Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
[info]cspr пишет в [info]girls_only @ 2006-05-04 13:20:00
А почему когда девушка говорит, что она некрасивая, очень редко кому приходит в голову то, что она на самом деле такой себя считает, не кокетничает и не напрашивается ни на какие комплименты?
83 комментария
 
[info]zvizda
2006-05-04 13:30:00 (ссылка)
потому что чаще всего так говорят вполне себе симпатичные девушки, которые комплексуют по неведомым постороннему глазу причинам. посему люди принимают это за кокецтво, поскольку на их вкус девушка вполне себе ничего.
[info]cspr
2006-05-04 13:31:00 (ссылка)
Причём тут кокетство? Например, я считаю себя некрасивой. Кто-то считает меня красивой. Он меня видит раз в неделю, я себя вижу каждый день, и моя морда надоела мне намного больше. Никаких комплексов.
[info]zvizda
2006-05-04 13:34:00 (ссылка)
ну так я вам и объясняю, что если человеку вы кажетесь красивой, а вы говорите, что считаете себя некрасивой, то он думает, что вы кокетничаете. не верит он, что такая красивая на его взгляд девушка может считать себя некрасивой.
[info]cspr
2006-05-04 13:35:00 (ссылка)
Ну блин, у всех же вкусы разные!
[info]zvizda
2006-05-04 13:37:00 (ссылка)
да не, я не спорю. я с вами согласна, что часто говоришь искренне, а принимают за кокецтво.
просто причины, думаю, именно те, что я описала-)
[info]ov_20
2006-05-04 13:30:00 (ссылка)
Патамушта оч. редко это девушки говорят в таких ситуациях, когда это не может быть расценено как кокетство.

Во фразе "я была замужем 150 раз, и не понимаю, что они видят в таком крокодиле" - это явно кокетство, к примеру.
[info]phoneme
2006-05-04 13:36:00 (ссылка)
Есть, к примеру, такой вариант: я была замужем три раза, мужиков имела достаточное количество, и точно знаю, что все они "ловятся" вовсе не на мою внешность :)
[info]cspr
2006-05-04 13:37:00 (ссылка)
По следам Вашего поста и пишу. )
[info]phoneme
2006-05-04 13:46:00 (ссылка)
Да я, собственно, поняла, что по следам. Сегодня - день ассоциативных цепочек... :)
[info]ov_20
2006-05-04 13:41:00 (ссылка)
Ловятся, может, не на внешность - но живут-то с ней, с внешностью в том числе, разве нет?
Или каждое утро, просыпаяюсь, кривятся и говорят - не, человек ты хороший, но такой крокодил, прости госсподи... ?

