![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Так уж получилось, что за год с хвостиком мы с мужем похоронили наших отцов и сейчас маме моей осталось не больше двух недель.
И задумалась я о "печальной практичности"...
Моя семья (в силу невеселых обстоятельств, видимо) всегда готовилась к печальным событиям.
На данный момент уже решено кто и куда пойдет, прикинут бюджет расходов на собственно погребальные услуги и дальнейшие расходы...
У мужа в семье до последнего дня все делали вид "обойдется". Папа его лежал 15 лет, умер через месяц после третьего инсульта. Но никто ничего не делал.
Я сегодня растерялась, когда меня муж упрекнул: Что вы маму раньше времени хороните: спорите, делать кремацию или нет...
А мама вторую неделю не живет, а существует по 10 минут в день - она на таблетках, гемоглобин никакой, постоянная кровопотеря - оболочка есть, а мамы нет...
Я допускаю, что мы (мамина семья) стали неадекватны от успокоительных, нервов и того, что мамы фактически нет уже.
Но у нас как-то принято/привычно/стандартно, что какие то крупные события планируются заранее...
Да, и мама платье, в котором ее хоронить будут, выбрала месяц назад...
А мы с бабушкой уже и проект памятника на 4-х оговорили: на бабушку, дедушку и их двоих детей (маму с дядей)... Потому что изначально место на 4-х "оговаривалось"...
И фотографии у меня отложены на оцифровку.
А теперь думаю - может нафиг? Может делать вид, что все утрясется и не думать "о вечном"?
И задумалась я о "печальной практичности"...
Моя семья (в силу невеселых обстоятельств, видимо) всегда готовилась к печальным событиям.
На данный момент уже решено кто и куда пойдет, прикинут бюджет расходов на собственно погребальные услуги и дальнейшие расходы...
У мужа в семье до последнего дня все делали вид "обойдется". Папа его лежал 15 лет, умер через месяц после третьего инсульта. Но никто ничего не делал.
Я сегодня растерялась, когда меня муж упрекнул: Что вы маму раньше времени хороните: спорите, делать кремацию или нет...
А мама вторую неделю не живет, а существует по 10 минут в день - она на таблетках, гемоглобин никакой, постоянная кровопотеря - оболочка есть, а мамы нет...
Я допускаю, что мы (мамина семья) стали неадекватны от успокоительных, нервов и того, что мамы фактически нет уже.
Но у нас как-то принято/привычно/стандартно, что какие то крупные события планируются заранее...
Да, и мама платье, в котором ее хоронить будут, выбрала месяц назад...
А мы с бабушкой уже и проект памятника на 4-х оговорили: на бабушку, дедушку и их двоих детей (маму с дядей)... Потому что изначально место на 4-х "оговаривалось"...
И фотографии у меня отложены на оцифровку.
А теперь думаю - может нафиг? Может делать вид, что все утрясется и не думать "о вечном"?
97 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
_purple_monkey_2006-08-23 06:22:00 (ссылка)
Печально:-(
Я о вечном думаю. Если не думать, то потом очень тяжело выкарабкиваться.
Сочувствую, держитесь.
yogiki2006-08-23 07:18:00 (ссылка)
в каждой семье свои традиции и свой способ справляться с горем
мне кажется, что вам не стоит ничего менять, кроме одного - постарайтесь не обсуждать грядущие печальные события при муже. его это слишком сильно шокирует - и вряд ли он научится это как должное.
и его, и вас уже не переделаешь, можно только приспособиться.
odalizka2006-08-23 07:46:00 (ссылка)
я не знаю, как у вас на Украине, но в России есть еще и такой момент, как запредельный цинизм работающих в сфере погребальных услуг. Они набрасываются на растерянных родственников и стригут купоны. Покажите мужу вот этот тред: http://odalizka.livejournal.com/226
И вот этот: http://tvoron.livejournal.com/71521.htm
Держитесь, очень Вам сочувствую.
porosenka2006-08-23 13:38:00 (ссылка)
ДА, это мы тоже проходили...
И когда свекор умер, и когда отец...
