![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
paulinka пишет в ![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
girls_only @ 2005-10-12 11:14:00Сложилась такая ситуация. Ваша подруга связалась с человеком, который постоянно выискивает в ней какие-то проблемы и рассказывает ей, как их надо решать. Она к нему прислушивается. В результате у неё появился комплекс, что она его не достойна, а он такой замечательный. Она его идеализирует, а собственная самооценка у неё скатывается все ниже и ниже. В добавок ко всему, у него есть девушка, которая часто в разъездах. Пока её нет, он с вашей подругой проводит вместе каждый день, и она убеждена, что его любит. Он ей сказал, что её не любит, но она по каким-то его поступкам убедила себя, что это не так. Каждый раз, когда его девушка возвращается, у подруги начинаются жуткие переживания, а когда девушка уезжает, он продолжает встречаться каждый день с вашей подругой. Она оправдывает всю лапшу которую он ей вешает на уши, страдает от того, что ей много чего надо в себе изменить.
Как бы вы себя повели в сложившейся ситуации? Кто нибудь проходил с подругами через нечто подобное? Что-то в таких случаях помогает, или это надо просто перетерпеть?
Как бы вы себя повели в сложившейся ситуации? Кто нибудь проходил с подругами через нечто подобное? Что-то в таких случаях помогает, или это надо просто перетерпеть?
71 комментарий
reveland2005-10-12 22:22:00 (ссылка)
Если подруга не спрашивает моего совета, то ничего не делаю. Я не вмешиваюсь в личные дела других людей.
yelya2005-10-12 22:26:00 (ссылка)
Само отвалится. Если тебя раздражает то, что она об этом мужике всегда говорит, то попроси её этого не делать. А так - не надо лишний раз заботиться о благосостоянии взрослых самостоятельных людей. Сами разберутся.
paulinka2005-10-12 22:51:00 (ссылка)
Я тоже сижу и жду когда же оно все таки отсохнет, но чем дальше, тем хуже. И самое обидное, что она стала несчастной и замороченной, и ищет причину в чем угодно, только не в его присутствии в её жизни.
yelya2005-10-12 23:17:00 (ссылка)
В случае участившейся мозгоёбли я сказала бы всё, что я об этой ситуации думаю, но не говорила бы, что ей делать. Плюс, добавила бы, что больше о виновнике торжества ничего слушать не хочу. Но давать какие-то советы - себе дороже. А по поводу несчастной и замороченной - мы все когда-то замочачиваемся, это пройдёт.
paulinka2005-10-12 23:48:00 (ссылка)
Давать советы никто не собирается, собственным опытом научены, что это себе дороже, а вот по башке треснуть, да так чтобы посильнее в надежде, что сработает очень хочется, но тут может быть два результата. Или она задумается над тем что я сказала, или перестанет мне что-либо рассказывать и будет страдать в кулачок.
yelya2005-10-12 23:50:00 (ссылка)
Угу, или обидется и вообще с тобой разговаривать перестанет. Не надо по башке трещать.
filisida2005-10-13 01:39:00 (ссылка)
А по мне, так, может, и надо. Но это проходит только с очень близкими друзьями. Если бы мне иногда в важные моменты по башке не трещали, то я бы многое не поняла. По кр. мере, с лучшей подругой у меня так. Но тут нужна такая дружба- чтобы отношения были близкие, годами проверенные, с установившейся взаимно удобной дитсанцией.
yelya2005-10-13 06:27:00 (ссылка)
То есть, иными словами, Вы не доверяете себе стопроцентно в способности сделать правильный выбор в вопросах личной жизни, ни с кеи при этом не советуясь?
filisida2005-10-13 10:48:00 (ссылка)
Вовсе нет. Я очень и очень доверяю себе. Теперь. Потому что теперь у меня таких прогрузов не проихсодит. А когда такой был- много лет назад- тогда да, не доверяла. НО по-моему, это ведь очевидно, нет? Что человек, которому настолько можно заморочить голову и сломить, себе не доверяет, не верит своей интуиции, а тут какие-то иные действуют причины?
