![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Мне интересно:
Сейчас стало принято или модно, чтобы девушка на свидании или на встрече со своим молодым человеком платила за себя?
Я-то лично против. Но мне интересно ваше мнение - а то вдруг я что-нибудь пропустила в этой тонкой материи отношений мужчины и женщины...
421 комментарий
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
red_hot_samovar2006-01-16 02:40:00 (ссылка)
а что плохого в том, чтобы платить за себя если есть деньги? почему кто то должен за тебя платить? или почему я за кого то должна платить?
tanetta2006-01-16 04:24:00 (ссылка)
скажем, в отношениях нет слова "должен/а" Наверное, это равносильно тому, что мы скажем своему партнёру "Ты должен любить нас"
И тем не менее мы этого не говорим, но если нас любят, то не думаю на тему, а должен я это делать или нет - просто берут и платят
Просто у меня была такая ситуация. Мне молодой человек, советский эммигрант, сказал, что девушка вообще сама за себя платит там, откуда он приехал. Даже если она студентка и не работает, если она хочет тусоваться - она находит деньги платить. Я студентка и не работаю. И я предложила ему поискать себе ТАКУЮ девушку там, откуда он приехал, т.к. в России это как бы не принято. Разговор был исчерпан и больше эту тему он не поднимал. Но меня это всё равно поразило.
red_hot_samovar2006-01-16 04:31:00 (ссылка)
согласна, в России мне кажется это более принято; не помню ни разу чтобы в Штатах у меня даже возникла мысль о том что кто то за меня должен заплатить на свидании, и мне лично абсолютно всё равно...это не выражение независимости, а просто я в такой атмосфере росла наверное, это как само собой разумеюшиеся, что каждый за себя платить, если деньги есть конечно, а у студентов они обычно есть, так что вы правильно парню сказали, надо на ситуацию также смотреть
mypointofview2006-01-16 02:41:00 (ссылка)
если я сама за себя плачу - то я обычно потом не могу воспринимать этого мужчину "романтически",
все таки как же без ухаживания то?
black_kisa2006-01-16 02:48:00 (ссылка)
а мне неловко, когда человек, не имеющий определенной степени близости со мной, за меня платит. с какой стати?
mypointofview2006-01-16 02:49:00 (ссылка)
ну когда он приглашает на свидание - то как то принято что ли - вроде как ему положено меня обхаживать
а вот если я не хочу с ним встречаться - тогда я сама за себя заплачу или не пойду вобще
black_kisa2006-01-16 02:52:00 (ссылка)
значит мне надо всетаки сделать пост с вопросом про свидание. тк я не понимаю значит что такое свидание.
mypointofview2006-01-16 02:56:00 (ссылка)
ну у меня свидание - это акт ухажерства
а просто так пойти поесть - это уже не свидание, это так, просто поесть
black_kisa2006-01-16 04:11:00 (ссылка)
ну я не понимаю что такое свидание значит. тк если я встречаюсь со своим бойфрендом (свидание) - значит, у нас уже достаточно близкие отношения, чтобы мне было все равно, кто платит (см. ниже).
а если я встречаюсь с незнакомым человек, с которым у меня в перспективе могут быть отношения (??? блайнд дэйт, что ли?) - то это незнакомый человек, и я плачу за себя сама.
mypointofview2006-01-16 04:42:00 (ссылка)
>а если я встречаюсь с незнакомым человек, с которым у меня в перспективе могут быть отношения (??? блайнд дэйт, что ли?) - то это незнакомый человек, и я плачу за себя сама
ну да
black_kisa2006-01-16 07:55:00 (ссылка)
ну так? а других вариантов вроде как бы и нету, кроме этих двух. так в каком случае чувак должен платить?
gursa2006-01-16 02:57:00 (ссылка)
а Вам кажется, что ухаживание - это именно оплата мужчиной за девушку в ресторанах, кино и проч.?
mypointofview2006-01-16 03:02:00 (ссылка)
ок если ухаживание - это не поводить девушку по ресторанам и кино, подарить шоколадки и духи - то что есть это по вашему?
gursa2006-01-16 03:08:00 (ссылка)
сходить в кино вместе, подарить цветы, погулять вечером по парку, что угодно в сущности.
общение это, проявление внимания и заботы, не обязательно при этом связанное с оплатой счета в ресторане или дарение дорогих подарков.
mypointofview2006-01-16 03:10:00 (ссылка)
нафиг мне не нужна навязанная забота за которую мне же надо и платить
если меня мужчина зовет в кино - то пусть он и платит
если я его зову в кино - то могу и я заплатить
вобщем кому надо - тот и платит
потому как если меня зовут в кино которое я смотреть не хочу и я должна пойти и еще потом заплатить - нетужнафиг
terrora2006-01-16 03:12:00 (ссылка)
а почему нет?
почему не связано то? так мы оправдываем их жлобство, на самом деле..
имхо.
terrora2006-01-16 03:27:00 (ссылка)
рассмешили-)))))))))))))
представила эту картину-)))
ну как вариант - дорогая, я заплатил за тебя в автобусе, с тебя 10 рублей. - мы ж все независимые настолько , что уж в автобусе то за себя заплатить в состоянии, но думаю, что такой разговор вызовет очень однозначную реакцию со стороны женщины. а какая разница, какие суммы обсуждаем - 10 руб. или 500 к примеру?
mypointofview2006-01-16 03:33:00 (ссылка)
кстати если мужчина и женщина платят в ресторане каждый сам за себя - то что делать когда один из них у себя дома готовит ужин?
счет выставляет второй половине?
тарелка борща = 300 рублей
:)
тем более что делать, если мужчина готовить не умеет - получается если в ресторане - то пополам, а если она готовит - то это ничерта не стоит?
tigriska2006-01-16 04:19:00 (ссылка)
А щедрость до какого предела должна простираться? Только Вас кормить в кафе? Или всех остальных тоже? А если вы с ним уже поженились - он все равно за других должен платить? А если ему по долгу службы каждый день приходится с женщинами обедать - он должен за них платить? Из семейного бюджета (из Вашего, читайте, кармана)? Или наступает момент, когда он должен стать жлобом?
terrora2006-01-16 04:25:00 (ссылка)
Девушка, вы ничего не перепутали, так экспрессивно выговаривая мне все это?-)))
кажется, данный разговор касается ТОЛЬКО романтических отношений на ранних стадиях знакомства. опять же по долгу Службы мой муж не обязан влюбляться каждый день в женщин, с которыми обедает, не так ли?-)))
И семейные отношения - уже давно не " на ранних стадиях".
tigriska2006-01-16 04:30:00 (ссылка)
Не, не перепутала. Про ранние стадии и романтику в посте нет ни слова. Есть девушка на встрече со своим молодым человеком. Мало ли, кто Вашего мужа будет считать своим молодым человеком? Про влюбленность со стороны мужчины в посте тоже ни слова нет.
Так что не перепутала. Да и экспрессия Вам тоже показалась. Какая экспрессия в полпятого утра?
terrora2006-01-16 04:43:00 (ссылка)
для того, чтобы понять, о чем идет речь в данном посте, вовсе не обязательно разжевывать со всеми подробностями - что, где и как. это понятно и так. если вам не сразу понятно, то почитайте ветки, там об этом неоднократно говорится.
да , согласна, это не экспрессия. учитывая ваш юзерпик и построение фраз - это простой наезд.
расслабьтесь. я высказываю своб точку зрения на заданный вопрос в посте, руководствуясь своим опытом и зхнанием, что думают об этом нормальные мужики . если вам мое мнение не нравится, это еще не повод для вас читать мне нотации и поучать жизни.
tigriska2006-01-16 04:49:00 (ссылка)
Девушка, Вы ошиблись. Вы нашли одну из самых неагрессивных ЖЖ-юзерш рунета, расслабленно дорабатывающую очень интересную профессиональную статью, которая задала Вам вопросы, действительно её волнующие и обвинили её в наезде. :)
Если Вы не автор поста, то трактовать его слова Вы можете точно так же, как и я, а трактовки у нас с Вами оказались разные.
Нотации я не читаю, я вопрос задала. И жизни не учу - ни одной рекомендации не было.
Пы.Сы. Я на юзерпике - моя рука. Это мой дефолтный юзерпик. И за мной не числится ни одного агрессивного высказывания...
terrora2006-01-16 04:59:00 (ссылка)
ну да, ну да=)))
так вот сидите тогда и дописывайте, я что-то не очень понимаю, что ж так напрягаться то?=))
если вы журналист, то вам должны быть знакомы законы построения фраз? если вы считаете, что в ваших словах ни капли агрессии, то вполне возможно, это ваше естественное состояние такое. увы...
предствьте, мне не хочется с вами общаться, отвечатьна ваши вопросы.просто не приятно.
tigriska2006-01-16 05:04:00 (ссылка)
Я дописываю, дописываю. И не напрягаюсь, кстати. Рядом со мной спит муж, за одной дверью один сыночек, за другой - другой, я плачу за себя в кафе сама, я не журналист, я психолог, практически всегда пребывающий в расслабленном благодушном состоянии. Прочитав Вышу точку зрения я задала Вам ряд вопросов, ответы на которые мне действительно интересны. Ни на один из них Вы не ответили, но уже четырежды обвинили меня в хамстве и наездах. На всякий случай сообщаю, что и сейчас я продолжаю уже почти сонно улыбаться, а отвечаю Вам лишь в надежде на то, что Вы все-таки ответите на мои вопросы. Больше для меня ничего делать не надо. :)
bomba342006-02-06 00:34:00 (ссылка)
Что вы говорите?! самую не агрессивную???!
Потрясающе.
А кто буквально на днях, на пустом месте заявил, что я пришла к нему в журнал ругаться первой, за два года? ( с точно тою же формулировкой о своей собственной неагрессивности) когда я и не думала не то что ругаться, вообще в голове не было. Вы сами меня в свой журнал зайти же и попросили у Бижу. Наезд же с вашей стороны был точно таким же.
Вы бы вместо статей на отдалённые темы, занялись самоанализом... Видимо пора уже.
tigriska2006-02-06 09:39:00 (ссылка)
Потому и заявила, что Вы действительно ко мне в журнал не ходят ругаться. И если Вы почитаете своё обещание Лене "пойду почитаю", перед моим вопросом "почитали?", то сможете предположить, что я была уверена, что Вы уже сходили и почитали. :) Я не просила Вас зайти. :)))))))))))))
tigriska2006-01-16 04:42:00 (ссылка)
Но мне, все-таки, интересны Выши ответы на мои вопросы. Вы там ниже где-то еще говорили, что если мужчина не платит - то он жлоб и не надо тратить на него время. В связи с чем вот интересно, в какой момент он должен переставать платить за девушек. Ну и далее по тем вопросам, которые я задавала... :)
tanetta2006-01-16 05:16:00 (ссылка)
Точно жлобство! а то бедные-несчастные...
у меня был такой случай, что парень, в которого я влюбилась, тот самый из эммигрантов, был против того, чтобы платить за девушку (зе меня то бишь)
Я ему сказала, что пусть тогда ищет у себя в стране девушку, которая заплатит... Он замолчал, но делал всё по-своему.
В итоге с друзьями он ходил и в кафе и в кино, а для меня был постоянно: "У меня финансовый кризис" Вот так.
tanetta2006-01-16 05:47:00 (ссылка)
да, но он встречался и с женщинами-друзьями - и платил за них, а потом мне на них же и жаловался, что они не платили...
к тому же согласитесь: врать мне, что у тебя нет денег, а потом идти с друзьями, когда ты с девушкой даже в кино месяца 2 не ходил, а только дома общался...полный эгоизм
на себя-то он не скупился
_arizonadream_2006-01-16 05:55:00 (ссылка)
Если он заранее знал, что придется платить за тех девушек, но встречался с ними, то свинство. Если не знал, то не повезло парню
Почему врал? У Вас был доступ к его счету? Вы были в курсе всех его доходов и расходов? Вы знаете, сколько он денег тратил, когда с друзьями встречался? Даже при финансовом кризисе невозможно все время дома сидеть - с ума сойдешь. И платить только за себя (еще и друзья могли для него скидываться, о чем он мог не распространяться) или за себя и за девушку - две большие разницы. Второе он действительно мог себе не позволить.
Вы очень противоречиво описали этого парня - он был принципиально против платить за девушку в любой ситуации или действительно не было денег? Опять же, нельзя под одну гребенку все грести
tanetta2006-01-16 15:45:00 (ссылка)
Про девушек он знал, что надо будет за них платить.
А у друга, которого я лично знаю и общаюсь, с ним типа личный бизнес. Так что если финансовый кризис, то и у друга тоже. Так что выходили или вдвоём, или с теми девушками.
Информация не из счетов. Скажем...из ЖЖ. Он здесь зарегистрирован.
_arizonadream_2006-01-16 18:50:00 (ссылка)
девушка, вы что, смеетесь? информация из жж... может, он здесь пальцы веером, а о проблемах писать не хочет? может, уровень доходов прежний, а расходы непредвиденные появились? да мало ли что.
про девушек тоже неоднозначно. А Вы-то сами не предложили ему сходить куда-нибудь вместе, чтобы хотя бы каждый сам за себя платит? Или сказали, что, мол, будут деньги - звони, а пока меня не можешь в ресторан отвести - сгинь?
tanetta2006-01-16 19:33:00 (ссылка)
я приезжала к нему в гости
скорее это он намекал, что пока яне буду платить за себя, мы никуда не пойдём
_arizonadream_2006-01-16 20:14:00 (ссылка)
могу его только пожалеть - и с девушкой сходить куда-нибудь хочется, и денег нет, и сама за себя платить она категорически отказывается
он же не набивался, чтобы Вы за него счета оплачивали
честно, не понимаю я этого.
black_kisa2006-01-16 08:00:00 (ссылка)
ну, вы знаете, если бы мне человек заявил "я не пойду на свидание, потому что ты за меня не платишь", я бы этого человека на хуй послала без вариантов. пусть поищет себе другой кошелек на ножках. использовать человека, да еще в которого вы влюблены, как возможность пожрать бесплатно, да еще и заявлять ему об этом - верх неприличия. так что он еще оч вежливо с вами обошелся.
mypointofview2006-01-16 03:24:00 (ссылка)
тут еще такая штука - есть мужики которые готовы общаться до посинения и проводить вместе время (если девушка сама за себя платит), но как вдруг даме понадобитсья помощь - они тут же всегда вспоминают, что она де дама независимая и со всем сама справиться и чувствуешь себя идиоткой и становиться жутко жалко потраченного времени
плюс мое время дорогое - я его лучше потрачу на что либо более полезное нежели болтаться по улицам и болтать
к тому же людей жаждущих общения слишком много, а тех кто может именно поухаживать - еще и поискать надо
gursa2006-01-16 03:34:00 (ссылка)
а если бы он за Вас всю дорогу платил, а когда потребовалось бы помощь, тоже вильнул в сторону, тут Вы бы себя нормально чувствовали? мол, с паршивой овцы хоть шерсти клок?
ну почему же болтаться и болтать? гулять, разговаривать. или такого общения Вы не признаете?
terrora2006-01-16 03:42:00 (ссылка)
о....вспомнился мне один ухажер...мы с ним гуляли...первое свидание, второе...после приглашения на третье уличное свиданье был послан подальше. на улице было минус 20. но и летом бы я долго на улице не выдержала - жарко, все такое, и попить хочется , джа и ног жалко.
а когда сразу домой приглашают, я не считаю это серьезным. все эти домашние посиделки одинаково заканчиваются обычно - им не до разговоров. а для начала отношений вовсе не обязательно сразу в коку прыгать. имхо.
mypointofview2006-01-16 10:58:00 (ссылка)
как правило мужчины делятся на две категории:
1. женщина это немощное существо, которому нужно помогать и холить его и лелеять, ибо чуть что подхватит насморк и умрет
2. женщина это такое же самостоятельно существо как и самец и сама должна быть независимой, поэтому никто ни от кого ничего требовать не имеет права и если у самостоятельного существа есть проблема подвинуть шкаф и вырастить потомство- то самостоятельное существо само справиться
вобщем я предпочитаю самцов первой категории
а вы - как вам нравится
terrora2006-01-16 03:36:00 (ссылка)
постебёмся что-ли-)))
вот-вот...представила себе сколько я денег должна была оставить в кабаке, когда меня приглашали мужчины,набивающиеся на более близкое знакомство. в тот момент они мне и даром не нужны были, но рассмотреть их столило таки, а вдруг это любовь на всю жизнь и все такое? не сразу ж поинмаешь, потому и кабак пойдешь.