Свекровь умничка, конечно, ей очень тяжело было - 15 лет ухаживать за мужем - у нее шок был от резкой смены обстановки.
И, мне кажется, люди очень сильно меняются после таких событий.
Свекровь загодя все приготовила уже ;о)
Она даже памятник когда ставила мужу - там тоже семейное кладбище - сделала на 4-х человек: трех, уже лежащих и себя, специально ездила фотографироваться. Хотя лет ей... Аж 56.
milady_winter2006-08-23 08:26:00 (ссылка)
Держитесь.
А как поступать - Вам лучше знать.
Кто-то не хочет знать до последнего, что умирает.
Кто-то считает, что нужно все дела оставлять завершенными. Значит, прежде всего Вашей маме от этого комфортно - она знает, что когда ее не станет, не будет хаоса.
Единственное, что для себя стоило бы отложить - это как вы с мужем по-разному хотели бы дожить свой век. Ведь не известно, кто из вас кого переживет. Это грустно, но это нормально - думать о таких вещах. Это жизнь.
Еще раз - пожалуйста, примите соболезнования.
porosenka2006-08-23 13:41:00 (ссылка)
Спасибо, я удержусь как-нибудь - осталась за кормильца - бабушкиной пенсии хватает ровно на коммуналку сейчас.
Да и вариантов особых нет - мама не в Киеве лежит, в маленьком городке под Киевом - там действительно загодя надо договариваться, если есть возможность. Иначе можно затянуть до невозможности.
snegina2006-08-23 08:59:00 (ссылка)
Думаю, что любая семь в этом плане будет права. Но сама бы ни за что не стала выбирать погребальное платье маме заранее.
Вообще, по моим наблюдением, такое, я бы сказала, практичое отношение к смерти свойственно провинциальным жителям. Когда очень низкие доходы, низкий уровень культуры... смерть воспринимается как нечно обычное. Смирение, расчет, подготовка заранее.
Но опять же, я не осуждаю. Но и мужа вашего понимаю очень.
И примите смоболезнования.
leggie2006-08-23 09:41:00 (ссылка)
скорее не низкий уровень культуры, а патриархальный уклад
раньше было принято с определенного момента готовиться к смерти - приводить в порядок свои дела, выбирать погребальную одежду и т.п.
но это уклад, и если в какой-то семье он существует - то не надо его рушить
(и с низким уровнем культуры никак не связано, вообще никак
и смирение заранее - нет, это не смирение, это практичность и трезвый взгляд на вещи - очень разные понятия, т.е. человек может отложить погребальное платье, но при этом держаться за жизнь всеми руками и ногами)
porosenka2006-08-23 13:45:00 (ссылка)
Платье не я выбирала - она сама попросила отложить, когда мы перебирали ее вещи.
И практичное отношение к смерти бывает у людей с практичным подходом к жизни.
Мама моя оговорила несколько для нее существенных условий.
Мужа я тоже понимаю, близкий человек как-никак ;о)
Он не только к похоронам так относится. И к родам тоже ;о) Коляску и кроватку покупал в последний момент, за неделю не мог отвлечься никак ;)
_manechka_2006-08-23 09:14:00 (ссылка)
Сочувствую вам.
В таких обстоятельствах нет ни правых, ни виноватых. Никогда.
Каждый думает, живёт и понимает всё так, как ЕМУ САМОМУ нравится/ хочется/ удобно/ привычно, всё зависит от традиций семьи, страны, особенностей мировоззрения...
На мой взгляд, ваш подход свидетельствует как раз о вашей зрелости, стойкости и мудрости.
Вы молодец, и больше мне нечего сказать.
Мои глубокие соболезнования.
sigitova_kate2006-08-23 09:19:00 (ссылка)
мужчины в основном тяжелее чем женщины переносят тяжелые страдания, мысли о смерти, болезнях и т.д. Поэтому им свойственно "активное отрицание" - чтобы отогнать эти мысли или слова. то есть, муж просто защищается от вынужденного эмоционального груза, как умеет.
очень сочувствую Вам.
kappa_smile2006-08-23 09:35:00 (ссылка)
Сочувствую вашей ситуации...
