Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
_hedwiga_
[info]_hedwiga_ пишет в [info]girls_only @ 2011-11-01 00:25:00
Затеяли капитальный ремонт и нашли бригаду. Бригада- это конечно громко сказано, но приятная русская пара, муж с женой, под 50. Видели пару квартир, где они делали ремонт под ключ- понравилось.

Сталкиваюсь с такой ситуацией в первый раз, посему:
- надо ли составлять контракт, "бамажку", с планом работ и общей оценкой-ценой.
Как это должно выглядеть?
Комнаты: потолок, потолочные плинтуса, обои, перенос розеток, выключателей, и т.д. и т.п.?
Видела сметы фирм, где учтен каждый винтик-гвоздик. Не думаю, что такая детализация подойдет для нашего "контракта".
- оговорить вынос мусора, занос строительных материалов? Конечные сроки? Финальную цену? что еще следует оговорить?
Переделка, если не нравится качество работы- за их счет? Если в процессе мы передумали, и захотели как то иначе- за наш счет? А если они испортили материал?
Я понимаю, что в процессе ремонта вылезет куча всего неучтенного, но я даже пары пунктов наскрести не могу из-за отсутствия опыта в таких делах.

Девочки, научите уму-разуму, на что обратить внимание? что оговорить? как вести? что требовать?
Любой совет сгодится!
48 комментариев
 
[info]umkathebear
2011-10-31 23:46:00 (ссылка)
Если вы уже выбрали рабочих, обсудите это, по возможности, с хозяевами тех квартир, которые вы видели. Спорные моменты возникают почти вседа, узнайте, как они решались в случае с вашими рабочими.
Например, моим знакомым дважды делал ремонт один и тот же чувак, оба раза без контракта, оба раза заливал соседей снизу. В первый раз он не рассчитал что-то там с наливным полом, и вода протекла через перекрытие к соседям снизу. Переделывал и ремонтировал соседям потолок за свой счет. Во второй раз случайно пробил трубу отопления, которая оказалась в полу, ремонтировал за счет хозяев, т.к. они ему план разводки сетей не давали. По-моему, все разумно. С таким я бы договаривалась и без контракта.

А вообще, я считаю, что главное в этом деле - тотальный контроль. Если есть возможность - посещайте ремонтируемую жилплощадь как можно чаще, когда начнется отделка - раз в день. В случае каких-то факапов переделывать прийдется меньше.
[info]_hedwiga_
2011-11-01 00:23:00 (ссылка)
с хозяевами не получится поговорить.
Нам их посоветовал человек, которому они делали ванную с туалетом. Там все было просто: цена-сделали-заплатили. Все чОтко.
Мы с ними встретились, оговорили все, и сейчас их ждем, т.к. у них заказы. Вдруг, их звонок, они нас приглашают посмотреть квартиру, которую сделали и квартиру, которую начали делать, и пригласили посмотреть ее же потом, когда уже все доделают и отмоют. *что им в плюс, сами же предложили! т.е. не стесняются, не стыдятся своих результатов.*
Так что, работу видели, а поговорить с хозяевами не получится :(

[info]umkathebear
2011-11-01 01:03:00 (ссылка)
Многие рабочие дают телефоны бывших нанимателей (по согласованию, естественно, с ними). Я бы не стеснялась и просила контакты.
А вообще, может, вам тут сейчас успокаивающего напишут, но я считаю, что настрой ваш "ездить 1-2 раза в неделю вечером, чтобы им не мешать" очень неконструктивный. Вы не представляете, сколько непоправимого можно наделать в квартире за 3 дня. Гораздо проще вовремя это остановить, чем потом переделывать. Всем проще, рабочим тоже. По телефону можно решить далеко не все, нужно видеть и щупать.

По вашем перечню работ, я вам очень советую поиметь:
- план разводки сетей (чтобы можно было, например, через пару лет уверенно забить в стену ванной дюбель, не волнуясь, что попадете в трубу)
- подробную развертку плитки, особенно, если планируете какие-то изыски - полоски, сочетания цветов, корабли с лебедями, вплоть до того, от какой стены начинать и где как должны сойтись швы.
[info]klaran
2011-11-01 01:14:00 (ссылка)
о, еще не помешает план разводки электрики, гвоздь можно и в провода забить случайно, а стоить это может подороже ремонта соседям
[info]umkathebear
2011-11-01 01:18:00 (ссылка)
Там девушка ниже написала, что разводку не переделывают, только розетки меняют.
А если переделывать - то, конечно, тоже план обящательно.
[info]m_link_
2011-11-01 00:13:00 (ссылка)
вряд ли они станут бумажку с Вами подписывать, как мне кажется (хотя почему бы не предложить, конечно!), но чем четче на словах оговорите, тем будет проще. не забудьте оговорить не только сроки, но и что будет, если они эти сроки не выполнят. оговорите неустойку на этот случай.

