Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
drunky_rabbit
[info]drunky_rabbit пишет в [info]girls_only @ 2006-06-05 12:30:00
Вот несколько раз видела жалобы девчонок на бабусь, которые матюгами кроют за приоткрытый пупок.
Сейчас как раз меня матюгами покрыла такая бабка. И чо? Ни капли не расстроилась. Жалко, что эта бабка не может быть единственным негативом в моей жизни. Даже не тянет ей рот заткнуть.
Тянет погоревать о другом.
О том, что я не могу и не хочу жить в тесном соседстве с отцом. Потому что это пиздец. Впрочем и первое предложение - пиздец. Но у меня как то оба пиздеца слились в один мегапиздец.
Месяц назад:
- Если хотите, то селитесь в общежитии, все равно те, кто там щас живет просто окупают коммуналку. Ты там прописана, никто тебя выгнать не может, повезет - так город еще и жилье даст. Делайте там ремонт, если денег не хватит - обращайтесь, помогу.
Вчера:
- ты нихуя не разбираешься в электрике, не мешайся. А кухню мы сделаем так. А ты - не понимаешь ничего. Только я умный и всебляпиздецзнаю. Кухню и сантехнику я беру на себя, вы не справитесь, вы тупые еще и молодые. Поживете здесь два года, а тут говно свое оставите, поэтому лучше я сам сделаю за свои деньги. А вот прихожку лучше так сделать. Что? подумаешь? А-аа, хорошо, подумай, но это вариант. А полы - надо стяжку делать? Да, я вчера говорил что не надо делать, что они ровные. А сегодня говорю что надо делать стяжку. Это 20 мешков бетона, вы не справитесь и не умеете. Тем более, если там делать прихожку... Что? В смысле - не там? МЫ же решили, что там! Не решали? Думаете??? А-аа, но вы все равно сделаете как я скажу, потому что я хочу шкаф-купе, вот я цену присмотрел...


Короч. Взвешиваю на весах два места жилья после родов:
1) В квартире рядом с отцом, которую он оборудует на свои и под свои вкусы, час от москвы на электричке, в говно-месте, наебавшись с ремонтом, потому что бесплатных рабов никто не отменяет и за 100 у.е коммуналки. В этой квартире (общежитие, которое они с мамой получили от НИИ, и где мы жили пока они не купили квартиру в соседнем доме) я могу жить сколько угодно - выселить меня никто не имеет права. Я там прописана.
2) Съемное жилье поближе к москве, чтобы я могла работать как только смогу (полгода ребенку) и не видеть отца и не слушать как он меня учит срать, потому что купил мне толчок и туалетную бумагу. Но это значит полубедность. И постоянный риск оказаться на улице с дитем.

Муж естественно за первый вариант. Но я никому кроме мужа дверь открывать тогда не буду. И я там сдохну, если папаша не поймет что я больше не позволю так с собой обращаться. Я готова вычеркнуть отца из своей жизни. Готова как никогда. Я думала, что с моим переездом в москву все изменится. Я думала, что ему уже не надо самоутверждаться за мой счет. Я ошиблась. И такой дед моей дочери не нужен. Сделает из нее еще одного инвалида детства.
Но, девочки, может быть у вас есть опыт? Может быть можно сделать так. чтобы этот человек ПОНЯЛ, что не имеет права говорить мне, что я неудачница, неумеха, не имею опыта (причем безосновательно. с той же самой электрикой - световую конструкцию я как то ночью подключила таки к сети городского освещения и собрала многорежимный световой короб). Может быть есть способ научить отца как ЗАТКНУТЬСЯ и не лезть не в свое дело? а?
89 комментариев
 
[info]hanele
2006-06-05 15:15:00 (ссылка)
бред какой... Порвать с отцом легко... А вот наладить отношения - оно будет намного сложнее. Не хотите жить рядом с родителями - снимайте квартиру. Хотите - пусть делает ремонт.
А не вариант - попросить папу сделать только стяжку, например, а всё остальное самим? Он же вам, в принципе, добра хочет, помочь хочет, может как-то понять его?
[info]drunky_rabbit
2006-06-05 15:24:00 (ссылка)
стяжка там в таком объеме не нужна. там два квадратных метра поверхности утоплено всего, да и те будут под собранным вручную стеллажом. но он - типа лучше знает. и так во всем. если изначально заявляется что непринципиально где ставить стиралную машину - в ванной или на кухне, а я говорю что не хочу в ванну, а хочу на кухню - то неачинается с пеной у рта доказательство того, что я дура, ничего не понимаю в ремонте. мы тут без него наворотим, а ему потом расхлебывать, когда мы съедем через два года на наше жилье (с чего он взял вообще что мы за два года на жилье заработаем? он сам всю жизнь зарабатывал на квартиру)
мы изначально планировали и копили деньги и рассчитывали силы на ремонт как мы хотим и в том объеме как нам надо. учитывая, что у отца можно будет занять денег. если понадобится.
он хочет добра. да, тут вы правы. для себя. он хочетдобра КАК ОН ВИДИТ, и его не интересует - добро ли это для меня. и так было всегда.
И меня уже за 25 лет его занудство и нравоучения в кишках засело. Вы говорите, что трудно наладить отношения? да единственные отношения котороые у нас были с ним - это его показушное спонсортсво и ебеж мозгов. Хватит.
[info]ex_bunnykill638
2006-06-05 15:17:00 (ссылка)
мне кажется, что единственный способ показать, что он не имеет права вмешиваться - вести полностью самостоятельную жизнь, где Вы ни на минуту не нуждаетесь в его помощи, в его опеке.
я бы выбрала второй вариант.
[info]drunky_rabbit
2006-06-05 15:31:00 (ссылка)
я и выбрала. в 1998 году уехала. Он настоял на том, что я не работаю пока учусь, но он дает каждую неделю 200 рублей. Окей. когда он начал меня ебать на тему - звони каждый вечер, я обязан знать где ты. я тебя кормлю (а мне 20 лет, на минуточку). Тогад я нашла работу и перестала кормиться на его деньги.

