![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Ситуацию не буду пересказывать, просто выложу следующую цитату. У меня большая просьба, отнеситесь с понимание, потому что моральная обстановка действительно сложилась серьёзная.
Есть у меня один сотрудник. Великолепный профессионал, хороший человек, но...
Он единственный ребёнок в семье без отца, воспитан целиком женщинами. К своему здоровью всегда относился весьма трепетно. По словам мамы, ему поставили диагноз - цирроз печени, осложнение после гепатита. Судя по всему - незлечимый.
В итоге у человека глубочайшая депрессия, полное нежелание чем-либо заниматься и прочее в том же духе. Он прогуливает рабочие дни, часто сидит дома, наблюдается апатия по многим рабочим вопросам. Я смотрел сквозь пальцы какое-то время, всё же жаль человека, но такие вещи не могут продолжаться вечно. Нужно что-то делать. Остаются следующие варианты: 1) платить ему столько, сколько он отрабатывает и 2) заставить его нормально работать или уволить. Первый вариант приведёт к тому, что у их семьи просто не останется средств к существованию. Второй тоже, впрочем.
Всё осложняется тем, что последнее время мне стала звонить его мама. Она плачет в трубку, рассказывает про диагноз сына, про то, что он долго не проживёт, что у него депрессия и он не в состоянии ничего делать, но при этом слёзно умоляет меня оставить всё как есть и не лишать его работы.
И что тут делать?
Человек, которого я процитировала, не работодатель. Он руководитель подразделения. Действительно прилагал максимум усилий и на многое просто закрывал глаза. Однако последнее время ужесточился контроль посещаемости и др., и уже начинают задавать вопросы. Работодателю пока ничего не говорили, потому что диагноз и прочие подробности рассказала мама с просьбой не говорить об этом сыну. Так как могут испортиться отношения внутри семьи. Сам молодой человек о своей болезни ничего не говорит.
Буду рада любому совету.
Есть у меня один сотрудник. Великолепный профессионал, хороший человек, но...
Он единственный ребёнок в семье без отца, воспитан целиком женщинами. К своему здоровью всегда относился весьма трепетно. По словам мамы, ему поставили диагноз - цирроз печени, осложнение после гепатита. Судя по всему - незлечимый.
В итоге у человека глубочайшая депрессия, полное нежелание чем-либо заниматься и прочее в том же духе. Он прогуливает рабочие дни, часто сидит дома, наблюдается апатия по многим рабочим вопросам. Я смотрел сквозь пальцы какое-то время, всё же жаль человека, но такие вещи не могут продолжаться вечно. Нужно что-то делать. Остаются следующие варианты: 1) платить ему столько, сколько он отрабатывает и 2) заставить его нормально работать или уволить. Первый вариант приведёт к тому, что у их семьи просто не останется средств к существованию. Второй тоже, впрочем.
Всё осложняется тем, что последнее время мне стала звонить его мама. Она плачет в трубку, рассказывает про диагноз сына, про то, что он долго не проживёт, что у него депрессия и он не в состоянии ничего делать, но при этом слёзно умоляет меня оставить всё как есть и не лишать его работы.
И что тут делать?
Человек, которого я процитировала, не работодатель. Он руководитель подразделения. Действительно прилагал максимум усилий и на многое просто закрывал глаза. Однако последнее время ужесточился контроль посещаемости и др., и уже начинают задавать вопросы. Работодателю пока ничего не говорили, потому что диагноз и прочие подробности рассказала мама с просьбой не говорить об этом сыну. Так как могут испортиться отношения внутри семьи. Сам молодой человек о своей болезни ничего не говорит.
Буду рада любому совету.
63 комментария
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
ex_bunnykill6382006-06-26 16:16:00 (ссылка)
я бы прямо поговорила с молодым человеком и посоветовала пройти повторное обследование, возможно за счет фирмы, если такая практика есть. И подняла бы вопрос о его работоспособности. и о том, какой из вариантов ему самому более предпочтителен.
Есть шанс, что мама склонна к истерикам и не вполне адекватно оценивает ситуацию, но это же не повод ставить под удар весь коллектив сына.
happyjulia2006-06-26 16:35:00 (ссылка)
Вопрос здоровья пока не затрагивался именно по причине того, что сведения получены от мамы.
zvizda2006-06-26 16:40:00 (ссылка)
мне кажется, поговорить начистоту, что от мамы узнали.