Хотя я - за право человека на самоопределение.
Хочет он себя считать красивым - пусть считает.
Хочет себя считать крокодилом - пусть считает
Переубеждать не буду ни в одном из случаев.
[info]phoneme
2006-05-04 13:49:00 (ссылка)
Нет, такого они, конечно, не говорят. Наоборот - активно поют дифирамбы, как и полагается нормальным самцам в состоянии гона.
Но я же, слава те, Господи, не полная идиотка и как-то соотносить то, что вижу в зеркале, с действительностью умею... ;)
[info]cspr
2006-05-04 14:19:00 (ссылка)
Внешность перестаёт иметь значение через пять минут живого общения.
[info]curlyzu
2006-05-05 12:46:00 (ссылка)
а вот с этим соглашусь
офф: Кась, он БОРОДАТЫЙ!!!!
[info]cspr
2006-05-05 13:22:00 (ссылка)
Кто?
[info]velga
2006-05-04 13:31:00 (ссылка)
Потому что очень часто бывает наоборот.
[info]aurain
2006-05-04 13:32:00 (ссылка)
Гм, ну многие могут внутренне и абсолютно согласиться, но из чувства тактичности и общего дружелюбия начать уверять в обратном.
[info]sierra_leone
2006-05-04 13:37:00 (ссылка)
я не видела ни одной по-настоящему некрасивой девушки, которая сама бы про себя это говорила.
[info]phoneme
2006-05-04 13:42:00 (ссылка)
Будем знакомы.
Моих фоток в сети предостаточно :)
[info]only_you
2006-05-04 13:50:00 (ссылка)
Фигня. По-настоящему некрасивые вон по улицам ходят. Степаненко-стайл.
[info]cspr
2006-05-04 14:17:00 (ссылка)
Не нашла ни одной. Кинуться ссылочкой можете?
[info]phoneme
2006-05-04 14:31:00 (ссылка)
http://www.zvuki.ru/A/P/25726
здесь более-менее нестрашные :))
[info]cspr
2006-05-04 14:35:00 (ссылка)
Блин, сама противоречю себе, но всё-таки... Какая прелесть!!! %)))
[info]phoneme
2006-05-04 15:14:00 (ссылка)
угу, когла сплю зубами к стенке :)
http://www.zvuki.ru/P/P/20384
[info]cspr
2006-05-04 15:15:00 (ссылка)
И затылком к патч-панели. :р
[info]phoneme
2006-05-04 15:31:00 (ссылка)
Ага, я еще и током бью :)
[info]agatangel
2006-05-04 19:29:00 (ссылка)
Вы красивая, не выпендривайтесь...:) А вот видели бы вы меня... Но я то точно некрасивая и фоток не покажу, так что даю волю фантазии...
[info]little_chance
2006-05-04 15:57:00 (ссылка)
простите, что вмешиваюсь, но... посомтрела фотки - и это вы считаете некрасивым? о-о-о, это вы просто некрасивых не видели! %))))
(не спорю, на вкус и цвет - товарищей нет, каждому свое, и не все модели, но... вы, по-моему, весьма симпатичны, без всяких там)
красивая линия бровей, красивая форма губ, красивый овал лица, смешная озорная прическа... Из таких мелочей складывается образ, не удивительно, что многие будут считать вас привлекательной, вполне естественно. Уверена, что многим реально нравится, а не "делают вид из вежливости". =)
[info]phoneme
2006-05-04 17:07:00 (ссылка)
Ээээ, ну, я и не говорила, что я - патологический урод. Но все мои мужики в один голос твердят, что самое сексуальное во мне - это мозги :)
А вообще внешность реально перестает иметь значение в какой-то момент. Я как-то мужика из семьи увела - его бывшая при этом на момент расставания работала инструктором аэробики :)
[info]nega_negol
2006-05-04 17:06:00 (ссылка)
ой))
Вы - мой кумир, серьезно. Мое почтение))
сразу вспомнила Ваши статьи:)
[info]phoneme
2006-05-04 17:09:00 (ссылка)
Ну вот, я же говорила - внешность не имеет превалирующего значения в общении... Вы вспоминаете мои статьи, моим мужчинам тоже, кхм, есть, что вспомнить :))))

