Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
hopushka
[info]hopushka пишет в [info]girls_only @ 2006-03-02 13:02:00
Знаете, девушки, я насчет поста об инвалидах. Тема страшная. Там многие своим горем делятся, о своей беде рассказывают. А кто-то просто категорично указывает "Родили - значит, воспитывайте, хоть как. Пусть и умственно отсталый, пусть даже овощ"...
Можно я вам просто несколько историй расскажу?
У меня есть очень молодая тетя. Ну, то есть сильно младше папы. Тогда ей было 27. Она очень красивая. Статная, смуглая, черноглазая, а волосы - вообще водопад. Многие ухаживали, замуж звали, но не складывалось и все тут. Поэтому решила воспитывать ребенка одна. Для себя, как говорится. Благо родители были еще здоровы, готовы помогать. Сестра вышла замуж за довольно состоятельного человека. Появилась комната, куда можно было поставить кроватку, оборудовать большую детскую.
В общем, появилась в нашей семье Полинка. Когда ей было три годика, Галя (моя тетя) сдавала какие-то анализы и ей поставили диагноз "гепатит - С". Да еще и врач сообщил как-то жестко. Мол, позаботьтесь о ребенке, молодая мамаша, потому что время не терпит, а вы уже не маленькая, понимать должны: если мужа нет, то ребенок почти на произвол судьбы, родители-то у вас старенькие скоро станут... Она приехала домой, ее трясло просто. Передала слова врача, легла на кровать лицом к стенке. Родители успокоить пытались: "Галочка, мы по всем врачам пройдем. Ну не может быть такого..." А она все твердила, что поздно, что ребенок теперь без нее, жизнь вообще зря прожила. Потом будто огрызаться стала. Оскалилась, рычала, никого к себе не подпускала. Вызвали скорую - "не наш случай". Словом, через некоторое время приехала машина из психиатрической клиники. И мою тетю увезли на Алтынку (местная психиатрическая клиника). Пока санитары ее тащили, она вырывалась, звала на помощь родителей. Когда поняла, что те не помогут, на них попыталась броситься. Ужас, словом.
К ней несколько дней просто не пускали. Потом дедушке разрешили ее увидеть. Она плакала, просила, чтобы забрали, потому что страшно там, грязно. Ей кололи успокаивающее. Сказали, что ее состояние - следствие стресса в больнице, что скоро отпустят. В конце недели разрешили забрать на выходные. Хорошо помню, как сидели тогда с ней на кухне. Она рассказывала про вонючие коридоры, общие туалеты без перегородок, где повсюду хлорка, грубый персонал, обзывательства, палаты, рассчитанные на пятнадцать человек, где лежат больше тридцати и кровати стоят вплотную. Что она двое суток спала, а потом полдня боялась зайти в туалет. Что там напротив нее сидела тетка и ела яблоко. Но самое страшное - те самые "овощи" - больные без движения, почти без эмоций, которых не любят остальные пациенты, обзывают нянечки. Грязные, неопрятные, от которых отказались родные...
Когда в понедельник Галя тщательно уложила волосы, оделась, сделала макияж, мы держали кулаки, чтобы ее отпустили домой. Она успокоилась, как-то смирилась, хотела провести это последнее время с дочкой. Главврач делал обход, сказал, что могут ехать домой сразу, что и так видит: одолели нервный срыв и тетя моя - просто молодец.
И, знаете, мы тогда закатили огромный праздник. Потому что она с нами. Потому что та стороны жизни, которая осталась в той больнице, нас теперь не касается. Если случится, мы справимся (проверяли уже). А пока будем радоваться, что нам не нужно там никого навещать.
Нам и терять никого не пришлось. Знаю, чудеса и хэппи-энды - штука редкая. Но наши испытания на этом закончились: моей тете поставили неправильный диагноз. Мы объяснения того врача почти не слушали. Ну, то ли анализы они перепутали, то ли еще что... Главное - не было этого гепатита у нее. НЕ - БЫ - ЛО!!!

А врачу тому - долгих лет, конечно... За жестокость, за холодность, за слова, сказанные одинокой матери... Ладно, долгих лет и точка.

Но со мной учился мальчик-инвалид. У Дани была травма, кажется. Там, конечно, много всяких версий было. Школа все-таки. Вернее, гимназия, куда при поступлении нужно было сдавать экзамены. Требовали много, домашнего задания - выше крыши. Даня с ним не справлялся. Он мешал другим на уроках, разговаривал в полный голос, не понимал, если с ним не хотели общаться. Но его мама была классной руководительницей. И, кстати, жестоко гноила тех, кто не хотел с ним общаться. Даня даже в профильный класс поступил. То есть занимал там чужое (чего уж?) место. Просто его мама верила, что тянуть стоит. Только среди обычных детей, только среди тех, кто хорошо учится, только в лучшем классе ее ребенок не станет таким, как остальные дети с аналогичной патологией. Своего сына она восписывала так: все кругом - дураки, а ты - нормальный, они не правы - ты прав. Никто не осуждал, правда. Жалели, конечно.
Ее муж преподает на филфаке в университете, профессор. Так что Даня теперь еще и университет заканчивает. И защитится, конечно. Даже в аспирантуру пойдет. Правда, я вела у него пары в этом году. Он и студенческий материал не усваивает. Разве справедливо, что из-за яростного желания родителей дать ребенку хорошее образование, занять его на ближайшие годы, у какой-то группы будет такой преподаватель??? И придется самим искать то, что должен объяснить человек, который получает за это деньги?
Его отца, профессора, тоже давно могли уволить. Он пьет. Потому что у него такой сын. Потому что жена бьется об эту стену. Потому что в свое время она не стала рожать второго ребенка: "А этого я куда дену?" Пьет по-черному. Это знают все. И семинары проходят черт знает как. И перегаром несет за версту. И домой идти просто не хочет. Когда ведет занятия в той самой гимназии (как приглашенный вузовский преподаватель), жена краснеет: муж пьян, порой они обмениваются коскостями в коридоре. Знаете, это все очень жутко: они выглядят, как очень уставшие от жизни люди...

А несколько лет назад в нашем городе закрыли отдельный пансионат для недееспособных больных. Именно "овощей" (прошу прощения за это слово, правда). Здание, в котором располагалась клиника, было очень старым, разрушалось. А больных довольно мало. Вот и решили клинику закрыть, а нового здания не предоставлять. Хорошо помню тот репортаж в "Новостях": мокрые стены, вода капает с потолка прямо на койки, где ляди лежат, а передвинуть просто некуда. Краска в коридоре облупилась. Кровати старые, постельное белье стиранное-перестиранное. Одежда на людях - поленялые халаты, дырявые трико. Все старое, холодное. Оказалось, что медперсонал уже несколько месяцев не получает зарплату в принципе. Здание не пригодно для эксплуатации. Клиники будто не существует. Но и людей девать некуда. Ведь от них уже давно отказались. Родственников искать почти бесполезно. А государству эти люди и не нужны. Их вроде как не существует. Деньги на их содержание не выделяют. Долгое время кормили ужасно. А потом вообще перестали. Все держалось на медперсонале и людях, которые хотели помочь.

Не знаю, чем все закончилось. Больше репортажей не было. Получается, что такие люди и правда государству не нужны. Пенсии крошечные, а родственникам устроиться на работу очень сложно: больным нужен постоянный уход. Медицинское обслуживание оставляет желать лучшего. Я не про врачей. Я о зданиях, доступных лекарствах, нормальных палатах, питании, парках, где можно гулять. Получается, что об этом в обсуждении почти никто не говорит. А вот осудить человека в отчаянной ситуации очень многие готовы. Если уж совсем честно: я для себя этого очень боюсь. И как бы поступила - не знаю. То есть могу, конечно, рвать рубаху и говорить, что и мысли бы об отказе от такого ребенка не допустила, и все-все бы выдержала... Но.
Все мечтают о здоровых детях и крепких семьях. Все хотят быть счастливыми. Чего уж? А если случилось горе, однозначной позиции-то быть не может, верно? Так, может, не стоит так уж прямо клевать кого-то и ярлыки вешать? Силы ведь у всех разные. Кто-то бьется до последнего (даже поголовам других детей идти готов), а у кого-то просто руки опускаются. Но е-мое! Про общие вещи молчим. А одного осудить готовы.
Может, будем хоть немного добрее, а?
181 комментарий
 
[info]frosya_
2006-03-02 13:08:00 (ссылка)
В таких ситуациях я всегда рассуждаю так - никто не в праве судить, если сам через такое не прошел и не пережил... Красивые...умные.. фразы..со стороны..битье себя кулаком в грудь " дескать, я не"...это мы все можем... но никому...подчеркиваю, НИКОМУ не известно, КАК он поведет себя в такой ситуации...
как говорится " теоретиков и советчиков миллион, а практик- один"
[info]jassika
2006-03-02 13:24:00 (ссылка)
вот уж точно!
никогда не знаешь как ты поступишь, узнаешь, только когда поступишь...
[info]rastamandita
2006-03-02 14:03:00 (ссылка)
абсолютно солгасна с Вами!
[info]hopushka
2006-03-02 16:31:00 (ссылка)
просто те, кто оказался в тяжелой ситуации, других осуждают очень редко. кричат как раз те, кто уверен, что все в жизни сложится хорошо и их не каснется. дай, как говорится, Бг.
[info]melisyonok
2006-03-02 13:15:00 (ссылка)
спасибо, очень емкий и правильный пост.
Побольше бы здесь таких.
[info]ostranna
2006-03-02 13:34:00 (ссылка)
+1
[info]silvara_v
2006-03-02 13:53:00 (ссылка)
+1
ну нечего сказать больше
спасибо вам
[info]fozzzy
2006-03-02 13:17:00 (ссылка)
наверное тем, кто с этим сталкивается нужно просто верить в себя, свое счастье, в свою судьбу...со мной учился мальчик с раком крови, из бедной семьи, за пару лет у него прошел рак, и такое ощущение даже что просто из-за какой-то магической любви к нему его матери, ибо денег и возможностей тогда делать какое- лечение не было...
[info]hopushka
2006-03-02 16:29:00 (ссылка)
действительно чудо...
со мной на аспирантские лекции ходил парень с ДЦП. у него красный диплом, он прекрасноговорит, очень много знает, прочел очень много книг. знаю, что очень интересно ведет занятия, студенты его обожают. мать и брат изо всех сил стараются, чтобы он мог продолжать учебу, защитился. но и правда замечательный преподаватель. надеюсь, у него все отлично будет.
[info]sling
2006-03-02 13:19:00 (ссылка)
я вот даже не знаю, чего написать.
Это все равно, что вы напишете "Трава зеленая, я сказала!" и отгребете сотню комментов "Да!" "Вы все так верно написали!" "ППКС!"
Зачем?
[info]melisyonok
2006-03-02 13:23:00 (ссылка)
а Вы - зачем?
такие посты нужны, может быть, именно здесь, вперемешку с постами про минеты, глобальные проблемы депиляции и соплей девушек, которые не знают, ответить на смс или нет.
Потому что если хоть один человек после такого поста задумается, это уже хорошо.
[info]zvizda
2006-03-02 13:23:00 (ссылка)
ну, глядя на комменты к прошлому посту, не все так думают.
[info]sling
2006-03-02 13:26:00 (ссылка)
наверняка не все. и эти не все имеют на это полное право, наверное.
[info]zvizda
2006-03-02 13:28:00 (ссылка)
ну, и хопушка имеет полное право высказать свое мнение)
[info]hopushka
2006-03-02 13:31:00 (ссылка)
сама понимаю, что прописные истины это все. и количество комментов значения не имеет.
просто для меня это и правда тема болезненная. именно в смысле терпимости к таким вещам. потому что, во-первых, я и правда жуткий трус. то есть в подобной ситуации растрялась бы. особенно зная, что более сильные ломались, сожалели о том, что не отказались.
а, во-вторых, потому что верю, что все втройне возвращается. осудишь кого-то - тут же сам в этой луже сидишь. и что делать просто не знаешь. по крайней мере, у меня так много раз было. вроде так по полкам разложишь - надо бороться, побеждать, делать все правильно, а потом жареный петух в попу целится - и понимаешь, нефиг было себя в грудь бить, что все сделаю. силенок не хватает.
[info]sling
2006-03-02 13:48:00 (ссылка)
эта тема для всех болезненная - и для тех, кто за воспитание, и для тех, кто хочет жить дальше. И у всех свои мотивы - кому-то страшно, кто-то просто не хочет об этом думать. А тем, кого жизнь с этим столкнула еще страшнее. И говорить о доброте или принципах, мне кажется, в этом случае не стоит. Не тот вопрос. Нет общего, есть только частное.
[info]hopushka
2006-03-02 16:34:00 (ссылка)
тоже верно.
на самом деле я скорее об этом и хотела сказать. что общее у нас (ну, медицина, условия для таких людей, даже просто отношение к инвалидам) не самое лучшее. а частное у каждого свое. поэтому и выбор тоже разный.
[info]gorokhova
2006-03-02 14:10:00 (ссылка)
Спасибо Вам!!!
Я воспитана на примере самопожертвования. когда двое детей принесены в жертву мужу- инвалиду. 00
Потому что у меня проблемы с самоопределением. Я БОЮСЬ выходить замуж.А вдруг? Я не могу рожать своих детей)))
Потому как КТО_ТО сделал выбор. Я уважаю это КТО_ТО. Да что там- я его люблю. Более того, я сделала бы для, да и сделала- все, что могла.
Спасибо Вам))))
[info]rastamandita
2006-03-02 14:04:00 (ссылка)
да как это зачем?
Вон девушка спросила в посте, на который была дана ссылка.
И все - бездетные, благополучные, счастливые - закидали ее, извиняюсь, говном.
[info]sling
2006-03-02 14:07:00 (ссылка)
вы знаете, это банально, но каждый человек имеет право на свою точку зрения. Если вы ищете безоговорочного оправдания всего возможного, не спрашивайте чужого мнения - оно может быть другим.
[info]shmarla
2006-03-02 13:21:00 (ссылка)
умничка ты
спасибо за этот пост.
все -- правильно.
[info]margo_qu
2006-03-02 21:59:00 (ссылка)
+1
[info]my_parklife
2006-03-02 13:21:00 (ссылка)
осудить проще, чем понять и принять
и я не видела ни одной счастливой семьи, где оставили ребенка-инвалида, именно умственно-недоразвитого ай мин, не знаю всех этих диагнозов, но...все эти семьи были несчастны. рано или поздно родители либо разводились, либо вот именно спивались (такая ситуация была у людей из соседнего дома), а взрослого дебила девать было некуда, и вот он шатался по ночам по помойкам или приставал к редким прохожим, одного чуть не убил..родителям он не нужен, они пьют, из-за него же причем. государству подавно
и я вот думаю: все те, кто так жалеет, кто так против, осуждает бросающих матерей, вот они сами могли бы взять опеку над таким больным? если уж так жаль человека?
или только осудить и сказать: а вот я бы так не сделала!
все говорят, но никто не помогает этим самым "получеловекам". это хорошо, если семья все же крепкая, есть любящий муж, который обеспечивает, помогает. а если нет?куда?
кто готов протянуть руку помощи?
[info]mussica_ji
2006-03-02 13:30:00 (ссылка)
Конечно, это несчастные семьи. Но мне интересен вопрос: эта семья станет счастливой, сдав ребенка?
[info]my_parklife
2006-03-02 13:37:00 (ссылка)
ну так это уже их проблемы, а не ваши. я говорю про то, что осуждать не имеет права никто. только если родители сами себя. посторонние люди могут иметь свое мнение, но никоим образом не имеют права оценивать поступки других.