а там уже иногда сразу и ясно становится - этого надо поближе еще рассмотреть, этому сразу досвиданья.. и что, каждый раз я за себя платить буду, когда им вздумается меня закадрить?-)))))))))))) нет уж, увольте
mypointofview2006-01-16 10:56:00 (ссылка)
Re: постебёмся что-ли-)))
Тут еще есть такой экономический вывод:
если дама нарасхват (те спрос превышает предложение), то даме экономически нецелесообразно платить за все свидания (коих много), когда есть много желающих оплатить ритуал под кодовым названием "пожрать и споить",
а если предложение больше спроса - то получается фактов "пожрать и споить" куда меньше и спаивать нужно не Ж, а скорее М
из этого делается вывод....
зы. фу какая меркантильня сучка
wbear2006-01-16 11:27:00 (ссылка)
Re: постебёмся что-ли-)))
>представила себе сколько я денег должна была оставить в кабаке, когда меня приглашали мужчины,набивающиеся на более близкое знакомство. в тот момент они мне и даром не нужны были, но рассмотреть их столило таки, а вдруг это любовь на всю жизнь и все такое? не сразу ж поинмаешь, потому и кабак пойдешь.
п№%;ц какой! ))
в жизни не пошла бы на свидание с чуваком "который мне и даром не нужен", наверное, я слишком ценю свое время, и оно не измеряется халявной едой, напитками, кино
да я лучше 10 раз сама заплачу, но проведу время так и с теми людьми, которые мне действительно приятны и интересны!
wbear2006-01-16 11:04:00 (ссылка)
вас послушать, так вы во время свидания радости не испытываете, а только он счастлив, что с вами, и за это платит деньги
а вы как проститутка, купленная за деньги (оплату счетов, кино, подарков)
мне всегда свидание представляется взаимной приятностью, когда оба счастливы, что встретились и общаются и проводят вместе время
если мне все это не в радость, то я не пойду с ним встречаться ни за какие деньги мира
вот тут мне не ясно - почему платить должен он??
mypointofview2006-01-16 11:07:00 (ссылка)
проститутка - это то кто трахается за деньги
идите в словарь
wbear2006-01-16 11:30:00 (ссылка)
ну это я преувеличила, конечно, но общий смысл, я думаю, понятен...
mypointofview2006-01-16 11:57:00 (ссылка)
ну в любом случае - если уж вы расцениваете секс как проституцию - то я предпочитаю быть очень дорогой проституткой, чем быть бесплатной
wbear2006-01-16 14:11:00 (ссылка)
да нет, не рассматриваю ни в коем случае, что вы! :)
лишь в таком контексте: хочешь под юбку залезть - оплати ужин, машину, брульянты и т.д.
mypointofview2006-01-16 20:55:00 (ссылка)
>лишь в таком контексте: хочешь под юбку залезть - оплати ужин, машину, брульянты и т.д.
да, естественно
еще и пританцовывай
и веники приноси регулярно,
что я не женщина что ли?
mypointofview2006-01-16 11:09:00 (ссылка)
честно говоря вы правы - я во время свидания радости редко испытываю - ибо все разговоры сводятся к сексу и сальный взгляд лезет под юбку - и я себя чуйствую именно этой проституткой
а когда самец еще и считает ниже свое достоинства оплатить счет в ресторане в который сам же пригласил дабы затащить в койку - то тут мне уже начинает казаться что я совсем дешевая проститутка и меня даже кормить не надо
wbear2006-01-16 11:32:00 (ссылка)
>ресторане в который сам же пригласил дабы затащить в койку
ужос нах )) и вы с такими встречаетесь или шутите? .) если да, то смысл какой? сходить нахаляву в рест?
mypointofview2006-01-16 11:34:00 (ссылка)
а вы думаете зачем мужики в рестораны зовут?
кстати я девушка порядочная, если мужику хочется меня заиметь - ему прийдется ритуальные танцы вокруг меня танцевать - и одним оплаченным ресторанным счетом он не отделается
wbear2006-01-16 11:37:00 (ссылка)
не знаю :)
я со своими мужчинами обычно ходила в рестораны, чтобы вкусно поесть, чтобы насладиться обществом друг друга и так далее
я думаю, что они преследовали те же цели, когда приглашали сходить в рест ) а кто будет платить - совершенно не важно
tanetta2006-01-16 17:31:00 (ссылка)
но именно с вами, если это свидание конечно, они идут в ресторан для того, что бы провести вечер в обществе красивой и сексуальной девушки, и это первое, а уже второе то, как им интересно с вами разговаривать
если наоборот, то это скорее уже дружеские отношения...хотя я могу быть и не права по поводу дружбы
wbear2006-01-16 17:37:00 (ссылка)
мне кажется, что и то и то должно присутствовать в отношениях :) и чтобы сексуальная тяга и чтобы в общении понимали друг друга как друзья
на одной страсти далеко не уедешь...
tanetta2006-01-16 18:21:00 (ссылка)
как раз первый случай: и смотрит и общаться приятно
Но всё-таки заметьте, что в основе любви всё равно лежит именно сексуальная тяга, то, что учащается пульс, когда вы видите своего любимого, это потом уже мы, знакомясь ближе, понимаем, что этот человек являет собой и оч хорошего и собеседника и т.п. А в основе дружбы всё-таки лежит какой-то взаимный интерес в общении
wbear2006-01-17 11:05:00 (ссылка)
я с вами не согласна
мне в первую очередь важна духовная близость с человеком *для любви*, чтобы человек нравился, чтобы был интересен
я не понимаю, что такое любовь с первого взгляда
то о чем вы говоите - это, по-моему, самая обычная страсть и секс желание
tanetta2006-01-17 14:24:00 (ссылка)
мы не поняли друг друга)
я не имею в виду желание секса, оно ведь может возникнуть к любому сексуально превлекательному для данной женщины мужчине, главное это желание относится к конкретному человеку и которое подкрепляется тем, что человек очень нравится как личность
Хотя возможно это может зависеть от индивидуальных особенностей человека и стуации: кто-то влюбляется после того, как долго прообщается и ему человек станет близок по духу (пожалуй, в этом случае проходит больше времени), а кто-то не с первого взгляда (я тоже в это не верю), но влюбляется, т.к. этот человек, которого он возможно лично не знает, привлекателен для него, как просто человек другого пола. Соответственно, когда он с ним познакомится ближе, пообщается (кстати, такой путь не предполагает то, что сразу будет взаимная страсть, постель и т.п.) и поймёт, что тот человек, который ему подходит. И чувство крепнет на духовном уровне. Пожалуй, есть просто 2 пути процесса.
mypointofview2006-01-16 11:11:00 (ссылка)
кстати от работы я тоже получаю удовольствие и потом совершенно наглым образом ожидаю, что мне заплатят за потраченное время
неправда ли идиотизм?
wbear2006-01-16 11:34:00 (ссылка)
ну если встречи с мужчинами вы сравниваете с работой... даже не знаю, что вам на это сказать :))
mypointofview2006-01-16 11:36:00 (ссылка)
я считаю что полученное удовольствие с деньгами никак не коррелируется
wbear2006-01-16 12:18:00 (ссылка)
мне кажется, что есть труд (работа, которая нередко приносит много удовольствия), и есть свободное время, время удовольствий и отдыха - на него мы как раз и зарабатываем деньги на работе :) зачем еще?
мужчины и женщины (если оба работают) совершенно равные партнеры, никто не выше и не ниже, оба зарабатывают на свой досуг, оба тратят деньги как хотят
мне не столь принципиально, кто платит, мне вообще это кажется не важным - он, я, или мы по очереди или пополам, когда как, деньги в отношениях совершенно не важны в этом смысле, внимание и любовь мужчины проявляется совсем в другом (деньги потратить проще всего)
вот такими я вижу отношения мужчины и женщины на первой стадии знакомства (беременность, роды и ребенок - уже совсем другая история)
вашу точку зрения я не совсем понимаю, считаю, что это пережиток прошлого, когда женщины были на полном содержании мужчины, домохозяйками, сами не работали и само_не_реализовывались
сейчас мы требуем равноправия везде, но при этом не хотим отказываться от халявы и возможности жить за счет мужчин
но вашу т.з. я уважаю и ругаться не стремлюсь, извините, если что :)
gursa2006-01-16 14:55:00 (ссылка)
прекрасно знаю. и не считаю это неподъемной для себя суммой.
и не понимаю, почему мужчина должен платить за пока еще малознакомого (пусть и оч. привлекательного) человека.
drunkyrabbit2006-01-16 16:04:00 (ссылка)
да я про то,ч то иногда поход в кино по сумме как поход в кафе. или даже дороже. ну сопоставимо - это точно
вдвоем порядка штуки выходит.
я вот сейчас тоже вполне могу заплатить. и платила долгое время.
а пока была студенкой на обеспечении у родителей - мои ухажеры знали, что в кино НА СВОИ я не пойду. я и не тербовала впрочем.
И что в кафЭ я заплатиь за себя даже не смогу.
поэтому либо гулянки в парках либо у меня на кухне (естессвтенно с приносимым угощением и хозяйскими запасами), либо меня ужинали за свои в месте на выбор ухажера.
да вообще гнилиые это вещи - деньги чужие считать
tanetta2006-01-16 04:35:00 (ссылка)
дело не в том, где он платит
Не знаю, может я и старомодна в свои 20, но думаю так
В глубине женщины природой заложен инстинкт материнства, а чтобы прокормить своё потомство нужен добытчик, грубо выражаясь...
Соответственно, мужчины, как и самцы у животных, всегда стремились завоевать партнёршу в древности - лишним куском мяса, а в более культурное время - деньгами, положением. Мужчины думают - женщины продажны, т.к. им от них нужны лишь деньги. Нет, есть такие индивидуалки, но в большинстве из нас - это глас природы. Поскольку сейчас воспитать полноценного ребёнка много сложнее и дороже. Соответственно подсознательно мы выбираем мужчину, который не потерял ещё этого духа соперничества. И мужчина, который платит за нас, дарит, возможно, дорогие подарки, хотя и необязательно дорогие, является "гарантией" (опять-таки всё на уровне инстинктов) того, что ни мы, ни наши дети бедствовать не будут. Т.е. мужчина таким своим поведением демонстрирует даме свою успешность. А не рассказывает ей про свои успехи в бизнесе и удачные сделки и делит счёт.
seconda_prova2006-01-16 09:23:00 (ссылка)
Аналогично.
Поэтому сама никогда не платила.
А если платила, то воспринимала уже не как свидание, а как дружеские посиделки - тоже хорошо, но секса уже не будет.
wbear2006-01-16 11:05:00 (ссылка)
т.е. ваш секс, получается, покупается за деньги (оплату счетов, подарки)?
mypointofview2006-01-16 11:12:00 (ссылка)
а ваш секс покупается за льстивые слова? или почем ваш секс?
elzbeta2006-01-16 11:14:00 (ссылка)
Мне кажется, что в России платить за даму это особенность ритуала ухаживания. И когда она не соблюдается, то это уже не ухаживание, а, как сказано выше, дружеские посиделки.
Допустим, мне нравится мужчина и он меня приглашает сходить в ресторан. При этом я в принципе готова заплатить за себя. И когда он мне предлагает заплатить за себя, то он не соблюдает ритуал ухаживания, а значит, либо не заинтересован в отношениях, либо паталогически скуп. По умолчанию первый вариант. Но если после этого он попытается намекнуть на секс, то второй вариант. Как-то так, без фанатизма: мужчина не должен за меня платить и дело тут не в деньгах, а именно в ритуале.
wbear2006-01-16 11:58:00 (ссылка)
да, я все понимаю...
я сама скупых мужиков на дух не переношу (как впрочем и женщин)
но чтобы узнать, скуп мужик или с широкой душой, не обязательно заставлять его за себя платить
и так все сразу видно :)
elzbeta2006-01-16 12:02:00 (ссылка)
Ну лично я и не заставляю) Как-то, если честно, скупые ни разу не попадались, это я теоретизирую всё :)
А про то, что сразу видно -скупой или нет, я согласна. Поэтому удивляюсь таким постам, как этот. В принципе автору же поста виднее, по какой причине её молодой человек предлагает разделить счёт и нет никакого смысла спрашивать, принято так или не принято...
seconda_prova2006-01-16 11:21:00 (ссылка)
нет, я секс не продаю, у меня другой источник стабильного заработка, за счет которого я оплачиваю мои личные счета.
просто мне нравится, когда обо мне заботятся; так получилось, что проявления заботы у современных городских людей как правило связаны с необходимостью потратить деньги.
да, я сама о своих мужчинах тоже забочусь, просто другие проявления - за домашний обед я еще никогда половину стоимости продуктов и труда с кавалера не просила.
встречный вопрос - вы специально старались свой комментарий сформулировать оскорбительно или это случайность?
wbear2006-01-16 11:52:00 (ссылка)
нет, я ни в коем случае не хотела оскорбить!!!
извиняюсь за грубые слова, неудачно выразилась...
просто вы так сформулировали странно... раз не платит по счету, секса с ним никогда не будет
у меня эта взаимосвязь не укладывается в голове...
у меня желание секса и близких отношений в последнюю очередь зависит от того, платит ли чел за меня
>так получилось, что проявления заботы у современных городских людей как правило связаны с необходимостью потратить деньги
совершенно не согласна. может у кого-то так и сложилось, но забота, имхо, как раз в меньшей степени проявляется в деньгах, потраченных на тебя! потратить деньги - это самое простое, что может сделать мужчина для женщины, и это совершенно не определяет его отношения к ней, его заботы и любви
многие мужчины водят безмозглых красоток в рестораны, чтобы потом она дала ему без проблем - это факт, часть нашей жизни, разве не так? о каких чувствах мужчины в таких случаях может идти речь? я к тому, что готовность потратить деньги на женщину Х - это далеко не всегда забота, внимание, любовь
сорри за сумбур
но надеюсь, вы понимаете, о чем я...
seconda_prova2006-01-16 12:19:00 (ссылка)
у меня нет прямой взаимосвязи "заплатил - значит, получил доступ к телу", по-моему, я такого в своем комментарии и не писала; во всяком случае, не имела ввиду.
для меня поход по ресторанам, в принципе, не является обязательной частью ухаживания, но если уж случилось - да, мне важно, чтобы мужчина вел себя воспитано и галантно, оплатил счет, помог пальто надеть, открыл дверцу машины, если я в длинной шубе и мне неудобно (впрочем, это не только к ресторанам относится)... наверное, у меня просто так получилось, что я с небогатыми студентами и вольными художниками не встречалась никогда, так что если мужик соглашается поделить счет пополам, то для меня это одно из 3-х:
- или он мелочен (да, если речь идет о совместном отпуске - я оплачивала свою долю, потому что это немаленькие деньги, но какой-то счет в ресторане... для вас 30-50 долларов большие деньги? для меня нет. так почему для него это так принципиально?), у меня таких "не стоит" в принципе;
- или невоспитан/так воспитан, что считает меня "своим парнем" и автоматически дает мне право самой платить, чинить краны и таскать тяжелые сумки - это просто не мой тип мужчин;
- или воспринимает меня просто как приятельницу (ну а с чего я его буду иначе воспринимать? у меня неразделенное желание гаснет мгновенно).