Теперь же.. Я нуждаюсь в его помощи. Но в принципе мы могли бы не у него занять, а в банке. В принципе, если бы он не совал свой нос, то это общежитие - самый лучший вариант. Он хочет кухню за свой счет? потому что там после нас будет сестренка жить? (интересно, с чего он это взял, ну предположим) Делай, только навеное надо делать ее слушая мои пожелания? или не делать. а дать делать нам. верно? Это моя логика. Она с его логикой никак не совпадает, как оказалось. Опять-таки потому что я дwhf/ ничего в жизни не понимаю, ремонта никогда не делала и вообще ОН ЗНАЕТ ЛУЧШЕ КАК МНЕ БУДЕТ ХОРОШО

я бы тоже выбрала второй вариант. если бы мы могли рассчитывать на более существенный доход сейчас. пока мой муж работает в основном на перспективу.
[info]catjulia
2006-06-05 15:18:00 (ссылка)
Я бы перестала принимать от него помощь и общаться до того момента, пока он не прочухает, что вы - тоже человек.
Муж ваш понятно почему за такой вариант - самый выгодный: и жена с дитем под присмотром, и самому не надо корячиться. На всем готовеньком.
Я только одного понять не могу, если он в курсе этой ситуации с отцом, то почему эту проблему должны решать Вы персонально, без его поддержки?
[info]drunky_rabbit
2006-06-05 15:35:00 (ссылка)
Я бы и перестала. О чем я и сказала вчера ему. На что получила опять поток этой грязи, из-за которой я все детство жила в шкафу. И я так поняла, что либо будут палки в колеса. Либо он за моей спиной сдеает все так, как хочется ему.
Мужу как раз корячиться надо. Просто в другом варианте корячиться надо еще больше. Еще и нет гарантий, что не впустую. На всем готовеньком - я не могу так сказать про мужа. Начнем с того, что я с февраля не работаю. Да и ремонт делать будет он. Он вчера выломал два стенных шкафа. Муж обещает полностью снять общение с отцом с меня. И обещает настаивать на тех вещах, которые мне важны. НО! Это все равно будет квартира отца, получается. И все арвно он будет меня учить срать. потому что купил толчок.
[info]catjulia
2006-06-05 15:39:00 (ссылка)
ну, а вариант с общежитием?
[info]drunky_rabbit
2006-06-05 15:45:00 (ссылка)
это все и есть про общежитие. то есть вот именно в общежитии все будет так, как хочет ОН. и это "как хочет ОН" почти по всем пунктам проииворечит тому, что хочу я.

а о том чтобы жить с ними вообще вместе, нам такое и в голову прийти не могло(
[info]catjulia
2006-06-05 15:49:00 (ссылка)
а! то есть они с мужем будут делать ремонт, а потом вы будете там жить без отца? ну, и нехай делают ремонт с мужем.
[info]drunky_rabbit
2006-06-05 15:54:00 (ссылка)
это нормально было бы с нормальным отцом. а не с маньяком. который нас потом поди еще и половой жизни будет обучать. или нет... его любимый стиль - критика твоего мнения. потому что ты дочь и, значит, заведомо тупее.
то есть это не делают ремонт "с мужем". это "муж будет бесплатной рабочей силой. для того чтобы воплотить замыслы отца по превращению жизнь дочери и внучки в райский сад и похеру что от его видения сада всех тошнит"
[info]catjulia
2006-06-05 16:20:00 (ссылка)
вы меня пугаете:) если Вас будет тошнить от отцовского райского сада, то надо бежать нафиг и снимать квартиру.
[info]drunky_rabbit
2006-06-05 16:29:00 (ссылка)
я уже сама себя боюсь!
муж только что обещал все сделать по моим планам. и не поддаться отцу. так что будем надеяться.
[info]catjulia
2006-06-05 16:30:00 (ссылка)
ну, в любом случае ремонт уже идет, так что тут обратного пути все равно нет.
[info]naturemort
2006-06-05 15:19:00 (ссылка)
а ты там одна прописана?
[info]drunky_rabbit
2006-06-05 15:39:00 (ссылка)
прописаны папа, мама, сестра и я. пропишу ребенка. они планировали ввыписываться. но потом, когда станет известно что даст город, когда предприятие-собственник обанкротится. то есть мы все впятером будем в очереди на жилье.
[info]naturemort
2006-06-05 15:41:00 (ссылка)
блять
некрасивая ситуация
хотя с другой стороны, хоть такое жилье, где ты не совсем хозяин
чем как моя мама "вот тебе билет, доча. пиздуй к папе, в моей кварире ты жить не будешь"
[info]drunky_rabbit
2006-06-05 15:47:00 (ссылка)
да оба варианта говно, как ни крути. что твой. что мой.
вот мне же реально придется от него ЗАПИРАТЬСЯ. от отца!!!

бля, ну я люблю его, но на расстоянии. и не разговаривая.
[info]naturemort
2006-06-05 15:51:00 (ссылка)
так в итоге мне папа говорит "ну у меня жена молодая. где ты, доча, с нами будешь?" и жена его "у нас еще свои дети будут, ты тут нахуй не усралась"
и ни у одного из родителей я не прописана
три года бомжом была, у всех глаза на лоб лезли - пустой паспорт без прописки
заебись родители
[info]naturemort
2006-06-05 15:52:00 (ссылка)
так что у тебя плюсовая ситуация - с моей стороны
тебе хоть жить есть где
мне то похуй на мозгоебство... я наушники надела и хоть упиздитесь
а вот платить по ползарплаты за квартиру, я уже подзаебалась((
[info]drunky_rabbit
2006-06-05 15:56:00 (ссылка)
вт именно! более тоо, жить я собиралась по месту прописки. облагородив его за свой счет. потому что мне карт-бланш дали на действия. любые. в рамках закона.