еще знаю ситуацию. у родителей родился даун, девочка. они отказались сразу же, молодые еще, перспективные, здоровые, другого родим. дед с бабкой девочку забрали к себе. молодые уехали в другой город начинать новую жизнь. и начали, и продолжили. и теперь уже сами дед с бабкой. и у них сложилась нормальная жизнь.
а дед с бабкой до последнего катали огромную коляску с 28летним инвалидом, при виде которого мы, мелкие дети тогда, все разбегались.
старики умерли, инвалида сдали в интернат.

и я не осуждаю родителей. ребенку все равно. а у них сложилась нормальная счастливая семья. кому плохо?
[info]mussica_ji
2006-03-02 13:44:00 (ссылка)
человек, родив кого-то берет на себя ответственность за его жизнь. разумеется. это дело личное. я ж не заставляю бросивших родителей ухаживать за детьми.
здесь каждый, я полагаю, свою т.зр. излагает, верно?

еще была новость пару лет назад, о том, как алкоголичка вывела двоих детей на мороз, и они умерли. Ее, думаю, тоже можно попытаться понять... не осудить и оправдать. зачем же на нее ярлык вешать, правда?
[info]frosya_
2006-03-02 13:53:00 (ссылка)
понять ? интересно...интересно....на фига рожать ? что бы помто на мороз ? это понять ?
[info]mussica_ji
2006-03-02 13:54:00 (ссылка)
о чем и речь
[info]slezkin
2006-03-02 14:09:00 (ссылка)
блин я помню этот репортаж...
ужас , мороз по коже до сих пор(
[info]my_parklife
2006-03-02 14:04:00 (ссылка)
неее, это другое. вы на другую тему ушли.
это называется преступление. убийство. и зверство.
беззащитные маленькие человечки, из них могли бы вырасти нормальные люди, которые могли бы стать счастливыми. а кто вырастет из недоразвитых детей?

я ни в коем разе не говорю о том, что вы не в праве излагать свою точку зрения. но осуждать? ну неуместно это. обвинять? ну как это...
я не голословно говорю. я пережила уход за больным человеком.не жалею, что никуда не сдали, но заработала тогда столько заболеваний, что лечусь по сей день. а мне 14 было. но осудить тех, кто отказывался от таких родных я тоже не в силах. я понимаю, насколько это тяжело.
[info]hopushka
2006-03-02 16:37:00 (ссылка)
все-таки отказаться и убить - разные вещи.
[info]veroniq
2006-03-02 21:49:00 (ссылка)
в этом-то и вся разница. я не могу осуждать тех, кто отказался. но когда кто-то всерьез говорит о том, что можно неполноценных детей УБИВАТЬ, - это запредельно.
[info]hopushka
2006-03-02 22:21:00 (ссылка)
аналогично
[info]veroniq
2006-03-02 21:47:00 (ссылка)
ну а я видела счастливую семью. наши друзья вытянули ребенка с тяжелой формой аутизма.

http://community.livejournal.com/girls_only/2914400.html?thread=87360096#t87360096

[info]mussica_ji
2006-03-02 13:22:00 (ссылка)
У нескольких моих родственниц пожилых - был инсульт.
За одной ухаживала сестра - 11 лет (провинция, огород, бедность, подработки, и сама пожилая).
За другой - сын (5 лет)
За третьей - мы (мама, сестра, я, но неделю - она умерла), ее же сын как раз говорил об эвтаназии. сам не ухаживал. Отсюда и моя категоричность.
Я знаю бабу, которая ребенка в детдом сдала, знаю и ту, что удавила своего ребенка (типа бедная, не сидит, не доказали). Обычные мрази, не утруждающие себя сомнениями и метаниями.
Доброта не в том, чтобы прощать тех, кто "ошибся", бросив нуждающегося в помощи.
а в том, чтобы выхаживать своих больных детей.
[info]zvizda
2006-03-02 13:25:00 (ссылка)
послушайте, сын, сестра и пр. это все понятно.
вы сами похоронили себя заживо, чтобы жил инвалид?
так что, не нужно вешать ярлыки.
[info]mussica_ji
2006-03-02 13:28:00 (ссылка)
А сдав своего ребенка в детдом (то есть похоронив инвалида заживо), вы бы жили припеваюче? а на похороны бы к нему пошли?
[info]zvizda
2006-03-02 13:30:00 (ссылка)
а я ничего про себя не говорю, заметьте. и не машу красным флагом, что вы все пидарасы, я одна молодец.
я говорю о том, что приздеть - не мешки ворочать.
[info]gorokhova
2006-03-02 14:27:00 (ссылка)
знаете. да. я вот- ежели бы смогла- сдала бы инвалида в дом престарелых- и все. забыла бы , как страшный сон. И никаких похорон. Реально. просто не могу сдать в дом престарелых. А вот помрет- и .. похороны-то все равно мне устраивать. но вот на могулу.. или там через год вспонить- боюсь нет. Не вспомню. И могулы не найду. Люди разные бывают, знаете ли... в том числе и инвалиды.
вот что честнее? "Вздыхать и думать про себя когда же четр возьмет тебя?" или уже не убиваться по этому поводу? убиваться- в смысле не укорачивать собственную жизнь работая сиделкой
[info]my_parklife
2006-03-02 13:25:00 (ссылка)
а как можно выходить дебила? как-то я не встречала случаев исцеления. максимум, что видела, как их матери вешались. вернее, похороны видела.
и людское осуждение, я думаю, им уже совершенно не важно было
[info]frosya_
2006-03-02 13:47:00 (ссылка)
хороши примеры...только это примеры, к-рые все равно ен касались Вас..не вы ухаживали..не Вы ростили.... все это - лишь взгляд "со стороны"..не проверенный на себе... так что - не надо о доброте...ага...
[info]in_the_dark
2006-03-02 14:11:00 (ссылка)
У Вас дети есть?
[info]frosya_
2006-03-02 14:12:00 (ссылка)
у меня ?
[info]in_the_dark
2006-03-02 14:15:00 (ссылка)
ну да
[info]frosya_
2006-03-02 14:24:00 (ссылка)
нет...

так мой пост как раз был о тот, что все примеры - это со стороны..сам-то человек не столкнулся с этим..

а по поводу детей - вот как раз в тему : в свое время, когда мы наконец-то подошли к решению о ребенке, врач сказал нам ( по результатам наших анализов) - вероятность того, что родится здоровый ребенок , без каких-либо патологии и отклонений - равна 1 проценту ( отец ребенка - подводник-атомщик)..так вот скажу честно- я испугалась..да..испугалась..испугалась за ребенка..и да..за себя...я не эгоистка, но я не могу предсказать КАК было бы все, если бы ребенок родился бы... смогла ли я бы отдать его..оставить... не знаю...
[info]in_the_dark
2006-03-02 14:33:00 (ссылка)
Ну так о "проверенном на себе" многие и говорили... что нельзя отказаться от своего ребенка, которого 9 месяцев под сердцем носил. Хотя это, наверное, еще и от отношения к детям в целом зависит. По себе знаю, что когда круги вокруг реанимации наматывала, было совершенно пофиг, каким будет ребенок. В голове только одна мысль стучала "лишь бы выжила". Врачи тогда случайно упомянули, что гарантий в отношении здоровья и развития дать не могут, так мне все равно было. Вот на тот самый момент - "какая угодно, лишь бы выжила.. наизнанку вывернусь, но на ноги поставлю, только спасите". Выжила. И тьфу-тьфу-тьфу без всяких страшных прогнозов. Но оставить - даже и мысли не было бы.
[info]frosya_
2006-03-02 14:37:00 (ссылка)
так и я говорю о тех, кто испытал на себе... а не просто " несет пустой лозунг" и выдает умные фразы...
[info]in_the_dark
2006-03-02 14:51:00 (ссылка)
Рождение ребенка это отчасти уже само по себе испытание на себе. После этого уже более отчетливо осознаешь, сможешь отказаться от ребенка при ином раскладе или нет.
[info]frosya_
2006-03-02 14:57:00 (ссылка)
я - про Фому, а мне - про Ерему...
А если не посчастливилось родить ребенка, но пришлось ухаживать за инвалидом-ребенком, но не своим ?... Так что - рождение своего ребенка - это не один из показателей "испытания на себе "....

Такое ощущение, что Вы МЕНЯ пытаетесь переубедить...с самого начала говорю " не знаете..не испытали - не судите "....
[info]in_the_dark
2006-03-02 15:09:00 (ссылка)
Re: я - про Фому, а мне - про Ерему...
Именно что - один из. Но это уже показатель. Вы судите по одному опыту, кто-то по другому.
Просто Вы так отозвались об общей массе, хотя у каждого из отвечавших могли быть свои причины для такого ответа. Вот и выходит, что в пустоту Вы это говорите..
[info]frosya_
2006-03-02 15:29:00 (ссылка)
Re: я - про Фому, а мне - про Ерему...
где я так отозвалась об общей массе ? Я где-то перешла на личности ?

Я говорю о том, что не имея опыта, не судитет других и не вешайте языки, потому как неизвестно наперед - кто и как себя поведет...

Вот и выходит, что Вы слышите именно то, что сами хотите услышать...
[info]in_the_dark
2006-03-03 09:33:00 (ссылка)
Re: я - про Фому, а мне - про Ерему...
Об общей массе: http://community.livejournal.com/girls_only/2916345.html?thread=87230457#t87230457
Переход на личности: http://community.livejournal.com/girls_only/2916345.html?thread=87219193#t87219193 - вот как раз там Вы осудили и ярлычок "не имеющей опыта" привесили.
Я читаю только то, что там написано.

Ладно, давайте закончим. Пустое это. У каждого своя жизнь. И решения у каждого свои.
[info]hopushka
2006-03-02 16:44:00 (ссылка)
Я поняла, что Вы писали, основываясь на собственном опыте.
Просто, по-моему, доброта не в том, чтобы обязательно оправдать кого-то. А в том, чтобы понять: кто из нас в чем "ошибся" или нет в этом мире решает только суд. Примеры с убийствами, неоказанием помощи, которые вы используете в качестве аргументов - это передергивание.
Я против того, чтобы осуждать тех, кто просто не нашел в себе сил выхаживать своих больных детей. Особенно если речь идет о неизлечимых заболеваниях или глубокой коме.
[info]lazuri
2006-03-02 13:23:00 (ссылка)
это сложно.

