уже взросленькие детки и они работают мамочками, и я ими сейчас безусловно восхищаюсь. потому что понимаю, какой это тяжёлый труд - не только быть хозяйкой и женой, но и мамойкой.
Да, и кстати, моим одноклассницам, на которых я смотрела свысока, ни жарко, ни холодно от этого:)) и это нигде не сделало их жизнь хуже:) я мне вот стыдно вспоминать:))

Так что живите именно так, чтобы вы и ваши детки были счастливы:)) А таких людей, которые будут с вами с высока разговаривать, просто жалейте. они достойны того, чтобы их пожалели, ибо не ведают даже, о чем говорят:))

Удачи вам:)
[info]_to_
2006-08-25 21:46:00 (ссылка)
А что вы делаете фрилансером в кинопроизводстве? Такая загадочная неизведанная область..
[info]linza
2006-08-26 01:03:00 (ссылка)
Создаю звуки всякие звуки. трудно это объяснить. А вообще там море всяких возможносей.
[info]milady_winter
2006-08-25 19:48:00 (ссылка)
*лениво*

Хотите - работайте.
Не хотите - рожайте.
Хотите - бегите.
Хотите - сидите на месте.

Зачем позволять кому-то третьему ебать себе мозги, да еще и париться на эту тему?
[info]kryakva_marga
2006-08-25 20:04:00 (ссылка)
шлите их всех нахуй
и делайте как вам кажется правильным и нравится
это - ваша жизнь и как ее строить ваше дело
а они пусть своими делами занимаются
да и ваще - может вам потом работаь захочется
а им - потом няньчить детей
вы маладца:)
[info]ne4ajib
2006-08-25 23:42:00 (ссылка)
а не слушайте что говорят...говорят много..а живет каждый свою жизнь...
[info]olenenka
2006-08-26 06:46:00 (ссылка)
может быть, найти ту рабту что нравится? Возможно не полный день или чтоб не в офисе, вобщем тут поэкспериментировать, раз тем более у вас масса высокоплачиваемых талантов. На детей деньги нужны, да и на здоровье, чтоб еще рожать. Я так думаю. Но работаю, потому что нравится.:)
[info]minotaurus
2006-08-28 10:00:00 (ссылка)
Мне очень нравицца моя работа, особенно зарплата :) Я уже решила, что попытаюсь начать новую жизнь после январских праздников :)
[info]pressovka
2006-08-26 12:18:00 (ссылка)
Попробуйте найти неофисную работу. Фриланс. Работа на заказчика. Не отсиживать с 9 до 18, а самой решать, какую работу брать.
Правда, фрилансеры попадают в другую "вилку": не могут отказатьсяч, тк пока "прёт" - хочется заработать еще.
[info]whispering_leaf
2006-08-26 16:15:00 (ссылка)
Эх, прям мои чувства им ощущения с поправкой на то, что я работать-то хочу, но в таком графике как мне удобно и в тех местах, что мне интересно, а не ради денег, не ради карьеры. А мне со всех сторон свистят "Урааа, впред, к светлому будущему, шикарной зарплате и т.д, и т.п."

Скучно и мерзко, люди включаются в гонку, добровольно становятся рабами, заложниками денег, и более того хотят подогнать в это рабство и осталбьных, кто не желает из законов и их загнанной жизни.