а про ползарплаты.. если еще и учесть что она одна на двоих будет. на троих то есть...
[info]naturemort
2006-06-05 15:57:00 (ссылка)
ну все равно тратить на себя приятнее, чем отдавать чужим людям из за того, что твои родители распиздяи((
[info]drunky_rabbit
2006-06-05 16:02:00 (ссылка)
вот-вот.

короч жить тяжело(((
[info]tankar
2006-06-05 15:21:00 (ссылка)
если Вы не готовы поговорить с ним серьезно и расставить все точки, то только съезжать и снимать квартиру. если есть возможность поговорить, то пытайтесь - порвать, может, и правда не выход? пытайтесь раз, два, три, пока хотя бы часть Ваших доводов на него не подействует.
[info]drunky_rabbit
2006-06-05 15:42:00 (ссылка)
доводы не действуют. несколько лет назад, при попытке меня контролировать под предлогом что он дает мне денег на жизнь (хотя он уговаривал меня не работать), я моментом перешла на самостоятельный режим.
теперь все по новой. он почувствовал запах власти. муж обещает мне, что разговаривать с отцом будет только он. если мне не придется общаться с отцом вообще - это меня устроит. я серьезно. я пыталась и не раз. с меня хватит.
[info]katarina_m
2006-06-05 15:26:00 (ссылка)
вот искренне не понимаю, что Вам отец плохого сделал...
и почему муж "естественно за первый вариант"?
[info]drunky_rabbit
2006-06-05 15:49:00 (ссылка)
ничего не сделал, так.. психику только покалечил и сейчас пытается.

муж за первый вариант, потому что хоть ему и тяжело бужет ездить, но рядом со мной будет мама, которая подскажет ( а ребенок у меня первый) и если что поможет - мало ли он на работе, а мне каюк. и потому что никто не выгонит ночью из квартиры на мороз. и потому что это существенно дешевле всех возможных вариантов.
[info]nakx
2006-06-05 15:29:00 (ссылка)
а можно продать эту коммуналку? тогда может получится внести денег за более-менее нормальное жилье в кредит от них подальше.

самое сложное - не вестись. забить и не вестись. ты сама точно лучшше всех знаешь (я фигею с описаний касательно электроники и ремонта - это ж как же ж надо разбиратся...). спокойно повторяй ему 10000 раз - папа, я знаю как это сделать. я сама сделаю.
советы конечно не сильно помогут, надо просто от него отделиться, а со временем отношения наладятся скорее всего.
[info]drunky_rabbit
2006-06-05 15:50:00 (ссылка)
продать нелья. это не коммуналка, а общежитие. =:о(
Вариант - жить, откладывая на свое. лет так 10. но приемлемо было бы. если бы не ОВЕР КОНТРОЛ
[info]irett
2006-06-05 15:34:00 (ссылка)
Имхо, пусть папа делает ремонт как он хочет.
Вы деньги сэкономите, а перебратсья в съемное жилье, если он совсем достанет, вы всегда успеете.
ПО-любому, съемная квартира будет хуже, чем квартира с ремонтом, даже сделанная вашим папой, а не лично вами.
Кстати, а может быть, он действительно соображает лучше в вопросах ремонта? Доставьте эту маленькую радость :)
Вообще, я не понимаю страстного желания отказываться от помощи родителей. Чего в этом плохого-то?
[info]catjulia
2006-06-05 15:40:00 (ссылка)
главное, чтобы эта помощь не навязывалась в криминальных объемах и не имела необратимых последствий :)
[info]irett
2006-06-05 16:01:00 (ссылка)
Это все понятно :)
Но идеалы труднодостижимы :)
А что мы здесь наблюдаем - каждодневные нервы, ссоры с отцом, постоянные споры и конфликты, а барышня беременная, между прочим! Надо оно ей - так психовать?
[info]catjulia
2006-06-05 16:19:00 (ссылка)
А мне показалось что барышня ужо родила, но нервничать все равно не гоже. Тут вы правы. Понимаете, я бы согласилась с Вашими доводами на 100%, но я не исключаю, что папа - такой фрукт, что сам про воцирует и споры, и конфликты.
[info]drunky_rabbit
2006-06-05 16:31:00 (ссылка)
еще не родила. в начала августа роды. а вчера все это только вскрылось, потому что в той квартире люди жили, съехали толлько на неделе.
и вот, за два месяца до родов, меня огорашивают такой фигней.
[info]catjulia
2006-06-05 16:36:00 (ссылка)
вы просто так уверенно написали про дочь, что я решила, что она ужо родилась:)
тогда забейте и не психуйте. это неполезно. просто решайте проблемы по мере их поступления. пусть с отцом общается муж, а не вы сама.
[info]drunky_rabbit
2006-06-05 16:42:00 (ссылка)
еще не родилась, но уверенно показалась) она там вообще очень самоуверенная барышня. вот, надеюсь, что смогу уберечь ее самооценку от влияния дедушки =:о)
[info]irett
2006-06-05 16:41:00 (ссылка)
Папа фрукт, тут и спорить не о чем :)
Но мне кажется, его можно отстроить все-таки.
Главное - заставить себя быть полным пофигистом. Пофигистом изнутри. Чтобы папу не питать своими эмоциями.
[info]drunky_rabbit
2006-06-05 16:01:00 (ссылка)
Съемная квартира - не всегда будет хуже. Во-первых есть возможность выбрать. А во-вторых отца не будет рядом.