но Вы, безусловно, правы.
[info]katenok
2006-03-02 13:27:00 (ссылка)
ИМХО, врачей за такие ошибки и такое поведение надо судить, ибо нефиг - во-первых, при подозрении на серьезный дианоз они должны были все перепроверить, а во-вторых, должны быть поделикатнее с пациентом. В цивилизованной стране врача бы за такое засудили. А семейка с ребенком-инвалидом, которая его так продвигает в ущерб другим - это вообще за гранью добра и зла, гнобить таких надо всеми возможными методами. Кстати, странно, что у его родителей не было серьезных проблем на работе.
[info]silvara_v
2006-03-02 13:58:00 (ссылка)
знаете в чем проблема...
когда кто-то умер, родился дебилом, пострадал из-за безалаберности врача, никому не хочется судиться и устраивать темную врачам.....
у меня у мужа отец умер из-за врачебной халатности. 15 лет назад.
а вот пол года назад В АБСОЛЮТНО такой же ситуации умер отец у подруги.
врачи даже не уволены.
их просто пожурило начальство...

подруга родила ребенка с 3мя почками...
скажите, как при современном уровне науки за 9 мес. этого было не увидеть?
[info]katenok
2006-03-02 15:09:00 (ссылка)
Я про врачей, которые сообщили девушке неправильный диагноз и довели ее до нервного срыва - за это надо судить. Тогда таких ошибок будет меньше, и с пациентами, с которыми дейсттвительно все плохо, будут обращаться поделикатнее.
[info]silvara_v
2006-03-02 15:12:00 (ссылка)
а про врачей из за безалаберности которых погиб отец семейства и оставил сына и жену-инвалида 2й группы - таких судить не надо?...
[info]katenok
2006-03-02 15:31:00 (ссылка)
Если это на самом деле безалаберность и есть доказательства, то надо.
[info]silvara_v
2006-03-02 17:35:00 (ссылка)
если пациент лежит с инфарктом, жалуется на боли в желудке (как потом вясняется - открывшееся кровотечение в месте некогда зарубцевавшейся язвы), а ему говорят что ему "кажется", это безалаберность.
другой вопрос - а если этот человек умер, вам правда достанет сил судиться??? ПРАВДА ЧТО ЛИ?!!? =-00

(на самом деле это вопрос насчет российских врачей и медицины в общем... у меня муж лежал в больнице, ему после операции на 2й день на ночь забыли уколоть обезбаливающее. и когда он таки дополз до поста медсестры в 4 утра, ее не было на месте. оона пришла тока в 7... кому предъявить счет?... мы не в америке, у нас понятия "моральный ущерб" нет)
[info]katenok
2006-03-02 18:26:00 (ссылка)
Вот потому такое и случается направо и налево, что нет такого понятия.
[info]hopushka
2006-03-02 16:24:00 (ссылка)
очень сочувствую...
:(
[info]hopushka
2006-03-02 16:23:00 (ссылка)
Тот врач сказал ей: "привыкайте к мысли, что ребенок вырастет без вас". слов нет просто...
У тех родителей проблем на работе нет совершенно. Их все жалеют: такое горе, сын инвалид. Другое дело, что они ради своего ребенка по чужим головам идти готовы, - вот этого никто не замечает.
[info]tankar
2006-03-02 21:18:00 (ссылка)
знаете, я офигела, это прочитав. просто слов нет. у меня есть два аж хороших знакомых с подтвержденным диагнозом гепатит С. у обоих семьи и дети. оба наблюдаются в гепатологическом центре и мне рассказывали много и про заболевание, и про лечение, и про то, что эта болезнь просто-напросто лечится. хоть и не дешево. мальчик уже прошел лечение и все у него уже несколько лет нормально. девочка пока еще нет, но врачи ее и не торопят. и это не тайна ведь, про гепатит - постоянно информация выдается, даже не то что врачам, а просто любой человек может в сети почитать при желании и о лечении, и о грозящих опасностей, которых не больше, чем у, скажем, диабета. я просто в шоке, честно сказать.
[info]hopushka
2006-03-02 21:39:00 (ссылка)
это было около десяти лет назад. мы тогда все в шоке были. все очень быстро получилось. разговор с этим врачом - и этот нервный срыв. потом завертелось все. Алтынка, не пускают, говорят, может продлиться очень долго... родители ее убедить пытались: узнаем все, выясним, не единственный он врач, мнение других узнаем. но тут уже другие проблемы начались. а потом пошли в ту же клинику, посмотреть карточку и т.д. оказалось, что перепутали там все. извинялись, конечно. вот, мол, так и так... нам уже пофиг, конечно, было. столько всего вытерпели из-за этого:(
[info]tankar
2006-03-02 21:46:00 (ссылка)
10 лет назад - да. тогда еще никто ничего про это не знал. мой приятель Костя узнал в 98-м году про свой гепатит и на полном серьезе собирался помирать в течение ближайших пяти лет. а сейчас вот вылечился, раздобрел и дочь воспитывает :))
[info]hopushka
2006-03-02 22:39:00 (ссылка)
:))
[info]Deleted user
2006-03-02 13:28:00 (ссылка)
пишите еще, пожалуйста
[info]yan_gor
2006-03-02 13:30:00 (ссылка)
я с Вами. Именно то, что так и не успела напитсать автору поста.
[info]silna
2006-03-02 13:35:00 (ссылка)
Могу тоже историю рассказать:

У моей мамы соседка была – молодая девочка. 23 года. Вышла замуж, родила – через какое-то время врачи сказали, что ребенок будет умственно неполноценным, это не лечится, сдайте его лучше в детдом итд, итп. Она не согласилась – стала бегать по врачам. В одной из клиник в областном центре (сами они жили тогда в районном центре) ей сказали, что можно попробовать побороться. Прописали курс лечения. Еще и процедуры, массажи, гимнастику. Девочка занималась всем – ездила с ребенком через день в клинику (другой город), давала лекарства и всем говорила, что обязательно вылечит. К маме моей приходила (мама у меня медик – дома медицинская литература есть) – они вместе искали в энциклопедиях и книгах лекарства, которые прописаны, читали об их действии – девочка хотела понимать, чем ребенка лечат. Лекарства какие-то сильнодействующие были. Категорически нельзя было ошибаться с дозировкой лекарств и временем приема.
Муж от нее ушел, мать родная отказалась помогать – все сразу поставили на ребенке крест. Жила впроголодь, моталась на автобусах туда-сюда с ребенком… И вытянула его. Сейчас мальчик вырос – учится в средней школе. Самый лучший ученик класса. Самый способный. А какой красавчик с белокурыми локонами – загляденье. И видели бы вы глаза его мамы, когда она его нам представляла. КАК она его успехами гордится после всего.

Я к тому, что историй можно набрать разных. Не дай Бог никому столкнуться с таким, но… это происходит. И каждый САМ делает выбор, как ему вести себя в такой ситуации, и как поступать. И каждый сам с последствиями своего выбора живет. СВОЮ жизнь.

А про того мальчика в школе и институте, про которого вы пишете – мне странно, что вы это определяете в терминах «занял место». А он что, не человек? У него НЕТ МЕСТА в этой жизни? Или ему место только на свалке? А что отец пьет или не лады в семье – как вы определили, что это именно из-за сына? Вы живете с ними? Просто это определение лежит на поверхности, просто так удобно всем думать – вот же оно, все ж понятно. Но вы не знаете, что происходит в семье, вы не знаете, как люди живут. Сколько людей пьющих и в семьях скандалящих, но без детей инвалидов. И не надо вешать ярлыков. Каждому свое. Своя жизнь, свои испытания и свой путь.
[info]hopushka
2006-03-02 13:46:00 (ссылка)
А как же иначе? Он не сдавал экзамены ни в профильный класс, ни в вуз. Его просто взяли из уважения к родителям. Извините, но кому-то пришлось пойти в другой вуз или на коммерческое отделение, учиться в обычном классе, потому что родители пропихивали ребенка, который действительно не мог учиться в этих учебных заведениях. Поэтому именно "занял чье-то место". Количество мест в любом классе, группе и уж тем более в аспирантуре не резиновое. Вы готовы платить за своего ребенка, когда на бюджетном учится человек, который и школьную программу освоить не в состоянии?
[info]katenok
2006-03-02 15:50:00 (ссылка)
+1
[info]nedzume
2006-03-02 13:55:00 (ссылка)
Насчет истории с мальчиком, который занимал чужое место. У него-то место как раз есть. Просто родители вместо того, чтобы сыном заниматься, стыдятся его. Ну, и все.
[info]rastamandita
2006-03-02 14:07:00 (ссылка)
вот мне кстати тоже про мальчика неприятно стало
Действительно, а может, это и есть ЕГо место?
[info]hopushka
2006-03-02 15:49:00 (ссылка)
к сожалению, нет. у Дани именно умственное отклонение. там проблемы с логическим мышлением и памятью. он плохо выражает свои мысли. поэтому университет и уж тем более аспирантура - не его уровень. я сочувствую его родителям, но здесь они, конечно, перегнули палку. при конкурсе - 5-6 человек на место и довольно высокой сумме за платное обучение я все-таки на стороне тех, кто может освоить вузовский объем информации и написать хороший диплом.
[info]katenok
2006-03-02 15:53:00 (ссылка)
Если бы он был способен сдать экзамены и поступить туда наравне со всеми, это было бы ЕГО место.
[info]a_gata
2006-03-02 16:29:00 (ссылка)
А что отец пьет или не лады в семье – как вы определили, что это именно из-за сына? Вы живете с ними? Просто это определение лежит на поверхности, просто так удобно всем думать – вот же оно, все ж понятно. Но вы не знаете, что происходит в семье, вы не знаете, как люди живут.

Бритва Оккама.
[info]hopushka
2006-03-02 16:47:00 (ссылка)
Та история, которую рассказываете Вы, и правда со счастливым концом. Это здорово!
И то, что выбор у каждого свой, я понимаю.
[info]hopushka
2006-03-02 17:40:00 (ссылка)
Да, и про семью. Знаю. Очень много общих близких друзей. Знакомы очень много лет. Если бы не выла уверена, не писала бы. Учитесь отличать ярлыки от описания ситуации. И будет Вам счастье.
[info]silna
2006-03-03 00:03:00 (ссылка)
ярлыки вы по-моему как раз тут клеите :-)
а счастье кому то вообще не в ваших силах дать :-) и не пытайтесь :-)
[info]hopushka
2006-03-03 00:09:00 (ссылка)
Как вы мило улыбаетесь, когда ответить нечего:)
[info]silna
2006-03-03 00:41:00 (ссылка)
не обольщайтесь, не делайте выводов на пустом месте :-)
просто вы так разволновались, машете шашками...
говрим при этом о разных вещах
не вижу смысла повторять и обмусоливать что-то, что вы не хотите услышать
[info]in_the_dark
2006-03-02 13:37:00 (ссылка)
Мне тут для одного сайта статью прислали, публикую как есть:
"Кого из них как зовут, я запоминала долго. Проще всего получилось с Аленой, которая носилась по квартире как метеор. А вот эти две, что тихонечко сидят на диване, прилежно сложив ручки на коленках? Слева Оля, справа Аня? Или наоборот? Когда сестренки поднялись на ноги, стало легче. Оля может ходить, но очень медленно, держась за стенки и мебель. Аня шагает чуть лучше, но все равно искалеченные ноги то и дело заплетаются. Так дальше их и различала.