если для вас со стороны это смотрится как философия проституки - ваше право, мне это несколько неприятно, но по большому счету, пофиг; слава богу, в жизни я живу с человеком, который все эти подавания пальто-оплату счетов выполняет машинально, его просто так воспитали, и у него внутреннего протеста мое отношение к жизни не вызывает.
wbear2006-01-16 12:57:00 (ссылка)
то, что мужчина подает пальто, носит тяжелые сумки (я больше 1 кг принципиально не поднимаю, т.к. это может очень неприятно сказаться на женском здоровье), чинит краны, двигает шкафы и делает другую *мужскую работу*, которую женщина в силу своей физической слабости или неумения выполнять не может, я считаю делом привычным, нормальным и даже обязательным
другое дело оплата счета, когда оба партнера работают и примерно одинаково зарабатывают. если вы живете вместе, у вас же общий бюджет? ну или приблизительно общий, да? ведь обычно люди не строят отношения так: мужчина зарабатывает и содержит семью, тогда как женщина тратит свои деньги лишь на свои нужды и не считает нужным тратиться на еду и хозяйство, при том, что оба зарабатывают
примерно также я вижу и отношения на начальной стадии, т.е. я не усматриваю особой разницы в ситуации - оба денежно вкладываются примерно в равной степени либо пропорционально доходу
я считаю нормальным и совсем не оскорбительным, если мужчина предлагает заплатить за меня (тут я либо буду настаивать на разделении счета, либо в следующий раз заплачу сама), а если не предлагает - он не упадет в том же миг в моих глазах, если только я сразу не пойму, что он жмот :)
мне, честно говоря, ни разу не попадались мужчины, которые предлагали разделить счет, обычно они настаивали на его полной оплате, но при этом относились с уважением и пониманием к моей *независимости* и предпочтении платить за себя
то, что вы оплачиваете свою долю в отпуске, говорит о том, что вы в общем-то разделяете мое мнение, что мужчина не должен всегда платить за женщину и что если она за себя платит, то она уже не_женщина :) только в ресторанных эпопеях мы разошлись ))
seconda_prova2006-01-16 12:25:00 (ссылка)
ну и еще раз по поводу денег - а что еще может сделать для меня мужчина на стадии ухаживания, кроме как потратить деньги и время?
краны починить - да спасибо, я ради этого и сантехника вызову.
жилеткой для слез послужить - я вряд ли буду человеку, с которым неделю как познакомилась, душу изливать.
ну а что еще?
wbear2006-01-16 13:14:00 (ссылка)
он дарит цветы, окунает в бездну заботы и внимания :)
пишет письма, звонит, привозит лекартсва и витамины, когда ты заболел, встречает с работы, когда ты устал, подкладывает под дворники романтические записки, желает тебя видеть постоянно, забывает от друзьях/пьянках и т.д.
главное, что ты чувствуешь, что действительно он в тебя влюблен, и что ты для него много значишь :)
пример с деньгами: один мужчина после свидания сажает тебя на такси и дает таксисту денег (для меня совершенно неприемлемый вариант), другому даже в голову не придет отправить любимую девушку домой одну на такси, он непременно доедет с ней *на другой конец города*, проводит до квартиры, убедится, что с ней все в порядке + ему просто ХОЧЕТСЯ провести с ней еще чуть-чуть! и может у него деньги заканчиваются, и она добавит ему на такси, но ведь совсем другая ситуация!
важно это внимание и забота, а не потраченные на такси деньги
seconda_prova2006-01-16 13:30:00 (ссылка)
а цветы он на клумбе забесплатно рвет или ему за витамины и ромашки деньги отдавать? :)))
не знаю, видимо, я слаще морковки не едала - мне так давно записки под дворники не подкладывали, что я уже забыла как это приятно бывает.
неужели такое до сих пор бывает - что человек час едет через полгораода, чтобы подложить записку под дверной коврик?
wbear2006-01-16 14:07:00 (ссылка)
цветы и подарки - это отдельная тема
я в свою очередь тоже люблю делать подарки, в мужских отделах тусуюсь больше, чем в женских :)
мне, честно говоря, тоже уже давно не подкладывали, т.е. 4 года мы живем вместе, а полтора женаты, но теперь муж осталвяет мне милые записки на кухонном столе, когда уходит на работу раньше меня, но это уже другая история .)
но это уже скорее романтические бредни и зависят они от характера молчела, некоторые вообще этого не понимают и не выносят )
самое важное - это реальные поступки и ощущение 100%ной поддержки в любых ситуациях
еще пример: у тебя глохнет машина посреди города и он, узнав об этом, бросает все дела и мчит тебе на помощь, а не предлагает вызвать Ангела и его оплатить
seconda_prova2006-01-16 14:22:00 (ссылка)
:)))
все-все.
если так проще - я продажная девка и моральный урод, я гораздо сильнее (об)радуюсь оплаченным по полной программе эвакуатору, ужину, такси, квартире и родам, чем поддержке и советам как лучше рожать, эвакуировать и выбирать из меню.
слава богу, что покупатели на меня есть пока.
helgaolga2006-01-16 15:28:00 (ссылка)
Прекрасно написали, хочу выразить респект =)
Действительно, когда есть вот это вот самое ощущение поддержки на 100 процентов, заботы и любви, то все эти вопросы оплаты счета ничего не значат. Разумеется, если выполняется некое среднее.
wbear2006-01-16 17:12:00 (ссылка)
нет, понятно, что я не допущу, чтобы мужчина сидел на моей шее полностью из-за своей лени или безделья %)
рада, что вы меня поняли, а то многие понимают превратно...
tanetta2006-01-16 18:17:00 (ссылка)
а мне кажется, что эта современная тенденция скорее и приведёт к тому, что они сядут на шею от лени и безделья
И если по дому надо будет что-нить сделать, вызовут мастера и скажут, чтоб жена оплатила, мол, тебе ж тут нужна эта дурацкая полочка...
wbear2006-01-16 18:24:00 (ссылка)
я думаю, если мужчина может сидеть на шее у женщины, то он таким будет всегда, вне зависимости от тенденций :) это тип такой был и будет и его никак не изменить
от таких надо бежать сверкая пятками ))
большинство же мужчин пытаются самоутвердиться в жизни, достигнуть чего-то, в том числе и благополучия своей семьи
( Удаленный комментарий )
seconda_prova2006-01-16 09:53:00 (ссылка)
проблема в том, что остальные активно свое мнение по этому поводу навязывают (хороший пример - комментарии к этому посту);
если у мужика все предыдущие пассии утверждали, что старомодные ритуалы уже не в моде, если девушка не платит на свидании - значит хочет сесть тебе на шею, то понятно, что мне уже нормального, с моей точки зрения, ухаживания не дождаться.
( Удаленный комментарий )
seconda_prova2006-01-16 10:08:00 (ссылка)
возможно, я невнимательна и пристрастна - но как раз те, кто за себя не платит, пишут очень спокойно, после чего начинают сыпаться оскорбительные комментарии типа "лбите пожрать за чужой счет" и "цените себя по стоимости чашки кофе".
( Удаленный комментарий )
seconda_prova2006-01-16 10:26:00 (ссылка)
да ничего не должна :)))
просто ты спросила, почему автора это вообще беспокоит, мол, каждый вопрос с оплатой решает самостоятельно.
вот я и влезла с попыткой объяснить, почему - потому что в жизни, как и в жж, все чаще сталкиваюсь с такой точкой зрения: порядочные женщины за все платят сами, и эта точка зрения высказывается весьма агрессивно.
( Удаленный комментарий )
gursa2006-01-16 18:36:00 (ссылка)
стоит также отметить, что оппоненты часто переходят на грубость, когда заканчиваются аргументы.
если человеку нечего сказать в споре, последним аргументом становится "сам дурак", а после этого стороны закидывают друг друга тухлыми помидорами.
( Удаленный комментарий )
terrora2006-01-17 11:18:00 (ссылка)
Таня, к тебе вопрос как к модератору - это нормально?
http://www.livejournal.com/community/gi
я понимаю, что все на "нервах"-)),я согласна уже на проститутку и содержанку, но вот такой аргументация меня ставит в тупик, если честно-))
( Удаленный комментарий )
terrora2006-01-17 12:11:00 (ссылка)
не, а мне надо было в тряпочку заткнуться после того, как я десять раз прочитала про то, какая я содержанка?-)). ведь абсолютно очевидно, если чел мне по сто раз твердит мне о моем содержанстве, стопудово он сам хочет на содержание. блин, я теперьтоже хочу на содержание-)))
заметь, я свое мнение не навязываю. просто означила его и все.
блин, я что-то не понимаю в этом мире однозначно.
( Удаленный комментарий )
black_kisa2006-01-18 00:14:00 (ссылка)
ведь абсолютно очевидно, если чел мне по сто раз твердит мне о моем содержанстве, стопудово он сам хочет на содержание.
потрясающая логика. браво. если я назову убийцу убийцей, значит ли это, что я хочу убивать людей? если я укажу человеку, что от него дурно пахнет, значит ли это, что я мечтаю перестать мыться и ночевать на вокзале?
и потом, я много чего говорила, но я не называла вас содержанкой. вновь вежливо указываю вам на проблемы с восприятием букв.
black_kisa2006-01-16 02:46:00 (ссылка)
as for me
ну, когда молодой человек свой, то неважно, кто платит. у кого есть деньги - тот и платит. сегодня я заплачу за обоих, завтра ты заплатишь за обоих. как-то так.
а весь этот важный ритуал Первых Свиданий недоступен моему пониманию. в начале знакомства, когда отношения еще и не отношения вовсе, я сама за себя плачу - если человек не очень настаивает на иных вариантах. как-то я не парюсь этой проблемой вообще.
berryl2006-01-16 02:47:00 (ссылка)
если вы именно про "романтические отношения" в Европе-Штатах вроде так принято стало...видимо, и к нам идёт :-)
calabazza2006-01-16 06:16:00 (ссылка)
про штаты врать не буду, не знаю, а вот все европейские мальчики за меня платят - безо всяких ухаживаний, просто говорят "нет" на мое предложение разделить расходы, так что все эти разговоры про европу - туфта полная.
а вообще, знаешь, эти ложные проблемы возникают только тогда, когда у тебя мало денег.
gursa2006-01-16 02:49:00 (ссылка)
а что плохого в том, что девушка сама за себя заплатит? особенно, если это первое или одно из первых свиданий.
да в сущности и если не первое тоже.
terrora2006-01-16 02:56:00 (ссылка)
а что в этом хорошего?
лишний раз подчеркнуть "какая я такая независимая"?
gursa2006-01-16 03:00:00 (ссылка)
не только. хотя и в этом есть резон.
я просто не считаю, что кто-то ОБЯЗАН за меня платить.
а Вы считаете, что ДОЛЖНЫ платить за мужчину? - а почему он должен?
другой разговор, если я живу с мужчиной или долго с ним встречаюсь. тут все проще. у кого есть деньги, тот и платит.
mypointofview2006-01-16 03:07:00 (ссылка)
потому что мужчины ценять свои потраченные усилия и слишком легко относятся к тому что само идет в руки
gursa2006-01-16 03:10:00 (ссылка)
усилия тождественны затраченным суммам?!
если нет, то вы сами себе противоречите.
mypointofview2006-01-16 03:12:00 (ссылка)
затраченные суммы равны усилиям, плюс усилия сами по себе
я ебе не противоречу, я не утверждаю, что мужик должен платить бабло и ничего другого не делать - это вы мне эти слова в рот вкладываете
gursa2006-01-16 03:16:00 (ссылка)
помилуйте, я всего лишь попросила уточнить Ваши же тезисы.
если человек достаточно независим, чтобы самостоятельно за себя заплатить, то, полагаю, чтобы "завоевать" его, т.е. ее, нужно больше усилий, результат, следовательно (в т.ч. и согласно Вашей логике) должен цениться выше.
mypointofview2006-01-16 03:20:00 (ссылка)
а все потому что я хочу оказаться в отношениях где друг друга поддерживают и друг другу помогают, а не в отношениях где два независимых чувака живут в одной квартире и постоянно обсуждают кто кому чего должен
voodoolounge2006-01-16 03:41:00 (ссылка)
вот это в точку, не позволяешь за себя платить - изначально выставляешь себе рамки, по которым еще чего доброго потом жить придется...
tanetta2006-01-16 04:55:00 (ссылка)
эт точно
а потом везде платить придётся - и за него и его друга)
мужчины привыкают к тому, что не платят, и садятся на шею
voodoolounge2006-01-16 05:13:00 (ссылка)
Кстати, тут не до смеха, у меня была такая ситуация, где меня морально склоняли заплатить и за него и "за того парня", когда я приезжала из Америки лет эдак 6 назад, ну и платила за своих друзей (может и не правильно делала, но недовольных не было), так вот один из моих близких друзей зарвался и привел с собой в бар какого-то мужика со словами "Сережа, водки хочет", после чего мы года 4 не разговаривали...
terrora2006-01-16 03:10:00 (ссылка)
ну мы, естесно, не говорим про сложившиеся отношения.
а в начальных..
вы выделяете слова "обязан, должен". зачем так к ним привязываться? разве кто-то говорит про обязанности?. обычно, когда мы позволяем мужчине платить за себя, мы оказываем им услугу, чтоли...ведь многим мужикам это просто приятно, понимаете? приятно заплатить за своб даму, так же как никто не заставляет их покупать нам цветы, но они , даря их нам, делают нам приятно - это в какой-то степени ритуал - заплатить за даму в кабаке, подарить ей цветы, подать ей пальто, открыть ей дверь.
gursa2006-01-16 03:22:00 (ссылка)
про ритуал спорить не буду, тут Вы правы, хотя, счет многие готовы оплатить, а вот подать пальто... ну да Б-г с ними.
мне, честно говоря, не кажется, что я оказываю услугу, разрешая за себя заплатить. вообще, никто никому ничего не должен и ничем на обязан. в т.ч. и платить за меня ресторане, кино и проч.
и, чтобы закрыть дискуссию, признаюсь Вам, что мне тоже приятно, когда за меня платят, просто я не считаю это обязательным и при магических словах: "Принесите, пожалуйста, счет" всегда достаю кошелек.
tanetta2006-01-16 04:53:00 (ссылка)
кстати, иногда видно, когда мужчина точно за тебя заплатит, а когда ещё подумает...
я хитрю
у меня зеркальце похоже на кошелёк...поэтому когда я достаю его, мужчины сразу возникают, мол, даже не думай платить...А я говорю, что-то вроде: "Ну хорошо...только это не кошелёк. Зеркальце..." Сразу успокаиваются.
просто зная современные нравы, по-любому на свидание берёшь некоторую сумму денег, но правда второй раз я вряд ли с этим мужчиной встречусь
wbear2006-01-16 11:11:00 (ссылка)
>вы выделяете слова "обязан, должен". зачем так к ним привязываться? разве кто-то говорит про обязанности?.
вы будете встречаться с мужчиной, который на первых свиданиях не будет за вас платить везде? судя по вашим ответам выше - не будете. вот и выплывает "обязан", иначе ведь никак!
если мужчине действительно нереально приятно заплатить, если это помогает ему самоутвердиться, то пусть платит, хорошо, но ведь вы другие случаи не рассматриваете, как мне кажется...
tanetta2006-01-16 04:48:00 (ссылка)
В принципе, когда люди живут вместе - это нормально. Всё равно у них "общий котёл". В этом я согласна.
Для меня может при желании и не будет накладным заплатить за себя на свидании, но тогда, как уже говорилось выше, этот мужчина для меня останется не более, чем знакомым мужского пола.
Мало того, что сейчас мужчины не любят дарить цветы, так они ещё и хотят, чтобы девушка, которая согласилась прийти на свидание, заплатила за себя.
Простите...наверное звучит меркантильно
Но тогда какой толк мне с таким мужчиной встречаться? я с таким же успехом пойду в ресторан или в кино с подружками? Если брать вопрос физиологии (что мол, тогда у меня никого не будет) Тоже нет. Т.к. с подружками можно познакомиться с парнями для этого дела, которые пусть и без цветов, но денег на бутылку шампанского найдут. Соответственно смысл именно в отношениях исчерпывается только замужеством и рождением ребёнка (поправьте меня, если не права). А поскольку данный мужчина и за меня-то не платит, то где гарантия, что он оплатит все расходы по воспитанию ребёнка. А то скажет: "Ты рожала, ты и воспитывай".