Нет, в вопросах ремонта он соображает не лучше. И я не собираюсь жертвовать своими нервами ради его радостей. 25 лет это делала. Хватит.
А в помощи конкретно этого родителся есть вот это "я тебе помог, эт доказывает что без меня ты - ноль на палочке, и все-все-все обязаны это узнать именно в том смысле, как я сейчас озвучил. а если некому узнать, то это будешь выслушивать ты - каждый раз, как представится случай напомнить"
[info]irett
2006-06-05 16:04:00 (ссылка)
Ну если вы все это знали заранее, то зачем вообще ввязывались в эпопею с этой квартирой?
[info]drunky_rabbit
2006-06-05 16:07:00 (ссылка)
потому что нам дали карт-бланш.
ну не считать же помощью, что меня пускают жить по месту прописки? это вообще то законное право мое.
я рассчитывала только занять недостающее. и то. только после того, как услышала о готовности. потому что озвучила, что будем видимо кредит на ремонт брать. это недостающее - планироалось порядка 2 тысяч. может меньше.
[info]irett
2006-06-05 16:13:00 (ссылка)
Тогда, может, все-таки занять у кого-нибудь денег, а папе сказать - папа, ура, мы выиграли в лотерею, и нам хватает на ремонт без участия тебя и твоих миллионов. Спасибо, спасибо, спасибо, если будут вопросы, ты будешь первый, к кому мы обратимся за советом. Чмоке, до скорых встреч в эфире. И пусть муж с ним общается. на мужа он же не может так давить как на вас?
[info]drunky_rabbit
2006-06-05 16:21:00 (ссылка)
то, что общаться с ним будет только муж - мы уже с мужем обговорили. в идеале я там не появлюсь вплоть до родов.
если все сложится.

но ведь он уже и мужу начинает мозги промывать. украли тут моего мужа на разгово "по-мужски". вернулся черех час выжатый как лимон. "вот это вам не надо, а вам надо это"
[info]cofee
2006-06-05 15:45:00 (ссылка)
вы меня простите, но папа может в своей квартире делать какой угодно ремонт.
а если вас что-то не устраивает, то у вас есть выход, который вы прекрасно знаете.
если вы по каким-то причинам считаете это невозможным - миритесь
также всем известен факт, что с родителями отношения на расстоянии улучшаются, просто надо вовремя уйти от конфликта, не доводить до решительного разрыва
[info]drunky_rabbit
2006-06-05 15:58:00 (ссылка)
это не его квартира. это общежитие. где прописаны мы все. я, мама, папа, сестра. его квартира - в соседнем доме. купил. сам. никто на нее не покушается. меня даже в завещании на нее нет.
мне месяц назад сказали: хочешь? ЖИВИ! Ремонт? ДЕЛАЙ!
[info]cofee
2006-06-05 16:06:00 (ссылка)
простите, я не сразу разобралась в квартирном вопросе
съезжайте в другое жилье, вам ничего не остается
потому что ваш отец, видимо, обладая большим количеством сил, от всей души хочет вам помочь
как не обидеть человека в возрасте и отказаться от его помощи - я не знаю
[info]drunky_rabbit
2006-06-05 16:11:00 (ссылка)
вот и получается, что из-за его желания помочь (обусловленного как мне кажется только еланием постоянно тыкать меня носом в эту помощь) дочь с долгожданной внучкой будут мыкаться по съемным квартирам, отдавая большую оловину мужниной зарплаты, в то время как эта жилплщадь будет и дальше сдаваться за 100 у.е.
или не будет мыкаться, но и дверь отцу открывать не будет. тоже вариант.

просто обидеть я его уже не боюсь. не воспринимаю его как отца. вообще. отрубило после выходных. глаза открылись, что ли. ведь всю жизнь нервы сосал из меня.
[info]cofee
2006-06-05 16:14:00 (ссылка)
дело ваше конечно
понимаю, что со стороны легче советовать, а с вашей позиции это все достигает высшей точки кипения
но тем не менее, разругаться никогда не поздно
попробуйте мирным путем
ваш отец просто не может смириться с тем, что вы выросли
честно говоря, я вам завидую - мне мой год не звонил. при том, что я выросла с ним
[info]drunky_rabbit
2006-06-05 16:27:00 (ссылка)
вот когда он мне год не звонил - я была счастлива. честное слово.
одна из половинок этого мегапиздеца в том, что как я не старалась его любить.. ничего не вышло. а для меня это как полный крах мироздания.
единственный мирный путь без человеческих жертв (типа съемного жилья) - это что мы поселимся там, при этом муж не отдыхает вообще, потому что подвигает наше видение ремонта и оберегает меня от отца, и я не буду открывать папе дверь. ни тебе ссор, ни тебе нервов. но не по-людски(((
про высшую точку кипения - ох как близко к истине. вчера, когда возвращались от них, я думала у меня голова взорвется. приехали - у обоих глаза красные. все сосуды полопались.
спасибо, что читаете тут этот эмоциональный бред. конечно, главное это - остыть.
[info]baskervillbitch
2006-06-05 15:50:00 (ссылка)
эхх. ну ты знаешь, у меня похожие проблемы.
вчера тоже крупно посрались из-за ремонта. папа к 55 годам решил, что хватит с нас номральных отношений в семье и теперь его главный аргумент в спорах- я здесь старший, а ты помни свое место (раньше я даже и не думала, что такое может говорить МОЙ ПАПА). у нас есть однокомнатная квартира,но она ооочень далеко и от места моей учебы, и от мест работы мужа, так что ее проще сдавать хотя бы пока, а потом менять. сейчас у нас дома ремонт, и наш папа нас совершенно затюкал. уже имеем три (!) разных ламината на один коридор (папе так захотелось, по его мнению это эстетично и ниибет) и воронье гнездо в плане стиля. теперь он борется за то, чтобы на кухне в металлических оттенках стоял деревянный буфет из икеи с живописными расписными тарелками. причем любое возражение и попытки хоть как-то сказать слово (есть не только я, но и мама- мы живем на ее деньги и ремонт делаем тоже на ее деньги) заканчивается скандалом. я уже не знаю, чего ожидать. к черту все и переехать-так я стопудово брошу учебу и есть мы будем неизвестно чего. остаться здесь- испорченные нервы.
зы:а еще он у нас большой специалист по беременности. заявил, что точно знает, что гормональных скачков не бывает и все это мифы, про плохое настроение там например, и про токсикоз тоже миф. он же вырастил двоих детей,он знает точно,да.
[info]drunky_rabbit
2006-06-05 16:05:00 (ссылка)
да уж. про твоего ты рассказывала.

