Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
veroniq
[info]veroniq пишет в [info]girls_only @ 2005-08-29 15:35:00
давно хотела написать. очевидные вещи, но все же.

Милые девушки!

Не обращайте внимание на высказывания типа "моя подруга 4 года предохраняется прерванным половым актом и все у нее хорошо"! точнее, обращайте внимание, но понимайте, что это значит. А то получается, как в том анекдоте про вероятность встретить динозавра на красной площади - 1/2: либо встретить, либо не встретить.

Когда говорят, что вероятность забеременеть при прерванном половом акте 60 % (в сети пишут от 30% до 75%) - это значит, что 6 девушек из 10, кто так делает в течение года забеременеют. А 4 нет. И это значит, что 16 девушек из 100 не забеременеют и через два года. А примерно одна из 8 и через 4 года. А 7 из 8 в эти четыре года счастливо родят ребенка или сделают аборт.

В данном сообществе больше 2000 участников. Естественно у многих есть такие подруги. И примерно восьмая часть таких подруг (или же самих героинь) счастливо избежит беременности целых четыре года. Они и пишут такие комментарии. Вопрос, 7 из 8 - это много или мало - зависит от конкретного человека и желательности беременности.

То же самое с календарным методом: 50-80% надежности в зависимости от того, насколько у вас стабильный цикл, а у партнера живучие сперматозоиды. Значит даже в самом лучшем случае через два года примерно 3 из 10 все же будут беременны. А за 4 года забеременеют 6 из 10. Это в самом-самом оптимистичном варианте.

Элементарные знания о физиологии + здравый смысл полезны во всех областях жизни. Что до женской физиологии, гинекологии и т.п., я недавно наткнулась на, пожалуй, самый разумный сайт из мною встреченных: www.mariamm.ru (и провела полдня, его читая). Очень советую
47 комментариев
 
[info]silvara_v
2005-08-29 15:59:00 (ссылка)
ппкс
браво автору
[info]veroniq
2005-08-29 16:32:00 (ссылка)
thanks )
[info]nadia_yacik
2005-08-29 16:08:00 (ссылка)
браво.
в избранное бы занести.
[info]veroniq
2005-08-29 16:35:00 (ссылка)
спасибо
[info]helgaolga
2005-08-29 16:24:00 (ссылка)
Вот добавить бы еще, что при занятии сексом каждый день без какого-либо предохранения не каждая пара и за два года забеременеет.... и верно будет.
[info]veroniq
2005-08-29 16:27:00 (ссылка)
обычно год такой радости считается признаком проблем у той или у другой стороны
[info]helgaolga
2005-08-29 16:35:00 (ссылка)
Полтора-два вроде. Что не отменяет того факта, что эти проблемы далеко не редкость и их нужно в этих вероятностях учитывать. К тому же часто эти календарные и прерванные штуки используют на начальном этапе, то есть по паре раз в месяц, то есть по нескольку в год, что не так страшно (опять же если посчитать).
[info]veroniq
2005-08-29 16:43:00 (ссылка)
все так. мне интересно было бы посмотреть на более полую статистику, учитывая проблемы со здоровьем (или наоборот отдельно у тех, у кого все заведомо отлично), стабильность цикла, продолжительность жизни сперматозоидов, ну и частоту половых актов. В принципе, под "нормальной половой жизнью женатой пары" подразумевается отнюдь не секс 3 раза в день. так что несколько пару раз в месяц от "стандартной половой жизни" отличается раз в 5-10, не больше. Значит, вероятность за год будет примерно во столько же раз отличаться.. Ну и типа кому 2-7% много, а кому мало. Вопрос в личной планке :-) Мне так 5% = 1 из 20 все равно многовато...
[info]helgaolga
2005-08-29 16:49:00 (ссылка)
Да, согласна, меня тоже 5% не устраивают. Я за гормоны с постоянным партнером и презики с новым. Но если это прерванный акт в календарно-неопасный день при стабильном цикле, то это тоже не повод постинор есть.
[info]veroniq
2005-08-29 16:54:00 (ссылка)
именно
[info]synthetic_girl
2005-08-29 16:26:00 (ссылка)
Господи, мозги набекрень от цифр - одно это заставляет задуматься :)) Слава богу, мне эта проблема (ППА) не близка.
[info]veroniq
2005-08-29 16:31:00 (ссылка)
я попыталась немного выделить основные цифры ))