Но знаете, вот у меня вышло так. Я стала очень доверять себе со временем. Но с годами же сложился и круг очень близких людей (ну в смысле, не гигантски много- парочка). С которыми всегда- честность. И доверие друг другу. Т.е. если кто-то что-то думает- они говорят. Ну и я соответственно. Мое дело- выслушать и согласиться или нет. Мы часто спорим до хрипоты. И именно благодаря такой взаимной поддержке каждый обрел веру в свою интуицию, мне кажется. Я вообще против мнения, что человек должен все решать и всегда сам. Ответственность принять за себя- это да. Но вот с решением конкретных проблем ему вполне могут и помочь. Самое главное- кто и что может его поддержать.
yelya2005-10-13 16:32:00 (ссылка)
Так всё дело в том, что это автор поста считает, что человеку заморочили голову и сломили, а, может, подружке самой нравится? И если она послушается совета и бросит этого мужика, может, она потом всю жизнь будет жалеть и говорить, что её лишили большой любви. Нахрена со своим уставом в чужой огород соваться, мне непонятно. Я тоже могу спросить совета по какому-то вопросу, но слушать постоянное гундение на тему: "Он тебе не подходит" я не буду, а пошлю товарища гундящего в лёгкую эротическую прогулку.
filisida2005-10-13 16:58:00 (ссылка)
А. Дык дело в том, что я никому никогда не советую "бросить немедленно". И мне не советуют. Это уже из области запредела, мне кажется. Каждый действительно сам хозяин своей судьбы. Но вот есть ведь конкретные проявления каких-то вещей. Вот о них и можно разговаривать. Скажем, женщина решает, что виновата в чем-то (это ведь часто бывает). Не так посмотрела, не то сказала- от этого, мол, и проблемы. Тут можно слегка так сказать, что со стороны так не кажется, что проблема в ней. Например.
А насчет "самой нравится"... Знаете, не думаю, что кого-то "устраивает" страдать. Или не быть в гаромнии с собой. Для меня всегда один ркитерий- сачстлив ли человек, нравится ли ему такое положение дел? Я лично раньше страдала- а теперь не страдаю. И вот теперь, с моим опытом, я понимаю- вовсе это меня не устраивало. Просто я другой жизни не могла себе представить... Другое дело, что человек может даже не осознавать, что страдает или занимается мазохизмом. На то ведь и близкие друзья, чтобы мягко на что-то указать. Но повторяю- близкие.
lentochka2005-10-12 22:27:00 (ссылка)
mne kazhetsya edinstvennoe, chto mozhno delat' v etoi situacii - eto govorit' vashei podruge kakaya ona zamechatel'naya, umnaya, dobraya, volshebnaya, koroche, staratsya podnjat' v nei self-esteem.
Eto ochen' skuchno, povtoryat' vse vremja odno i tozhe, no esli vy budete stoyat' na svoem (chto ei ne nuzhno nichego menjat', chto ona zamechatel'naya), to kogda ona rasstanetsya s etim molodim chelovekom, psiholog mozhet ne ponadobitya.
katyak2005-10-12 22:52:00 (ссылка)
Да, такой пиздец был тоже у моей лучшей подруги 5-6 лет назад. Она все-таки его "отвоевала" (тобишь другая просто уехала), жили вместе, ребенка завели, все его долги перешли на нее и ее семью, т.п.... Единственное что ее спасло, наверное, так это 20 лет разницы - она любила погулять-потанцевать на дискотеках, а он конечно же дома хотел торчат, плюс его вечные поучения жизни просто вывели ее, и она ушла, поняв, что его разлюбила
Конечно такого сроку не желаю вашей подруге, но я ничего не могла сделать (как и ее семья), а просто принять ситуацию как есть, и помогать - на то и ваша роль подруги!
paulinka2005-10-12 23:00:00 (ссылка)
Тут разница в возрасте не меньше. Детей и семью он не хочет, они у него уже были. Остается надеяться, что его вечные поучения ее доведут. Больно на все это смотреть. Если бы он ее хотя бы любил, я бы молчала, но он из нее коврик для ног делает.