а вы вариант ту сдавать, и на эти же деньги снимать где удобнее, не рассматривали? или ему снимать? пусть живет отдельно, раз такой умный.
[info]baskervillbitch
2006-06-05 16:12:00 (ссылка)
ну это сложно, понимаешь. я учусь на Ботане, муж работает в Универе (соответственно ст м университет), хрен мы найдем чтонить подходящее обоим, а деньги просто так тратить жаба душит. а квартира та- в Бирюлево((это ваще никак не удобно никому.
а папе снимать-хохо! ему все нравится и удобно, его и здесь неплохо кормят (ц)
есть вариант жить ему у бабушки с дедушкой,но здесь ему лучше-ибо там нет ремнота и придется жить на свои, а тут его мама бабосом снабжает,большого ученого нашего:))) поэтому пока его не выгонят-он никуда не денется. а мама его не выгонит ибо все-таки любит, козла такого.
[info]drunky_rabbit
2006-06-05 16:32:00 (ссылка)
ну тут уж маме решать, конечно.
и ведь если оставить ремонт на него, потому что "он лучше знает", то он никогда и не закончися!
[info]baskervillbitch
2006-06-05 17:22:00 (ссылка)
да не,закончится, только вот не для того мама последние несколько лет копила, чтобы делать говеный ремонт,который ей не нравится. но она старается побольше промолчать, потому что папа невыносим совершенно. в результате получаем говно какое-то, а не квартиру.
[info]princeska
2006-06-05 16:33:00 (ссылка)
когда меня не устраивала ситуация, что мои родители суют нос в мои дела и учат меня как жить, я уехала от них далеко и надолго и до сих пор не вернулась (что, собссна, не удивительно). когда я уезжала в другую страну одна, в 18 лет, без образования и денег, мне не важно было, что мне будет трудно, а важно было - что мне будет СВОБОДНО. многие люди уже тут удивлялись: и как это ты тут в таком возрасте, одна??? тяжело?? да что и говорить, мне было тяжело и в финансовом плане, а поначалу и в моральном, да ещё язык новый, и ни друзей ни семьи. но оно того стоит, если ты по-настоящему ценишь свободу. так ты учишься ценить и себя, и родителей (да, издалека), и друзей. для меня это было важно - добиваться всего своими силами. самооценка поднимается только так. а тебе решать, конечно, самой - что тебе важнее.
[info]drunky_rabbit
2006-06-05 16:38:00 (ссылка)
ну и я уехала. не так далеко, конечно, но..

сейчас же я в ответе не только за себя. и не могу оказаться без денег. мне рожать в августе. я и не собираюсь ЖИТЬ С ОТЦОМ. я собираюсь жить по месту прописки. мне важно только чтобы он НЕ ЛЕЗ
[info]princeska
2006-06-05 16:44:00 (ссылка)
к сожалению, по тому что ты рассказываешь, создаётся впечатление, что лезть он будет всё равно. есть такие люди, которые без этого не могут. мой брат тому живой пример - остался жить на родительских харчах до 23 лет - теперь принимает и обратную сторону медали. брат, кстати, тоже в отдельной квартире живёт. но суть дела это не меняет.
[info]nayat
2006-06-05 17:03:00 (ссылка)
А я отказалась от отца. Вот в 25 лет взяла, и отказалась. Дошло до меня наконец, что он отказался от меня ещё до моего рождения.
Но это мысли вслух, к Вашей истории никакого отношения не имеют.

У меня был друг с похожим по поведению папой. Очень хороший человек был, но всей семье и своему сыну порядочно жизнь испортил. Думается мне, надо как-то менять отношение к нему. Я не знаю как, это, боюсь, набор шаблонных фраз, но сам он не изменится. Выбирать способы взаимодействия с ним, не пуская на свою территорию. Но что я могу посоветовать, у меня нет отца, а у Вас он есть. Постарайтесь не переживать так!!
[info]drunky_rabbit
2006-06-05 17:16:00 (ссылка)
Кажется, что дело дошло до того, что и у меня нет отца. А только человек, который считает меня своей дочерью.

Не пускать на территорию - это уже даже не обсуждается. да, так и только так. Осталось только отвоевать право жить на своей территории. Муж только что пообещал взять все общение с ним на себя. И воплотить все, что мне необходимо.
А отношение - само собой поменялось. Разве можно назвать отцом человека, который осознанно провоцирует конфликт и унижает взрослую беременную женщину? Так что просто будем соблюдать перемирие.
Только мне очень неудобно перед мужем. Что я довела (а в таком всегда виноваты оба) отношения до такого. И что ему придется решать проблемы, которых бы не было.
[info]nayat
2006-06-05 17:21:00 (ссылка)
Попробуйте назвать его несчастным человеком, это иногда облегчает общение.