Но знаете, мне кажется, что подобные мысли и приготовления как-то могут облегчить тот момент "когда все случится", тем более, если уже ясно, что все предопределено.
У меня в прошлом году умер дедушка. Умер абсолютно неожиданно, мы и предположить не могли. Мало того, узнали об этом, когда веселой компанией хотели собраться, попить вина и поесть фондю.
Это была первая смерть столь близкого человека для меня и сестры. А родители в это время были за границей...
Это было страшно, ужасно, как-то абсолютно нереально...
И представьте нас с сестрой - в тот момент, когда только и хотелось и моглось лежать и рыдать, нам пришлось ездить покупать место на кладбище, черную ткань, чтобы затянуть зеркала, продукты для поминок и пр...
Поэтому, если "все известно заранее", готовиться, на мой взгляд - не грех и не безнравственность...
leggie2006-08-23 09:47:00 (ссылка)
Готовиться заранее - это, на самом деле, в традициях почти всех культур. Другое дело, что современный городской итель почти выключен из традиционного цикла жизни, а увеличившаяся продолжительность жизни и поздние дети приводят к тому, что все плохо помнят, как это было в случае с бабушкой/дедушкой, и случаи с мамой/папой начинают шокировать.
НО
Подготовка заранее реально экономит время. И еще - есть ощущение, что если все равно все плохо, то мысли о смерти все равно возникают. И если их потихонечку "переваривать", то может это и легче.
По поводу "не обсуждать"... не знаю, скорее, поговорить и объяснить что у вас и как, а потом, может, и не обсуждать.
odalizka2006-08-23 10:06:00 (ссылка)
не столько даже время экономит, сколько нервы, которые и без того на пределе в таких ситуациях.
leggie2006-08-23 10:17:00 (ссылка)
только нервы - это если юридические формальности были в порядке
а если нет?
если деньги покойного зависают на полгода в банке до получения наследства, если с его участием идут какие-то юридические сделки (допустим, приватизация квартиры)
ну и вообще
это все всегда невовремя, ужасно грустно и плохо
и если помогает "трудовой коллектив" (неважно, какая работа - военный ли, просто обычная работа), то это как правило становится проще и легче
olenenka2006-08-23 10:23:00 (ссылка)
ох...мне кажется, тут два варианата, либо готовиться к смерти человека, либо надеяться, что он выживет. Третьего нет. А надежды такие часто разочаровывают...так что... Озаботиться проблемами, место, если это проблема, на кладбище, я считаю возможным. А вот венки сложить в прихожей и гостей на поминики позвать - это нельзя, если не умер еще. Я утрирую, но я так думаю
alien_stone2006-08-23 10:28:00 (ссылка)
а мне кажется вы все правильно делаете
я бы тоже так поступила - все заранее, тем более если видно, что не "обойдется"
shellesie2006-08-23 10:29:00 (ссылка)
сочувствую.
мне кажется, вашу семью не должны осуждать. Это не цинизм, это реалистичный подход. Нам мама, ттт здоровая пятидесятилетняя женщина, неоднократно говорила и о кремации, и о том, что она не против донорства органов "если что". Мне кажется, это грустные, но нормальные разговоры даже в ситуации "если что". А в ситуации, когда разговор идет лишь об отсрочке на короткое время, так и более чем нормально.
pepel2006-08-23 10:55:00 (ссылка)
Ох:(
А выбор есть? Куда оно "утрясется", в такой-то ситуации? От того, что сунешь голову в песок, лучше ведь никому не станет:( И ситуация та, где чудес уже не бывает, хотя ведь все бы за чудо отдали...
Кто-то обманывает себя до последнего, кто-то планирует и расставляет приоритеты, правых в этом нет. В каждой семье свои привычки и традиции.