filisida2005-10-13 01:46:00 (ссылка)
Знаете, судя по описанию, у меня была когда-то похожая ситуация (со мной самой). Так вот повторюсь- если бы мне самые близкие друзья не говорили в тот момент правды, то я бы, думаю, гораздо больше пострадала. А так- смогла уйти. Смогла повысить самооценку в разы. Между прочим, он потом, через 1,5 года после расставания, много чего натворив в своей жизни, стал назад проситься. Вот тут-то я и поняла, что ушла вовремя и что на меня его мнения обо мне больше не действуют... Но это да, долго тянулось. Хотя вот судя по тому, что Вы допускаете, что она будет "страдать в кулачок" и судя по тому, что я вижу раздражение ее поведением с Вашей стороны- может быть, она Вам и не такая близкая подруга? Простите, если не так- просто, имхо, лучшие друзья не раздражают своими прогрузмаи и терзаниями. За них может быть обидно, больно и прочее- но никогда не возникает желания, чтобы они перестали рассказывать и страдали молча, даже если тема до боли уже навязла в зубах...
paulinka2005-10-13 01:53:00 (ссылка)
Она меня не раздражает, меня он раздражает, даже не просто раздражает, а бесит. Я уже не первый месяц ее терпеливо выслушиваю. Я поэтому и боюсь сильно бить по голове, что она может уйти в себя, и тогда ей будет совсем плохо, а подруг у нее мало. У нее больше друзей-мужчин.
filisida2005-10-13 10:33:00 (ссылка)
Тогда простите :-) Я думаю, тут все-таки зависит от близости дружбы с Вами. Вам самой легче почувствовать, как сделать. Может, она человек робюкий и обидчивый- тогда надо потактичнее. И обязательно, мне кажется, говорить ей, как ОНА хороша. Знаете, ведь это очень серьезное состояние- не надо недооценивать, как вот тут многие пишут, "не вмешивайся". Мне пришлось тогда идти к психологу. А лучшая подруга- отлинчо помню- трясла меня за плечи и кричала: "Нет, ты мне ответь, ты все время страдаешь, ты линчо хочшеь быть несчастной или счастливой?"- а я начинала ныть "Мне и так плохо, а ты еще. Я не знаю. В некоторых ситуациях нет прямых ответов".- "Нет, в этой ситуации есть ответ на простой вопрос: ты хочшеь дальше страдать?"
meshuga802005-10-12 22:53:00 (ссылка)
Боюсь, вы ее не убедите. Зато после того, как это закончится, она на всю жизнь приобрете иммунитет к мудакам.
Если она вам дорога - будьте рядом, когда он ее доведет до нервного срыва.
paulinka2005-10-12 23:02:00 (ссылка)
Я рядом всегда была и буду, но так хочется дать ей по голове в надежде, что это хоть как-то поможет и закончится быстрее.
hopushka2005-10-12 23:11:00 (ссылка)
А вот за это она может обидеться. Скажет, что вы мешаете ее счастью.
Наверное, стоит подождать.
А на других она даже не смотрит?
paulinka2005-10-12 23:44:00 (ссылка)
Последнее время она на других не смотрит хоть она и из таких, которые умеют крутить несколько романов одновременно, и при этом никому не врать. Некоторые мужики это терпели лишь бы быть рядом с ней. А теперь, любит она его, и ничего с этим не поделаешь.
Сказать, что я мешаю, она не скажет, а вот начать избегать общения она может.
hopushka2005-10-12 23:50:00 (ссылка)
Думаю, подруга все-таки важнее, чем внутреннее раздражение на ее жалобы и беспокойство. Вы переживаете за нее, но ничего не поделаешь. Вот сейчас для нее на этом "козле" свет клином сошелся. Но это ведь ее выбор. Пожалуй, вы как подруга можете только поддержать ее в трудную минуту.
paulinka2005-10-13 00:24:00 (ссылка)
Вот сейчас для нее на этом "козле" свет клином сошелся. Но это ведь ее выбор
Он не просто козел, он опасный козел. Был бы просто козел, я бы так сильно не переживала, просто подождала бы пока он ей надоест.
paulinka2005-10-13 00:45:00 (ссылка)
Он меняет её мировоззрение и самооценку. Все принципы и убеждения которые делали её личностью куда-то улетучились, она сетует на своё недостатки. Это при том, что она из тех женщин которых тяжело не заметить когда заходишь в комнату. Мне кажется, для него это своего рода игра. Он взял яркую, видную, умную бабу и начал её ломать.
hopushka2005-10-13 00:49:00 (ссылка)
Каждый мужчина меняет женщину, которая рядом. В лучшую или в худшую сторону. А вот самооценка ниже плинтуса - тот еще показатель...