Всё-таки мне кажется, что мужчина, заинтересованный в женщине, а потом полюбивший её, не позволит ей за себя платить.
black_kisa2006-01-16 08:06:00 (ссылка)
я вас возможно удивлю, но люди иногда знаете ли любят друг друга. и тогда вопрос типа "если он меня не кормит, почему бы мне не пойти с подружкой" не возникает.
sestra_milo2006-01-16 09:22:00 (ссылка)
"где гарантия, что он оплатит все расходы по воспитанию ребёнка"
А почему он должен оплачивать все расходы? А вы?
gursa2006-01-16 15:20:00 (ссылка)
разберем по пунктам
Мало того, что сейчас мужчины не любят дарить цветы, так они ещё и хотят, чтобы девушка, которая согласилась прийти на свидание, заплатила за себя.
я не знаю хотят ли, я спрошу непременно, но по кр. мере не стоит считать, что они обязаны всегда платить за пока еще малознакомую девушку, которая наверняка тоже работает, получает зарплату и не считает себя хуже, дурее и беднее мужчины, с которым встречается.
Но тогда какой толк мне с таким мужчиной встречаться?
если Вы встречаетесь с ним из чисто потребительского интереса, тогда действительно незачем. если же Вы находите и другой повод, то мне кажется, не стоит считаться. я абсолютно точно знаю, что многим мужчинам не слишком приятно, что воспринимают исключительно как кошелек.
Соответственно смысл менно в отношениях исчерпывается только замужеством и рождением ребёнка.
семья, это нечто большее, чем штамп в паспорте и семеро по лавкам.
а вот свой заработок Вы собираетесь в общий котел вкладывать или в отдельную кубышку прятать?
где гарантия, что он оплатит все расходы по воспитанию ребёнка. А то скажет: "Ты рожала, ты и воспитывай".
а почему он должен нести ВСЕ расходы?! вы же этого ребенка вместе зачали, вместе собираетесь воспитывать, это ваш общий ребенок, так почему же расходы должны лечь только на одну сторону?
Всё-таки мне кажется, что мужчина, заинтересованный в женщине, а потом полюбивший её, не позволит ей за себя платить.
да, а любящая его женщина не должна считать, что он ОБЯЗАН это делать.
tanetta2006-01-16 17:53:00 (ссылка)
Re: разберем по пунктам
Про ребёнка я имею в виду следующее:
если он привык платить только за себя, то будет ли он тогда платить и за своего ребёнка. К тому же зачастую мужчины намного меньше уделяют внимание воспитанию ребёнка, чем женщины.
Совершенно понятно, что при совместном проживании и при том, чтобы я работала, я буду вкладывать деньги в общий котёл. Безусловно.
gursa2006-01-16 18:32:00 (ссылка)
Re: разберем по пунктам
мы не говорим, я по кр. мере не говорю, про "платить только за себя". ведь нет же проблем заплатить за членов своей семьи.
если у людей семья, общий ребенок - это другой разговор. ребенок - это общая ответственность и общие расходы.
на все остальное есть что ответить или уже ну его на фиг?
( Удаленный комментарий )
( Удаленный комментарий )
( Удаленный комментарий )
tanetta2006-01-16 04:57:00 (ссылка)
вот если я иду просто с другом или знакомым мужчиной - то я тоже плачу, тем более если и приглашаю сама (хотя такое редко)
но если это всё-таки свидание... может ещё и самой цветы ему подарить и пальто подать?)
( Удаленный комментарий )
black_kisa2006-01-16 08:38:00 (ссылка)
а подарить мужчине цветы - это ужасно экстравагантно? а подарок?
( Удаленный комментарий )
black_kisa2006-01-16 15:30:00 (ссылка)
>"я что,голубой что ли,чтоб мне цветы дарили"
бедняга, что же у него в голове.
мне такие зашоренные к счастью не встречались. дарю цветы, причем и бойфрендам и друзьям - и к обоюдной радости. и на ДР, и без всякого повода. однажды я на второе свидание пришла в красном платье, в красной помаде и с красными розами - эффект был чудесный )
( Удаленный комментарий )
black_kisa2006-01-16 15:58:00 (ссылка)
у моего отца самая что ни на есть старая закалка, но столько цветов, сколько ему, ни одной женщине не дарят )
а мои последние отношения начались с того, что я пообещала в каком-то разговоре подарить цветы молодому человеку, чем страшно его растрогала, тк ему цветов никто раньше не дарил. так что они иногда тоже цветов хотят. )
мне, в общем, еще ни разу никто букет в морду не швырнул.
mypointofview2006-01-16 03:18:00 (ссылка)
кстати есть разница :)
если я приглашу - то позову либо в кафешку попить кофе с пироженными либо в сушницу
а если мужик - то он зовет в ресторан с нормлаьной едой
если я зову на кино - то это будет скорее всего комедия, а если он - то скорее всего боевик
вобщем когда я зову - то я себя чувствую обязанной заплатить и не навязывать мужчине оплату того, чего он не особо любит и вобщем в ответ ожидаю того же
black_kisa2006-01-16 04:18:00 (ссылка)
а если ты зовешь в кино/в кафе - ты заплатишь?
я рассматриваю свидание как акт доброй воли с обоих сторон, а не как тест-драйв для мужчины - вот он взял меня поиграть, покататься, присмотреться, на сиськи поглядеть. понравится-не понравится - хоть за прокат пускай заплатит.
mypointofview2006-01-16 04:41:00 (ссылка)
если я зову - то я плачу -без проблем
так же как если я приглашаю покормить - то потом за сьеденый ужин или обед - денег не прошу
black_kisa2006-01-16 08:07:00 (ссылка)
нет, у меня точно чтото не так.
а вот как это происходит? зависит от того, кто скажет кодовое слово "пойдем сегодня поужинаем"? помоему когда люди начинают встречаться - они просто договариваются о встрече, причем обычно каждый день ) и неважно, кто кого позвал
mypointofview2006-01-16 08:11:00 (ссылка)
каждый день? везет вам
меня на каждый день не хватит
я на самом деле не знаю, у меня всегда получалось (почти всегда, те с ухажерами всегда) даже когда я доставала кошелек заплатить - они все равно наставивали сами заплатить
black_kisa2006-01-16 08:18:00 (ссылка)
мы же вроде на "ты" были? нет?
ну когда все начинается обычно со второго свидания уже както все бешено раскручивается и да, каждый день, и сразу все понятно, и сразу начинаются пресловутые _отношения_ (как доктор Зло показывал _лазер_, помните?), и сразу проблема "кто платит" отпадает, тк вы уже вместе и см выше у кого есть деньги тот и платит. както так получается.
а первая, вторая встреча - я за себя плачу. но как я уже говорила не настаиваю особенно - это уже называется "ломаться". однако для меня за себя предложить заплатить (и заплатить в итоге) правильно, естественно, и нормально, тк наша встреча - обоюдное удовольствие и обоюдное желание.
mypointofview2006-01-16 08:24:00 (ссылка)
в таких случаях как раз первую встречу сводить к "пойти попить кофе" - там получается три копейки всего, платить можно как угодно и никаких даже проблем не возникнет, зато сразу будет понятно будут ли "отношения" или нет
зы. я под свиданием все ж имею ввиду романтическое мероприятие которое производит мужчина с целью затащить меня в постель :)
black_kisa2006-01-16 08:37:00 (ссылка)
значит мне повезло (или не повезло) и у меня таких тест-драйвов не было. )
у меня либо отношения сразу начинаются (это опятьтаки ухаживания и желание затащить в постель, но взаимное)) - либо не начинаются.
mypointofview2006-01-16 08:46:00 (ссылка)
может так
а вобще я почти никогда не хочу никаких отношений заводить и только "аппетит встречаться" нагуливаю месяца через три :)
у меня априори - "нахермнениктоненужен" и "от-мужиков-больше-проблем-чем-удовольст
mypointofview2006-01-16 08:22:00 (ссылка)
хотя нет, вру
были те с кем мы платили каждый сам за себя - но они никогда не переходили в разряд бойфрендов - по моему мнению их заинтересованность во мне была слишком мала, чтобы заводить с ними какие либо отношения
almazova2006-01-16 03:11:00 (ссылка)
еще плюс один.
но если я за себя заплачу - романтика умрет вместе со счетом.
tanetta2006-01-16 04:59:00 (ссылка)
афоризматично сказано) надо запомнить
а то они только байки плетут, что в век феминизации и экспансии женщин пусть сама и платит
terrora2006-01-16 08:30:00 (ссылка)
это все тлетворное влияние Запада. вернее, женщин с Запада.
Девушки с Запада совершенно четко уверены, что если мужик оплатит за них, то он их либо "купит", либо проявит "акт неуважения". видимо, это хваленное уважение стоит обеда в ресторане и их свобода или еще "что-нибудь не знаю что" так легко покупается. бред, конечно, но они на этом настаивают.
ну пусть и платят.
argentinka2006-01-16 08:00:00 (ссылка)
Я правильно поняла, что почему-то в Вашем случае романтика серьезно завязана на деньги?
Кто оплатит счет - оттуда романтика и пляшет?
terrora2006-01-16 03:18:00 (ссылка)
я не понимаю, зачем разводить сыр-бор. у меня мнение однозначное - мужик, который не платит за даму в кабаке, в который он ее приглашает - однозначно жмот. и тратить на него время не стоит.
у меня были случаи, когда воле случая попадала в кабак со своими начальинками, пыталась заплатить - такое неудовольствие вызвала.
они, нормальные мужики, им ж хочется приятное сделать - хоть такой малостью. пусть это в какой-то степени фарфаронство, но тем не менее.
( Удаленный комментарий )
black_kisa2006-01-16 08:09:00 (ссылка)
нет, ну когда предлагают - другое дело. речь о том, что человек _должен_ в силу того что он бедняга с хреном родился оплачивать чьито удовольствия.
когда добровольно предлагают - прекрасно. но предложить за себя заплатить, помоему, нормальному человеку естественно.
( Удаленный комментарий )
black_kisa2006-01-16 15:34:00 (ссылка)
_они_ могут думать, что они должны. _мы_ не должны думать, что они должны. вот как мне кажется.
( Удаленный комментарий )
black_kisa2006-01-16 19:49:00 (ссылка)
ну мы же о личном мнении говорим.
скажем так. правильная женщина предложит заплатить (и спокойно заплатит, не проклиная мужчину). но правильный мужчина - откажется.
asja2006-01-16 03:21:00 (ссылка)
кому как- но на первом свидании я всегда готова сама за себя заплатить. но драться за счет и обижаться не буду, если молчел решит платить за обоих в конце.
просто иногда очень неудобно- некоторые молодые люди сами кажется не знают, как они этот вопрос решить хотят. сидят и в счет смотрят: даст она денег или не даст. вот в таких случаях мне хочется заплатить за обоих, дать щедрых чаевых и послать его нах!
ochame2006-01-16 03:33:00 (ссылка)
Очень правильно, что сами за себя платят.
Почему мужчины-то должны платить? С какой стати? Они и денег-то всё чаще и чаще меньше зарабатывают. Или это ритуал какой-то? Нафига такие ритуалы нужны, не понимаю.
Вот если б женщины обязаны были за обоих платить - вам это бы понравилось?
terrora2006-01-16 03:38:00 (ссылка)
давайте их пожалеем. какие ж они бедные, что женщины их больше зарабатывают.
"Вот если б женщины обязаны были за обоих платить - вам это бы понравилось?" - в наше время женщины практически уже все САМИ делают, осталось только платить за мужиков в кабаках.
давайте им чтоли для разнообразия право рожать детей передадим...
ochame2006-01-16 07:36:00 (ссылка)
Вот именно из-за такого, как у вас, отношения к этим делам, и процветает сексизм в России.
Если женщины всё САМИ делают, почему так мало женщин в правительстве и руководящих структурах? Вон, недавно пост был - цифры же какие-то умопомрачительные - доли процента.
terrora2006-01-16 08:15:00 (ссылка)
вы уверенны, что это нужно нашим женщинам?
вы никогда не предполагали, что если женщина не удовлетворила свои амбиции в семье, детях - а это ее первое и главное предназначение - то естесвенно ей надо свои амбиции удовлетворяь с помощью карьеры?
сексизм в России процветает - это очень плохо?-))))))))
ochame2006-01-16 08:37:00 (ссылка)
вы уверенны, что это нужно нашим женщинам?
вы уверены, что это *не* нужно?
а это ее первое и главное предназначение
... а, ну с вами всё понятно. Вы за всех женщин уже всё решили, да?
Я считаю, что насчет своего предназначения каждый человек определяется сам. Чего и вам желаю :)
terrora2006-01-16 08:56:00 (ссылка)
уверена. ей это нужно до определенного возраста и редко по призыву души.
"а, ну с вами всё понятно. Вы за всех женщин уже всё решили, да?
Я считаю, что насчет своего предназначения каждый человек определяется сам. " природу же еще никто не переписывал, согласны? и только женщина может родить, не так ли? идти против природы - не есть умно. и если женщина идет против природы - это значит, что она не удовлетворила свои потребности в другой области, либо уже давно удовлетворила, давно вырастила детей и у нее есть время и силы, чтобы направить их в другое русло. но материнство - всегда первично.
есть редкие исключения. но мы не о них сейчас.
насчет себя я опрделелилась, спасибо-)
ochame2006-01-16 09:28:00 (ссылка)
Потому, что женщина *может* родить, ещё не значит, что она *должна* родить (или стремиться к этому). Материнство имхо далеко не первично, хотя да, оно является одним из способов самореализации женщины.
Вот вы говорите "идти против природы - не есть умно", а я как раз и не призываю идти против природы, совсем наоборот даже. Если уж заводить детей, то... это эволюционно правильно в настоящее время - обеспечить своим детям хорошие условия для развития. А в эти "хорошие условия" входят независимые, образованные, хорошо стоящие на ногах мамы.
terrora2006-01-16 09:38:00 (ссылка)
сразу к последнему абзацу .
ну да..абсолютно с вами согласна. по всем пунктам. но не вижу, при чем тут дать/не дать возможность платить за себя мужику в кабаке? это ж из разных опер, имхо.
ochame2006-01-16 15:06:00 (ссылка)
Это из одной оперы. Если нормальным и ожидаемым является для женщины получать подачки от мужика, значит, её положение в обществе - не того-с. Прямо скажем, вашими словами, "недееспособная" мамаша она тогда :)))))
Ну и если материнство считать главным предназначением - тогда автоматически плохая она мать - ни образования, ни профессионализма, ни стремления к успеху, полная зависимость от мужчины (вплоть до "недееспособности" - как вы это хорошо сказали, прямо в очку!) - чему она ребенка научит?
terrora2006-01-16 15:23:00 (ссылка)
вы специально оперируете словами "подачка", "халява " в разговоре?-))) т.е. вы переносите свои проблемы на других? тогда все понятно.
еще раз - по пунктам.
1. если мужчина приглашает меня в кабак, это значит, что он со мной хочет провести время. мое время. у меня дома есть что пожрать. и я могу не пойти в ресторан, а могу и пойти, если есть желание. но я не понимаю, почему я должна оплачивать его желание пожрать вместе со мной.
2. приглашение в рестроран меня - не есть подачка мне. посмотри мой журнал, чтоли, так достаточно фоток, чтобы понять, что я живу не на улице и цвет лица у меня здоровый. потому в подачках не нуждаюсь. мужчины, приглашающие меня, так же меня так не рассматривают. впрочем, вам не понять. вы мне все время пытаетесь переубедить.
3. у вас "автоматически" очень странное получается. абсолютно нелогичное. если беременная, не значит необразованная. этоне вытекает одно из другого. недееспособная - значит в данный момент не могущая зарабатывать деньги по роду деятельности. естьь такие специальности, если вы не знаете, когда деньги зарабатывают таки выходя из дома, а не лежа в кровати. а лежать она в кровати может по многим причинам - на сохранении или по др.мед показаниям.
black_kisa2006-01-16 15:37:00 (ссылка)
> если мужчина приглашает меня в кабак, это значит, что он со мной хочет провести время. мое время.