Вот уже восемь лет Юлия Гусарова борется с врачами, поставившими на ее тройняшках крест, с педагогами, не желающими принимать их в школу, с собственным отчаянием, когда порой опускаются руки...
Оля, Аня и Алена - тройняшки-близняшки. Когда девочкам исполнился год, врачи поставили двум из них страшный диагноз - ДЦП. Детский церебральный паралич. Аленке же бог подарил здоровое тело, но искалечил умственно. У нее олигофрения. Вот уже восемь лет их мама, 30-летняя Юлия Гусарова, в одиночку борется за жизнь и здоровье своих детей. Борется с врачами, поставившими на девочках крест, с педагогами, не желающими принимать их в школу, с собственным отчаянием, когда порой опускаются руки...
Кроме детей и молодой женщины, в квартире живут пушистый сибирский кот Яшка и здоровенный флегматичный сенбернар по кличке Хан.
- Я его взяла полтора года назад, специально для девочек, - рассказывала Юля, почесывая блаженно сопящего Хана за ушами. - Оля с Аней обнимают собаку за шею и с его помощью ходят по квартире. Получается быстрее, чем держаться за стены. Вот только он еще молодой, глупый, и не всегда понимает, куда надо идти.
Доковылявшая до меня Аня бережно протягивает альбом с фотографиями. Несколько страниц заняты снимками со свадьбы ее родителей. В объектив улыбается красивая пара: Юля в белом пышном платье, рядом стройный мужчина в черном костюме. Девочка тычет в фотографии пальцем:
- Это мама. Это бабушка. Это папа Володя. Он нашей маме руку и сердце предложил. А потом его убили."
[info]in_the_dark
2006-03-02 13:38:00 (ссылка)
"А счастье было так недолго
Вспоминая о том, как за ней ухаживал будущий муж, Юля улыбается. Он был старше ее на 10 лет. Увидел на какой-то вечеринке - и просто голову потерял. Два года добивался и добился-таки! Вскоре после замужества Юля поняла, что беременна. Сначала девушке сказали, что у нее будет один ребенок. В шесть месяцев беременности УЗИ показало двойню. В семь - что будущие папа и мама должны готовиться к рождению тройни:
- Вова очень радовался, говорил: "Чем больше, тем лучше!" У него в семье у кого-то из родственников уже была тройня, и мой муж родителям близняшек всегда завидовал. Роды прошли нормально, и в какой-то момент я подумала, что в моей жизни все настолько хорошо, словно нас боженька под свое крыло взял. Если б я только могла представить, что случится дальше!..
Муж работал автослесарем на КрАЗе, и недостатка денег в семье вроде бы не ощущалось. Юля, по образованию кондитер, после рождения девочек сидела дома, каждую свободную минутку стряпая всякие вкусности для любимого мужчины. Но Володе хотелось, чтобы его девушки ни в чем не знали отказа. И стал по вечерам "таксовать" на своей "шестерке". 9 ноября 1997 года он поужинал, поцеловал жену, потрепал по головенкам сопящих во сне дочерей и вышел из дома. "Я недолго, на пару часов!" - крикнул Юле из прихожей. Домой Владимир больше не вернулся.
- У меня был идеальный муж - не пил, не курил, на сторону не гулял, - вздохнула Юля, - поэтому, когда он не пришел ночевать, я сразу заподозрила неладное. Утром обзвонила родных, друзей - и мы пошли писать заявление в милицию. Дежурный сначала уговаривал подождать, мол "нагуляется - вернется!". Я ему: "Да не мог он загулять! У нас тройняшкам на днях четыре месяца исполнилось, он каждую свободную минутку старался дома провести!" В общем, добилась, чтобы заявление все-таки приняли. А через сутки в квартире раздался звонок: "Приезжайте на опознание..." Оказывается, моего мужа убили какие-то отморозки, решившие покататься на его машине. Володю нашла утром пожилая собачница, которая пошла гулять со своим питомцем. Тело лежало на берегу Енисея, под мостом, в районе Стрелки. "Шестерку" потом тоже нашли. Убийцы бросили ее на остановке "Институт искусств". Преступников задержали лишь через четыре года. Меня пригласили на суд. А толку-то? Володю было уже не вернуть...
Как выяснило следствие, банда из трех человек убила еще одного таксиста. По той же причине - парни не хотели расплачиваться за поездку. У погибшего осталась вдова с двумя маленькими детьми. Третьему водителю удалось сбежать - уже раненый, он выскочил из машины на полном ходу. Этот-то мужчина и описал приметы преступников, по которым их задержали."
[info]in_the_dark
2006-03-02 13:38:00 (ссылка)
"Судья пожалел убийцу
Суд длился долго. Юля Гусарова сидела рядом с женой второго погибшего таксиста. Две вдовы смотрели в лица подсудимых и думали о том, что они будут говорить своим детям, когда те спросят: "Мама, а где наш папа?.." Главарь, отвечая на вопросы судьи о Владимире, нахально улыбался:
- Он просил не убивать его. Вытащил портмоне, совал нам под нос фотографии детей: "Мужики, вы че? Пожалейте, меня дома три дочери-близняшки ждут, им всего четыре месяца исполнилось!" Но мы его все равно замочили и выкинули из тачки.
Суд дал двум бандитам по 13 лет. Третьему - поменьше. За него ходатайствовал адвокат, прося о снисхождении, - у подсудимого недавно родился ребенок.
- И тут я не выдержала! - вспоминала Юля. - Встала и сказала судье: "Почему вы его пожалели? Разве он пожалел МОИХ детей, когда убивал их отца?!"
Судья приказал вывести нарушительницу дисциплины из зала заседаний. Позже ей домой пришла повестка: осужденные подали апелляцию, дело рассматривается в Москве. Юлии Гусаровой было предложено ехать в столицу, разумеется, на собственные средства. Но денег у молодой мамы, конечно, не было. Каждая копейка уходила на оплату лечения дочерей.
- Такое ощущение, что все счастье, отмеренное мне в жизни, Володя забрал с собой... - грустно улыбнулась Юля. - Не было беды, которая бы на нас не обрушилась...
Сначала от Юли и ее детей отказались родные мужа. Они и раньше не одобряли Володин брак, а после его гибели дали понять молодой женщине, что невестка и внучки для них не существуют.
А когда Оле, Алене и Ане исполнился год, стало ясно, - девочки развиваются медленнее, чем положено. Они не ходили, даже не ползали, не разговаривали. Диагноз "ДЦП" прозвучал как приговор.
В Америке, может, и помогли бы
- Многие знакомые мне советовали сдать дочерей в специализированный детский дом, - говорит Юля. "Ты молодая, здоровая - еще нарожаешь!" До сих пор помню, как к нам пришла врач - молодая, ухоженная. Осмотрела ребятишек и давай мне выговаривать: "Вы испорите жизнь и себе, и детям! Расстаньтесь с ними, пока они еще маленькие и ничего не понимают, и живите себе в удовольствие".
Юля выслушивала "доброжелателей", стиснув зубы, и продолжала бороться с судьбой. Слава богу, многодетной семье оказал помощь Анатолий Быков, подарив жене и детям погибшего работника КрАЗа трехкомнатную квартиру. Ее Юля сдавала в аренду, а полученные деньги тратила на лечение дочерей.
- Олю и Аню прооперировали по методу доктора Ульзибата: скальпелем делаются микронадрезы мышц, и таким образом снимается их излишний тонус, - рассказывает Юля. - После этой операции Оля впервые смогла выпрямить ножки, раньше они были скрещены буквой "Х" так, что она не могла ни сидеть, ни стоять... А вообще, за эти годы я выучила абсолютно все методики лечения ДЦП. Жаль, не все их можно применить к девочкам. Говорят, в Америке разработали новый метод: в позвоночник ребенка вживляется микрочип, после чего все действия мышц координируются компьютером. Американские врачи за год ставят на ноги любых, даже самых безнадежных, детей. Но до Америке нам, увы, не добраться... Еще говорят, что на Мертвом море есть специальный санаторий, но путевка туда стоит больше ста тысяч рублей. Ну, нет у меня таких денег, хоть умри!.. "
[info]in_the_dark
2006-03-02 13:39:00 (ссылка)
"Школа как награда
Когда девочкам исполнилось по семь лет, Юля решила попробовать отдать их в школу. Оля, Аня и Алена сами теребили маму:
- А когда мы учиться пойдем?
Наверное, им было очень грустно смотреть из окна на сверстников: бегущих в школу с ранцами за спиной, играющих после уроков во дворе в снежки...
Собралась специальная медико-педагогическая комиссия, которая должна была решить: потянут ли девочки учебу?.. Задавали тройняшкам задачки, проверяли на логическое мышление...
- Например, спрашивают: троллейбус, автобус, электропоезд - как их можно назвать одним словом? Нам-то с вами понятно: это транспорт. А мои девочки замешкались, не зная, что ответить. Они ж этот самый электропоезд в жизни не видели!
Учителя вынесли вердикт: разрешить обучение лишь Ане, да и то в коррекционной школе.
- Тут я вступилась за дочерей. Говорю: "Как вы на основании одной задачки можете судить, достойны мои дети школы или нет?! А то, что они в компьютер играют, сотовый телефон освоили, читать и считать умеют, - это для вас ничего не значит?!" Кстати, позже я водила девочек к логопеду-дефектологу и та, пообщавшись с детьми, сказала: "Странно, что вам отказали в обучении. Девочки могут учиться, и не в коррекционной, а в общеобразовательной школе!"
И все же Юля добилась своего - со следующего года Оля, Аня и Алена будут учиться.
- Однажды я разговорилась с соседкой, которая живет несколькими этажами выше. Рассказала про свою беду... Женщина оказалась директором школы, расположенной неподалеку от нас. Выслушала она меня и говорит: "Веди своих дочек ко мне!" Так что теперь, если девочки чересчур расшалятся, я прибегаю к самой страшной угрозе. Сдвигаю грозно брови и говорю: "Так, в школу я вас не пущу!" Те сразу в рев: "Мамочка, мы больше не будем, только не запрещай нам учиться!""
[info]in_the_dark
2006-03-02 13:40:00 (ссылка)
"Они всегда вместе. А с кем еще им общаться? Соседские дети больных девочек терпеть не могут, обзываются и даже бьют...
На детских лицах - злоба
Пока разговаривали, Оля вскарабкалась мне на коленки, ткнулась носом в блокнот.
- А почему здесь написано "Оля"? Это про меня? - строго спросила она.
- Про тебя, Оленька, про тебя, - потрепала я ее по черноволосой макушке.
Они всегда вместе, все трое. Аня захочет в компьютер поиграть - две другие за плечом дышат, советы дают. Алена решит телевизор посмотреть - Оля с Аней уже на диване сидят, пультом щелкают. А с кем еще им общаться? Соседские дети больных девочек терпеть не могут, обзываются и даже бьют...
- Господи, откуда в ребятишках столько злобы?.. - вздохнула Юля. - Может, потому, что в нашем доме живут не обычные мальчишки и девчонки, а сплошь дети "новых русских", которые никогда не знали горя, не чувствовали голода, не понимают, что такое сострадание? Помню один случай. Вышли мы прогуляться. Аня с Олей идут с трудом, друг за друга держатся... Подходит к нам девочка лет шести. Одета, как куколка, на груди сотик-"раскладушка". И вежливо спрашивает: "А почему ваши девочки плохо ходят?" Я так же вежливо отвечаю: "Потому что у них ножки больные". Она: "А почему вы их не лечите? Вот мой папа каждый год меня в Турцию возит, а вы плохо о своих детях заботитесь!" И как я объясню этому созданию, что у нас с его папой разные финансовые возможности? Бывает и хуже. Когда, например, соседская детвора ждет, пока девчонки доковыляют до расположенных в нашем дворе качелей, а потом толпой бегут и отпихивают их: "Убирайтесь, калеки, здесь мы качаться будем!" Один подросток так пнул Аню, что она упала на асфальт и заработала сотрясение мозга. Я, конечно, погналась за ним. Но разве женщине поймать мальчишку? Он отбежал на приличное расстояние и давай кривляться. Так что гулять мы ходим редко: слишком тяжело смотреть в эти искореженные недетской злобой детские лица...
На пенсию не разбежишься
Недавно у Гусаровых случилось еще одно горе - сломалась стиральная машинка. Для кого-то это ерунда, но попробуй-ка постирай на руках вещи троих детей!.. О том, чтобы купить новую, Юля даже не думает. На работу она устроиться не может - девочки требуют ее постоянного внимания. Так что живут на три пенсии по инвалидности да то пособие по утере кормильца, что государство выплачивает маме. Не деньги - слезы... Счастье еще, что недавно удалось сделать ремонт в ванной и на кухне. Дарья Мосунова, исполнительный директор фонда имени Астафьева, журналистка и сама мама троих детей, договорилась со Сбербанком, и тот выделил деньги на то, чтобы привести помещения в порядок.
- Нам много чего нужно... - вздохнула Юля. - На девочках одежда горит просто! Самая большая статья расходов, как ни странно, носки. Две недели - и можно выбрасывать. Я, конечно, покупаю вещи на самом дешевом рынке - на КрасТЭЦ. Опять же ни Аню, ни Олю туда не возьмешь - слишком далеко от Советского района, где мы живем. Езжу одна. Вот на днях за шапками ездила. Приглядела теплые, красивые на синтепоне. Но цена!.. 240 рублей за шапку! Обошла весь рынок. Говорю продавцам: "Скиньте немного цену, ведь я у вас три штуки сразу возьму, можно сказать, оптовый покупатель!" "Нет, - говорят. - Или берите по 240 или уходите". Наконец одна женщина не выдержала: "Да зачем вам столько шапок-то?" А я от усталости уже чуть не реву. "Да потому что у меня ТРОЙНЯ! - всхлипываю. - Поэтому мне нужно ТРИ шапки!!!" Продавец аж руками всплеснула: "Господи, да берите, конечно! Я вам по 120 рублей отдам!" К сожалению, не все продавцы так великодушны. Иногда купишь вещь, а она девочкам мала. Возвращаешься обменивать - не берут! Так что старые и неподходящие вещи мы теперь в ближайший детский дом отдаем."
[info]in_the_dark
2006-03-02 13:40:00 (ссылка)
"Дети - это такое счастье
Все еще сидящая на моих коленях Оля поманила меня пальцем.
- Тетя Настя, наклонись, я тебе на ушко шепну, чего я хочу больше всего на свете!
Я нагнулась. Услышала. Посмотрела на Юлю...
- Ага, - рассмеялась та, - они всем, кто в гости приходит, про свою мечту рассказывают. А Оля вообще покой потеряла после того, как увидела тот репортаж по телевизору.
По словам Юли, в какой-то из новостных программ на глаза дочери попался сюжет о брошенных детях. Оля зашлась в истерике: "Мама, давай их к нам заберем! Ну, пожалуйста! Им так плохо, так одиноко... Ну хотя бы кого-нибудь одного, чтобы у него, как у нас, мама появилась!"
- Честно говоря, была у нас с Володей такая мысль: взять ребенка из детдома. Мы очень хотели мальчика... Но Володя погиб, и мечта наша не исполнилась... - горько вздохнула Юля. - Правда, по секрету скажу: я дала себе зарок. Если мне удастся поставить дочерей на ноги, я обязательно возьму на воспитание детдомовского мальчишку. А, может, и двух. Никогда не пойму тех "мамаш", что бросают своих ребятишек. Как они смеют?! Ведь дети - это такое счастье!.. "
[info]in_the_dark
2006-03-02 13:44:00 (ссылка)
Это к разговору о счастье.. у каждого оно свое. Сытый голодного не разумеет. Для кого-то счастье это абсолютно здоровый ребенок, а для другого - первый шаг в три с лишним года или первое слово в пять. Так что то, что со стороны несчастьем кажется, совсем иначе может быть изнутри. Не нам судить..