А его девушка - абсолютный идеал, да? У нее недостатков нет? И его похождениях она даже не догадывается?
paulinka2005-10-13 00:58:00 (ссылка)
Девушка о его похождениях ничего не знает, но там своё кино. Девушка еще моложе моей подруги, при том, что мужик о котором идёт разговор им обеим в отцы годится. И у него с девушкой договор, что они вместе пока у неё не начнутся заморочки по поводу семьи, а потом они расстаются, но свою девушку он любит. Как он научился так им запудривать мозги, что они готовы на все, лишь бы быть с ним я ума не приложу.
drunk_cherry2005-10-12 23:51:00 (ссылка)
молчать и не лезть в ее жизнь. козел он или нет, это ее собственные проблемы и ее личная жизнь. нравится ей так - с Б-гом, не понравится - сама уйдет.
paulinka2005-10-13 00:12:00 (ссылка)
У меня была другая подруга, которая в 17 лет встречалась с 42ух летним мужиком. Он её так психологически изуродовал, что она теперь ни одного мужчину удержать не может. Заинтересовать может легко, а вот удержать нет. Её все бросают, а как известно, если 5ый мужик бьёт по морде, то это не мужики, это морда. Да пусть бы он был четырежды козлом, но таким, который не морочит ей мозги, я бы так не переживала, но когда дело доходит до такого серьёзного мозгоебства, что самооценка падает на пол, меня это напрягает.
drunk_cherry2005-10-12 23:55:00 (ссылка)
у меня есть моя самая лучшая подруга, так вот в свое время она вышла замуж не потому, что любила, а вопреки. Вопреки всему - общественному мнению, мнению мамы, родных и близких. все, как один, словно сговорившись, твердили - он не для тебя, он тебе не пара, одумайся, что ты делаешь? не одумалась, более того, вышла замуж и родила от него ребенка. добром это не кончилось. они развелись. сына она воспитывает сама. так вот если бы в свое время все те "доброжелатели" заткнулись и молчали, может и было бы все иначе.
katarina_m2005-10-12 23:59:00 (ссылка)
скажите ей просто и честно, но только свое мнение:
он не стоит тебя
он МНЕ не нравится
я чувствую, что он плохой (лживый, неверный - вставить нужное) человек
я вижу. что ты, дорогая подруга, себя обманываешь
этим Вы не будете давать ей руководства к действию, решение останется за ней, но и Вас я понимаю - совесть-то не перчатки, в метро не забудешь
paulinka2005-10-13 00:08:00 (ссылка)
Если я что-то про него скажу плохое, она начнёт его оправдывать и только больше себя убедит, что он самый-самый. Я думала как-то серьёзней это все обдумать, пообщаться с ними вдвоём, посмотреть нет ли в нем качеств которые её раздражали в других мужчинах и потом, "если тебя не раздражает и то, и это, и это, может и правда любовь?" Может в ней вспыхнет противоречие? :) Но это будет вмешательство и манипуляции с моей стороны, что тоже гладит меня против шерсти.
katarina_m2005-10-13 00:22:00 (ссылка)
Ваши опасения тут натыкаются на противоречие: ) Вы не хотите манипулировать подругой, брать на себя решение ее проблем - и это очень здоровый подход. Именно поэтому Вы не хотите вызывать у нее поток оправданий, чтобы она себя ни в чем не убеждала. Но тут же приступаете к серьезному обдумыванию, планируетет даже общение с ним, ждете что в ней проснется противоречие. Не нужно, честное слово.