вот я убей не понимаю. а вы не хотите провести с ним время? если хотите, то почему он должен его оплачивать? если не хотите - вы правда пойдете за жратву сидеть с тем, кто вам не нравится?
terrora2006-01-16 15:46:00 (ссылка)
и не поймете. потому что превратно понимаете. вернее, понимаете, как вам удобно
еще раз попытаюсь объяснить. может, я с ним и хочу, но хочу не настолько, чтобы из трусов выпрыгивать да еще и платить за его сильное желание со мной потусоваться. если бы была ситуация, что мне оченьб надо, я б все равно не стала его приглашать в кабак. т.к. наивно таки полагаю, что инициатива в этом деле дожна исходить от мужика. и она исходит.
и еще раз - в кабак я хожу не жрать, а отдыхать. за жрачку я своб жопу не оторву от кровати ни за какие бабки, простите за каламбур.
могу вам положа рукуна сердце сказать. что у меня таких ситуаций, что мне платить приходилось, не было в принципе. и вам того же желаю.
black_kisa2006-01-16 15:55:00 (ссылка)
а почему нельзя пригласить человека поесть? а в кино можно? а сказать "давай увидемся" можно?
т.е. вы "уступаете", а сами никогда ничего не хотите? потрясающе, я думала это выдумка женских журналов. получается, что вы сдаете себя напрокат - если называть вещи своими именами? мол, хочешь со мной отдохнуть - плати?
просто если я не хочу никуда идти - я не пойду. а если я хочу, то требовать с кого-то деньги за мои радости не вижу честно говоря причин.
мне видимо очень повезло что мне никогда не приходилось воображать некий прейскурант внутри себя и оценивать свое добровольное внимание к человеку из расчета тридцать долларов в час. меня воспитали не гейшей, а просто человеком.
terrora2006-01-16 16:04:00 (ссылка)
нда..из серии "пиздец крепчал"
да называйте как хотите, как вам удобнее и как вам нравится - с меня не убудет-))))
вы странное создание, которое делает абсолютно станные выводы, и я уже давно не удивляюсь, почему мужчины, пообщавшись с особями типа вас говорят, что у женщин нет логики. ее действительно нет.
вы придумали своб теорию, свято в нее поверили и носите как крест на крестном ходу - ничего не видя и ничегоне слыша вокруг.
ладно, всех благ вам в ваших начинаниях, чтоли-))
black_kisa2006-01-16 16:13:00 (ссылка)
Re: нда..из серии "пиздец крепчал"
почему же не слышу? я очень внимательно слушаю. только вы не отвечаете на вопросы, вы меня анализируете.
я в свою очередь не удивляюсь, почему мужчины, пообщавшись с особями типа вас, говорят, что все женщины - бляди, которые желают исключительно пожрать за чужой счет и еще считают, что им все должны за их блондинистость. действительно, есть и такие. только не надо удивляться тогда, что мужчины и отношения эти строят также - я тебе, милая, плачу за твое время, а ты пожалуйста делай что мне хочется, украшай собою дом и варежку не разевай, потому что я - хозяин.
только вот не надо это желание быть униженной и найти хозяина называть качеством настоящей женищны и прочей ерундой.
terrora2006-01-16 16:20:00 (ссылка)
Re: нда..из серии "пиздец крепчал"
девушка, не завидуйте-)))))
я вас прекрасно понимаю, вы говорите щас о своем печальном опыте. видимо, к вам так и относились, как вы описали.
со своей стороны, я желаю вам встретить мужчин несолько иного порядка, что вы описали, которые бы вас ценили на другом уровне.
всех благ!-))
black_kisa2006-01-16 16:26:00 (ссылка)
Re: нда..из серии "пиздец крепчал"
чему ж тут завидовать? тому, что я не задумываюсь, а позовет ли меня кто сегодня покормить или я голодная останусь дома телевизор смотреть (ведь вы же не можете на свидание человека пригласить)? или тому, купят ли мне за хороший секс флакон духов?
нет, я не завидую. я вам очень сочувствую. я желаю вам встретить мужчин, которые будут относиться вам как к равной, а не как к предмету обихода.
я просто не хочу, чтобы человек, добровольно уравнивающий себя с собачкой, расписывался за всех остальных женщин - что им тоже невероятно пользительно быть собачками.
terrora2006-01-16 16:36:00 (ссылка)
Re: нда..из серии "пиздец крепчал"
можете не задумываться, сидите дома голодной, если совсем прижмет, напишите мне, я пришлю вам гуманитарную помощь.
вы мне в принципе сочувствовать не можете, так как мне нечему сочувствовать. проблему придумываете вы, а я хожу с консервативными нормальными мужиками в кабаки, вернее, ходила до определенного времени (ща как бы определилась в выборе). мало того, я не хочу, чтоб ко мне относились как к равной. мужина и женщина по природе своей не равны, и доказывать, что у меня тоже есть член между ног, я не собираюсь, так как челна между ног у меня нет. понимаете.
а ве феминисткие теории, высосанные из пальца неудачливыми и неудовлетворенными тетеньками, мне чужды.
так что выбирайте выраженья, когда вы мне пишите то, что вам хочетс япро меня думать. ок?
black_kisa2006-01-16 19:54:00 (ссылка)
Re: нда..из серии "пиздец крепчал"
так я-то не сижу. это вы сидите, ждете, пока вас позовут. ну удачи.
я всегда выбираю выражения. а вот вы бы воспользовались программой проверки орфографии.
ну если вы не хотите, чтобы к вам относились как к равной, а любите унижаться - это ваше право. некоторые и мышей едят, в конце концов.
terrora2006-01-17 09:22:00 (ссылка)
буа-ха-ха-)))))
ну да, когда сказать нечего, некоторые товарищи начинают прибегать к фразам :проверьте орфографию!-))))
девушка, видимо, у вас очень большой комплекс неполноценности, если вы всю жизнь на баррикадах - "относитесь ко мне как к равной".
мне это не нужно орать на каждом углу, я не чувствую себя ущемленной, а вы, видимо, очень чувствуете. так что боритесь дальше за свои права. так вы, видимо, чувствуете себя более полноценной-))ваша ущербность просто сияет всеми цветами радуги.
мне вам больше нечего сказать. за сим откланиваюсь, желаю вам всех благ, не болейте и все такое!-))
адью.
black_kisa2006-01-17 10:54:00 (ссылка)
Re: буа-ха-ха-)))))
(с сожалением) вы что, действительно такая дура, что вам ничего не остается кроме как своей дуростью гордиться? бедненькая.
и вам удачи. но впредь не подставлялись так. не всех, знаете, умиляет, когда модус операнди не соответствует общим мозговым показателям. потому что таким образом "прелесть какая глупенькая" очень быстро таким образом превращается в "ужас какая дура".
успехов. не трудитесь отвечать, вам действительно нечего сказать.
terrora2006-01-17 11:15:00 (ссылка)
Re: буа-ха-ха-)))))
девушка, я вас поздравляю. если вы себя после такого выпада почувствовали себя лучше, то я очень рада за вас. получилось у вас из серии "кошки обоссались и горды собой". ок, гордитесь. непонятно чем только.
и еще ..хочу вам напомнить, если вы и дальше будете нарушать правила сообщества, а конкретно пункт 7, придется таки обратить внимание модераторов о вашем прелестном поведении.
всех благ.
black_kisa2006-01-16 19:59:00 (ссылка)
Re: нда..из серии "пиздец крепчал"
да, и еще. зашла вот к вам в журнал. делая у себя опрос, вы намеренно передергивали или просто не поняли чего-то? речь не шла о "девушка не дает за себя заплатить, останавливает, счет из рук вырывает и убегает". речь шла об ОБЯЗАН - НЕ ОБЯЗАН. и об отношении к этому.
для меня нормальная ситуация - самой заплатить. но если человек предлагает и настаивать, то ломаться и кричать "ах-я-сама" никто не будет. только если он мне очень неприятен.
terrora2006-01-17 09:15:00 (ссылка)
если у вас проблемы с пониманием текста,
то напомнб вам пост:
"Сейчас стало принято или модно, чтобы девушка на свидании или на встрече со своим молодым человеком платила за себя?
Я-то лично против. Но мне интересно ваше мнение - а то вдруг я что-нибудь пропустила в этой тонкой материи отношений мужчины и женщины..."
автор спрашивает о ситуации на данный момент. так что передергиваете вы. во всех случаях.
вы лично можете вести себя как вам угодно. вас никто не заставляет вести себя так. как для вас неестественно.
black_kisa2006-01-17 10:44:00 (ссылка)
Re: если у вас проблемы с пониманием текста,
(очень терпеливо)
именно. в после ни слова не было указано насчет например, вы хотите заплатить, а она вас всегда останавливает и сама оплачивает счета, а также сильно бы вас напрягло, если на начальных стадиях отношений мужчина предложил бы вам оплатить свою часть счета?
вопрос про "принято"-"не принято". "надо"-"не надо". "плохо"-"хорошо". ясно или все же не очень?
я уверена, у вас все получится. вы только не поленитесь прочесть лишний раз, если не понимаете, и не будете впадать в праведную истерику.
ochame2006-01-16 15:52:00 (ссылка)
1. то есть, это проституция - если не тела, то вашего времени, так?
потому что вы сами с ним в кабак пойти не хотите, как я понимаю. Тогда всё закономерно.
2. "Подачка" - не лично вам было адресовано, а относилось к тому, как это отражает положение женщины в обществе.
И я вам верю, что мужчины считают за милость с вами время провести ;)
3. недееспособность : Невозможность гражданина осуществлять свои гражданские права и обязанности вследствие глубоких нарушений психической деятельности (собенностей своего состояния, возраста и других причин). Определяется по заключению специальной судебно-психиатрической экспертизы, назначаемой судом при рассмотрении гражданских дел. Над недееспособными лицами устанавливается опека.
terrora2006-01-16 15:57:00 (ссылка)
1. называйте как вам нравится и как вам удобнее. потом отчет нгапишите в своем феминистском сообществе, если вам захочется, можно даже с ссылко на мой журнал - типа российская проститутка и все дела-))
2. ну кроме рассматривания моей милой мордашки, поверьте, им есть чем со мной заняться - например, поговорить. не сводите все к сексу, ок?
3. я не юрист, в слово недееспособность я вкладываю прямой смысл - человек, не могущий что-либо делать физически. психические заболевания то ту при чем?.
вы ж опять все передергиваете. грустно.
tanetta2006-01-16 05:05:00 (ссылка)
Вот-вот..всё сами делают
Думается мне, что такая "неоплата" - это акт эгоизма, что-то вроде я сам по себе. В конце концов, чтобы детей рожать мужчина тоже уже не нужен - можно всё в поликлинике за свои деньги и сделать...
Просто таким образом мужчина отделяет себя от женщины. Он и в семье потом будет на законно данных ему девушкой, платившей за себя, основаниях жить для себя и уж не для семьи - это точно. Разве захочет он потом делить свою зарплату с ещё как минимум двумя членами семьи, если привыкнет жить и зарабатывать только для себя?
ochame2006-01-16 07:31:00 (ссылка)
Думается мне, что такая "неоплата" - это акт эгоизма, что-то вроде я сам по себе.
А по мне это акт неуважения к женщине. Типа, она не в состоянии сама заплатить, или он - "начальник", или он её "покупает" таким образом. Когда люди оба платят - они на равных.
Разве захочет он потом делить свою зарплату с ещё как минимум двумя членами семьи, если привыкнет жить и зарабатывать только для себя?
А, так вы о девушках, которые в содержанки метят, значит, спрашиваете? Тогда вопрос другой, конечно.
terrora2006-01-16 08:25:00 (ссылка)
у вас извращенное понятие "он вас покупает"-))
это ваша точка зрения. акт неуважения к женщине? вы очень ошибаетесь, может, в вашей стране так и думают и мужчины и женщины..в России, слава богу, несколько другие понятия.
и если он накормил тебя ужином, это еще ничего не значит - ни проявления неуважения, ни то, что он купил кого-то, а лишь то, что он сделал - оплатил ваш ужин в ресторане, в который сам вас и пригласил.
причем тут содержанки? бред какой-то.
сдеается мне, что это банальная зависть. неужели ваша хваленная независимость, гордость и чувство собственного достоинства так мало значат, что их можно так легко снизвести одной лишь оплатой вашего ужина в ресторане?
не путайте понятия.
ochame2006-01-16 08:43:00 (ссылка)
у вас извращенное понятие "он вас покупает"-))
Ага, спасибо. Мне ваши понятия тоже кажутся домостроевским извращениеми :)
причем тут содержанки?
При том, что девушка (смотрите выше) мужчиу как предполагаемого... кормильца рассматривает. Которые с ней делиться деньгами должен.
сдеается мне, что это банальная зависть.
Зависть к чему? К халявному обеду-выпивке? Да вы шутите.
terrora2006-01-16 09:03:00 (ссылка)
1. неужели так дешево можно купить девушку - за обед в ресторане????
это бред-))) и нормальный мужик это тоже прекрасно понимает, что за "пожрать" он ниче не купит
2."При том, что девушка (смотрите выше) мужчиу как предполагаемого... кормильца рассматривает. Которые с ней делиться деньгами должен." - ну да, ведь есди она будет носить его ребенка, она будет недееспособной какое-то время. она будет зависеть от него - она и его ребенок. неужели она должна еще и отца ребенка содержать? тогда ваши мужики альфонсы получаются-)))
3. "халявный обед" - ну вы ж это так воспринимаете. вы называете это халявой. у меня, кстати, дома есть что пожрать, и в ресторан ходят не для того, чтобы жрать, а чтобы развлекаться -отдыхать - но это уже мы отвлеклись. вопрос лишь в понятии - перестаньте возводить поход в ресторан в попытку халявы. это разные вещи. так можно до чего угодно договориться.
а про зависть - я имела в виду то, что в России, слава богу, до сих пор мужики не парятся на тему - платить за даму или нет. а у вас парятся. вернее, вы сами их парите. а потом страдаете, хоть и не признаетесь в этом.
ochame2006-01-16 09:47:00 (ссылка)
1. Это символично - он покупает обед, она что-то ему должна взамен. Что именно - неважно. Каждый интерпретирует по-своему.
2. Насчет недееспособности - это у вас не в бровь, а в глаз просто получилось :) Вот именно, по-вашему женщины какими-то недееспособными недочеловеками получаются.
А насчет ребенка - тут другое дело, отец (равно как и мать) несет ответвенность за своего ребенка, отсюда всё и следует.
3. Знаете, кто ещё знаменито не парятся? Арабы. А к женщинам они знаете как относятся? Вот-тот. Так что я не вижу здесь повода для зависти.
terrora2006-01-16 10:07:00 (ссылка)
1. она ничего ему не должна.ну как же вы не поймете???
неужели вы всерьез полагаете, что женщина себя оценивает в тарелку супа???
почему вы сразу записываете это в какой-то "долг"??
2.недееспособность на стадии вынашивания детей. это написала именно так. может, американки и бегают как кенгуру во время беременности, и им все непочем. а я лично знаю женщин, которые в силу плохого здоровье были прикованы к постели всю беременность. когда беременили, не знали,чттакое може случится..кто ж может предугадать?
3. и что арабы? вы уверены, что их женщинам плохо живется? у меня родственница одна - уже 17 лет замужем за марроканцем. поверьте, живет как у христа за пазухой. любят ее, холят и лелеют.
ochame2006-01-16 11:24:00 (ссылка)
1. Вы и правда думаете, что она ему ничего не должна? Вон, там, ниже, сама
автор вопроса говорит, что дает "посмотреть под юбку" или что-то в этом роде. Я, чесслово, тоже не могу понять, почему вы этого не понимаете.
2. недееспособность на стадии вынашивания детей - вы это серьёзно??? Ну и что, что прикованы к постели - они ж всё равно в своем уме находятся.
3. Да. Им очень плохо живется, и если вы этого не понимаете, то... ну в общем, тут и говорить не о чем.
"холят и лелеют" - это прикольно. Я свою кошку тоже холю и лелею :))
tanetta2006-01-16 17:26:00 (ссылка)
Я сказала про юбку фигурально. Для меня ваш пост оскорбителен.