ПС. История абсолютно реальна. Если кто-то вдруг захочет помочь, могу дать координаты мамы. Они в Красноярске.
[info]frosya_
2006-03-02 13:49:00 (ссылка)
мне вот интересно - а те, кто так кричит о том, что "доброта - это выхаживание такого ребенка " и прочее - погут..а ? или тольок так..на словах..на теории и кулаком себя в грудь...а потом - сразу в кусты...
[info]in_the_dark
2006-03-02 14:00:00 (ссылка)
За других не скажу. Сама помогаю, как могу.
И знаю, что много людей помогает. У которых не только на словах.
Что усилиями таких людей очень многие дети встают на ноги или выживают в буквальном смысле.
И есть сейчас волонтеры в больницах, и т.д. Может не так много, как хотелось бы, но есть.
Люди добрые, готовые помогать финансово или еще как тоже есть. За что им спасибо огромное!
[info]frosya_
2006-03-02 14:11:00 (ссылка)
не...я не к этому...я понимаю...
просто... масса примеров, когда "доброта" кричащих-советующих заканчивается только там, где встает вопрос о настоящей помощи....
[info]in_the_dark
2006-03-02 14:23:00 (ссылка)
Каждый поступает так, как считает нужным. Не нам судить..
Но если даже они никому другому не помогут, но свое родное вытащат - уже хорошо.
Моя мама, например, никогда бы не пошла сдавать кровь для кого-то. Но когда в критической ситуации мне потребовался "запас", она не раздумывая сдала двойную норму, т.к. она единственный человек, который может быть донором для меня. Так что люди высказывают свой взгляд на ситуацию. К своему ведь и отношение у многих другое.
[info]frosya_
2006-03-02 14:27:00 (ссылка)
а я повторюсь - в такой ситуации нет " своих взглядов на вещь" ..есть только "предположение " о том, как вел бы себя... реакция человека в таких вопросах - непредсказуема... а я говорю о тех, кто уже на 100 процентов знает себя наперед..
[info]in_the_dark
2006-03-02 14:37:00 (ссылка)
Ну вот я говорю уверенно, т.к. была уже в критической ситуации.
Впрочем, я бы и раньше так же ответила.
Случись больной ребенок - вырастила бы. Хотя не дай бог, конечно.. но от родного отказаться не смогу.
[info]frosya_
2006-03-02 14:42:00 (ссылка)
елы-палы...мочало-начинаем сначала....я говорю о тех, кто заверяет беаппеляционно, не испытав это на себе..!
[info]in_the_dark
2006-03-02 14:52:00 (ссылка)
У них могут быть свои причины и свой опыт, о котором Вы не знаете.
[info]frosya_
2006-03-02 15:03:00 (ссылка)
Сами себе противоречите....Если у них уже есть опыт, значит это не безаппеляционное... В сотый раз - я говорю о тех, кто просто вещает умные слова и этими умными словами ограничается...не зная, что это такое на самом деле...таких - масса...
Постарайтесь читать именно то, что Я пишу, я не то, как ВАМ это читается, пожалуйста...
[info]in_the_dark
2006-03-02 15:12:00 (ссылка)
Именно Вас и читая - откуда уверенность в том, что таких масса? Склонна все-таки думать, что если человек что-то утверждает, значит он не просто это выдумал, а у него есть свои причины так говорить.
[info]frosya_
2006-03-02 15:31:00 (ссылка)
Опять же - цитирую Вас - исходя из опыта массу вижу примеров, где все действия ограничиваются лишь словами...массу примеров - наоборот...
[info]in_the_dark
2006-03-03 09:09:00 (ссылка)
Это вы себя цитируете:) У меня нет примеров, где действия ограничиваются лишь словами. Есть примеры, где я не знаю, есть ли какие-то действия или нет. Могу лишь предположить, что такие люди где-то есть.
[info]frosya_
2006-03-02 15:08:00 (ссылка)
причин может быть масса..и опыт большой... но причин может и не быть...так же ,к ак и опыта..а могут быть лишь красивые фразы...
[info]in_the_dark
2006-03-02 15:12:00 (ссылка)
Зачем?
[info]frosya_
2006-03-02 15:36:00 (ссылка)
а затем, что есть тип людей, к-рый считает, что есть два мнения - их и неправильное... и если кто-то поступает не так и его мнение не совпадает с мнением этого типа людей, тут же вешается ярлык... моя мораль-то ( я это и написала в самом начале) неизвестно, кто и как поступит.. сам не знаешь, что от себя ожидать....поэтому , не имея опыта, не возможно заявить - а я вот так не сделаю...
[info]in_the_dark
2006-03-03 09:35:00 (ссылка)
Если человек имеет такое мнение, значит оно все-таки на чем-то основано.
Я в принципе не приемлю навешивания ярлыков.
Если человек заявляет, что он так не сделает, значит у него есть причины говорить именно так.
[info]hopushka
2006-03-02 16:18:00 (ссылка)
Прочитала... Горе какое...
А дайте адрес. Просто мне бы хотелось отправить им что-нибудь на 8 марта. Праздник совсем-совсем скоро. Ничего особенного не обещаю, но уж носки-то яркие смогу%))) Если можно, вышлите адрес удаленным комментом или просто здесь. Если что, номер аськи скажу.

Насчет счастья. Согласна: у каждого свое. Просто несчастье - тоже. Поэтому уж лучше присоединиться к чужому счастью, чем добавить кому-то горя.
[info]ckolko_nada
2006-03-02 20:06:00 (ссылка)
и я бы. очень адрес хотела.
[info]in_the_dark
2006-03-03 08:19:00 (ссылка)
Мне в блишайшие дни почтовый адрес уточнят, пришлю:)
[info]hopushka
2006-03-03 11:48:00 (ссылка)
Спасибо!;)
[info]milady_winter
2006-03-02 21:19:00 (ссылка)
*мрачно*

Я ненавижу эту страну.
Ненавижу за то, что она вырастила поколения тех, кто боится и ненавидит инвалидов и плюет на немощных и стариков. "Бросить", "убить", "не портить жизнь здоровым"...
Идеология, вбитая с детства, и дети не знают, что стыдно показывать пальцем или обижать своих же больных сверстников вместо того, чтоб жалеть их и помогать им.
Ненавижу за врачей, которые отказываются лечить стариков "все равно уже свое отжили - что метаться".
Ненавижу заявляющих о больном, идущим учиться "он занимает чужое место". (Да, блять - я привыкла к классным комнатам, где передние парты - шире прочих, и с одной стороны аудитории есть взъезды для колясок. Где на лекции можно позвать сурдопереводчика для глухих студентов, а в коридоре висит рычаг с красным крестом, чтоб всегда можно было вызвать скорую помощь для тех, кому станет плохо. И где студенты в скверах не шарахаются брезгливо от своих же друзей, едущих по аллее в колясочке, управляемой только одним рычажком - для полностью парализованных.) Потому это это, блять, ничье собачье дело - как будет использован, и будет ли - образование, полученное кем-то другим.

Ненавижу.
[info]hopushka
2006-03-02 21:50:00 (ссылка)
Я понимаю, Миледи. И, честно говоря, сама об этом думаю. Помню, как в Европе почувствовала, что стыдно за себя, за свой детский двор, где могли обидеть таких детей. Потому что вокруг было совсем другое отношение к таким людям. На них никто не оборачивался, дети не хихикали, были сделаны очень многие вещи для их удобства: отдельные туалеты, специальные спуски и т.д.
С Даней там все по-другому. Олигофрения. В универе ему, как и в школе, просто все ставят. Отсюда какие-то конфликты на парах. Он мешает, разговаривает. Но я знаю его с детства, сочувствую родителям, пресекаю грубости в его адрес.
Но со мной на парах для аспирантов учится парень с ДЦП. Умный, интересный, начитанный. Знаю, что студенты его обожают. Он замечательный преподаватель. Хотя его друг рассказывал: его матери и брату пришлось долго добиваться, чтобы ему позволили учиться в хорошей школе, профильном лицее. Потом он стал одним из лучших учеников. Вообще человек удивительный. По-моему, нет такой книги, которой бы он не читал, и темы, на которую не может сказать что-то новое.
[info]milady_winter
2006-03-02 22:12:00 (ссылка)
Вот это вот:"пришлось долго добиваться, чтобы ему позволили учиться в хорошей школе, профильном лицее."

Это не нормально. Просто не нормально, дико, гнусно - и все тут.

Помимо же олигофренов на свете немало учится блататы - что на педагогическом, что в юриспунденции или финансах. Кого-то родители пристроили учиться, чтоб хоть несколько лет был не в одиночестве, а среди людей и мало-мало, но мозги развивал. А других - чтоб по улицам не шлялись и не еблись по чужим хатам мамики и папики в какой-нибудь Институт Холодильной Промышленности устраивают.
От кого вреда больше - еще вопрос.
[info]hopushka
2006-03-02 22:28:00 (ссылка)
Конечно, гнусно. И мешали, я думаю, как раз родители тех, кто потом бездельничал, за кого потом платили, чтобы поступил. От них вреда, конечно, гораздо больше.
[info]in_the_dark
2006-03-03 09:04:00 (ссылка)
Знаете, обычно за фразу "ненавижу эту страну" порвать на мелкие клочки готова, но в данном случае Вы отчасти правы:(
Хотя тут не страну надо ненавидеть, а систему управления и отдельных ее граждан + тот уклад, который в наши головы вбивали. Сейчас кто-то помогает, а кто-то задницей поворачивается, а потом еще пальчиком показывает и рассуждать на тему их "жалкого и никому не нужного" существования начинает. К счастью, не все такие. Вы совершенно правы - "идеология, вбитая с детства". Это ошибка родителей, врачей, учителей... пережиток прошлого, кому как повезло. Мне жутко повезло с этим, меня с детства приучили отдавать, не бросать в беде. Учили не показывать пальцем, а протягивать руку помощи. Кто-то тащил детдомовским детям в больнице фрукты и игрушки с книжками, а другие отворачивались, не давая своего (ну мало ли чем заразиться от них можно) под чутким руководствои мамаш. Уже тогда от этого было противно. Вот из них и выросли те, кому проще убить и бросить, кто считает, что это портит жизнь здоровым.
Было до омерзения тошно, когда мама больного лейкемией одноклассника пришла к директору школы с просьбой разрешить обучение на дому, а директор ответила ей "все равно ж он умрет". Учителя тогда наплевали на все и ходили к нему. Сами. Без указания директрисы. Не брали ни копейки, тратили свое личное время. Но он учился. Через полтора года Юрка умер. И некоторые учителя уже умерли.. А директриса все еще работает в нашей школе. Но свою дочь я туда ни за что не отдам, уже другую школу выбрала, где к детям со всей душой относятся.
Было жутко грустно, когда в со мной в институт не поступила одна девочка. Она старалась, училась, она была семи пядей во лбу, но.. людям с горбом метр пятьдесят ростом в МГИМО не место. Она не стремилась стать дипломатом, но хорошим экономистом - могла бы. И горб бы не помешал ей достичь чего-то, если бы у нее это образование было. Она бы там занимала свое место. А в результате.. на ее месте сидел кто-то другой, без физических дефектов, но с "большим" папой, позволившим поступить в институт без экзаменов. Грустно было очень.. я эту девочку часто вспоминаю, надеюсь, у нее все хорошо сложилось, по-другому, но хорошо.
Но сейчас это меняется. Сейчас от ребенка инвалида в метро не шарахаются, а помогают маме провезти коляску в толпе перед эскалатором, и помощь если не от властей, то от обычных людей получить реально. Эта статья - одна из многих, которые мне присылают. Во всех случаях помощь оказывается, очень приятно бывает читать про хорошие исходы, иногда - до слез приятно, слез счастья.. когда уже и не веришь, а все-таки получается. Так или иначе, но собираются и деньги, и вещи, и информация. На удивление, осенью за неделю(!) удалось собрать 85 тысяч евро для малышки, которой срочно потребовалась операция в Бельгии. Собрали столько, что мама девочки смогла полностью оплатить не только операцию для дочки, но и еще операцию для другого мальчика в Германии. И ведь помогают не только богатые люди. Мне иногда даже кажется, что наоборот. Некоторые последнюю копейку переведут в помощь кому-то. Мир не без добрых людей. Так что и в этой стране все будет по-другому. По крайней мере, очень хочется в это верить.
[info]milady_winter
2006-03-03 09:23:00 (ссылка)
Я не знаю, что там меняется.
Пять лет назад в этой стране мою бабушку убили. Решив, что лечить рак пожилому человеку (или вообще говорить ему о диагнозе до того, когда было уже поздно что-то сделать) - без надобности: все равно ж через несколько лет умрет.