А муж на то и муж, чтобы решать проблемы, с которыми не может справится беременная жена. Молодец он у Вас.
[info]drunky_rabbit
2006-06-05 17:34:00 (ссылка)
Он себя и так считает дико несчастным и оскорбленным, вплоть до того, что прощаться не вышел вчера, когда уезжали. Только раньше меня это трогало и я себя укоряла, что ж я так с родным человеком то? чего не стерпела, не промолчала?
Мать мне говорит "ну ты же знаешь его. лучше промолчи, не заводись, будь умнее". Вчера молчала до последнего. Пока не поняла, что мне все равно. Может потому, что маленький человечек для меня важнее всего, и я уже инстинктивно защищаю дочку от деда.

Прекрасно понимаю, что нервы, переживания, вспыльчивость - плохо. С другой стороны, кто меня этим наградил и воспитал все эти комплексы, с которыми до сих пор боремся? И все вокруг: "ну что ты! у тебя такой папа замечательный! ка кты можешь так говорить!"
Спасибо, все это помогает остывать и смотреть более конструктивно. Потому что делать то надо что-то - роды не отодвинешь.
[info]nayat
2006-06-05 17:42:00 (ссылка)
Маленький человечек важнее всего, но Вы же всё равно переживаете из-за происходящего. Дочку, конечно, прежде всего нужно защищать. Эх, тяжело как, не знаю я :((
[info]nayat
2006-06-05 17:39:00 (ссылка)
Меня зацепило, сижу-думаю. Знаете, надумала кое-что.
Во-первых мне кажется, что Вы офигенная. И Вы именно такая и именно у такого отца, и не без его участия. Мне, например, жизнь сильно подпортили бесконечные болезни в детстве и отрочестве, но если бы не они, я бы была совершенно другим человеком, которого я не знаю.
Во-вторых, думаю, он безумно хочет принимать участие в Вашей жизни, но делает это варварскими методами, потому что других не знает. Вы же знаете, что Ваш отец не монстр, и не желает Вам зла, он хочет, чтобы всё у Вас было хорошо. Может быть попробовать посмотреть на него другими глазами, попробовать поговорить на языке чувств, это же отец. Я это пишу потому, что у меня отца никогда не было, он бросил маму, когда я еще не родилась, даже с днями рождения не поздравлял - вычеркнул, забыл. А потом появился, вспомнил, но не дал ни тепла, ни внимания, ничего. Просто я начал эпизодически приезжать - заботьтесь обо мне, любите меня. А я и любила, я была подростком. И только в этом году до меня дошло, что этот человек мне ничего в моей жизни не дал, он не вложил в меня ни дня внимания, он никогда не заботился обо мне. Через два дня у меня свадьба, а он об этом даже не знает, я ему не сказала - ведь он так и не запомнил, как зовут человека, с которым я живу, и за которого собираюсь замуж.

Дранки, я думаю, у Вас есть отец, просто Вы пока не нашли с ним общий язык, а если есть шанс это сделать, то нужно пытаться.
[info]nayat
2006-06-05 17:43:00 (ссылка)
Но, конечно, пытаться не в ущерб себе и ребёнку.
[info]drunky_rabbit
2006-06-05 17:52:00 (ссылка)
Наверно самое большое, что дал мне отец - уверенность в том, как я себя НИКОГДА не буду вести с детьми
[info]nayat
2006-06-05 17:58:00 (ссылка)
Мне эту уверенность дала мама. Но она уже миллион раз раскаялась в том, как она меня воспитывала, и в каком аду мы тогда жили. Мне очень много времени понадобилось, чтобы понять, что иначе она не могла, и даже не подозревала, что иначе можно.
[info]drunky_rabbit
2006-06-05 17:51:00 (ссылка)
Спасибо огромное! Поздравляю со свадьбой, такой смешной и великий день!

А офигенная я стала, когда стала жить с мужем. Вот тогда из жуткого гоблина, кторый наделал дел за свою жизнь и плакал каждую неделю, я превратилась в человека хотя бы. Мой муж тоже рос без отца. Он умер, когда Юре не было года еще. И... и неизвестно что хуже: когда отца нет, или когда он вредит.
Вобщем да, что=то делать надо. Пока единственный общий язык - молчание. Может оно наладится со временем?
[info]nayat
2006-06-05 17:54:00 (ссылка)
Спасиб:)