может, он как раз боится, что его сразу уволят, узнав о диагнозе. и успокоится более-менее, если узнает, что начальник в курсе и хочет помочь.
и как там ниже говорят, это точно все? все-таки со слов мамы, х его з.
как вариант, если человек не может с собой спраиться, посоветовать маме найти хорошего психолога, а мол.человеку пойти на больничный. я так понимаю, с таким серьезным заболеванием больничный должны давать. ну, то есть, фин.проблема в какой-то степени будет решена.
ex_bunnykill6382006-06-26 16:41:00 (ссылка)
тогда вызвать его на разговор и постараться все выяснить, а дальше - по обстоятельствам
tigriska2006-06-26 16:18:00 (ссылка)
Объяснить человеку ситуацию - первое, что надо сделать.
Надо объяснить человеку, что он нужен людям, полезен и его работа нужна.
happyjulia2006-06-26 16:27:00 (ссылка)
Разговоров действительно было уже очень много. Причину депрессии не обсуждали, но то, что он нужен на фирме, что его опыт незаменим, всё это говорили и уже не раз. Вот как у некоторых запой бывает, так у этого - депрессия. Самооценка падает, апатия к жизни, к семье.
zhopa2006-06-26 16:39:00 (ссылка)
а какого совета хочет ваш знакомый?
тут все достаточно индивидуально
зависит от отношений в конторе, от вменяемости мамы, от желания и способности коллег и начальника помочь, от особенностей личности больного парня
с одним можно говорить начистоту и жестко, другой после такой беседы в петлю полезет
happyjulia2006-06-26 16:46:00 (ссылка)
Хочется обсудить данную проблему и в процессе разговора выстроить модель дальнейшего поведения. Таких случаев в работе ещё не было и очень не хочется рубить всё сгоряча. Мне хочется поддержать знакомого, не без вашей помощи. Понятно, что не все были в таких ситуациях, но любое вовремя сказанное слово будет услышано.
zhopa2006-06-26 17:17:00 (ссылка)
сложно
слишком мало данных
но уже сам факт того, что босс так грузится из-за проблемы подчиненного вызывает уважение
удачи ему и малому с циррозом
даст бог, образумится и поймет, что и не с таким люди живут
раза в 3-4 больше6 чем обещают врачи
если руки не опускать, конечно
m_snake2006-06-26 16:19:00 (ссылка)
Рехнулись?
Цирроз лечится. Вполне. Уж по крайней мере улучшить состояние можно.
У меня мать с алкогольным циррозом. Врачи руки не опускают, хотя матери-то вроде по барабану (попала в реанимацию первый раз полтора года назад, сейчас опять лежит, доходило чуть ли не до печеночной комы). Просто как диабетикам нужно пить таблетки постоянно и придерживаться диеты.
Извините за грубость.
happyjulia2006-06-26 16:30:00 (ссылка)
Если бы я была врачом, то этот вопрос бы и пообсуждала. Но я не врач. У нас на руках только слова матери. О неизлечимости на данном этапе.
zhopa2006-06-26 16:27:00 (ссылка)
вариант формальный: поговорить с сотрудником.
если он в процессе признается, в чем проблема, действовать по обстоятельствам и по взаимоотношениям, от жесткого пиздовломления до жилеткопоплакушечничества.
вариант неформальный: поговорить с матерью. малому нужен хороший психолог или, хотя бы, поддержка людей с таким же диагнозом. с ним вполне себе живут, как и со спидом и прочими радостями.
депрессия как первая реакция - вполне нормально. и не важно, воспитывали его женщины или волчья стая. вопрос в том, как быстро и насколько результативно он из нее выскочит.
gingerat2006-06-26 16:29:00 (ссылка)
Лечить тут надо не цирроз, а депрессию. Впрочем, цирроз тоже надо лечить, но депрессию раньше. А тогда вполне может оказаться, что и цирроза никакого нет.
Ну, а лечить депрессию без ведома человека - как-то странно.