Может и будет там что-то по другому. Но ни я, ни мои дети об этом заботиться уже не будут.
[info]in_the_dark
2006-03-03 09:46:00 (ссылка)
Тут нечего сказать. Сочувствую очень:(
[info]hopushka
2006-03-03 12:01:00 (ссылка)
Сочувствую:(
[info]hopushka
2006-03-03 11:57:00 (ссылка)
Прочитала... Страшный человек эта директрисса.
И еще. У меня на парах есть горбатая девочка. Тоже очень маленькая. Интереснейший человек. Она молчит всю пару, а потом просто поднимает руку и в двух словах формулирует то, что мы обсуждали все полтора часа.
Меня в свое время очень шокировало, насколько отличается отношение к инвалидам в других странах. Оказалось, что есть огромное количество причпособлений, предметов, существенно облегчающих им жизнь. А у нас об этом будто и не думают вовсе...
Хотя сейчас тоже стала замечать: потихоньку, но меняется. Может быть потому, что о них больше говорят, рассказывают, делают репортажи. У нас в универе периодически собирают для них вещи, книги.
Раньше казалось, что есть два мира. А теперь - что все-таки один.
[info]margo_qu
2006-03-02 22:13:00 (ссылка)
Prishlite mne, pozhalujsta

[email protected]
[info]celtmaid
2006-03-02 23:01:00 (ссылка)
И мне тоже можно координаты?
[info]in_the_dark
2006-03-03 08:20:00 (ссылка)
Ушло.

офф. Почитала Ваш жж - мы случайно с Вами не знакомы?:) Вы на каком факультете учились?
[info]celtmaid
2006-03-03 10:25:00 (ссылка)
офф
Я училась на МИ, закончила в 1998 году.
А вы?
[info]in_the_dark
2006-03-03 11:21:00 (ссылка)
Re: офф
МЭО, в то же время:) Так что как минимум общие знакомые быть должны.
Только я закончила позже из-за двух академок, в аварию неудачно попала.
[info]celtmaid
2006-03-03 14:24:00 (ссылка)
Re: офф
У меня на параллельном МЭО было ну ОЧЕНЬ много знакомых. Полагаю, общие знакомые есть стопудово :).
[info]celtmaid
2006-03-03 10:29:00 (ссылка)
Случайно удалила ваше письмо из почты :(
Перешлите мне его снова, пожалуйста.
[info]zvizda
2006-03-02 13:44:00 (ссылка)
и, да. если кто не читал.
http://www.lib.ru/PROZA/GALEGO/black.txt

это ни в подтверждение/опровержение чьего-либо мнения. просто, страшно все это((

[info]hopushka
2006-03-02 13:47:00 (ссылка)
да, это страшная книга. когда читаю, думаю только об одном: "не дай Бг каждому"...
[info]tanyusha_
2006-03-02 15:19:00 (ссылка)
а вы не скажете вкратце, о чем это и как именно?
а то там аннотаций нет, а книга немаленькая, я бы может и прочитала, но не пойму, стоит ли...
а проблема мне интересна
если не трудно
[info]zvizda
2006-03-02 15:29:00 (ссылка)
там ужасная история про детей-инвалидов в нашей стране. со всеми подробностями.
[info]tanyusha_
2006-03-02 15:31:00 (ссылка)
о да...
спасибо за ответ
поставлю закладочку, может быть...
иногда кажется, что надо все это себе четко представлять, чтобы знать просто
[info]belkus
2006-03-02 14:18:00 (ссылка)
Ну хорошо, да, не дай Бог.
Надо быть добрее, терпимее, состраданию учиться итт. Понятно это.
Понятно что маленькие зарплаты, плохие врачи, жестокое государство, судьба-злодейка.
Но что ж теперь-детей своих убивать?
Собственно, об этом четко в посте и было сказано.
"Я-за эвтаназию".РЕЧЬ ИДЕТ О ДЕТЯХ
Может я что-то не поняла? Я как-то от всего этого пребываю в некотором ахуе.


[info]hopushka
2006-03-02 15:59:00 (ссылка)
Насколько я поняла тот пост, там речь не только о детях. К тому же когда-то писала об эвтаназии. Это ГОРАЗДО более широкое понятие, чем сказано в обсуждении. Не стоит этого забывать.
Если Вам хочется узнать мое мнение, то оно такое: человека в подобной ситуации осуждать не могу, потому что просто не представляю, насколько это тяжело.
К тому же... эвтаназия - это выбор (в нашей стране, где она не узаконена)отдельного врача, который готов на это пойти, отдельной семьи, которая на это решилась. Оказаться в суде за это тоже, кстати. Потому что судить будут за преднамеренное убийство. То есть убивать всех больных детей никто не предлагал. Мы все-таки не в Древней Спарте.
Там человек говорил о своей ситуации и спрашивал, как бы поступили другие. Призыва к массовому уничтожению больных детей в том посте не было.
А если кто-то хочет выказать свою готовность помогать таким людям и доказать свое милосердие не словом или обзывательством автора поста, то можно попробовать изменить окружающий мир: волонтерство, благотворительность, правозащитная деятельность. Только это гораздо сложнее, чем оскорблять кого-то, верно?
[info]belkus
2006-03-02 16:55:00 (ссылка)
какие общие вопросы, о чем вы
Я вам процитирую.

"Ежели ребенок рождается даун (ну не углядели до родов) или еще с какой патологией- я подчеркиваю- патологией, которая не лечится, оставлять или отказываться?Каждый, безусловно, решает сам. Но есть какие-то общие причины...
А если в два месяца выясняется, что все, п... и дальше будет только хуже, развития никакого, но до 4-5 лет доживет. Как овощ, но доживет?
для меня тяжелющий вопрос.
А с другой стороны - это кабачок. и ничего не изменится. Никогда. Ладно даунята- там в ряде случаев есть надежда, есть методики и тд. Но когда БЕЗ вариантов?
В общем, я-то за эвтаназию. А Вы? Мне очень хочется быть против. Но не могу себя убедить..."

Я кого-то оскорбила?
Могу без страха и соплей на эту тему говорить, видела это в глаза.
[info]slezkin
2006-03-02 14:25:00 (ссылка)
у сотруднице на работе , у ребенка родовая травма - порез языка (почти не говрит понятно), мальчик пишет стихи, выпускает книжки, душа компании и вообще нормальный ребенок - личная жизнь любофь-морковь и тд. а все благодаря маме, она его везде тянет, везде с ним и никаких штапмов , что он инвалид, просто непонятно говорит.
[info]hopushka
2006-03-02 16:02:00 (ссылка)
о том и речь: не только родители, но и дети все разные. тот парень, о котором писала я, не может правильно выражать свою мысль. он даже вести себя тихо не умеет. скажу как преподаватель: тяжело вести пары, если он в аудитории. разговаривает в полный голос и т.д. а ведь там кроме него около сорока человек. и время на всех одно. за которое нужно усвоить новый материал и отчитаться за старый.
[info]argentinka
2006-03-02 15:04:00 (ссылка)
Интересно Вы сказали - пьет, потому что сын такой.
А не "пьет, потому что алкоголик"
[info]katenok
2006-03-02 15:28:00 (ссылка)
Если у человека есть какие-то серьезные проблемы в жизни вроде ребенка-инвалида, то вероятность того, что он станет алкоголиком, намного выше. У моей домработницы муж-алкоголик (у них все здоровы, но когда они забеременели в третий раз и из-за мудацких израильских законов им не дали сделать аборт, их материальное положение стало из плохого ужасным - иногда денег не было даже на молочную смесь для младшей девочки), он ей говорит, что у него в жизни две радости - она и водка. И вряд ли они станут жить лучше - у них нет востребованных здесь профессий, и шансов выучиться тоже нет а дети - дорогое удовольствие, и она не может нормально работать - муниципальные детские сады только до часу дня, а те, корорые до вечера, стоят столько, что работать есть смысл только ма высокооплачиваемой работе. Вот он и пашет на заводе, а потом пьет, и вряд ли его можно в этом обвинить.
[info]hopushka
2006-03-02 15:52:00 (ссылка)
У нас очень много общих знакомых. Близкие друзья родителей, мои учителя в школе, которые стали очень близкими людьми и т.д. То есть я действительно знаю: они долго боролись. Потом И.А. просто отчаялся и начал пить.
[info]igosik
2006-03-02 15:24:00 (ссылка)
Чем больше читаю историй и комментариев, тем страшнее мне становится. Еще вчера мечтала о ребенке, но сегодня почитав все это... Я не уверена, что не откажусь от больного ребенка, но уверена, что если откажусь - меня моя совесть съест, я не смогу жить. А оставить и нести крест - тоже не смогу. Единственным для меня выходом (ну, почти выходом), вижу - упереться рогом иначать зарабатывать нереально большое количество денег, чтобы обеспечить ребенку уход и содержание, но при этом и моя жизнь продолжалась - но это так, слова, слова, слова, для этого надо много чего уметь, мочь, быть сильной. Реально оценивая ситуацию, боюсь, что оставлю ребенка, начну нести крест, сломаюсь и убью себя - я слабая, а это просто.
Нда. Мои мечты о ребенке как-то прекратились...
[info]hopushka
2006-03-02 16:20:00 (ссылка)
Думаю, это временное впечатление.)
[info]op_ps
2006-03-02 22:24:00 (ссылка)
меня такое впечатление почему-то очень остро посетило лет в 18, стало страшно.
[info]palyana
2006-03-02 16:31:00 (ссылка)
у знакомых младшая дочка - инвалид. мычит, ходит только за руку, в 17 лет любимое занятие - рвать на кусочки целлофановые пакеты.
и родители уже старые, у них год за три, по-моему, идет. и рано или поздно ответственность за ляжет на старшую дочку. которой было 8 лет, когда родилась младшая. у которой сейчас своя семья. и которую никто не спрашивал, готова ли она такое на себя взвалить. и кто тут прав, а кто виноват, и как нужно было и будет, вообще невозможно решить, по-моему
[info]hopushka
2006-03-02 16:51:00 (ссылка)
о том же думала, когда смотрела фильм "Дура". что родители, которые выбирают такой путь для себя, обрекают на такую жизнь и своих младших детей. конечно, сестра будет о ней заботиться. из любви, в память о родителях. но тяжело это и горько. и с той, и с другой стороны.
[info]a_gata
2006-03-02 16:34:00 (ссылка)
Я училась в педвузе. У нас там была девушка на другом курсе... Что-то у нее было с головой серьезное. Какая-то психическая болезнь. Вела себя зачастую совершенно неподобающим образом. Говорила странные вещи. Ну, в носу прилюдно ковыряться - это как минимум.
Ну как-то вот училась.
В педвузе все на старших курсах проходят практику - преподают в школе.
И она тоже.
Пошла, значит, практику проходить.
Быстро ее оттуда забрали по просьбе директора школы. Потому что приходит на урок, ничего не объясняет, 45 минут ковыряет в носу (буквально). У школьников нервный срыв.
[info]hopushka
2006-03-02 16:55:00 (ссылка)
А тут придется у студентов пары вести... Многие из них за это образование еще и платить будут.
Понимаю декана и коллег отца Дани за то, что жалеют, что ставят ему зачеты и экзамены, что делают вид, будто не замечают его поведения на занятиях, но в аспирантуре очень мало мест, попасть туда сложно. Значит, кому-то точно откажут. А студентам и их родителям придется платить за нулевые знания. Или кому-то из молодых преподавателей нужно будет вести пары за Даню...
[info]renfry
2006-03-02 17:01:00 (ссылка)
Давайте будем добрее? Давайте, будем. Но - в пределах УК. Эвтаназии нет в большинстве стран. За, извините, самовольную "эвтаназию" людей обычно садят. Были случаи - врачи, медстестры - причем некоторые из лучших побуждений. Сидят, и долго.