Удачи Вам, берегите себя! И всё обязательно наладится.
[info]marishkin66
2006-06-05 17:09:00 (ссылка)
да, ситуация у вас =(
мой горячо любимый папа запретил мне включать свет, если я одна в комнате, т.к. я не оплачивала счета за электричество. (на третьем курсе института, дневное, квартира 50 км от МСК, институт в МСК, дорога 2,5 часа)... после ультиматума собрала вещи и вушла из дома. на расстоянии отношения НОРМАЛЬНЫЕ.
[info]drunky_rabbit
2006-06-05 17:19:00 (ссылка)
У нас нормальные отношения были. То есть было отсутсвие отношений и это было замечательно. Я бы и не задумывалась о возращении в общежитие, где мы жили. если бы не ожидаемый ребенок. С ребенком мы можем позволить себе снимать жилье, но это огромные риски и расходы. Для нас сейчас это очень тяжело.
Но я же не к нему под крышу возвращаюсь. У него, слава богу, своя появилась!
[info]drunky_rabbit
2006-06-05 17:24:00 (ссылка)
я съехала сразу по поступлении. Институт в МСК. Папа - час на жлектричке от МСК. Дороги было бы тоже часа на 2,5.
он настоял на том, чтобы я не работала. Настоял. Выдавал как и обещано некоторые деньги. 200 руб в 1998 году в неделю, при условии, что я жила в общежитии, - можно было хорошо кушать.
Как только он меня деньгами попрекнул, я начала искать работу. поработала до госов. Его бывший однокурсник сказал что у него есть вакансия. Я съездила на собеседование, прошла не наравне со всеми. Блата там не было, потому что надо было понравитьтся совсем длругому человеку. В итоге имеем факт, что без него я бы на работу не устроилась и вообще ноль без палочки. думаешь, идитьтвоюмать, неужели тебе не западло признаваться всем в том, что ты вырастил дочку идиотку? Смысла я не вижу в его унижении, чего он и кому доказывает?
[info]vicca_7000
2006-06-05 17:36:00 (ссылка)
я однозначно за 1 вариант
раз прописаны - то и живете, тем более, что на съемное жилье денег не особо. а отцу дверь не открывать, замки поменять - он же там не прописан, только Вы? вот как заселитесь с ребенком, сразу замки меняете, звонок обрываете и пускаете только по созвону с мобилы предварительному того, кого хотите. И пытаться эту площадь превратить в что-то более интересное (как молодая семья с ребенком Вас поставят на очередь?).
а спасаться бегством на съемную квартиру - это не решение вопроса, это "голову в песок" прятать. И этим бегством Вы еще раз докажете отцу, что Вы его боитесь.
[info]drunky_rabbit
2006-06-05 17:58:00 (ссылка)
Re: я однозначно за 1 вариант
Все было б именно так, и скорее всего и будет (кроме того, что пусть приходит в сопровождении мамы и сестры и в присутствии моего мужа), если бы не факт, что прописаны мы там ВСЕ, кроме мужа.
Это общежитие. Его дали отцу и матери, потому что они работали в НИИ. Отец там числится до сих пор. Квартиру так и не дали, поэтому он купил (когда я уже уехала в москву жить) в соседнем доме. я там прописана (и сестра), потому что дети.
просто мне было объявлено еще зимой, что я могу там жить и никто не посягнет, и ремонт делать можно и старую мебель выкидвать - никому уже не нужна. Заселяйся и живи, и делай чо хочешь, а если будет денег не хватать - обращайся. На что я и рассчитывала. А тут - ОПА и подарочек.
[info]vicca_7000
2006-06-05 18:31:00 (ссылка)
Re: я однозначно за 1 вариант
раз все прописаны, то все сложнее, но все равно - надо стараться выстроить отношения, а не сбегать на съемное жилье (сбежать успеете всегда).
(Кстати, насчет ремонта - я тоже с пузом делала ремонт, аж в двух квартирах - у мужа бывшего и у нынешнего :-)
Как вариант - маму и сестру подключить, пусть на него влияют, как смогут.
[info]drunky_rabbit
2006-06-05 22:31:00 (ссылка)
Re: я однозначно за 1 вариант
мать и так ему уже запретила нам указывать.
к примеру вчера, когда мы ломали там перегородки, он заявился, объявил что нелдегально - мать не разрешает, но вот присмотрел такую чешскую кухню...

на самом деле я только на мать и надеюсь. только она может его приструнить. но этого не зватает надолго обычно. а сестра - не хочу ее подставлять. она ребенок еще, ей нет 16-ти.
[info]opora
2006-06-05 18:24:00 (ссылка)
если так все плохо, сообщите папе открытым текстом, что если он и дальше будет жестко нависать, придется вам с мелким дитем снимать квартиру, и своим прессингом он отнимает у ребенка последний памперс (то, что можно на дите потратить, пойдет квартирным хозяевам)
это канешь несколько преукрашенная и искаженная действительность, но зато может его проймет
денег у него занимать на ремонт уж точно не стоит, такой козырь человеку в руки давать наивно при ваших раскладах
найти бы, куда применить его энергию в мирных целях...
дачку например строил бы, тоже типа для внученьки, зато не у вас под носом и полностью на его личный художественный вкус
[info]drunky_rabbit
2006-06-05 22:34:00 (ссылка)
сообщено.
последнее что я ему вчера сказала (за что себя ругаю, потому что надо было молча уехать) - ты делаешь чо хочешь там. но я уезжаю как только смогу выйти на работу и снимать квартиру.
то есть он в курсе что это влечет жертвы.
( Удаленный комментарий )
[info]drunky_rabbit
2006-06-05 22:36:00 (ссылка)
я еще туда не перебралась, чтоб сваливать.

альтернатива "сдохну и вычеркну" это "буду жить впроголодь, рискуя быть выгнатой со съемной квартиры и вычеркну"

выбор так сказать невелик...
лучше для моей семьи (меня, мужа и дочери) - заставить его заткнуться и не лезть.
( Удаленный комментарий )
[info]drunky_rabbit
2006-06-06 13:31:00 (ссылка)
Это хреновая альтернатива.
Не надо мне рассказывать КАК бывает. Я уже много квартир поменяла съемных и знаю наверное все крайние случаи и хороших и плохих вариантов.

Ребенку жить в конфликте взрослых не лучше. Поэтому надо устранить конфликт от ребенка. А не подписывать его на геройство.
[info]honeychka
2006-06-06 14:09:00 (ссылка)
да, я напрасно влезла с советами
[info]lentochka
2006-06-05 22:44:00 (ссылка)
Vy ne mozhete zastavit' chego-to ponyat' ili ne ponyat' svoego papashu.
Chuzhih ljudei, osobenno pozhilyh, voobsche nevozmozhno zastavit' ponjat', prinjat', izmenitsya ili peredelatsya. A tem bolee zatknutsya.
Na to oni i starye chuzhie ljudi.
Vam nuzhno pomenjat svoe otnoshenie k otscy, perestat' vosprinimat' ego vser'ez, ne slushat', ne videt', ignorirovat', i ne reagirovat' na vse eto.
Ne nado zastavlyat' nikogo menjatsya, eto oshibka. Menjaites' sami.
[info]drunky_rabbit
2006-06-05 23:38:00 (ссылка)
я не собираюсь заставить его меняться уже. я не хочу с ним разговаривать.
сама меняться я не собраюсь! ХВАТИТ!!! я уже и так была с измененным сознанием.
с мужем мы договорились, что дверь я буду открывать только мужу.
[info]padlochka
2006-06-05 22:47:00 (ссылка)
а нельзя ли не смешивать глобальные детские обиды и ремонт, а просто сказать: "папа, мне так не нравится, а нравится вот так. ты здесь не живешь, а мне здесь жить неизвестно сколько, и хочу, чтобы все было так, а не иначе"