То есть выход один - разговор с ним. Маму - набок, не исключено, что именно она и есть часть этой болезни. Ведь подавленным человеком гораздо проще управлять. (и в самом деле - что за хня, просить не говорить взрослому мужику о его диагнозе???)
katrenka_jr2006-06-26 16:29:00 (ссылка)
Согласна с комментарием выше по-поводу того, что т.к. он сам не ставит никого в известность о своем самочувствие, то со стороны - он обычный работник, который нихера не делает, но бабки получает.
С другой стороны - есть вероятность, что он знает, что мать рассказала руководителю о его положении, поэтому он "доволен и лапки свесил".
Короче, слишком много "если". Но поговорить с ним необходимо, хотя бы потому, что он не соблюдает дисциплину и плохо работает.
happyjulia2006-06-26 16:33:00 (ссылка)
С ним пока вопрос о болезни не поднимался. Потому что на ряд проведенных с ним бесед реагировал. Начинал приходить на работу, работать, появилось желание учиться. Но вот накатило заново и всё, сидит дома, на звонки не отвечает, сам не звонит. Соответственно доверие к нему и обещаниям, которые он даёт, уже нет.
_purple_monkey_2006-06-26 20:41:00 (ссылка)
Вот то, что вы описываете очень сильно похоже на то, что в моей лаборатории было с одним сотрудником. В нашем случае у человека была клиническая депрессия, мания преследования и ещё некоторое колличество неприятных вещей, которые как раз только выявились, в возрасте около 34 лет.
Вашему знакомому вполне могут быть необходимы психиатрическое обследование и помощь. С ним стоит серьёзно поговорить именно по этому поводу, выяснить, насколько всё серьёзно, и настоять на обращении к специалисту. Даже если у него только депрессия, не просто плохое настроение, а болезнь, то лечить её должен специалист.
helgaolga2006-06-26 16:29:00 (ссылка)
Если вся ситуация с болезнью известна от матери - не верить ни слову. Есть такой тип истерических мамаш, которым их вполне здоровое и молодое дите кажется неизлечимо больным и требующим заботы стариком. Все может оказаться правдой, но для начала стоит убедиться. И уж тем более, перестать обхщаться с ней по телефону.
aveleen2006-06-26 16:41:00 (ссылка)
Пусть получает столько, сколько нарабатывает. А если все так плохо, что он не может нормально работать, пусть получает справку по нетрудоспособности и сидит на пенсии.
Это же работа - сколько наработал, а не насколько разжалобил.
red_rat_catcher2006-06-26 16:52:00 (ссылка)
А не запил ли банально работник?
Просто если он сам уходит от контакта а в дело вступают родственники котторые рассказывают о болезнях, мне на ум цинично приходит именно эта причина.
Вообще то еслиичеловек отстутсвует по болезни ему нужен болничный.
Контора плоатит в серую в черную или в белую? Если в белую- то пусть получаетбольничный. Все остальное- это его жизнь, с которой он сам должен как то справится.
happyjulia2006-06-26 17:00:00 (ссылка)
Не пьёт уже 1,5 года, а до этого да, пил. И гепатитом болел. Что именно сыграло свою роковую роль - не скажу. Опять же только потому, что пока диагноз был услышан только от матери.
Просто оставить его без поддержки по-человечески жалко. Смущает то, что повторяется это уже не в первый раз, поэтому хочется эту проблему решить, ну или по крайней мере выработать дельнейшую схему взаимотношений.
red_rat_catcher2006-06-26 17:05:00 (ссылка)
начальник департамента легко потеряет свою должность если работодатель узнает о подобных нарушениях за его спиной. Это не шутки.
Поговорить именно с работником, помощь- перевод его есил ему нужно время на лечение на белую зарплату и уплатат с нее больничного. Короче чем ближе к закону тем лучше
white_wine2006-06-26 16:57:00 (ссылка)
Если инвалид - пусть получает пособие по инвалидности. Если может работать - пусть работает. Еще на дому можно трудиться.
white_wine2006-06-26 17:08:00 (ссылка)
Нет, не зря. Если человек не способен ходить ежедневно на работу, но компания ценит его как сотрудника - вполне возможн выставить у него дома выделенку и рабочий комп - пусть себе трудится. А если работа разъездная, то явно не для этого человека. Начальник не обязан входить в положение каждого, хотя большой плюс начальнику, который делает это по доброте душевной. Но так и на шею могут сесть. Имхо - именно этот случай.