Я имела в виду, мужчина расчитывает на секс с первого свидания, но через некоторое время, после нескольких встреч. И это вполне логичное продолжение отношений, а не то, что я даю смотреть под юбку. Причём на секс расчитывает любой мужчина: и который платит за двоих, и который платит только за себя.
Соответственно, моя подружка встречается со мной и не ждёт такого продолжения.
А как уже говорилось выше, если мужчина не платит за меня на свидании - это просто дружеские посиделки.
ochame2006-01-16 22:39:00 (ссылка)
Я имела в виду, мужчина расчитывает на секс с первого свидания, но через некоторое время, после нескольких встреч.
... в последный раз попытаюсь... Задаю наводящие вопросы :)
А вы-то сами на секс не рассчитываете? Не нравится он вам? Тогда зачем вы с ним "обедаете"?
А если вам он нравится - почему бы вам за него не заплатить? Или хотя бы за себя?
Со стороны получается, что такие как вы либо мужика раскручиваете (типа, я ничего ему не должна, даже если он платит), либо продаете ему ваше время или секс или там что-то ещё.
tanetta2006-01-16 23:57:00 (ссылка)
к сексу я хорошо отношусь
Но кстати о сексе: ведь девушка далеко не всегда получает удовольствие от близости (понимаете, какое?), в отличие от мужчины... Соответственно, в одном из комментов говорили, что девушке тоже ж секс нужен (как и вы сейчас), но опять-таки секс-то ради удовольствия и не факт, что я его от мужчины получу.Так что как-то несправедливо получается...пользование девушкой какое-то
ни то, и ни другое...
всё-таки наверное правильнее будет сказать, что есть определённый ритуал ухаживания за девушкой, который включает в себя то, что если мужчина приглашает девушку на свидание, он за неё платит - это всё равно, что он подаст пальто, дверь откроет и т.п.
и кстати, если мужчина любит женщину, вопрос об оплате вообще не встанет
padlochka2006-01-16 11:44:00 (ссылка)
"халявный обед" - ну вы ж это так воспринимаете. вы называете это халявой. у меня, кстати, дома есть что пожрать, и в ресторан ходят не для того, чтобы жрать, а чтобы развлекаться -отдыхать
Вы парой слов все сказали.
Это не мешало бы вывесить отдельным постом, в назидание тем, кто лишается покоя от оплачанного не ими ужина.
terrora2006-01-16 11:59:00 (ссылка)
к сожалению, меня не понимают. вот им этот оплаченный обед как красная тряпка.я вообще удивляюсь, как меня до сих пор с содержанки не определили;-)
padlochka2006-01-16 12:04:00 (ссылка)
Я, чесна, в шоке.
Читаю вот дальше и все больше охуеваю. Особенно про "высокоранговых".
Надеюсь, что на Россию эта мода не распространится. По крайней мере, дочкины одноклассники платят за девочек, и не только на свиданиях, если деньги есть.
terrora2006-01-16 12:22:00 (ссылка)
меня сейчас поразил такой вот вопрос http://www.livejournal.com/community/gi
про высокоранговые - это пиздец просто. такое ощущение, что приземлилась на другую планету.
я у себя провела опрос, слава богу, хоть у меня френды нормальные...
с такой ересью я сталкиваюсь тлько в ГО, к сожаленью.
причем все в форме наездов, их так злит тот факт, что за них не платят, а за нас платят, что готовы со всем говном съесть, кажется.
ну пусть подавятся, если так хочется-))))
padlochka2006-01-16 12:39:00 (ссылка)
Ха! Девушка неверно ставит вопрос. Судя по другим каментам, мужчины таки иногда отказываются. Интересно, в какой форме это происходит? Типа пригласил девушку на первое свидание заранее предупредил, что за свой кофе она сама должна будет заплатить? Или уже потом просит у официантки разделить счет? Или, не приведи господь, "поел и убежал, как будто в туалет"?
terrora2006-01-16 12:57:00 (ссылка)
у моей приятельницы был случай, когда ее пригласил молчел в кабак, где расплачиваются после того, как наберут еду и сразу касса, хз, как называется,что-то типа Му-Му. пока она набирала, все бегал вокруг нее, советовал что взять, потом быстренько побежал к кассе и оплатил свой ужин и уселся куда-то. она сначла в легком шоке стояла, т.к. не моглда сообразить где он, куда пропал...а когда поняла, в чем фишка, пошла с подносом на его розыски. вот такие бывают типы.
бывает, когда мужик зовет в кабак и говорит , что типа "только ты сама за себя плати" либо "а давай ты меня угостишь?".
короче, можно повеселиться-)))
seconda_prova2006-01-16 13:56:00 (ссылка)
про "МуМу" - абзац вообще история.
я бы даже искать не пошла, села где удобно, не подошел - и слава богу.
terrora2006-01-16 14:08:00 (ссылка)
да я ей тоже самое сказала потом, что ей надо было вообще этот поднос нах кидать в кабаке и сваливать, но она была в таком шоке, что, по-моему, в тот момент мало соображала. она даже не сразу поняла,что произошло, как рассказывала. ну вот когда не ожидаешь , не представляешь, что такое может быть, и такое вдруг случается, то можно оказаться в состоянии прострации на какое-то время. вот она в ней и оказалась;-)))
ochame2006-01-16 14:55:00 (ссылка)
Ха-ха, очень поучтельная история :)
Нечего нахаляву рассчитывать, патамушта ::ржет::
seconda_prova2006-01-16 15:01:00 (ссылка)
Интересно, вы всерьез такими терминами оперируете - "нахаляву пожрать", "нахаляву потрахаться"?
seconda_prova2006-01-16 15:03:00 (ссылка)
а если, допустим, вы на ДР в ресторан идете - вы тоже воспринимаете это как "нахаляву пожрать" или просите отдельный от компании счет и платите сами?
а если вы кавалера к себе ужинать приглашаете - вы тоже это воспринимаете как "кормлю нахаляву"?
а если он отдал вам лишний билетик в метро - это тоже "халява" или такая мелочь не считается?
ochame2006-01-16 15:23:00 (ссылка)
а если, допустим, вы на ДР в ресторан идете - вы тоже воспринимаете это как "нахаляву пожрать" или просите отдельный от компании счет и платите сами?
У меня на работе на всех ДР и подобных мероприятиях либо каждый плаит за себя, либо компания платит за всех. Насколько мне известно, это норма.
а если вы кавалера к себе ужинать приглашаете - вы тоже это воспринимаете как "кормлю нахаляву"?
Если я к себе кавалера приглашаю, то мне он нравится и я за ним таким образом ухаживаю.
Он тратит на меня своё время и таким образом со мной "расплачивается". Если хотите в таких грубых терминах.
Так что не бывает такой вещи, как бесплатный ланч. И то, что там выше писали о том, что женщина типа "ничего не должна" - это просто самообман.
а если он отдал вам лишний билетик в метро - это тоже "халява" или такая мелочь не считается?
Почему? - возьму. Потом отдам при случае.
seconda_prova2006-01-16 15:26:00 (ссылка)
Почему? - возьму. Потом отдам при случае.
:))))
все, сдаюсь.
нам не понять друг друга никогда.
и слава богу, да ведь?
tanetta2006-01-16 16:40:00 (ссылка)
а то что вы своё время тратите - это ничего? или он настолько лучше вас и это он тратит на вас время, а не вы на него?
Вы за ним ухаживаете! мама миа! полнейшая инверсия отношений
ochame2006-01-16 22:45:00 (ссылка)
Что значит "настолько лучше"? Я имела в виду "настолько сильно нравится".
Почему это вас так шокирует? Вот если вам понравится мужчина, вы его сами в ресторан (или там куда-то) неужели приглашать не будете?
tanetta2006-01-17 00:01:00 (ссылка)
как-то обычно инициатива от мужчины исходит
Он-то может мне и нравится, но если он не приглашает меня, может, я ему не нравлюсь? А зачем мне встречаться с тем, кому я безразлична. Лучше сделать, чтобы стала небезразлична, и он сам пригласит. Что же касается друзей-мужчин, то да, приглашаю сама. Но и плачу сама.
seconda_prova2006-01-16 15:06:00 (ссылка)
и еще - неужели вам никогда ничего от ухаживающего мужчины "нахаляву" не доставалось?
подарки, цветы, чашка кофе, колечко?
а как же он давал понять, что ухаживает - говорил прямым текстом?
ochame2006-01-16 15:13:00 (ссылка)
и еще - неужели вам никогда ничего от ухаживающего мужчины "нахаляву" не доставалось? подарки, цветы, чашка кофе, колечко?
Доставалось. Мужчина мне нравился, я принимала подарки и дарила в ответ. Баш на баш. Если он платил за обед вчера, то я платила за обед сегодня. Либо делили билл пополам.
Вы мне вот что объясните. Если мужчина не нравится, нафига с ним вообще идти куда-то? Времени своего не жалко? Халявы хочется?
seconda_prova2006-01-16 15:17:00 (ссылка)
:))
я ем в компании только с теми, кто мне нравится.
и сплю с ними же.
я не воспринимаю это как "халяву", "баш на баш", "честные отношения" и т.д., я просто получаю удовольствие - и когда ужинаю с ним, и когда ложусь в постель, и когда дарю ему подарок, а он радуется.
мне времени не жалко, ему денег на меня не жалко.
а счетоводством я на работе занимаюсь - мне за это деньги платят.
terrora2006-01-16 15:07:00 (ссылка)
вы какие-то очнеь удивительные выводы делаете из всего что говорю я.
даже не верится, что говорим вроде на одном языке. только вы меня интерпретируете, будто я вам по-китайски вещаю.
tanetta2006-01-16 16:37:00 (ссылка)
нет, не отказывался
он просто потом никуда не ходил
А вот сдрузьями и с подружками, за которых он платил, это пожалуйста
wbear2006-01-16 16:36:00 (ссылка)
дорогая террора, я же написала, что речь не о том, что мужчина отказывается платить, а в том, что ты сама предпочитаешь платить за себя
мне,ч естно говоря, не встречались мужчины, которые бы не предлагали оплатить счет, точнее обычно это даже не обсуждается, но это не мешает мне предложить и расплатиться за себя
иначе у меня появляется ощущение, что я использую мужчину, если не даю ему ничего взамен
terrora2006-01-16 16:47:00 (ссылка)
а я пишу о том, что платить за себя считаю непрвильным.
я также считаю неправильным мнение о том, что мужчина, если он платит за женщину, то сразу он ее икупил, и продал, и уже на все право имеет.я таких мужиков не встречала. откуда такое првратное мнение у некоторых женщин, мне непонятно. и непонятно, на чем оно основано, на каком таком опыте, что вы считаете просто своим долгом сразу опорочить женщину, если она считает, что платить должен мужик?
от мужиков я такое не слышала и не видела.
я тоже часто делаю вид, что пытаюсь заплатить, если человека мало знаю. но мне реально платить никогда не приходилось делать. к счастью. и часто мои "попытки" вызывали очень нехороший отклик у мужчин.
не поинмаю, откуда у женщин такое предвзятое отношение??
ochame2006-01-16 14:59:00 (ссылка)
С младых ногтей, значит, девочек в "недееспособных" членов общества, значит, записывают? Ну-ну...
padlochka2006-01-16 15:07:00 (ссылка)
Нифига подобного. Просто с младых ногтей привыкают чувствовать себя мужчинами. Девки, кста, тоже могут заплатить, если вдруг парни без денег оказываются.
Это российские реалии, здесь мужик, который отказывается платить - это жлоб без вариантов. И к глобальной дееспособности в обществе это не имеет никакого отношения.
ochame2006-01-16 15:59:00 (ссылка)
Просто с младых ногтей привыкают чувствовать себя мужчинами.
А как себя должны чувствовать мужчины? Как-то не так, как мы? Они, вообще-то точно такие же люди.
seconda_prova2006-01-16 15:24:00 (ссылка)
Понимаете, в России у большинства адекватных мужчин считается нормой забота о любимой женщине, даже если она не готова сразу после тарелки супа отдать долг деньгами или натурой.
Т.е. ухаживают не потому, что спермотоксикоз, а с проституткой стыдно, а потому, что девушка понравилась.
Неужели в вашем кругу такого совсем не бывает, только "баш на баш"?
ochame2006-01-16 15:58:00 (ссылка)
Давайте только сразу разберемся - мы говорим о любимой/понравившейся женщине, отвечающей взаимностью (вот вам баш на баш, пожалуйста) или о той, которая "принимает ухаживания" и не особенно хочет с мужчиной провести время (что я лично называю "хочет пожрать нахаляву")?
padlochka2006-01-16 16:31:00 (ссылка)
Вон там Террора правильно сказала - ради пожрать нахаляву мало кто готов свою жопу от кровати оторвать, потому как пожрать можно дома вкуснее и с большим комфортом. А если вдруг хочется пожрать в конкретном ресторане, то тетки идут и жрут, это не те деньги, которые стоят обсуждения.
ochame2006-01-16 22:55:00 (ссылка)
Причем здесь конкретное употрбление пищи и конкретный ресторан?
Смотри выше: "Пожрать нахаляву" - это "принимать ухаживания", инициированные мужчиной (с которым, видимо, не особенно хочется провести время) и ожидать, что он за всё заплатит.
padlochka2006-01-16 23:48:00 (ссылка)
Когда мужчина приглашает в кафе, кино, ресторан, куда угодно - именно приглашает - подразумевается, что он планирует за это заплатить. Если это, к примеру, первое свидание - после него обоим примерно понятно, стоит ли общаться дальше. Если же люди уже знакомы, значит обоим приятно общаться друг с другом. И это не обязательно значит ухаживания.
seconda_prova2006-01-16 16:46:00 (ссылка)
Слушайте, вы всерьез думаете, что я с неинтересным мне мужчиной вообще пойду куда-то ради экономии 30 долларов, только чтобы поесть?
Во-первых, я с голоду не умираю, мягко говоря, во-вторых, сама готовлю на уровне ресторана средней руки, кто в гостях был - те знают; в третьих, я лично к еде вообще без придыхания отношусь и ем немного; так что принимать приглашение ради "поесть, но не заплатить" точно не буду.
или вы под халявой понимаете поесть, а трахаться отказаться?
так не буду общаться я с теми, кто считает, что если он за ужин заплатил, то я должна в обязательном порядке с ним переспать (т.е. секс со мной стоит 50 долларов и доступен любому, кто готов их заплатить, ага); если мне на такое намекнут, я не начну трусы прямо в машине снимать, а просто эти деньги ему верну/за свой ужин сама заплачу и уеду.
ochame2006-01-16 23:00:00 (ссылка)
Слушайте, вы всерьез думаете, что я с неинтересным мне мужчиной вообще пойду куда-то ради экономии 30 долларов, только чтобы поесть?
Нет, я об отношении в принципе.
так не буду общаться я с теми, кто считает, что если он за ужин заплатил, то я должна в обязательном порядке с ним переспать (т.е. секс со мной стоит 50 долларов и доступен любому, кто готов их заплатить, ага);
Но вы же выше говорили, что если не платит, то секса 100% не будет.
Значит, это вступительный взнос такой :)))
seconda_prova2006-01-16 23:35:00 (ссылка)
как все запущено...
ладно, если вам так проще понять - да, это вступительный взнос такой, вы бесплатно даете, а я за 30 долларов (и смайликов налепить побольше, чтобы сказанная гадость как шуточка выглядела - :))))))).
terrora2006-01-16 09:10:00 (ссылка)
хотя...знаете, мне щас подумалось, у нас тут весь сыр-бор разгорелся, а разница то большая в менталитете.
и когда россиянки говорят - должен платить и если не заплатят - значит жлоб - имеется таки и опыт определенный - с чего все это.
обычно, те мужики, которые отказываются платить и засталвяют девушку оплачивать счет в ресторане - жуткие жлобы (я про россию сейчас).если не заплатил - стопудово до свиданья. в менталитете российском, если мужчина на хочет оплачивать, значит, ничего серьезного с дамой он и не хочет, а хочет лишь халявы.