И в смерти тоже.
reveland2006-08-23 11:00:00 (ссылка)
Свои собственные похороны я давно уже тщательно сппланировала.-) У меня куплено место (я не хочу кремацию, хочу, чтобы нормально похоронили), отложены деньги и написано завещание. Много лет назад еще, три раза уже переписывала.-)) Хочется максимально облегчить хотя бы практические вопросы.
red_rat_catcher2006-08-23 11:40:00 (ссылка)
не настолько подробно проработано, но похоже у меня таже позиция. Во всяком случае юридические формальности я улаживала сейчас и публично. дабы родня понимала.
porosenka2006-08-23 14:28:00 (ссылка)
Ну вот если помнишь, на семье были опросы - как вы видите свои похороны, могилки и т.п.
Я как-то вссегда спокойно относилась к тому, что все мы смертны...
Да и закрывать глаза на очевидное как-то не научилась пока.
И мне действительно спокойнее каждый день по чуточке привыкать к мысли о том, что мамы нет... Тем ценнее редкие моменты, когда она приходит в себя и может поговорить о чем-то.
silna2006-08-23 16:47:00 (ссылка)
можно вопрос?
посмотрела у вас в юзерфинфо - москва написано
вы тут завещание писали?
я тоже подумываю о том, чтобы написать, но не знаю где и как это делается у нас
у нотариуса?
имущество он со слов описывает, или надо документы на все нести?
а на банковские счета тоже документы предоставить надо?
earth_blue2006-08-23 11:07:00 (ссылка)
Ужасно. Сочувствую. Мы сейчас наблюдаем, как угасает наша бабушка.
По поводу вопросов - хотя бы один человек в семье обязан продумывать такие вещи с тем, чтобы потом не было нервотрепки и отчаяния от того, что вы не успеваете сделать все, что нужно формально и неформально. Т.е. это не должно быть темой задушевных семейных резговоров, но продумывать это обязательно нужно - и место на кладбище и проект памятника, и где взять средства.
( Удаленный комментарий )
femmestokla2006-08-23 11:26:00 (ссылка)
моя мачеха перед смертью совершенно здравомысляще объяснила отцу, что и кому хочет оставить и попросила похоронить в определенной одежде и поставить на памятник определенную фотографию. отец был в шоке, потому как все надеялись еще на лучшее, а мне это облегчило жизнь, потому как я занималась всеми оформлениями и проведением мероприятий дома.
все утрясется - будете с облегчением вспоминать. а пока не думайте о том, как это может быть со стороны. вам так легче.
и сил вам. держитесь.
zhenechka2006-08-23 12:11:00 (ссылка)
Печально...Держитесь...
Наверное, каждый по-разному, себя поведет в такой ситуации, но я предпочитаю об этом думать когда непосредственно столкнусь с этим:(
porosenka2006-08-23 14:43:00 (ссылка)
Быть готовым - еще не значит ждать.
Когда умерла моя прабабушка, мама была в командировке, а я НИЧЕГО не знала о том, что надо делать. Помогли соседи и крестная моя. Но это было тяжелее и сложнее, чем если бы я была готова и знала, что делать.
Посмотрите комменты от Одалиски - она ссылку давала на "показания очевидцев".
Слишком часто чужое горе становится способом заработать денег.
melagrana2006-08-23 12:13:00 (ссылка)
Соболезную, держитесь :(
Все делаете правильно, у меня родители умерли внезапно-и проблем с бумагами, формальностями и прочим было много.
Бабушки и дедушки уходили постепенно и я была готова. Грубо говоря, знала сколько мне нужно запасти бутылок Валокордина, снотворного и прочего, чтобы продержаться в тяжкие дни. Кого о чем просить, как все организовывать и проч. и проч. И не было потом ощущения "недоговоренности", что не успел купить нужные цветы, не собрал на поминки всех любящих бабушку и дедушку людей, да мало ли еще что.
Не говоря уже о том, что похороны (как бы цинично это не звучало) еще и большая статья расходов, не у всех есть "на руках" такие крупные суммы, а деньги нужны тут же, нет времени искать.