порча материалов, думаю, исходя из их стоимости, на практике если это мешок шпаклевки, допустим, то покупают хозяева, если деревянный паркет - вычитается из оплаты. если не нравится качество работы - за их счет, если просто не так, как ожидали, конечно за Ваш, но будьте готовы спорить про неустраивающее Вас качество, обычно представления о надлежащем качестве у рабочих и хозяев расходятся.

мусор, демонтаж/вынос/занос мебели, уборка лестницы или лифта и подобные вещи - обязательно оговорите.

и правильно Вам написали - не доверяйте, не расслабляйтесь, даже если пока все идет хорошо, приезжайте часто и смотрите внимательно, не спускайте недоделки, иначе будет расти, как снежный ком. и ни в коем случае не делайте большую предоплату!!!!

удачи в этом нелегко деле, мы сейчас как раз в эпицентре этого кошмара, несмотря на общую адекватность испанских рабочих, особенно на контрасте с русскими, нервных моментов хватает.
[info]_hedwiga_
2011-11-01 00:31:00 (ссылка)
мне сроки не горят и не хочу их поджимать, т.е.плюс-минус месяц меня устроит, лишь бы лучше, не гнали, абы как бы не ляпали в спешке. Да и они сами не заинтересованы в затягивании, у них уже заказ квартиры после нашей.

--и подобные вещи - обязательно оговорите

а какие еще вещи, кроме мусора, уборки и заноса?

они сами*!!!* отказались от большого аванса. Всего 20-30 тыщ, все остальное в конце. Им так удобнее. Планирую ездить 1-2 раза в неделю, но чтобы их не смущать, то вечером, когда они уже уйдут, и если что то не понравится- уже созваниваться и решать.

--нервных моментов хватает

например? к чему мне быть готовой? валериану уже "бечь" покупать?)))))
[info]m_link_
2011-11-01 00:43:00 (ссылка)
о, я поняла, Вы как я - дюже тактичная. рабочие таких чуют за версту и на шею присаживаются :) не думайте о том, чтобы их не смущать, это их работа и они привыкли уже давно, что их могут и по идее должны контролировать, приезжайте при них, чтобы тыкать носом, если что, и чтобы не заниматься фигней типа "какая трещина? я не вижу никакой трещины, нет ее там и все". сроки обязательно оговорите и ни в коем случае не давайте понять, что Вам не срочно, они Вам могут говорить что угодно про следующие квартиры, опыт показывает, что наши рабочие вообще какой-то альтернативной логикой руководствуются, и Ваши рассуждения про следующую квартиру прекрасны, но в их мире могут отсутствовать или быть не существенными. в общем, соберите все свои командные способности в кулак и не давайте слабины.

моменты - в зависимости, что у Вас там требуется, но сразу предупредите, что все должно быть чисто итп. а насчет вылерианы - от вашей нервной организации зависит, я бы пила точно и счастлива, что рулит вопрос мужчина. а в первую очередь, надо быть готовой к спонтанным исчезаниям со всех радаров, к тому, что какая-то фигня систематически не делается со словами "да-да, щас-щас, вот прям сегодня". я искренне Вам желаю, чтобы Ваши рабочие оказались вменяемыми людьми, но весь мой опыт и опыт знакомых, особенно свежий, говорят о том, что их практически не бывает. и чем четче и жестче Вы будете, тем лучше. никаких "как Вам удобно", "да, я понимаю", и "ну, ничего страшного", забудьте эти слова!
[info]_hedwiga_
2011-11-01 00:55:00 (ссылка)
--Вы как я - дюже тактичная
да. я такая...дура :(

а вот такой момент...сейчас моей подруге делают ремонт.... настелили паркет, а пошли возиться со стенами...весь паркет заляпан белым и...пипец. Ее рабочие клянутся, что все отмоют и все будет окей. и типа в таком порядке надо.