мораль в том, что при каждом ненадежном методе предохранения есть счастливые девицы, которые не беременеют. только чем дольше этим заниматься, тем их меньше. а слушать знакомых этих счастливых девиц не стоит
[info]kotty
2005-08-29 16:35:00 (ссылка)
Наконец-то :-)
Чётко и правильно.
[info]veroniq
2005-08-29 16:57:00 (ссылка)
спасибо
утомили просто такие комментарии совсем
[info]piggy_toy
2005-08-29 16:37:00 (ссылка)
респектище.
[info]veroniq
2005-08-29 16:52:00 (ссылка)
thanks )

сказывается профессия, преподавание в школе когда-то и постоянное раздражение элементарной неграмотностью

я все хочу что-то последовательное сделать, как в классической книжке "how to lie with statistics" by darrell huff. уже вот как-то писала
[info]piggy_toy
2005-08-29 18:01:00 (ссылка)
у, спасибо! здорово.
... и почему нельзя зафрендить человека, который уже во френдах?...
[info]veroniq
2005-08-29 18:14:00 (ссылка)
;-)
[info]milady_winter
2005-08-29 19:54:00 (ссылка)
Statistics is like a bikini: what they show is suggstive, but what they conseal is vital. :))
[info]veroniq
2005-08-29 20:01:00 (ссылка)
exactly

take the notion of AVERAGE for instance
[info]milady_winter
2005-08-29 20:15:00 (ссылка)
Re: exactly
Yep. You've got half-a-chicken, I've got one an and a half... :))
[info]innocence_
2005-08-29 16:40:00 (ссылка)
Я бы еще посоветовела считать вероятность в каждом конкретном случае - в зависимости от состояния здоровья, стресса и тп.
[info]veroniq
2005-08-29 16:46:00 (ссылка)
это все отлично, только такой статистики нет )) более того, вы вряд ли сможоете сказать, в этот цикл ваша яйцеклетка жизнеспособна или нет..

поэтому данные обычно все итак уже в себе содержат, но не выделяют отдельной строкой (от невозможности сего). обычная женщина в некоторые дни так себя чувствует, в другие по-другому. да и мужчина - иногда сдержится лучше, иногда хуже. а порой вообще отравится и там у него все плохо.

пэтому все совсем усредненное
[info]innocence_
2005-08-29 16:50:00 (ссылка)
Согласна, что лишний раз подтверждает необходимость во всех случаях, когда беременность нежелательна. исопльзовать нечто более существенное, чем статистика и "авось";)
О чем, собственно, и был исходный пост
[info]alissssa
2005-08-29 18:19:00 (ссылка)
но это не повод после еденичного полового акта - прерванного - советовать пить постинор, как многие это сделали на этот пост
[info]alissssa
2005-08-29 18:21:00 (ссылка)
в смысле - не на "этот", а где девушка спрашивала, какова вероятность залететь
[info]veroniq
2005-08-29 18:26:00 (ссылка)
безусловно

просто многие к постинору относятся, как к аспирину, блин
а то, что это жуткая гормональная встряска..
[info]kotja_shok
2005-08-29 18:33:00 (ссылка)
см. ниже.
[info]kotja_shok
2005-08-29 18:31:00 (ссылка)
там, где девушка спрашивала про "вероятность" постинор посоветовала я, так как думала, что акт был ЕДИНИЧНЫМ. я была не права, потому что ППА у нее был, оказывается, НЕ единожды. и постинор тут не поможет. девочка молодая, ей надо было рассказать о НОРМАЛЬНОЙ контрацепции, а не утешать тем, что "вот мы пять лет и ни-ни". У меня подруга тоже пять лет - ни-ни. Со своим мужем. А после развода с мужем с другим мужчиной очень даже моментально раза залетела (используя ППА).
Кстати, у мужа ее во втором браке тоже дети появились подозрительно быстро.
[info]veroniq
2005-08-29 18:31:00 (ссылка)
меня просто задолбало количество девиц-красавиц пишуших про "все было нормально"

очередная:
http://www.livejournal.com/community/ru_healthlife/696863.html?thread=9791007#t9791007
[info]prikhodko
2005-08-29 18:43:00 (ссылка)
никто ведь вас не заставляет таким методом предохраняться.
а такие "девицыУ существуют.
И существуют счастливо. И не беременеют.