Больной вопрос? Да, очень больной. Но давайте и не будем считать людей, НЕ отказавшихся от больного ребенка или НЕ сдавших престарелого родителя в хоспис - лицемерами или идиотами.

Страшный и тяжкий выбор каждый делает сам. А, извините, трепаться с легкой душой о допустимости "эвтаназии" - ничуть не более искренне или достойно, чем осуждать кого-либо.
[info]hopushka
2006-03-02 17:35:00 (ссылка)
А я и не оправдываю никого. Я писала о том, что каждый выбирает по себе. Эвтаназия - преступление. Но и родителей, которые оставляют своих детей-инвалидов на попечение младших детей или родственников, которые на это не соглашались, я героями не считаю.
Каждая ситуация конкретная. О том и речь.
Лицемерами или идиотами я никого не называла. Найдите в моем посте такие слова - тогда и возмущайтесь:)
А насчет родителей Дани мое мнение такое: не стоит идти по головам других, чтобы твоему ребенку было комфортно. Например, как-то его мама (классная руководительница) наорала на девочку, которая отказалась танцевать с Даней медленный танец на новогодней дискотеке. Пригрозила, что поставит ей двойку в четверти по русскому и литературе. Несколько двоек в журал дорисовать - делов-то! Девочка поревела, конечно, но терпела, пока Даня ее в танце лапал. И таких случаев прилично было.
И еще раз.
Я никого под одну гребенку не причесываю. К эвтаназии не призываю.
Агрессию вежливо игнорирую:)
[info]renfry
2006-03-02 17:42:00 (ссылка)
Вы пишете на основе предыдущего поста. В предыдущем посте, замечу, говорилось именно об "эвтаназии". О чем я, собственно, и написала. А насчет вашей истории с Дани - у меня встречный вопрос. Малосимпатичный персонаж, да. Замочим его, ага? :))) А что - неудачный ребеночек вырос-то... Или это случай "лучше бы он умер маленьким"?
Без всякой агрессии хочу заметить - вы приплетаете к очень печальному вопросу какие-то детские истории о плохом мальчике и его плохих родителях. А такие родители совершенно здоровых детей вам не встречались?
[info]hopushka
2006-03-02 17:50:00 (ссылка)
Это история продолжается до сих пор. Даня учится с моими друзьями, я веду у него пары. То есть вижу его каждую неделю, терплю его роскошное поведение на занятиях (он не понимает, что стоит говорить тише, когда другие отвечают, что мы на паре не про его личную жизнь, а про историю лингвистических учений поговрить должны и т.д.). Его отец - научный руководитель моих знакомых. Друзья родителей близко знают эту семью. Мои ученики (занимаюсь с ними русским языком) в классе Даниной мамы.
Вы бы читали внимательнее, чтобы не переспрашивать:)
Я пишу на основе комментов к предыдущему посту. Все прочли? Или опять наскоком?:) Я Вам перескажу коротенько: многие говорят о себе, толком не знают, что такое эвтаназия и т.д.

[info]renfry
2006-03-02 18:00:00 (ссылка)
Я прочитала и все комменты к предыдущему посту, и ваш содержательный пост. Если можно, ответьте мне на один вопрос.... Или нет, на два.
1. Какое отношение история про плохого мальчика Дани (и его, безусловно, непорядочных родителей) имеет к эвтаназии? Считаете ли вы, что его надо было эвтанировать в детстве, чтоб он не мешал вам проводить занятия?
2. А вы "знаете толком", что такое эвтаназия? И, если да - то есть ли страна, где она на законных основаниях применима к отстающим детям?

Да, кстати - я тоже пишу не только ответ на ваш пост, но и по предыдущему посту и комментариях к нему.
[info]hopushka
2006-03-02 18:17:00 (ссылка)
Насчет Дани. Не буду говорить матом, но вы дешево передергиваете. В комментах говорили о проблемных детях, в том числе об олигофрении. Это не лечится. Это не смертельно. Но люди с таким диагнозом посещают спецшколы. Учите матчасть. А потом уж и комменты пишите, и мнение авторитетное высказывайте. Потому что даже передергивать надо с умом. Иначе - грош цена такой дискуссии.
[info]renfry
2006-03-02 18:42:00 (ссылка)
Девушка, вы что-то разошлись. Даже и без мата...:)Видимо, история с Дани сильно ранила ваше сердце. Не нервничайте так, выпейте чайку...
Замечу (по поводу стоимости дискуссии) - что когда на иронию отвечают хамством (хамство - это про вас, если вы не догадались) - дискуссии и нет больше.
На том и простимся... Увидите олигофреника - не убивайте, посадят...
[info]hopushka
2006-03-02 18:53:00 (ссылка)
Извините, если слишком резко. Перечитала свои комменты - и правда не стоило. К тому же помню ваш пост о подругах. У плохого человека таких друзей просто не бывает.
Ситуация с Даней и правда сложная. Я знаю его с детства. Мне неприятно, что студенты злятся на него. И не могу не признать, что у них есть на это право. Улаживать конфликты на каждой паре действительно надоело. Конечно, все хотят ответить. Он мешает, перебивает. А я ему и замечание сделать не могу, потому что он на особом положении, и знаю, что он не рвался в вуз, что это инициатива родителей. Что язвить над ним не стоит. Он ведь даже не понимает половины этих подколок. Так всегда было.
И еще. Я как раз против эвтаназии. Точно знаю, что не смогла бы отключить кого-то от системы, дать смертельную дозу лекарства. Или что-то в этом роде. Надеюсь, жизнь не поставит меня в ситуацию, когда кто-то из родственников об этом попросит. Просто так было у моей преподавательницы. Муж очень тяжело умирал от рака. Долго, в больнице. И просил ее помочь уйти из жизни. Казалось, что она сама этого просто не выдержит. Все длилось несколько месяцев. Она за это время будто высохла от горя.
Так что ваши слова про "не убиайте, посадят" - тоже перебор.
Вот на этом можем спокойно проститься
[info]renfry
2006-03-02 20:37:00 (ссылка)
Нет, теперь уж продолжим :)))
*Задумчиво* Да и я на вас что-то слишком сразу накинулась... :) Так что мир, дружба и братание на фронтах :)

Меня, собственно, разозлило вот что - я не кину ни в кого камень, но меня поражает последнее время обилие людей (может быть, только в сети так) - кто с легкостью говорит "а, фигня, добейте этого ребенка-дебила". Это я не про вас, кстати. А если таким людям возражают, они обвиняют окружающих в лживости, желании казаться лучше и плачут, что их, таких искренних, обидели... :)) Так что на вас я отчасти зря накинулась, простите :)


А насчет безнадежно больных - я это знаю не понаслышке. Увы. Читала и плакала. Вот, блин, сейчас опять начну... Человек имеет право сделать тяжелый выбор. Но вот что он не имеет права - делать его ЛЕГКО.
[info]hopushka
2006-03-02 22:10:00 (ссылка)
Re: Обязательно! :)))
Мир, дружба, жвачка%)))
Ну, погорячиться при таком обсуждении - святое дело. Потому что тема, конечно, очень тяжелая. Знаю человека, который несколько лет ухаживал за отчимом-эпилептиком. Ему этот выбор дался очень трудно. Прошло много лет, но переживает, винит себя до сих пор.
Про тех, кто считает, что слабым на этой планете не место, а такие люди вообще оскорбляют их нежное существование, я аналогичного мнения. Будто в Древней Спарте или фашистской Германии выросли. Как-то улышала подобные слова от своего знакомого. Была в шоке просто.

Насчет исходного поста я специально отдельно высказываться не стала. Просто там сама форма такая, что не соответствует теме. Будто походя. Но по себе знаю: иногда об очень тяжелых вещах просто не могу адекватно высказаться. Получается, что и не задумываюсь вовсе. Но это от волнения. Думаю, там тоже в семье большое горе.
[info]maugletta
2006-03-12 19:52:00 (ссылка)
Олигофрения в степени дебильности не есть основание для отчисления из массовой средней школы. ТОЛЬКО по желанию родителей. Серьезно.Это к вопросу о матчасти.
[info]hopushka
2006-03-14 10:30:00 (ссылка)
У него не в стадии дебильности. Есть внешние признаки заболевания. К тому же, речь идет о гимназии. Туда сложные вступительные экзамены. Жесткий отбор в профильные классы после девятого. Экзамены, после которых отсеивали тех, кто не сдал. Даня никогда не сдавал. Ему все ставили из сочувствия к матери.
Весь кошмар в том, что у нас в школе (только в профильном гуманитарном, но Даня как раз там) были лекции по психолингвистике. И, конечно, рассказывали о стадиях олигофрении. Мама Дани была на этой паре. Жуткое смущение. Потому что преподаватель, не рассмотрев народ в классе, стал рассказывать признаки этих стадий. Ну, вроде как всегда пригодится.
[info]maugletta
2006-03-14 10:38:00 (ссылка)
1/ откуда Вы знаете, что не в степени дебильности?Вы же не клинический психолог и не дефектолог, м?
2 лекции по психолингвистике это круто. Только каким образом лектор утек мыслью по древу и начал на лекциях по психолингвистике вещать о сталдиях олигофрении?
*ухожу бормоча:"Уж лучше невежество, чем полузнание*
И вообще- А если у этого Дани просто глубокая-глубокая ЗПР?
[info]hopushka
2006-03-14 10:54:00 (ссылка)
Я же писала, что у нас очень много близких знакомых. Это очень близкие друзья с обеих сторон. Потом со мной в классе учился сын завуча. А учителя все это обсуждали не раз. Конечно, им это все тоже не особую радость было. Вот и просочилось.Он мешал на уроках, переспрашивал, не тянул, мама выпрашивала ответы на любые тесты, решения контрольных, чтобы Даня написал все дома и сидел без дела весь урок. Тот начинал активно общаться, отвлекать. А тут еще и подростковый период. Как-то были общие занятия с ними. Даня громко рассказывал, как возбудился и лез руками под стол. В общем, много чего неприятного с ним связано.
С какой стати рассказывал? Он у нас потом еще и на четвертом курсе читал. Там, конечно, не только об этом. Но для школьников рассказывал все подряд. Просто чтобы заинтересовать. О мате, внутренней речи, жанре анекдота. Вот и упомянул, что есть анекдоты, которые олигофрены не понимают, потому что пропущена логическая связь или какое-то событие. А потом уже рассказал, что это за заболевание и т.д. Хотя Седов вообще из тех, кто не пишет лекции заранее. Даже для универа. Рассказывает то, что интересно самому.

Потом нам об этом еще и на аспирантских лекциях по педагогике рассказывали.
[info]maugletta
2006-03-14 10:55:00 (ссылка)
вздохнув, терпеливо:
Скажите, а к какой стадии олигофрении ВЫ относите описываемые Вами проявления?
[info]hopushka
2006-03-14 11:06:00 (ссылка)
Re: вздохнув, терпеливо:
Я понимаю, что Вы имеете ввиду. Что я в принципе не могу говорить о таких вещах без специального образование. Согласна. И думаю, что Вы правы: не стоило так резко писать об этом человеке и его заболевании. И я не из тех, кто уверен, что такие люди не имеют права ходить в обычную школу. Я считаю, что любой человек имеет права посещать сколь угодно элитную школу или вуз, если он сдал туда экзамены, пишет контрольные работы, сдает экзамены и зачеты. Но многие, кто учился со мной в девятом классе и не добрал одного балла, не попали в профильный класс. Ушли в другие школы. А Даня учился, хотя все знали, что он эти экзамены вообще не сдавал. В этом семестре я вела у него практические занятия в вузе. Даня не может пересказать обычный учебник. Но его негласно вписали в список тех, у кого автомат по этой дисциплине. Хотя я прекрасно знаю, чего стоил этот бонус остальным студентам. Кучи пепелопаченной литературы и ответов на каждой паре.
Поэтому тут правоту родителей Дани признать никак не могу. Хотя не осуждаю, конечно.