спасибо за теплые слова!
[info]nega_negol
2006-05-04 17:17:00 (ссылка)
Ну конечно!Именно к этому мы пришли в посте выше:
http://community.livejournal.com/girls_only/3310314.html?thread=107150570#t107150570
Женщины - вообще ,я считаю, самое прекрасное, что только может быть!Вякие!Разные!
а еще, можно вопрос:) - Вы писали о Вене Дркине на Звуках.Ру?Или мне это только кажется?
[info]phoneme
2006-05-04 17:34:00 (ссылка)
Ага, я писала. И диск его серенький издавался при моем участии.
[info]nega_negol
2006-05-04 17:47:00 (ссылка)
%)
замечательно как!
Тогда тем более - спасибо Вам!)
[info]phoneme
2006-05-04 18:00:00 (ссылка)
Вам спасибо :) совершенно неожиданный заряд позитива.
[info]nega_negol
2006-05-04 18:26:00 (ссылка)
Вы знаете - аналогично:)))
Удачи Вам)
[info]cspr
2006-05-04 13:43:00 (ссылка)
Так дело не в том, что по настоящему, дело в том, что считает сама девушка.
[info]may_lee
2006-05-04 14:02:00 (ссылка)
не, говорят, почему. близки подругам там. но вообще, я думаю, по большей части стараются молчать, потому что когда хорошенькая девушка ругает свою внешность - это кокетство, а когда реально некрасивые девушки - это выглядит жалко.
[info]chari
2006-05-04 13:43:00 (ссылка)
Потому что ни одна девушка - женщина в мире не считает себя некрасивой.
[info]zvizda
2006-05-04 13:47:00 (ссылка)
а это вы откуда знаете?
[info]chari
2006-05-04 14:02:00 (ссылка)
в 15 лет прочла это в одно журнале и всю жизнь находила подтверждения этому.
[info]zvizda
2006-05-04 14:21:00 (ссылка)
ну, я думаю, вы ошибаетесь. именно по поводу красоты.
поверьте, есть адекватно себя оценивающие женщины. они могут считать себя симпатичными, миленькими. обаятельными и в то же время прекрансо осознавать, что именно красивыми они совсем не являются. что ващет опять же не повод для расстройства. вон выше про актрис обсуждение-))
[info]chari
2006-05-04 16:18:00 (ссылка)
да, но давайте исходить из того, что красота так же не константа и не набор условностей.
для меня красота начинается внутри и заканчивается внешностью. так как нет судьи в красоте, всегда найдется тот, для кого конкретная девушка будет красивой. В той или иной степени, что думаю "другие" вообще дело левое.
Каждая девушка считает, что в ней есть привлекательность, каждая стремиться быть красивой и стремиться нравится. Это закон природы.
[info]cspr
2006-05-04 16:22:00 (ссылка)
Не каждая. Я стремлюсь нравиться другими способами.
[info]chari
2006-05-04 17:26:00 (ссылка)
да какая разница, какими способами вы стремитесь нравится. стремитесь же.
[info]cspr
2006-05-04 17:29:00 (ссылка)
Но не внешностью же.
[info]chari
2006-05-05 13:47:00 (ссылка)
но внешность же не показатель красоты!!!
Красивой можно быть обладая весьма посредственой внешностью!!!
[info]cspr
2006-05-04 14:20:00 (ссылка)
Не говорите за всех.
[info]chari
2006-05-04 16:14:00 (ссылка)
извините, Вы - некрасивая?
[info]cspr
2006-05-04 16:19:00 (ссылка)
Мне кажется, что нет. Но я своего мнения никому не навязываю.
[info]chari
2006-05-04 16:21:00 (ссылка)
ну тогда... не говорите за всех))

Я повторюсь, любая девушка не считает себя некрасивой. Внутри, думает о себе так. ( извините, разжевываю контекст). Не ее считают, а она себя.
[info]cspr
2006-05-04 16:22:00 (ссылка)
Я-то за всех не говорю, за всех говорите Вы. )
[info]piggy_toy
2006-05-04 15:57:00 (ссылка)
если это так, то, выходит, все некрасивые - идиотки.

нестыковочка.
[info]chari
2006-05-04 16:19:00 (ссылка)
на чем основывается суждение, что данная девушка некрасивая?
[info]piggy_toy
2006-05-04 17:57:00 (ссылка)
а почему оно должно на чём-то основываться?
[info]chari
2006-05-04 18:21:00 (ссылка)
я перефразирую. кто (кроме самой девушки) решает что она некрасивая?
вы? о вас речи нет.

я утверждаю, что ни одна девушка САМА не считает себя некрасивой. умная ли, глупая не важно.
и вы тоже. считаете себя привлекательной, мечтаете о достойнойном мужчине и красивой любви.

неважно что вслух говорит любая девушка. я про то, что она думает
[info]piggy_toy
2006-05-04 22:43:00 (ссылка)
и я перефразирую. если некрасивая женщина не слепа и не страдает тяжёлым психическим заболеванием либо идиотизмом вульгарным бытовым - то что ещё может сподвигнуть её решить, будто она красива?

и не надо говорить, что критериев красоты не существует, потому что дело вкуса и всякое такое. не смешно даже уже. они, да, историчны и условны, но они существуют, они имеют социальную природу и интериоризируются нами в той мере, в какой мы - часть общества. кстати сказать, примерно (не совсем в точности) как и нормы этики.