zhopa2006-06-26 17:14:00 (ссылка)
ох, девушка, милая
вот именно, что тут - редчайший случай
сотрудника не выкидывают с волчьим билетом, а стараются понять, как ему помочь
то, что предлагаете вы, конечно, выход
но только представьте себе на минутку, что это вам сказали - вы скоро умрете, у вас цирроз
кто-то, посильнее, станет жить в два раза шустрее, каждый день как последний
кто-то сплющится, особенно, пока не свыкнется с этим диагнозом и не поймет, что ничего не изменилось по большому счету
что он тот же самый леша-ваня-петя
способный работать, ценимый за это
и если работодатель хочет помочь и разобраться, как это сделать - спасибо ему за ето
ибо никто не застрахован
white_wine2006-06-26 17:20:00 (ссылка)
Спасибо, конечно. Но оплачивать отсутсвие сотрудника на работе работодатель не обязан. А вот страховку предоставить обязан. Был. Номинально. Если нету - ой.
zhopa2006-06-26 17:47:00 (ссылка)
даже если зп белая и работодатель страхует сотрудников
никакая страховка в россии не покрывает лечение от гепатита или вызванных им сопутствующих заболеваний
никакая
увы
и, повторюсь, если не дай бог, с вами или кем-то из ваших близких случится такая беда
вы останетесь с нею один на один
ни государство, ни частные страховые вам не помогут
или же помощь будет минимальной
white_wine2006-06-26 17:51:00 (ссылка)
Я в курсе, дальше что? Будем обсуждать политику и гнилость нашего государства? Вы рассуждаете с позиции жалости, я - с позиции справедливости. Справедливо то, что кто-то пашет полный рабочий день и получает столько же, сколько тот, который работает в половину меньше? Имхо - несправедливо. А причины - отдельный пункт.
zhopa2006-06-26 17:10:00 (ссылка)
человек, заболевший, к примеру, гепатитом с, на западе, получит деньги на лечение от гос-ва
даже если у него нет цирроза и вирус спит
это очень большие суммы
лечение крайне дорого
человек, которому поставили диагноз цирроз в россии, останется в этим один на один
без денег
без работы, потому что его могут не взять или выкинуть со службы по етому поводу
вам сказать, какое в нашей стране пособие по инвалидности?
на него не прокормить и котенка
не говоря уж о медикаментах, про которые только врут, что они бесплатные
это пиздец на самом деле
полный пиздец
в вашем нежном возрасте, и, скорее всего, отменном здоровье, слава богу, вам не приходилось задумываться о таких вещах
но вы попробуйте, и, надеюсь, перестанете рассуждать так категорично и безжалостно
white_wine2006-06-26 17:19:00 (ссылка)
Я ведь не ошибюусь, если скажу, что в стране безработица? Что многие здоровые люди, готовые работать трудятся за копейки? Предлагаете, дать дорогу инвалидам патамушта жалко, а нормальные люди пусть вагоны разгружают т.к. здоровье позволяет? Я НЕ предлагаю его уволить, я предлагаю отбросить эмоции и платить столько, сколько заработал.
zhopa2006-06-26 17:43:00 (ссылка)
ошибетесь, вообще-то
безработицы в крупных городах нет
а тут речь явно о москве или питере
есть низкие зарплаты, это да
здоровые и готовые работать - работают
не надо передергивать
покажите мне хоть одного здорового и готового, кто в москве бы не нашел работу
предлагаю помогать ближним, попавшим в беду, а не списывать их в лом
здоровья вам
white_wine2006-06-26 17:58:00 (ссылка)
Вам того же. В Москве, может, и нет. Но девушка город не указала. Кстати, в той же Москве можно найти сдельную работу.
silvara_v2006-06-26 16:57:00 (ссылка)
из комментов вижу, что между сотрудником и начальником вопрос здоровья не решен
значит прикинуться валенком, позвать и объяснить, что мол сотрудник вы ценный, но если ни фига не будете делать, мы вас уволим.
что с вами типа, может вам помощь нужна какая? хорошо ли вы себя чувствуете?