Если она начнет оправдательный спич, то она сможет набормотать себе что угодно (и без Вас в т.ч.). Но Вас-то она переубедить не сможет? А если Вы ей близкий человек, то Ваше мнение всегда будет для нее камнем преткновения, вот тут-то она САМА сможет делать выводы.
У меня сейчас близкая прдруга любовника выпроваживает... Отвратительный тип, она это а глубине души понимала, так что даже мнения моего на его xxtn не спрашивала. но когда спросила, я ей сказала: мы с тобой вместе всю жизнь, я всегда тебе рада, я твой друг, но его, пожалуйста, не приводи ко мне омой, хорошо? Она все поняла. Но затянула еще на полгода. Я терплю. Она знает правду. Она похудела до дистрофии, начала курить, пьет снотворное, истерикует. А что можно сделать? Дарю ей зайчика. Наливаю чай и коньяк. Рассказываю, что мужчины должны делать нашу жизнь только лучше, а иначе на хрена они нужно? Говорю, что мне неинтересно, какой он милый и как носил ее на прошлой неделе на руках. Когда она говорит, что он вчера напился, взял ее кошелек и не пришел ночевать - молчу. И пр.
Перетерпели: и я, и она. Сейчас растается с этим хлюстом. Надеюсь: )
paulinka2005-10-13 00:54:00 (ссылка)
Получается какая-то безвыходная ситуация. Лезть противоречит моей натуре. Сидеть и смотреть как он её ломает тоже больно. Ну ладно, был бы просто ничего из себя не представляющим козлом, занудой или хамом, она бы его сама бросила. Но этот на столько умело взял её в оборот и заставил терять под ногами идеологическую почву, что хоть вой.
katarina_m2005-10-13 04:12:00 (ссылка)
нет, не безвыходная, а просто житейская
у каждого человека, простите за банальность, своя судьба
и свои сложности, свои ошибки
а друзья для того и нужны, чтобы в любой момент жизни быть рядом и поддержать
что мы и делаем: )
и чего ждем в ответ, кстати
разве нет?
но не обязательно при этом подыгрывать, прятать свое мение, общаться через силу с тем, кто неприятен. Вы же не обязаны любить "козла" только потому, что Ваша подруга им увлечена? И врать Вы не обязаны.
milady_winter2005-10-13 00:48:00 (ссылка)
Teбе честно сказать?
Пару раз намекну и поддену, но увидев, что моих намеков не замечают, предоставлю человеку самостоятельно танцевать на граблях.
Каждый выбирает для себя.
paulinka2005-10-13 01:23:00 (ссылка)
Я периодически не удерживаюсь и поддеваю. Ничего не помогает. Она умудрилась влюбиться в такого типа, который привязывает к себе женщин тем, что никогда не даёт им почувствовать, что он целиком и полностью только с ними. Она превратилась в мазохистку. Он ей говорит такие вещи, что у меня волосы на голове шевелятся.
Я не могу совсем забить, я с этой подругой пол-жизни - и через смерть близких, и через первую любовь, и через женитьбы/разводы, уже не первый год друг другу сопли подтираем :(
paulinka2005-10-13 01:31:00 (ссылка)
Может, если бы я поняла зачем ей нужны такие издевательства над собой, я бы так не переживала.
milady_winter2005-10-13 01:38:00 (ссылка)
А ты не переживай.
Если человеку действительно плохо или больно, он себя убирает из этой ситуации.
А если получать по физиономии в чем-то нравится (уж не знаю почему - самовалидация, кайф от жертвенности, потребность в сублимации и т.д.) или облизывать горячий термостат - то человек связывается с бьющим по физиономии или с термостатом.
milady_winter2005-10-13 19:34:00 (ссылка)
Re: супер!
Хе-хе.
Ну, так старое понятие ведь: "Танец с граблями. Исполняется впервые." :)
_purple_monkey_2005-10-13 01:54:00 (ссылка)
Интересно, почему все считают, что молодой человек по определению неправ?
Может быть, у вашей подруги действительно есть что в себе изменить.