>я утверждаю, что ни одна девушка САМА не считает себя некрасивой. умная ли, глупая не важно. неважно что вслух говорит любая девушка. я про то, что она думает.

вы, простите, каким прибором измеряли? у вас детектор самооценки за пазухой припрятан? вы, простите, не слишком ли много на себя берёте, делая заявления вселенской наглости и вселенской же глупости? вам, простите неужели в голову не приходит хотя бы, что вы сейчас мало что приписали себе всеведение, так вы ещё и огульно, оптом обвинили во лжи огромное количество людей, которых даже знать не знаете?

>и вы тоже. считаете себя привлекательной, мечтаете о достойнойном мужчине и красивой любви.

а не пойти бы вам нахуй?
[info]chari
2006-05-05 13:35:00 (ссылка)
>делая заявления вселенской наглости и вселенской же глупости?
О да, я заявила, что любая девушка считает себя красивой, стремиться быть привлекательной, я это знаю ( что нет некрасивых женщин) поддерживаю и всегда буду отстаивать.
А Вы озлобленая бестолочь. Я ведь правильно поняла, вы защищаете утверждение, что часть женщин уродины, которые сидя перед зеркалом говорят себе " господи, какая же я уродина7"

( у меня личный вопрос. Зачем прекрасный комментарий "не пойти ли мне нахуй" сопровождать сверху рудиментным комментом? Он самодостаточен и прекрасен сам по себе.)
[info]cspr
2006-05-05 03:05:00 (ссылка)
Я не считаю себя привлекательной, от слова "достойный" бросает в дрожь, а на красивую любовь у меня аллергия. А какая связь между любовью и красотой, вообще, если честно, не улавливаю.
[info]chari
2006-05-05 13:43:00 (ссылка)
ну не надо цепляться к словам, я все же не ваш психолог что бы подбирать их правильное звучание.

На счет не считаете себя привлекательной, не хотите быть привлекательной - это ваше состояние сейчас, на мой взгляд.
Я посмотрела ваш журнал, вы достаточно красивая девушка.
И ни в жизнь не поверю, что не было моменты в жизни, когда вы смотрели на себя в зеркало и получали от этого удовольствие.
[info]maniaka_killa
2006-05-04 13:51:00 (ссылка)
совет: а может запостить этот вопрос в какомнить мужском сообществе или в смешанном?
[info]cspr
2006-05-04 14:22:00 (ссылка)
Откросспостила в [info]useless_faq. )
[info]sattory
2006-05-04 13:59:00 (ссылка)
Хм. А что надо сказать в ответ? Да, конечно, милочка, ты уродина и крокодилина, совершенно согласна?

Иногда кокетство, иногда просто констатация факта, когда не ждешь ни комплиментов, ни описаний уродств (правда, удивительно?). Кто-то оценивает себе адекватно, кто-то не очень. Это же нормально, не так ли?
Меня вот обратные ситуации в бОльшее недоуменение приводят.

P.S. Не в первый раз в этом комьюнити утверждаю, что не считаю себя красивой. Совершенно искренне и без кокетства.
[info]nayat
2006-05-04 14:06:00 (ссылка)
Потому что некрасивых женщин не бывает!

А если серьезно - в последнее время наблюдаю за "некрасивыми" барышнями, и понимаю, что причеши их по-другому, одень, сними с лица страдальческо-отреченное выражение, и получишь красавицу. Многие женщины просто считают себя некрасивыми, вместо того, чтобы вот взять, и стать красавицами! Может, ответственности боятся? :)
[info]cspr
2006-05-04 14:23:00 (ссылка)
А вдруг они просто не хотят быть красавицами?
[info]nayat
2006-05-04 15:15:00 (ссылка)
Ну... тогда мне жалко. Я люблю красивых женщин!
[info]naturemort
2006-05-04 14:10:00 (ссылка)
меня тоже бесит, когда я, зная о своих реальных недостатках, говорю, что "вот здесь бы подправить", мне в голос начинают говорить, что мне надо к психологу сходить, и что я дура, и что все у меня в порядке и я чуть ли не мисс мира

неужели это так плохо - знать о своих недостатках, не замалчивать их и пытаться исправить ситуацию?!