так вот, у меня будет обязательное условие:
сначала ВСЕ черновые работы- демонтаж, выравнивание, побелки. Потом делаем арки и новые проходы дверей, потом обои, потом линолеумы –напольные покрытия, ну и потом уже вешаются двери-наличники, напольные плинтуса.
мой порядок работ логичен-правилен?
[info]m_link_
2011-11-01 00:59:00 (ссылка)
надо как-то учиться, я с собой с трудом борюсь! насчет порядка мне он кажется правильным, я знаю, что плитку кладут первой, в том числе на стены, с нее можно отмыть все, что угодно, а вот при ее укладке можно попачкать стены. с других покрытий уже сложнее отмыть, поэтому я бы тоже последним пол.
[info]umkathebear
2011-11-01 01:17:00 (ссылка)
смотря что они со стенами делают.
если штукатурят после паркета - то неправильно.
а если финишную отделку - правильно, паркет - грязное дело с участием техники, не задеть отделанные стены почти нереально. поэтому как правило сначала штукатурят-шпаклюют, потом паркет, потом финишное покрытие стен, но паркет для этого застилают пленкой, чтобы не сильно уделать.
[info]_hedwiga_
2011-11-01 22:13:00 (ссылка)
у меня линолеум и ковровое покрытие, так что, думаю, можно уже в самом самом конце.
[info]umkathebear
2011-11-02 00:11:00 (ссылка)
С линолеумом вообще пофиг, а ковровое покрытие, конечно, в конце, на него если краска капнет - отмыть очень трудно будет, это не паркет.
[info]tavy
2011-11-01 01:13:00 (ссылка)
приезжайте, когда рабочие там. а то замучаетесь по телефону описывать, как вам где-то че-то не так показалось. лучше сразу указать на то, что не нравится, и выслушать, почему именно так. может быть, есть на то резон. время сэкономите и ваше, и рабочих.
[info]_hedwiga_
2011-11-01 22:13:00 (ссылка)
как планирую: если найду косяки- встречаться, а смотреть- тихонько и самой.
[info]nastasyia
2011-11-01 00:24:00 (ссылка)
А что вы планируете делать? Могу из опыта подсказать, на что обратить внимание
[info]_hedwiga_
2011-11-01 00:34:00 (ссылка)
Почти все.. Разве что окна и балкон уже есть :)
Стены- выровнять и обои, потолок- под покраску, никаких уровней. Ванная-туалет плитка, замена сантехники, всех труб, трубы спрятать. кухня- плитка фартук, обои. Полы- у нас паркетная доска лежит, ее оставляем и сверху где линолеум, где ковровое покрытие.
Замена батарей, дверей.
Вся электрика, розетки-выключатели, установка люстр- тоже они. Саму электрику в стенах менять не надо.
[info]m_link_
2011-11-01 00:47:00 (ссылка)
углы уровнем проверяйте, самая популярная штука - кривые углы , потом раздражать будет. и все четко говорите, чтобы не было места для творческого полета, бывает, что рабочие сами знают, "как лучше" и красивше, Вы можете удивиться :) нам вот как-то унитаз поставили в 20 см от стены, потому что так красивее, да :)
[info]_hedwiga_
2011-11-01 00:58:00 (ссылка)
Прикольно :) с унитазом у нас план- его надо ставить так, чтоб точно влез кошачий горшок :)))))) 20 см нам мало будет :))))
[info]tavy
2011-11-01 01:15:00 (ссылка)
просто совет. горшок отлично ставится под ванну сбоку. надо только, чтобы туда доступ был в виде отодвигающейся панели, дверца менее удобна. и горшок не на виду, и кошка вполне туда помещается.
[info]firrior
2011-11-01 07:00:00 (ссылка)
Если санузел раздельный, то использованный наполнитель будет неудобно высыпать.

Кроме того, на некоторых кошек иногда находит особая "аккуратность", и они закапывают экскременты так усердно, что наполнитель высыпается даже через очень высокий борт лотка. Вымывать крошки наполнителя из-под ванной ИМХО сложнее и неприятнее.
[info]_hedwiga_
2011-11-01 22:21:00 (ссылка)
у него нет наполнителя. Миска с дырочками.
[info]_hedwiga_
2011-11-01 22:14:00 (ссылка)
у нас будет экран под ванной- туда не влезет горшок.
[info]tavy
2011-11-01 22:20:00 (ссылка)
у нас тоже экран. сбоку отодвигается, чтобы был доступ к горшку. да, немного неудобно чистить, но зато не на виду.
[info]firrior
2011-11-01 07:05:00 (ссылка)
Необычный у вас ремонт получается.