Я помню Ваши прежние комменты в этом сообществе. Вы мне не раз помогли. Поэтому просто не хочу ругаться или конфликтовать. Чесслово. Мне легче признать свою неправоту. Что собственно и. Извините, если что, ладно?
[info]maugletta
2006-03-14 11:16:00 (ссылка)
Re: вздохнув, терпеливо:
Я , собственно, при всей моей конфликтности, с ВАМИ ругаться не собираюсь.
(ежели ВЫ не станете целенаправленно забрасывать меня мерзлыми какашками;))
МИР_ДРУЖБА_ЖВАЧКА.

Я тока скажу напоследок крамольную мысль, м?
В нашем мире, где продаются и места в профильных классах, и места в аспирантуре, и много чего еще- мальчик-олигофрен Даня, занимающий чужое место лично мне кажется меньшим злом.
Понимате, мое первое место работы- вспомогательный интернат;) Так что в обсуждениях олигофренов я всегда буду пристрастна-;)
[info]hopushka
2006-03-14 11:27:00 (ссылка)
Re: вздохнув, терпеливо:
Конечно, понимаю.) Ведь и в гимназии, и в вузе были те, за кого просто платили. Постулпение отмечали, как только родители заплатили, задолго до вступительных экзаменов. Физ-ру сдавали за пятисотку. Другие экзамены - чуть больше. При этом, их никто не дразнил и не называл "тупыми". А вот Дане, который совершенно безобиден, всегда открыт и дружелюбен, доставалось по первое число.( Хотя он разговаривал в полный голос не со зла. Просто ему, как и всем, хотелось обратить на себя внимание. Вот и все.
Мир, дружба, жвачка?! Я - обеими руками ЗА!;))))
[info]milady_winter
2006-03-02 19:38:00 (ссылка)
Ну, я за эвтаназию.

Я считаю, что если со мной что-то случиться, от чего дальнейшее существование ни кому не будет нужно (ака - ослепнуть, парализовать, потерять конечности), я хочу ИМЕТЬ ПРАВО решить - хочу я дальше жить или нет.
Я так же в завещании указываю, что доверяю родственникам отключить аппаратуру, если окажусь в продолжительной коме. Я не желаю им участи скандально-известного в прошлом году мужика, которого семейка его жены, находящейся 10 лет в коме, готова была с говном сожрать, когда он принял решение, согласно ее завещанию, отключить аппаратуру от не реагирующего на внешние раздражители тела.
Но за меня при этом никто решать не будет.
И за ребенка решать - не имеют права.
[info]renfry
2006-03-02 20:38:00 (ссылка)
Будете смеяться - я тоже за эвтаназию. Только - по желанию самого безнадежно больного. А не потому, что его родственникам с ним тяжело...
[info]milady_winter
2006-03-02 20:56:00 (ссылка)
*обнаружив у самой себя позорную очепятку "случитЬся"*

В том конкретном случае мужик десять лет рядом с трупом на искусственном питании прожил. Т.е. ВООБЩЕ никаких признаков жизни или мозговой активности, с разрушающимися нервными клетками. По завещанию, она была как раз из кандидатов на отключение, но маман и папаша "живой мертвой" десять лет с мужем судились, желая поддержки работы аппаратуры.
[info]hopushka
2006-03-02 21:58:00 (ссылка)
+1
[info]sigitova_kate
2006-03-02 18:13:00 (ссылка)
Как же Вы удивительно нихера ничего в моих словах не поняли.
Почему, интересно?...
Неужели ж Вы решили, что я - эдакая злюка-змеюка? Что мне совсем не жалко олигофренов, ДЦП-шников и "овощей" (всех вместе)?
Слова-то какие Вы написали, надрывные. "Там многие своим горем делятся, о своей беде рассказывают. А кто-то просто категорично указывает..".
А в голову не приходит, что это не указание, а такое же горе, - нет, конечно, не такое, как у родителей инвалида, - а такое, знаете, ноющее, постоянное, когда они каждый день, каждый день, потоком, а ты видишь - и почти ничем не можешь помочь, хотя изо всех сил, из шкуры лезешь... Все равно - почти ничем...
Ну есть у Вас пяток душещипательных историй.
А у меня их пятьсот. И каждая - хлеще Ваших. И я все их несу в себе, некоторым - помогаю, чем могу, - а не рыдаю тут демонстративно на все сообщество: "Ах, я бы не хотела быть рядом с таким врачом". Да как Вы смеете, вообще? Вы сначала пройдите через то, через что я каждый день прохожу. Потом судите меня за мое мнение.
Добрее надо быть, говорите? А в чем доброта? Не осуждать тех, кто отказался от больных детей? Не могу. Каждый день вы стационаре вижу этих отказников, пачками, в разных вариантах. И вижу семьи. И знаете, я встречала счастливые семьи с олигофренами. И с ДЦП-шниками встречала счастливые семьи. И с шизофрениками, вполне счастливые семьи знаю, не одну и даже не пять. Может быть, Вам просто недостаточно опыта в работе с контингентом? Или Вы просто узко-негативно смотрите на мир?
Если честно, я еще столько же могу написать. Но мне просто Вас жалко, если Вы все это - не поняли из моих самых первых слов, которые продиктованы болью за них, а не категоричностью.
[info]hopushka
2006-03-02 18:29:00 (ссылка)
Вы говорили достаточно категорично. По отношению к конкретному человеку, автору поста.
Кто тут что смеет или нет, решают модераторы. Уж никак не вы.
Реакция Ваша меня не трогает. Потому что я нигде не писала, что не видела счастливых людей с такими детьми. А вы, простите, таким родителям советуете детей в аспирантуру отдавать?
В моей семье у многих медицинское образование. И уж вот чего я и члены моей семьи не принимаем в этой профессии, так это хамства и категоричности. По отношению к больным и здоровым. По-моему, и те, и другие заслуживают того, чтобы их выслушали?
Чего вы добились своим комментом-то? Отговорили кого-то? Медицинский совет дали? Рассказали что-то? Просто высказали свое "фи". Как вы, простите, с такой брезгливостью в медицине работаете? Вы вроде должны быть лояльны ко всем, кто приходит.
Вам так неприятны отказники? А я вот не могу их осуждать. Потому что не знаю, как бы поступила в такой ситуации. Тех же, кто обижает других детей, чтобы своим комфортно жилось, тоже не понимаю. У меня много студентов. Я считаю, что получать образование в элитной гимназии,учиться бесплатно в вузе и идти в аспирантуру должны те, кто может это делать.

[info]sigitova_kate
2006-03-02 18:35:00 (ссылка)
Да, я опять вижу, что Вы любите делать далеко идущие выводы.
С такими людьми совершенно бесполезно что-то обсуждать. Ибо они дальше своих выводов ничего не видят.
Пока-пока.
[info]veroniq
2006-03-02 22:03:00 (ссылка)
я тоже говорила категорично по отношению к конкретному чаловеку, автору поста. потому что, в том числе, она говорила не о сложной ситуации вообще, а об УБИЙСТВЕ детей. а это, простите, пиздец. и это не оказники и пр. и отказников тоже МОЖНО осуждать. особенно имея перед собой разные примеры.

наши друзья выходили сына с тяжелой формой аутизма. они идеальная пара. у них чудесные трое сыновей (тот - второй по возрасту). они для меня некоторый моральный идеал что ли. и совершенно счастливая семья. со своими проблемами и сложностями, да.

я не верующая, но когда говорят о таких вещах, невольно приходят христянские понятия на язык - так вот, да, страшно, когда у тебя ребенок такой рождается. но это и есть крест. в жизни вообще много сложного и страшного. вспомните, как жили наши бабушки и прабабушки, сразу стыдно станет.

давайте еще разглагольствовать на тему, можно ли осуждать тех женщин, которые во время блокады, понимая, что из троих детей выживет максимум двое, скармливали одного другим. ну или труп ели.
[info]hopushka
2006-03-02 22:55:00 (ссылка)
протаких женщин во время блокады не слышала. разве что семья Чикатило. но это, по-моему, не репрезентативная выборка.
эвтаназия для меня существует только как добровольный уход из жизни. думаю, что подобная просьба со стороны близкого человека - очень тяжелое испытание. надеюсь, мне не доведется это испытать.
о кресте. религиозная точка зрения близка мне далеко не по всем вопросам. например, с этих же позиций православная церковь осуждает и самоубийство, когда человек просто не выдерживает физических страданий: болезнь - тоже крест. но, честно скажу, не знаю, смогу ли выдержать все, если будет рак или заболевание, которое просто лишит меня всего (памяти, разума, доброго отношения к окружающим). и загадывать не хочу.
насчет того поста. я отвечала скорее на комментарии к нему. из них же поняла, что ситуация у девушки совсем иная. и тоже очень тяжелая. просто верю, что форма не всегда = содержанию. и действительно верю, что мимоходом о таком не спрашивают. по-моему, надо очень сильно переживать, чтобы спросить о таком. это как раз для осуждения сильных переживаний не нужно.
ваши друзья - очень достойные и мужественные люди. искренне желаю им счастья.
[info]nega_negol
2006-03-02 18:59:00 (ссылка)
полностью согласна, под каждым бы словом подписалась...
Не осждать. Никого. Никогда.
[info]milady_winter
2006-03-02 19:35:00 (ссылка)
*Мрачно*

Моя бабушка работала в "Доме Ребенка" в одном из тогда еще весьма популярных курортных городов, и куда, пардон за банальность, просто так было не попасть - только через связи, блат и те-пе. Т.е. семьи, которым собственные отпрыски оказались без надобности, все-таки делали какие-то движения задницей, дабы пристроить не нужное себе и перепинутое государству чуть потеплее.

В этот "престижный" дом ребенка надо за руку водить. Чтоб человек имел возможность задуматься, нужна ли собственная жопа в тепле за счет чужого, детского страдания.

А там уж каждый сам решит.
[info]black_kisa
2006-03-02 20:49:00 (ссылка)
зачем вы это написали?.. чтобы все поняли, как это стращно? все и так понимают, поверьте. чтобы уговорить кого-то отказаться от больного?.. я правда не понимаю, зачем.
[info]hopushka
2006-03-02 21:56:00 (ссылка)
а вы читать-то умеете? ну так, чтобы не только буквы, а слова целиком. или вам содержание пересказывать?:)
насчет родителей Дани. я уважаю их за то, что они не отказались от него. мне даже странно это писать. потому что знаю его больше 10-ти лет. с другой стороны, я считаю, что не стоит ставить своего ребенка намного выше других.
а уж про закрытую клинику... это вы видно не дочитали просто, да? скажите, кого описание того, как вода капает на человека, который элементарно не может встать и передвинуть кровать, убедит в том, что дети, от которых отказываются, получают хороший уход?
[info]black_kisa
2006-03-03 01:15:00 (ссылка)
тогда объясните мне, зачем вы это написали? оттачиваете свои литературные способности на членах коммунити посредством эссе на тему "жизнь - это сложная штука"? вам ведь ни совет не нужен, ни мнение. я, заметьте, задала вопрос - а получила в ответ визги и невнятные самоцитирования. отвечайте, пожалуйста. только не вставайте в позу непризнанного гения "ах-вам-ничего-непонятно-козлы".

и прекратите, сделайте милость, истерику. когда в реале человек начинает говорить тоном, которым вы сегодня (ключевое слово - сегодня) отвечаете на комменты, ему сначала дают пару раз по щекам, а потом уже вступают в дискуссию. так что призыв про "будем добрее" от вас, обхамившей сегодня с десяток человек, звучит странновато.

что мне тем более удивительно - вы ведь всегда казались такой адекватной милой девушкой. надеюсь, у вас временные сложности, которые влияют на ваше восприятие реальности, и желаю, чтобы они скорей закончились.
[info]hopushka
2006-03-02 22:59:00 (ссылка)
и еще. у вас после прочтения моего поста появилось убеждение, что стоит отказываться от больных детей? ну тогда не удивительно, что вы ничего не поняли.
[info]black_kisa
2006-03-03 01:17:00 (ссылка)
у меня после прочтения этого поста появилось ощущение бессмысленности этого поста и омерзения от спекулятивного обсуждения этой сложной и страшной темы, которую пытаются свести в лучшем сдучае к неуместной патетике. а аппелировать к своей сложноорганизованной душе и нетленным текстам - страшный моветон.
[info]op_ps
2006-03-02 22:19:00 (ссылка)
Мне кажется, что если отец и мать или хотя бы один из них готовы бороться за ребенка-инвалида, любить, растить его и не чуствовать себя отдавшими ему всю свою жизнь, то, конечно, тут вопросов нет.
А вот если они чувствуют, что ребенко будет тяжелой ношей, не будут его любить, а будут считать, что это лишь долг, то может честнее его отдать, потому что любви он чувствовать все равно не будет, на нем могут срываться, не факт, что он будет счастливее, чем в детском доме, откуда, кстати, его могут усыноить люди, которым он будет дорог и такой.
А иначе это буедет загубленная жизнь как минимум двух людей.