по моему, это лучше, чем будучи толской прыщавой коровой, орать всем "я красотка, я самоуверенна, у меня все пи***то!!"
[info]zvizda
2006-05-04 14:21:00 (ссылка)
фиг. я была бы счастлива, если бы я была самоуверенной и считала бы себя красавицей-)
[info]naturemort
2006-05-04 14:22:00 (ссылка)
ладно вот как я - быть сразу и красавицей, и самоуверенной...
а вот если быть коровой и самоуверенной, то это писеееец
[info]kidka
2006-05-04 14:28:00 (ссылка)
Думаю, потому что каждому обычно в первую очередь иинтересен именно он сам. Чужие слова проще рассмотреть как кокетство. А вот своя горбинка на носу (форма ушей, ног и тп) - это уже ПРОБЛЕМА :)
[info]piggy_toy
2006-05-04 16:02:00 (ссылка)
риторический.

очень хорошо тебя понимаю.

сама бешусь от этого неимоверно. мало мне моих родных комплексов от некрасивости - так они ещё и по мозолям топчутся всей кодлой, утешители и комплиментщики, млин, растудыть. хоть бы чуть такта проявили бы, так нет же.
[info]cspr
2006-05-04 16:09:00 (ссылка)
Родных у меня как раз нету, меня как-то не сильно парит, как я выгляжу. А вот люди, уверенные, что от того, что они мне скажут, какая я прелесть, я расцвету на глазах, раздражают.
[info]nathalis
2006-05-04 16:34:00 (ссылка)
Мне тоже это всегда странно бывает. На самом деле дофига девушек с комплексами, опять же, у всех разные критерии красоты.

Я сама считаю себя не красавицей, просто привлекательной девушкой, и мне странно, если меня обвиняют в попытках пококетничать и напроситься на комплименты, когда я об этом говорю.
[info]maugletta
2006-05-04 20:36:00 (ссылка)
потому что часто девушки, которые говорят это- искренне убеждены, что объективны по отношению к себе- а объективный взгляд со стороны показывает- что они вовсе- прелесть что-такое. Просто им в детстве кто-то что-то вдолбил- втемяшил.
"ты у меня страшненькая, но ЗАТО умненькая" (с)- как пример родительского любящего наставления:(
вот-с. Поэтому и хочется " заронить сомнение в ее самооценку". Ну ведь МИ-ЛЕНЬ-КА-Я!
[info]nelis
2006-05-05 02:06:00 (ссылка)
Ой, не знаааааю.
Я искренне считаю себя некрасивой и ненавижу себя на фотографиях.
И страшно бешусь, когда меня по доброте душевной пытаются убедить в обратном :(
[info]mouse_zyu
2006-05-05 02:29:00 (ссылка)
А если Вы себя некрасивой считаете, чего тогда на юзерпик свое лицо поместили?))
[info]cspr
2006-05-05 03:01:00 (ссылка)
Ну вот, например, сегодня ко мне подошёл человек на улице и сказал: "Здравствуйте, а я Вас читаю". Вот именно поэтому.
[info]mouse_zyu
2006-05-05 12:38:00 (ссылка)
..как они только Вас узнают?
Или обычно на голове ходите?)
[info]curlyzu
2006-05-05 12:40:00 (ссылка)
*бурчит*
а я вот эту мадамуазель красавицей считаю! и несколько моих друзей на её фотографии западали сразу.
А она, блин... *расстраивается*
[info]mouse_zyu
2006-05-05 12:42:00 (ссылка)
тык... красавицы часто к себе очень критично относятся :)
[info]curlyzu
2006-05-05 13:43:00 (ссылка)
*посмотрев на ник*
Мышка Зю?!
[info]mouse_zyu
2006-05-05 13:48:00 (ссылка)
Да, да, Зю.
Я знаю, что мы тезки. Мне про Вас рассказывали :)
[info]cspr
2006-05-05 13:22:00 (ссылка)
Это какие ещё несколько твоих друзей, если не секрет?
[info]curlyzu
2006-05-05 13:44:00 (ссылка)
последний пример - Белка :)
Извини, убегаю уже :)