не задалбывайтесь, это нехорошо для вашего здоровья.
[info]veroniq
2005-08-29 18:44:00 (ссылка)
перечитайте исходный постинг
[info]prikhodko
2005-08-29 18:56:00 (ссылка)
я его внимательно прочитала.
он слишком неполный, чтобы вопспринимать его серьезно.
[info]veroniq
2005-08-29 19:08:00 (ссылка)
если вы считаете соображения из области элементарной теории вероятностей неполными - ваше право. я не обсуждаю проблему бесплодия, я говорю лишь о тривиальностях, которые много кто, к сожалению, не понимает
[info]prikhodko
2005-08-30 00:08:00 (ссылка)
совершенно верно, не понимают, но вы рассматриваете их настольно неполно, что никаких доверий рассуждения не вызывают. Именно из-за неполности :)
[info]veroniq
2005-08-30 12:31:00 (ссылка)
бог ты мой, что вы понимаете под неполнотой? и неполнотою чего? в элементарных вероятностных рассуждениях моих, уверяю вас, никакой неполноты нет

они конечно немного упрощенные, но вы всерьез хотите поговорит о статистике, точных вероятностях, определении риска, независимости событий и т.д.? я могу, честное слово :-)
[info]prikhodko
2005-08-30 13:41:00 (ссылка)
Все гораздо проще.
когда вы рассматриваете способы предохранения, то не стоит останавливаться только на тех, которые вас задолбюали.
потому что и во всех остальных способах предохранения точно те же самые вероятности и недомолвки, которые не учитываются. А цифры конкретные - каждый волен самостоятельно решать какие его больше устраивают. Вы же претенционзно показали только те, которые вас задалбывают. Только поэтому я вас посоветовала беречь свои нервы.
[info]veroniq
2005-08-30 19:44:00 (ссылка)
все еще проще:

кто вам сказал, что я делала обзор способов предохранения???
есть фраза, которая встречается в этом сообществе (и не только в этом) в той или иной форме очень регулярно - "у меня подруга так много лет делает, поэтому все надежно". об этом я и писала. ВСЕ
каждый конечно волен сам решать. проблема лишь в том, что, повторяю, с элементарной теорией вероятностей знакомы далеко не все. к сожалению. опять же об этом я и писала.

что до, ах, полной статистики, обзора и т.д. - я дала ссылку на, по моему мнению, блестящий сайт.

[info]prikhodko
2005-08-30 20:09:00 (ссылка)
все еще проще.
перечитайте с чего я начала.
это все. что я хотела сказать. берегите свои нервы.
[info]veroniq
2005-08-30 20:21:00 (ссылка)
вам того же
[info]kotja_shok
2005-08-29 18:25:00 (ссылка)
МММ действительно сделала, на мой взгляд самый информативный и доступный по содержанию сайт по "женским вопросам". Я сама уже год подписана на его рассылку.
Автору поста - большое спасибо!
[info]veroniq
2005-08-29 18:40:00 (ссылка)
пожалуйста )
сайт офигенный
на самом деле, понятно почему - она долго переводила с английского соответствующую литературу. сталкиваясь с англоязычными источниками, часто становится обидно, почему нельзя на русском нормальным языком говорить подробно и информативно (а не пару стандартных фраз). ммм показала, что можно ))

что до постинора - сколько раз тут появлялись другие красавицы, которые ели его чуть ли не по два раза в месяц.

а рассказать, что от ППа бывают дети - очень благое дело. если столько девиц этого не знают, то что уж о мужиках говорить (хотя они часто тоже молодцы)
[info]milady_winter
2005-08-29 19:53:00 (ссылка)
Ну наконец-то кто-то не выдержал и прорвался здравым смыслом в этом бедламе. :)

Спасибо за пост.
[info]veroniq
2005-08-29 20:08:00 (ссылка)
спасибо и вам )

утомляет непонимание элементарностей и отсутствие какой-либо логики

хотя конечно с психологической точки зрения все не настолько тривиально. в моей другой любимой книжке (черт, куда же она делась??) "irrationality: the enemy within" было много прекрасных примеров. и говорилось о понятии salient data/event etc. то есть, когда вы что-то читали, или оно вообще приключилось с вами или вашими знакомыми, вам оно кажется гораздо более распространенным, чем есть на самом деле. если у ваших друзей кошка загрызла собаку, то ничего удивительного, если вы начнете считать кошек гораздо более опасными зверьми и стараться не оставаться с ними наедине )
[info]pocket_girl
2005-08-29 20:57:00 (ссылка)
правильная статистика. =)
[info]veroniq
2005-08-29 21:02:00 (ссылка)
псиб ) эх, не зря все же последние 6 лет ею занимаюсь ))
[info]triss_m
2005-09-01 11:44:00 (ссылка)
Спасибо вам за пост!
Запись из моего журнала, сегодняшняя:
"На днях забыла выпить очередную таблетку ОК. Недавно порвался презерватив. И я, наивно считавшая, что двойной метод предохранения защитит меня на 200% неожиданно осознала, что если бы одно событие случилось на несколько дней раньше, а другое позже, если бы они совпали - сидела бы я сейчас с тестом..."

А она говорят что ППА их защитит..