потому это своеобразная проверка чтоли с наше стороны. платит - ок, не платит - до свиданья. может , как -то коряво сказала, но очнеь мало спала, к сожаленью. спросонья пишу еще.
вы мысль уловили?
ochame2006-01-16 09:38:00 (ссылка)
Ну, насчет современного менталитета российских мужчин - это, конечно, вам виднее. Тут я отстала от жизни. Но вот о женской точке зрения не могу согласиться, потому что уехала я на учебу/работу в зрелом возрасте 24х годков, вполне сформировавшись в своем неприятии всех проявлений домостроя :)
wbear2006-01-16 12:04:00 (ссылка)
речь не о том, что мужчина отказывается платить
а о том, что женщина отказывается, чтобы за нее платили
разницу чувствуете?
вы что беременная? недееспособная? работаете? он работает? значит вы в равных условиях? тогда почему платит он?
terrora2006-01-16 12:17:00 (ссылка)
платит тот, от кого исходит инициатива. от меня она не исходит. все очнеь просто-)))
black_kisa2006-01-16 15:59:00 (ссылка)
а почему от вас она не исходит? вам не нравится человек? или вы кошка, за которую хозяин решает, когда ей есть, а когда гулять?
terrora2006-01-16 16:17:00 (ссылка)
давайте чтоли тогда передйдем на экономический язык, а?-))))
как вам понятия спрос и предложение?-))))
black_kisa2006-01-16 16:27:00 (ссылка)
т.е. вы расцениваете себя как товар?
я уже говорила, что для меня свидание - это когда два взрослых человека добровольно встречаются к взаимному удовольствию. поправьте меня, если я ошибаюсь.
terrora2006-01-16 16:40:00 (ссылка)
видимо, пелена "праведного" гнева так застлала вам глаза, что вы уже и стеб не отличаете-))
ладно, бог с вами. все, что я хотела сказать , я уже сказала, умный человек прочитает и поймет, как надо, не очнеь умный будет делать "верные" выводы, но это не мои трудности. для вас переписывать как-то уже не хочется.
terrora2006-01-16 09:20:00 (ссылка)
провела опрос на эту тему в своем жж (безотносительно к сообществу) - пока ответивших 10 - 6 м. и 4 ж.
общая статистика ответов:
ж- 1. если это романтическое свидание - то только мужчина.
2. да, меня это бы сильно удивило и поставило под вопрос мое общение с этим мужчиной (к вопросу о том, если бы мужик ппросил разделить счет)
м- 1. Плохо отношусь. Один раз расстался из-за этого. (к вопросу о том, что за себя платит дама)
2. Я плачу, кроме заранее оговоренных случаев. (к вопросу о том, кто платит в приниципе)
посмотрим, что будет в обеду.
ochame2006-01-16 09:55:00 (ссылка)
Я предполагаю, что результаты плачевными (имхо) окажутся.
Мои бабушки (одна - управляющая банком/народная судья и другая - главный стоматолог детского курорта) были бы в ужасе, если бы дожили до наших дней. Что произошло в России? Я фигею, дорогая редакция ;)
terrora2006-01-16 09:59:00 (ссылка)
а что произошло в России? ничего плохого в этом нет. абсолютно. вопрос, что вы вкладываете, ккие понятия. на мой взгляд, не надо все так усложнять.
воспитанные женщины на первом свидании делают попытку типа заплатить за себя. им сразу (за редким исключением) дают понять, что это делать не стоит.
все разворачивается потом, как им угодно.
wbear2006-01-16 16:52:00 (ссылка)
я думаю, что скоро многие к этому придут, вы просто немного задержались в старых «стереотипах», когда женщина была объектом завоевания, потом самый успешный самец ее помещал в нору, где она рожала детей, готовила еду и ухаживала за домом
теперь, когда женщины стали работать наравне с мужчинами и делать карьеру покруче мужчин, когда им уже не нравится сидеть дома/стирать/готовить/убирать, когда они требуют разделить домашние обязанности пополам (раньше мужчина даже в самом страшном сне не мог представить себя с тряпкой в руках, так же как женщина не могла себе представить оплату ужина за свой счет), а то и вовсе сваливают их на мужчин, произошла некоторая переоценка ценностей и требований как женщин к мужчинам, так и мужчин к женщинам, и это, на мой взгляд, нормально
как вы отнесетесь к мужчине, который скажет, что ваше место на кухне и у стиральной машины, но при этом будет вас 100%но содержать?
так же дико в современном мире выглядят ваши фразы о том, что "мужчина должен платить всегда за женщину"
другое дело истинно мужские занятия, требующие хорошей физической формы, которые женщине просто не под силу выполнять - таскать тяжести, двигать мебель, дрелить стены, и истинно женские - рожать, кормить детенышей и проч.
terrora2006-01-16 16:58:00 (ссылка)
ДА-ДА!!
я задержалась в стереотипах, я на них согласна. Мало того, я вас еще больше удивлю. Я как раз та женщина, которая своими мозгами, талантами сделала карьеру покруче чем у многих мужчин и зарабатываю себе на хлеб, масло и икру уже 10 лет как минимум, одновременно получила вторую вышку, мало того, я вас еще больше удивлю - успеваю держать свой дом в порядке, своего мужика в порядке, меня не парит готовить-убираться и все аткое в доме. я все успеваю. и мне хватает времени на себя. пока нет детей, увы, но это пока.
но тем не менее, я таки согласна осесть дома, забросить нахер эту работу и заниматься онли домом-семьей. и мне нравится это. и я не вижу ничего в этом плохого. просто щас мой мужик не в состоянии меня соджержать на 100 %, мог бы, сидела бы стопудов дома.
wbear2006-01-16 17:19:00 (ссылка)
да я ничего не имею против домохозяек :) сама планирую осесть дома с детьми :)
но вы этого сами захотели!
другое дело. если бы ваш муж сразу расставил точки на i и сказал: "моя жена должна сидеть дома, заниматься хозяйством, детьми и никакой работы и карьеры!"
думаю вы бы сразу от него сбежали, разве нет? :)
вот примерно так же дико звучат ваши завляения для меня про то, что мужчина должен всегда платить за женщину, на то он и мужчина
terrora2006-01-16 17:29:00 (ссылка)
у нас был подобный разговор. когда мне примерно такое было сказано.
и я ему честно сказала, что очень хотела бы, но,увы, он не в состоянии содержать меня так, как я привыкла, вернее, к чему привыкла.но не сбежала же!
так что это вопрос скорее к тому, что мне мужик несодержательный попался. поверьте, сказал бы чтоб сидела и смог бы сожержать - даже спорить не стала бы. многие свои амбиции на сегодняшни денья удовлетворила. и пахать как-то надоело.с удовольвтсивем посижу на его шее, но его шея не выдержит.
так, мы уже полсуток эту тему обсасываем , надо закругляться.
yelya2006-01-16 08:26:00 (ссылка)
С одной стороны, я согласная. :) На тему финансовой независимости, бОльшей зарплаты и хуё-моё. Но при этом я точно знаю, что если молодой человек, пригласивший меня на свидание, не заплатит за меня, то я никогда с ним больше никуда не пойду. Наверное, у меня просто старомодное "мужчина всегда платит" ассоциируется с тем, насколько ему важно мне понравиться и произвести на меня впечатление и, как следствие, показывает, насколько он во мне заинтересован. При этом, то же самое в обратную сторону не работает - то есть, если я приглашаю мужика в кафе, я за него платить не собираюсь (за себя заплачу, конечно же). :))) Вот такая я блядь. :)))
ochame2006-01-16 08:53:00 (ссылка)
it just wouldn't post >.<
:) ну ты хитрА, кума! дабл стандарт конкретно :))
... не, я мужика бы заподозревала в старорежимности и шовинистичности если бы он мне за себя заплатить не дал и точно больше бы с ним не общалась. Первоначальная потуга заплатить - вежливость и приветствуется, но настаивание на этом - недопустимо для меня.
yelya2006-01-16 20:23:00 (ссылка)
Re: it just wouldn't post >.<
Тут где-то наверху хорошо девушка написала: существует некоторый ритуал ухаживания, который мужик, не заплативший за даму в ресторане (если это романтическое свидание), нарушает. Для меня такие нарушения недопустимы, то есть, он для меня как мужик совершенно перестанет существовать после этого. Да, это остатки шовинистского прошлого, но что уж тут поделаешь? :) То есть, мне по фигу деньги за обед, но вот именно нарушение ритуала меня смущает. :) Как это навывается в behavioral biology? Conditioning? Вообщем, я - как собака Павлова. :)
irson2006-01-16 09:51:00 (ссылка)
вот меня всегда удивляет, как дешево себя ценят так называемые "самостоятельные женщины"... вы всерьез считаете, что ваша красная цена - стоимость чашки кофе или даже ужина в ресторане????
ochame2006-01-16 10:00:00 (ссылка)
Ээ... Причем здесь красная цена? чашка кофе - это символ. Кто платит, тот и музыку заказывает.
irson2006-01-16 10:21:00 (ссылка)
эээ..... за стоимость чашки кофе вы не закажете музыки даже в самом паршивом кабаке, это так, продолжая аллегорию. Просто символом становится то, что значимо... если вы придаете значение акту оплаты, считая, что таким образом вас покупают или проявляют/не проявляют уважение, то, соответственно, обозначается и ваша цена - сумма счета в ресторане и т.п.
На самом деле что-тоя вот из совего опыта не припомню, чтобы вопрос оплаты стоял так остро.. хотя мой опыт все же говорит, что таки да, мужчина, приглашая на свидание, оплачивает все счета без вопросов (русские, европейцы), то же и в отношении деловых ужинов с мужчинами - коллегами, парнерами, начальством. ПОпытки заплатить за себя воспринимаются негативно.
Хотя может, это действительно, разница менталитетов....
ochame2006-01-16 11:33:00 (ссылка)
Вообще-то, в случае делового ужина та сторона, которая выигрывает больше от партнерства/сделки, платит, а если партнерство взаимовыгодное, то платит та сторона, которая пригласила. Платят не из своего кармана, а из бюджета компании. Поэтому попытка заплатить *за себя* в таком случае ээ... неуместна.
irson2006-01-16 12:00:00 (ссылка)
имелся в виду не строго деловой ужин с оценкой степени выгодности, а скорее случай, когда, например, я с начальником иду вместе обедать или ужинать, потому что мы задержались напереговорах и время в обще-мто такое. ИЛи с коллегой идем обедать, поскольку практики регулярных совместных обедов нет в компании, то когда это случается, то вполне спокойно все платят за девушек коихв конторе три штуки всегод6_)).
Но в любом случае спасибо за науку.
tanetta2006-01-16 16:34:00 (ссылка)
во-первых, я не чувствую себя чем-то ему обязанной, если он за меня платит
Во-вторых, про содержанку - я не это имела в виду, а это*:
в семье общий котёл, куда вкладывают деньги и муж, и жена. Я имею в виду, что не получится ли так, что когда родиться ребёнок, он ей скажет: "Сама рожала, сама и плати". Ведь тогда придётся платить за ребёнка и за жену кстати тоже (или вы не против, чтобы вас сразу после родов отправили на работу, а в каком вы состоянии и воспитание ребёнка это уже неважно?)
_arizonadream_2006-01-16 18:57:00 (ссылка)
>Я имею в виду, что не получится ли так, что когда родиться ребёнок, он ей скажет: "Сама рожала, сама и плати". Ведь тогда придётся платить за ребёнка и за жену кстати тоже (или вы не против, чтобы вас сразу после родов отправили на работу, а в каком вы состоянии и воспитание ребёнка это уже неважно?)
Во-первых, обычно это обговаривается заранее. А в семьях, где оба партнера хотят ребенка, я вообще такое себе слабо представляю. с другой стороны, если муж, полностью оплачивающий содержание жены, не хочет ребенка, то запросто может свалить после его рождения. Так что по-любому придется выходить на работу.
gursa2006-01-16 04:15:00 (ссылка)
уважаемая
tanetta, Вы не против, если я в своем журнале задам Ваш вопрос с тем чтоб на него ответили непосредственно молодые люди? надо ж и им дать право голоса :) разумеется, с упоминанием Вас как автора вопроса. или напротив - с полной анонимностью. как пожелаете.
tigriska2006-01-16 04:24:00 (ссылка)
В этом коммьюнити, а равно и в других, где речь о мужчинах и женщинах, эта тема поднимается регулярно. Собирает огромное количество комментариев, но еще никто никого не убедил.
И мужчины высказываются тоже по-разному. Омеги всякие считают за честь заплатить за девушку, они же и подарочки и цветочки и прочее. Мужчины же высокоранговые могут позволить себе и альтернативную точку зрения. "Если ты не будешь со мной спать - какого я буду за тебя платить?"
milady_winter2006-01-16 05:26:00 (ссылка)
Дело именно в еде. Или в мелких развлечениях. Вам так жалко денег на собственные же развлечения, что Вы желаете всякий раз пользоваться исключительно чужим кошельком? А что Вы при этом даете взамен? Свое сияющее присутствие?
tanetta2006-01-16 05:44:00 (ссылка)
пойти поразвлечься я могу и с подружкой, и она не будет заглядывать мне под юбку (фигурально выражаясь)
так что да, сияющее присутствие
milady_winter2006-01-16 05:54:00 (ссылка)
Вы считаете, что заслуживаете оплаченного ужина, если позволяете заглядывать себе под юбку, даже если это Вам не нравится?
А если нравится - см. предыдущий пост: Вы считате, что кого-то так обязываете своим присутствием, что он должен Вам это оплачивать?
tanetta2006-01-16 16:25:00 (ссылка)
я не позволяю
но если меня приглашают на свидание - пусть платят
я ведь совершенно могу и без него обойтись
milady_winter2006-01-16 19:08:00 (ссылка)
Если Вы идете на свидание, без которого можете обойтись, но при этом рассчитываете на бесплатный ужин - сдается мне, что кое-что сильно упущено в Вашем воспитании.
milady_winter2006-01-16 20:29:00 (ссылка)
Да нет, голубушка - мне. Картинка-то как раз очевидная - любите, любите почавкать за чужой счет. Иначе бы, и правда, сидели дома и при своей юбке.
irson2006-01-16 10:01:00 (ссылка)
самое смешное,что в конечном итоге "свою подъюбку" ТМ продают и те, кто платят сами, и те, кто настаивают на оплате счетов мужчиной - первые вроде как по факту, вторые, потому что цену себе выставляют, равную ресторанному счету, считая, что если допустить оплату мужчиной, то это уже чуть ли не договор купли-продажи, заключенный по факту.
black_kisa2006-01-16 16:17:00 (ссылка)
я не продаю. я предпочитаю взаимообмен - я тебе свою подъюбку, ты мне свои подштаны. и все счастливы.
а если я не заинтересована в сексе (общении, обеде, совместном просмотре кинофильмов) - мне это не нужно ни даром, ни за деньги.
black_kisa2006-01-16 19:46:00 (ссылка)
отношения по бартеру это как раз "я тебе отсосу, а ты мне бутылку шампанского". а это - просто отношения. радость для обоих.
wbear2006-01-16 11:17:00 (ссылка)
т.е. вы продаетесь за деньги/еду/напитки, раз вам самим времяпровождение с мужчиной не нравится?
продаете свое время
не сильное отличие от проститутки/содержанки, подумайте об этом!
если же вам в равной степени нравится проводить время с мужчиной, то почему он должен платить за ваше время? вы же оба получаете удовольствие!
wbear2006-01-16 16:12:00 (ссылка)
мне интересна аргументация девушек с мнением, отличным от моего
а вас?
hangingheart2006-01-16 16:27:00 (ссылка)
собственно, дискуссия мне не интересна ни разу - тема является одной из самых обсосанных и замусоленных за всю историю виртуальных распрь.
интересно другое - что заставляет конкретно Вас скитаться из ветки в ветку, навязчиво объясняя людям, как им надо жить, при этом с удивительной легкостью разбрасываясь словами "проститутка" и "содержанка".