Другое дело совсем, что она встречается с человеком, зная, что у него есть девушка. Вот от этого я бы попыталась её отговорить.
lilysarewhite2005-10-13 07:12:00 (ссылка)
Я была в ситуации похоже на которую ваша подруга сейчас. Разница была в том - что для меня все кончилось когда я оканчательно поняла что я не единственая (я про это догадывалась, но не знала точно долгое время). Вообщем, ушла сама по себе от него как только узнала, что он оказывается к другой даже лучше относится - да и вообще не хотелось встречатся с парнем который крутит несколько романов. Он кстати тоже был гораздо старше меня, и сам начал за мной ухаживать, и я долгое время не соглашалась.
Вообщем вот что бы я хотела услышать от подруг в то время
"Милая ____, я тебя очень люблю как подругу и ты мне очень близка. Поэтому мне просто не выносимо как этот мужчина к тебе относится, какую мозго-трепку тебе устраевает (несколько хороших примеров про которые она вам рассказала). Я знаю что ты его любишь - но я вижу что он тебя не любит, и просто использует. Ты можешь мне не верить, но у меня просто у самой сердце болит когда я смотрю на ваши отношения, и знаю чем дольше ты с ним останишься, тем больнее тебе будет. Я прошу тебя подумать о чем делаешь, и просто вспомнить вещи которые были важны тебе, про которые тебе уже все равно стало. Можешь на меня обижаться, но я просто боюсь за тебя, и я не хочу видеть твои страданье. В любом случае, я останусь твоей подругой и буду поддерживать тебя." Или что-то в таком роде. Может не правильно для вашей ситуации, но мне кажется мне было бы лучше если я услышала такое от подруги, чем как получилось - сама наконец-то решила что уже хватит, что больше не могу...
whysherie2005-10-13 10:34:00 (ссылка)
если она изменит себя - она в любом случае будет в громадном плюсе :)
не мешайте ей в главном.
paulinka2005-10-13 13:01:00 (ссылка)
В главном - это в чем? Дать ей полностью под него прогнуться и сломаться?
whysherie2005-10-13 14:45:00 (ссылка)
Научиться быть другой, работать над собой.
Ничего имеет общего с прогибанием и ломанием - кто имеет за плечами хотя бы год жизни в одном помещении редко оперирует такими категориями.
Уметь работаь с собой и уживаться с другими людьми - почти важнейшие. Т.н. гордость никому не нужна, как оказывается в итоге.
paulinka2005-10-13 15:29:00 (ссылка)
Она без проблем уживается с другими людьми, а вот термин "работать над собой" меня напрягает. Одно дело работать над собой, если тебе какие-то собственные недостатки жить мешают, а другое, когда тебе на них указывает какой-то мудак, причем то, что он считает недостатками, многие другие могут рассмотреть как достоинства.
Что Вы имеете в виду под "работать над собой"? Превратить себя в робота?
sexual_kisser2005-10-13 10:36:00 (ссылка)
хм... читала я в Космо однажды статью про эмоциональное насилие... как раз такой случай. Там закончилось тем, что он ее бросил, а у нее сплошные комплексы появились. А позже появился мол. чел., который убедил ее в том, что она - самая лучшая... Вот... Я сама столкнулась с таким парнем недавно, но вовремя осознала, что пляшу под его дудку и я вовсе не такая, какой он хочет меня видеть, и перестала пропускать его слова через себя...
paulinka2005-10-13 13:09:00 (ссылка)
Я наверное гадкая, но я хочу, чтобы он ее побыстрее бросил (пока она не первратилась в один сплошной комплекс), через разрыв я как нибудь ее протащу.
sexual_kisser2005-10-13 14:20:00 (ссылка)
нет, вы не гадкая, просто вы видите, что рядом с ней козел, и как подруга хотите ей открыть глаза... вот если бы вам было плевать или вы бы хотели у нее увести мужика - это да. Но мне кажется, тут уж ничего не поможет - пока она сама не поймет или пока он ее не бросит. Вы старайтесь как-то ненавязчиво высказывать свое мнение по поводу него и старайтесь ее убеждать в том, что она не такая, как он говорит (лучше аргументированно, а не просто хорошие слова говорить). Я просто сама такая была... Подруги капали, капали, и я благодаря этому осознала. Второй раз осознала быстрее :-)