В общем и правда-что тут можно сказать? Держитесь. Вы правы.
malinapolina2006-08-23 12:36:00 (ссылка)
не хотела бы я заранее знать, как я буду выглядеть на памятнике. Как-то это плохо настраивает на жизнь
pipiyana2006-08-23 12:43:00 (ссылка)
Ну у нас такой практичности в семье не было. Не то чтобы даже про платье заранее, даже бумажные дела, которые обычно стремятся побыстрее сделать люди, совсем здоровые и не думающие о смерти почти никогда не делались. Разве что у бабушки были "похоронные вещи" в отдельном шкафу. Напоминать лишний раз о, считалось нетактичным. Но мои близкие не болели годами. И родители были в общем-то молоды. После третьих похорон я четко сформулировала для себя как где и на что будут хоронить меня и сказала об этом мужу и брату. Просто чтобы проблем потом было чуть поменьше. Муж принял это как должное, хотя и считает, что "о вечном" заранее думать не нужно. А я стараюсь признавать за ним это право не думать.
Бывает так, что когда думаешь о смерти как о чем-то обыденном, это успокаивает. Меня по кр.мере успокаивало тогда.
Делайте так, как считаете нужным.
Извините, если что.
Держитесь.
annevermind2006-08-23 13:52:00 (ссылка)
Соболезную.
Но ситуации бывают разные: у вашего мужа отец лежал 15 лет - семья банально привыкла, что так было, так есть и так будет.
У вашей мамы - диагноз и точно оговоренные сроки. Уже понятно, что молиться бесполезно, рыдать тоже бесполезно,мама сама выбрала платье и лучше не в спешке после смерти метаться в поисках денег, делить обязанности и прочее - а просто заранее расписать - потому что от этого никуда не деться..
у меня мама - дай бог ей здоровья - еще лет 6 назад выдала инструкции, на каом кладбище ее хоронить и сказала, что б маникюр ей сделали.
Я думала, это шутка была, оказалось - нет..
держитесь.
khmeli_suneli2006-08-23 16:23:00 (ссылка)
просто это не мужские дела. вот и все.
а в древней обрядовости любого народа всегда существовал культ смерти или иначе - круговорота жизни. например, известная нам Кострома (в обряде обыгрывается её жизнь, и смерть, и похороны) участвовали в этих обрядах - женщины. да и подготовку к погребению тоже осуществляли женщины (планирование). а мужчины выполняли мужскую работу: снять мерки с умершего и сделать по ним гроб, несли этот гроб до кладбища. т.о. действительно мужчины подключались после.
мужчинам свойственно реже думать о смерти "заранее". хотя мой дед в 60 своих лет (умер в 90) заказал для своих похорон себе и своим сыновьям костюмы. сыновья, правда, умерли раньше него. и моего отца хоронили в пошитом для похорон деда костюме. чего в жизни только не бывает.
а женщины - они как правило всегда заранее обдумывают и готовят себе одежду для похорон. такие уж мы, нам всегда важно во что мы одеты. моя бабушка выбрала себе шикарное вечернее платье с блестками. так и хоронили: как на бал.
так что делайте как считаете нужным. ваша мама наверняка делала бы также. иначе вам не передалась бы эта традиция.
silna2006-08-23 16:41:00 (ссылка)
соболезную вам
держитесь
сил
у всех разные стратегии
нельзя сказать, что у кого-то она лучше, у кого-то хуже
смерть страшит, ее хочется отрицать, притворяться, что ее нет - отсюда страх вашего мужа и его семьи
когда после операции, инсульта и долгой болезни ушла моя любимая бабушка - я впервые поняла, что смерть может быть избавлением - такая у нее была светлая улыбка, когда ее отпевали
мне кажется, честней не притворяться, что смерти не убдет - а к ней правильно подготовиться
пожилые люди это в большинстве совем понимают - все на похороны деньги откладывают, одежду готовят
мне раньше это тоже казалось ужасным, а теперь поняла
tatjanka2006-08-24 19:33:00 (ссылка)
Соболезную.
Думаю, что Вы делаете все правильно. Потому что, когда это случиться (дай Б-г, чтобы не скоро), то Вам будет проще: план действий в голове уже есть.
Когда умерла моя мама, то я абсолютно не понимала, что я должна делать. Оно все равно все сделалось. Но, думаю, что мне было бы легче, если бы я знала, что хотела мама сама.