зачем?
wbear2006-01-16 17:09:00 (ссылка)
раз вы сюда зашли и все прочли - значит, вам интересна дискуссия :)
я никому не указывала как кому жить(show me), а если допустила резкое слово, то уже попросила прощения
почему кидаюсь? да сама уже не раз зарекалась не учавствовать в подобных спорах, но вот что-то не могу удержаться, потому как никак никто не может мне внятно объяснить, почему современный мужчина ДОЛЖЕН платить за девушку
надеялась, видимо, найти все-таки ответ %)
я никак не могу понять людей, живущих с чистой совестью за чужой счет, хочу понять их психологию
вразумительного ответа я так и не получила, увы
hangingheart2006-01-16 18:20:00 (ссылка)
игра имеет право на существование, пока обе стороны принимают ее правила) объяснять, что эти правила плохи - все равно, что пытаться отобрать у двух мирно играющих детей их любимую игрушку))
сходите в какой-нибудь man_woman, поднимите эту тему - увидите, Вас побьют камнями сами мужчины - те, чьи интересы Вы отстаиваете.
надеюсь, по крайней мере Ваши партнеры ценят Вашу заботу об их кошельке.
ochame2006-01-16 23:04:00 (ссылка)
сходите в какой-нибудь man_woman, поднимите эту тему - увидите, Вас побьют камнями сами мужчины - те, чьи интересы Вы отстаиваете.
Я отстаиваю свои интересы.
Я не хочу, чтобы меня (моё время, внимание и т.п.) рассматривали как товар.
hangingheart2006-01-16 23:09:00 (ссылка)
сочувствую, если Вас кто-либо когда-либо рассматривал как товар. у меня в жизни таких проблем никогда не было, может быть поэтому я такая беспечная.
ochame2006-01-17 00:30:00 (ссылка)
Ну... желаю вам счастливо оставаться беспечной лошадкой в стойле, которую "холят и лелеют", в таком случае :)
hangingheart2006-01-17 00:41:00 (ссылка)
давая характеристику незнакомым людям, выбирайте, пожалуйста, выражения. что постыдного в том, что тебя "холят и лелеют"?
terrora2006-01-17 09:43:00 (ссылка)
постыдного ничего нет, просто кого-то холял и лелелют, а кого-то нет. и вот кого не холят, тот сначала страдает, а потом придумывает очень забавную теорию, согласно которой позволять кому-то себя холить и лелеить - акт самонеуважения.
все очнеь просто.
hangingheart2006-01-17 18:18:00 (ссылка)
боюсь, что так. вообще, удивляет однобокость восприятия жизни всех этих воинствующих феминисток - можно подумать, за себя позволяют расплачиваться только нищие и голодные девицы "проститутошного поведения". то, что ты можешь иметь собственный доходный бизнес, ни в чем не нуждаться и при этом как дань красивой традиции позволить галантному кавалеру оплатить счет, почему-то не приходит им в голову. сразу ярлык - паразитка, лошадка в стойле, "пизду за еду". несчастные люди))
wbear2006-01-17 11:22:00 (ссылка)
про игру понимаю - раз нравится, то пусть играются! :)
сходите в какой-нибудь man_woman, поднимите эту тему - увидите, Вас побьют камнями сами мужчины - те, чьи интересы Вы отстаиваете.
Вы знаете, мне кажется, что мужчины бывают очень разные. те мужчины, что никаким образом не приемлют мой вариант, да еще будут кидаться камнями... хм... это такой тип мужчин :) они рассматривают (обычно)девушку/женщину как объект развлечения, им нравится эта игра - накормил, подарки надарил, она довольна, вроде любит
я не люблю таких мужчин
мне важно, чтобы мужчина меня видел себе ровней, таким же человеком, как и он, и пытался меня очаровать своей душой и любовью и заботой, а не деньгами
я уже писала выше примеры с такси и сломанной машиной
мне везет на таких мужчин, или может я просто бегу как от огня от первого типа...
они, естессно, обычно кривят лицо, когда я пытаюсь заплатить за себя, но уважают мое мнение
да самое важное, чтобы эти вопросы вообще не обсуждались, чтобы денежные отношения не всплывали между людьми! какая разница кто заплатил сегодня, а кто завтра? деньги - это пыль! :)
hangingheart2006-01-17 18:26:00 (ссылка)
>>они рассматривают (обычно)девушку/женщину как объект развлечения, им нравится эта игра - накормил, подарки надарил, она довольна, вроде любит
у Вас, по-моему, паранойя. вопросов больше не имею, всег благ Вам.
hangingheart2006-01-18 16:41:00 (ссылка)
сталкивалась, конечно. но опыт подсказывает, что заплатив за себя, ты такое дерьмо в человеке не нейтрализуешь. поэтому я сама за себя с такими людьми не плачу и им платить не даю - я просто с ними никуда не хожу.
vetkrysk2006-01-16 20:10:00 (ссылка)
Я!!! Я люблю чавкать за чужой счет!!!!
/*Застенчиво*/ Миледи, у Вас есть что-нибудь вкусненькое?
milady_winter2006-01-16 20:29:00 (ссылка)
Для крысок - завсегда. А для маленьких девочек, ходящих на свидания ради бесплатного ужина - нет.
yelya2006-01-16 05:29:00 (ссылка)
Я платила за себя в тех случаях, когда не рассчитывала на дальнейшую встречу и не хотела, чтобы молчел потом считал, что я "принимаю его ухаживания" и что я чем-то ему обязана. Также платила, когда инициатива встречи шла от меня. Но если меня молчел сам пригласил на свидание, и я была заинтересована в продолжении встреч (принимала ухаживания), тогда я никогда сама не платила.
Сейчас муж за всё платит. :)
velga2006-01-16 07:02:00 (ссылка)
В общем так.
Если меня молодые люди приглашают на свидание/в ресторан/клуб -- именно приглашают, а не просто со знакомым договорились после работы в кино сходить -- то это _для меня_ автоматически означает, что плачу не я.
Теперь, если есть постоянный молодой человек, то обычно платит тот, у кого в данный момент есть деньги.
kaerlynn2006-01-16 07:12:00 (ссылка)
Помнится, когда я ходила на свидания, я всегда предлагала заплатить за себя, но если мужчина сопротивлялся, то особо не настаивала. С другой стороны, если мужчина не в состоянии угостить меня ужином, зачем он мне?
Если это не свидание, а просто встреча, я, конечно, плачу за себя сама, хотя некоторые мужчины-друзья категорически этого не позволяют все равно.
sestra_milo2006-01-16 09:12:00 (ссылка)
Помню, я была в таком шоке, когда после долгого перерыва съездила на Украину, и там за меня и моих подруг все время кто-то платил. Вот буквально так - сидим мы за столиком, нам присылают бутылку шампанского. Просим счет - он уже оплачен, а с соседнего столика кто-то улыбается. Я к такому не привыкла, мне было ужасно!
Я за отдельные счета, вплоть до того момента, когда становится уже все равно, чей кошелек.
silvara_v2006-01-16 09:17:00 (ссылка)
феминизм приносит свои плоды )
так сложилось, что большинство женщин за равноправие всеми лапами, а когда перед ними не открывают дверь, и не платят за них в кафе, они обижаются ) наблюдаю сию тенденцию лет десять
забавляет
mypointofview2006-01-16 09:35:00 (ссылка)
Равноправие равноправию рознь
на равных хочется быть с коллегами и друзьями, а какой уж там равноправие в романтических отношениях?
silvara_v2006-01-16 10:42:00 (ссылка)
ну, например зарабатывать многие женщины хотят не меньше своих мужчин - типа для независимости ) не знаю как вы, а я препочитаю мыть посуду, полы, готовить - на равных, то бишь по очереди ) поэтому на этапе романтики меня в целом устраивало, что мы платим каждый за себя сам, а иной расклад меня напрягал )
mypointofview2006-01-16 10:43:00 (ссылка)
женщины хотят зарабатывать не больше своего супруга, а не меньше коллеги по работе, с которым у них равные обязанности
silvara_v2006-01-16 10:55:00 (ссылка)
ну если вас утраивает ситуация, когда супруг получает сумму н, а вы н/2, то наздоровье ) мне например так некомфортно
mypointofview2006-01-16 11:00:00 (ссылка)
мне пофигу сколько он зарабатывает
я хочу зарабатывать столько чтобы мне на все самой хватало бы
наши доходы не взаимосвязаны и наши работодатели друг друга не знают
silvara_v2006-01-16 11:03:00 (ссылка)
если вы считаете что мужчина за вас должен платить, когда у вас любофффь, то зачем вам деньги? )
mypointofview2006-01-16 11:06:00 (ссылка)
на то, за что он платить не должен
к тому же деньги мне платит работодатель за выполненную работу и мужчина никак к этому никакое отношение не имеет
mypointofview2006-01-16 11:29:00 (ссылка)
к тому же если он будет платить за меня в ресторане - то у меня остануться деньги чтобы устроить что то приятное для него (типа приготовить суперужин или купить билеты на концерт, на который он хотел, или банально купить одежды или что то в этом духе),
а если все будет пополам - то уже вроде никто ни за кем не ухаживает
silvara_v2006-01-16 11:31:00 (ссылка)
вы не правы ;)
если он за вас заплатил в ресторане, а вы за него в кафе - это не ухаживания тоже )
mypointofview2006-01-16 11:35:00 (ссылка)
короче у нас с мужем так - он за меня платит в ресторане, я ему дарю дорогие часы,
он мне покупает подарок - я ему готовлю ужины
все счастливы и довольны
natalie_devlin2006-01-16 09:31:00 (ссылка)
Если у меня во время свидания появляется желание не видеть этого парня больше, то заплачу за себя сама.
kmaka2006-01-16 09:36:00 (ссылка)
Я всегда предлагаю заплатить за себя - если человек настаивает - его право, мне приятно.
Но у меня и с мужем бюджеты разные. И когда мы вместе в ресторан идем, то заранее договариваемся кто в этот раз платит (или он или пополам, в зависимости от фазы луны и близости зарплаты :) как-то так.
Ни пол раза не страдала от этого да.
Романтика знаете не в купленной мальчиком чашке кофе и множественные оргазмы от суммы оплаченного кем-то счета меня не посещают :)
leona_doma2006-01-16 09:57:00 (ссылка)
да нет такого закона...
есть неписаное правило для обоих под кодовым названием "не наглеть", и всё :)
имхо лучше всего, когда то он платит, то она - по очереди то бишь
и никому не обидно
и никто не подумает: "вот жмот!" или "она со мной из-за моих денег!"
nota_fe2006-01-16 11:35:00 (ссылка)
всегда предлагала заплатить за себя и была готова к этому. если человек против не в рамках показухи -- я не настаиваю. когда за тебя платят - это приятно. но заплатить самой -- не проблема и ничего сильно страшного в этом я не нахожу.
a_gata2006-01-16 11:46:00 (ссылка)
Я тоже считаю, что платить должен мужчина. Всё. Чертовы феминистки, разваливают традицию :)
Нет, если серьезно - раздельные счета - это еще один шаг к разбаловыванию мужчин. Я его делать не буду.
leona_doma2006-01-16 11:57:00 (ссылка)
а какая выгода в одном счете на двоих? :)
ведь если вы живете с мужчиной и ведете совместное хозяйство, то сумма его зряплаты все равно вам хорошо известна
это раз
мужчина, выходящий из дома без гроша в кармане (все деньги у жены) - абсурд... на что он бензином заправляться будет? какая у него мотивация после работы заехать в магаз за продуктами, чтобы жене приятное сделать? да и лишать мужика материальной возможности пару раз в неделю на свои выпить пару пив с приятелями - жестоко
отсутствие денег в кармане унижает любого
это два
мужчины "избаловываются" не из-за денег и не из-за феминисток, есть гораздо более реальные факторы риска %)))
это три
hangingheart2006-01-16 15:36:00 (ссылка)
феминистки пускай сотрясают воздух и экономят денежки ухажеров - нам же больше достанется) а мы между тем будем ходить с нашими милыми консервативными ретросексуалами в кафе, кино, рестораны, позволять им платить за нас, баловать нас...будем наслаждаться жизнью!))
a_gata2006-01-16 18:57:00 (ссылка)
Именно так :)
Но что же мы будем делать, если феминистки избалуют всех правильных мужчин?..
hangingheart2006-01-16 22:01:00 (ссылка)
на наш век правильных мужчин хватит, а после нас, как известно, хоть потоп))
drunkyrabbit2006-01-16 11:53:00 (ссылка)
у меня своя схема разделения платежей, независимо от пола сотрапезника (пример кабака)
Если приглашаю я - в конкретное место - то плачу за обоих я.
если приглашают меня в конкретное место - то платит по счету приглашающий
если мы договорились о месте в процессе, обсуждая различные варианты, то плачу только за себя
А если меня просят не платить - без угрызений совести не плачу.
miranochka2006-01-16 11:58:00 (ссылка)
я считаю,что никто никому не должен-но если мужчина заплатит,это будет ему огромнчый плюс! а не заплатит...еще больше минус!
lay_lu_lay2006-01-16 13:33:00 (ссылка)
когда иду куда-то с девушкой-подружкой, то плачу, в т ч и за нее могу заплатить
но если мужчина, даже если у нас чисто приятельские отношения - с чего бы это я платила?
ну то есть есть конечно исключения
скажем если человек делает для меня что-то хорошее и эта встреча нужна мне.
ну там конспект дает какой-то нужный или еще что
xenia2006-01-16 14:18:00 (ссылка)
какой странный вопрос! Всё же от ситуации зависит? С каким-то молодым человеком без слов понятно, что он будет платить. С другим уместнее платить за себя.
А вообще, я чаще всего не заморачиваюсь, а поступаю, как получается: хочу, плачу за себя, не хочу, предоставляю возможность это делать мужчинам.
Знаете, чаще всего им это приятно!
piggy_toy2006-01-16 15:42:00 (ссылка)
честно сказать, свёрнутые в трубочку комменты разворачивать и читать поленилась, так что пардоньте, ежели это кто уже.
так вот, я искренне не понимаю, о чём тут было на 270 комментов тёрки тереть. это всё регулируется элементарными правилами этикета, из серии "вилка в левой, нож в правой" или "постельное бельё можно дарить только родственникам либо молодожёнам". чего его обсуждать-то?
flamenco2006-01-16 18:37:00 (ссылка)
если меня зовут не на деловую встречу пообедать, а на свидание приглашают, то я всегда предполагаю, что платит мужчина. у меня всегда есть с собой на всякий случай деньги, я всегда предлагаю разделить счет пополам, но предпочитаю тех мужчин, которые мое участие в счете отвергают.
_jullietta_2006-01-17 00:02:00 (ссылка)
можете убить меня лопатой - но я тоже придерживаюсь мнения, что платит мужчина.
это если любовь и все такое.
а с мужчинами-друзьями или просто знакомыми я склонна платить за себя сама, а то неудобно как-то.
хотя когда долго встречаешься, уже не так важно, потратиться тоже иногда приятно на любимого.
baryshnia2006-01-17 12:10:00 (ссылка)
это зависит от заработка. ну т е в ситуации (как у меня) "мы оба подрабатывающие студенты" мне кажется естественным, что оба платим за себя, потому что если он будет платить за обоих, мы просто будем в два раза реже куда-то ходить.
а когда у человека есть возможность платить за меня - мне это приятно и я всегда принимаю:)
dinni2006-01-17 22:46:00 (ссылка)
Когда я иду на блайнд дейт, я выбираю кафе, в котором я смогу спокойно за себя заплатить, если что. Вкусное, но дешевое. Когда подают счет, я предлагаю заплатить - но совершенно не настаиваю, если мужчина отказывается делить расходы. Но я всегда готова к тому, что согласятся :-)
Если у молодого человека есть желание пойти в что-то поприличнее, я честно предупреждаю, что я - безработная студентка, и в чем-то поприличнее платить будет он.
Есть еще вариант - иногда я спрашиваю перед кафе, феминист ли мужчина, мотивируя вопрос тем, что нет наличных, и мне интересно, надо ли снимать их в банкомате.
khmeli_suneli2006-02-05 02:00:00 (ссылка)
"каждый выбирает по себе..."
а до замужества платила за себя. как-то не могла иначе.