может чел пошлет всех в баню и скажет да не надо мне ни фига, увольняйте.
wesel2006-06-26 17:05:00 (ссылка)
мне кажется, что первый вариант лучше, если существует возможность перевести его на сдельную оплату. он оставляет работнику возможность все-таки выкарабкаться, взять себя в руки, все будет только от него зависеть. а вот если уволят - то это, ИМХО, еще усугубит ситуацию.
red_cat2006-06-26 17:19:00 (ссылка)
кстати, в отпуске он давно был? и как там у вас это вообще организовано? и с больничными заодно?
в целом, можно было бы вызвать человека на разговор, сперва объяснив, что сложившаяся ситуация приносит ущерб всем сторонам, и предложить три пути решения проблемы - оплата по фактическому отработанному - или "если у тебя сейчас какой то такой период, усталость, то се - бери отпуск на 2 недели / месяц, приходи в себя, отдыхай, мобилизируйся, возвращайся к полноценной работе" - или "со здоровьем то все в порядке? может, тебе хорошее обследование устроить, да и лечение при случае необходимости, всё по больничному?"
то есть, не говоря, что о его проблемах со здоровьем уже известно, высказать такое предположение и дать человеку шанс скаказать самому, что да, такой то диагноз, и дать человеку шанс самому выбрать из предложенных вариантов. как то так ©
happyjulia2006-06-26 17:29:00 (ссылка)
спасибо.
С больничными и отпускными реально никак. Работодатель не оплачивает ни то, ни другое. Руководители департаментов просто упускают факт отсутствия работника и стараются, чтобы эти дни были оплачены. Риск, который оправдан лояльностью сотрудников.
red_cat2006-06-26 17:53:00 (ссылка)
"С больничными и отпускными реально никак."
(эх :-( я то советовала исходя из опыта своей работы - но у нас все было максимально по белому, и нескольким людям в проблемных ситуациях предлагали вышеозвученный выбор - один выбрал отпуск (ему профсоюз еще и путевку устроил в хороший санаторий), другой выбрал обследование по больничному, потом ушел на ивалидность и сокращенный рабочий день...)
потом, сложно что то советовать, не знаю собственно человека, его характера. предположим, руководитель может предложить ему таки выбор между оплатой по факту и отпуском, который он прикроет, дополнительно замотивировав человека, что если он выберет второе, то вернуться к работе должен в полную силу, потому что ---
но этот вариант прокатит, если у человека хорошо развито чувство долга.
flaum2006-06-26 17:21:00 (ссылка)
познакомить чудо-работника с суперсексапильной дамой, которая вытащит его из депрессии и от мамочки здоровым сексом
если немного серьезнее:
- маму в лес, это что за детский сад такой? так ей и сказать, что она своими звонками и !!!отношением к здоровью сына!!! гробит ему жизнь и карьеру. пусть не начальнику звонит а сына на рабочий лад настраивает
- сотрудника сначала "на ковер" - на беседу почти дружескую, а потом к психологу - хотя бы под соусом "ежегодной переаттестации" или еще какой-нить корпоративной фигни
возможно, стоит организовать корпоративный тренинг выездной на несколько дней - и с профессионалом пообщается, и "потренируется", и обстановку сменит...
если не тренинг то что-то вроде "веревочного курса", тимбилдинг-вседела
flaum2006-06-26 17:41:00 (ссылка)
вдруг он человек хороший?
или ей понравится заботиться о нём?
неужели по-вашему все зараженные гепатитом одиноки или же не имеют шансов на секс?
la_marmotte2006-06-26 17:50:00 (ссылка)
ой, только не надо разговоров в пользу бедных.
а гепатит замечательно передаётся половым путём, и тут уже у гипотетической дамочки все шансы цирроза.
_purple_monkey_2006-06-26 20:29:00 (ссылка)
По наблюдениям последние две года за человеком из моей бывшей лаборатории, которого шеф держит исключительно из соображений благотворительности, сделать можно очень мало. Если сам не хочет выкарабкиваться, то давление и уговоры ведут только к ещё большему замыканию.
Единственное, что приходит в голову, это, если начальнику хочется, то можно оплатить ему обследование и лечение депрессии.