мне мой папа делал ремонт, и некоторые его идеи оказались очень удачными
без него не осилила бы совсем
хотя характер тоже дай бог, и отношения у нас сложные
но компромиссы находили

в общем, попробуйте отделить мух от котлет
[info]drunky_rabbit
2006-06-05 23:37:00 (ссылка)
почти точная цитата первых моих слов в ответ на попытку навязать "отличную чешскую кухню"...
После этого - полуторачасовая лекция на тему моих умственных способностей. ответсвтенности, умения жить и тыпы.
это уже даже не детские обиды. это не осталось в детстве. какие там компромиссы. с моей стороны - пожалуйста, сколько угодно. Выбираем между пластиком и деревом на окна? Предлагаешь поставить пижженый пластик за полцены? Отличная идея, папа. Спасибо, что рассказал, что есть такой вариант. Нашел на распродаже большой телефизор с маленькой царапинкой за 3500 всего? Да. мы не хотели тратиться на телефизор, но в принципе, за такие деньги и ты берешь на хранение - отличный вариант, папа, спасибо.
Непринципиально, где ставить стиральную машину - в ванной или на кухне? Но ты услышал, что дочь не хочет стиралку в ванной, потому что там и так спичечный коробок, и поэтому полчаса рассказываешь, что кухня и ванна будет на твои деньги и стиралка будет стоять в ванной? Каааак, дочь говорит, что она сама справится с кухней, потому что уже все запланирвоано, вплоть до выезда художника по росписи стен на дом? И понеслааааааааасссссььь.......
Какие там мухи и котлеты. Там уже маразм старческий. Кроме того, эта помощь всегда чревата "без меня ты ноль на палочке и ничего бы не сумела". Его послушать, так я забеременеть умудрилась только благодаря его участию. Единсвтенно возможная альтернатива - не досмотрел.
[info]padlochka
2006-06-05 23:47:00 (ссылка)
папу вряд ли переделаешь
доказывать ему, что ты принцесса - себе дороже выйдет
я видела результаты, жалко таких женщин
о том, что вы принцесса, знает ваш муж, а для папы это лишняя информация

я призываю искоренить в себе обиду и взрастить равнодушие и пофигизм
и не фоне этого растения гнуть свою линию в принципиальных вопросах типа места для стиралки, уступая в неважных в виде пижженого паркета или что у вас там

между прочим, я тут отмотала ленту
там хопушка спрашивает, насаждают ли родители у детей комплексы
так что проблема неэксклюзивная, должны быть наработанные решения
[info]drunky_rabbit
2006-06-06 00:02:00 (ссылка)
Я отослала сей пост еще до появления того. Коллективное бессознательное.

Я б развивала пофигизм и дальше, но! уже нет сил элементарно и времени. роды через два месяца, надо решать где и как жить и в каких отношениях. Поэтому я просто ставлю глухой забор. Захочет общаться - будет общаться дальше как нормальный человек, а не пытаться доламывать починенную игрушку. Чо самое ужасное - обиды нет. Есть четкая тревога за то, что рядом со мной будет находиться такой человек. Вот для меня это - ужасно. Что он из родного человека превратился в угрозу.
И если раньше я остро переживла наши ссоры, ругала себя, вспоминая отцовские нервы и сердце, истязала себя сценами его болезни и переживаний, то сейчас бьется только одна морзянка в мозгу "заебал-отвали-заебал-отвали".

Вообще мощный посыл женского разума немного вправил мне сейчас мозги.
Во-первых, я напилась валерьянки.
Во-вторых, поговорила с мужем. он все понял, и от отца меня оградит.
В-третьих, я не буду совершать никаких резких движений. Для родителей я сейчас болею и мне назначили посещение ЖК каждый день, потому приехать ну никак не могу.

Как правильно замечено - "советовать легко". Но именно "легкие советы" позволяют наконец посмотреть на проблему успокоившимся взглядом. Я представила как бы я себя в разоворе с подружками накрутила бы.
[info]padlochka
2006-06-06 00:11:00 (ссылка)
ну и правильно
надеюсь, вы примете лучшее в этой ситуации решение, а пока надо беречь здоровье

ГО в плане коллективного разума - отличная вещь
потом бортовой компьютер переработает все мнения и выдаст нужный результат, ваш собственный
[info]drunky_rabbit
2006-06-05 23:41:00 (ссылка)
я понимаю, что сейчас это может выглядеть в моих устах преувеличением. Отчасти это объяснимо свежестью впечатлений. Но блин как же достал он уже.

Муж давно заметил, что отец постоянно провоцирует меня. И иногда, когда я расслабляюсь, у него это получается.

Что можно сказать о человеке, который осознанно провоцирует взрослую беременную дочь?
[info]padlochka
2006-06-05 23:50:00 (ссылка)
не выглядит преувеличением

много чего можно сказать, но это опять же будет обида
оно вам надо? у вас скоро свои дети будут
нужно научиться так расслабиться, чтобы папины провокации были бы как об стенку
и я знаю, да, что легко советовать))