Обои на стены (то есть эконом-вариант), но при этом потолок под покраску (это относительно дорого по сравнению с натяжными). Плитка в ванной и туалете (то есть не бюджетные пластиковые панели), но при этом фартук на кухню (а не мебельный щит и не оргстекло). Напольные покрытия - опять экономия.
[info]22kina
2011-11-01 07:54:00 (ссылка)
А мне нравится фартук на кухне - тут же не вопрос стоимости, просто зачастую это красиво.
[info]_hedwiga_
2011-11-01 10:54:00 (ссылка)
именно. мне просто ТАК нравится. в моем понятии это красиво :) мне ж там жить.
[info]_hedwiga_
2011-11-01 10:58:00 (ссылка)
мне просто так нравится. Натяжной потолок не хочу. Квартира очень солнечная, летом будет жарко, хоть и кондишены будут, но...не хочу клеенку сверху. Обои- мне так красивее, чем однотонные стены под покраску. Фартук на стену- в моем понятии так красивее :) Мебельный щит- не хочу однотонности, а стекло- подруги отсоветовали, сказали отмывать проблематично.
Пол... не вижу разницы между хорошим линолеумом и дешевым ломинатом...на качественный паркет денег жалко. Ковровое покрытие- пережиток совка, мне нравится и ногам тепло, ибо я люблю ходить босиком.
[info]transmind
2011-11-01 13:14:00 (ссылка)
между хорошим линолеумом и дешёвым ламинатом есть большая разница: хороший линолеум без швов и его очень легко убирать, он не боится воды и каблуков. тем более, что можно не деревянный паркет имитировать, а показать интересную современную фактуру. я выбрала ПВХ-полы, сама и укладывала. есть варианты для хождения босиком - это вообще песня:)
[info]nastasyia
2011-11-01 21:47:00 (ссылка)
У меня большой опыт жизни с натяжными потолками. От них не жарко, а в плане удобства - они лучше покраски однозначно.
[info]_hedwiga_
2011-11-01 22:17:00 (ссылка)
возможно, но кучу мелких лампочек не хочу, а с люстрами сейчас проблема. Я еще не конкретно выбираю, но уже присматриваюсь и то, что я вижу- ну совсем не радует меня...80% ахренительно-нереальная красота из висюлек под брульянты. Буэ.... все остальное- вот дешевка, простенькая, неинтересная...в коридор-в кухню кой-чего можно присмотреть. а вот в комнаты- не знаю куда и ехать-смотреть... а если натяжной потолок, так еще и ограничение с люстрами...не, под покраску.
[info]umkathebear
2011-11-01 12:58:00 (ссылка)
Оно эконом-вариант в работе разве что.
Хорошие обои стоят столько, что уж точно не меньше покраски с работой выйдет. Фартук на кухню, если элементы декора включить, я бы тоже бюджетным вариантм не назвала.
[info]firrior
2011-11-01 15:40:00 (ссылка)
Хорошие обои в любом случае дешевле пробки. А фартук - дешевле кафеля от пола до потолка.
[info]nastasyia
2011-11-01 21:44:00 (ссылка)
Обои бывают разные, стены бывают разные, плитка бывает разной... У меня вот фартук на кухне из натурального мрамора... не сказала бы, что бюджетно. Или вот обои из джута, льна и бамбука, ручная работа. Дорогие, заразы. Покраска обошлась бы дешевле. А выровнять стены под обои - дешевле, чем под покраску... Так что все относительно.
[info]nastasyia
2011-11-01 21:40:00 (ссылка)
Заранее узнавайте цену выравнивания стен под обои. Отдельно оговорите (если вы уже выбрали обои) - как их клеить (а то меня тут мастера два дня убеждали, что без "бордюрчиков" - некрасиво).
Плитка в ванной-туалете: если надо отбивать старую плитку, уточните, будет ли это входить в стоимость. Собственно укладка плитки (по крайней мере в наших краях) стоит по цене материала.

Кухня-фартук: в том месте где будет заканчиваться фартук проследите чтобы был аккуратный переход.

Там где будут прятать трубы - сфотографируйте разводку. Точно так же я советую сфотографировать схему электричества. Розеток советую почти везде сделать на одну-две больше чем планируете. Как показывает опыт, с каждым годом приборов все больше и такой подход себя оправдывает.

Отдельный вопрос: если надо что-то сохранить во время ремонта (например, мы оставляли прежний паркет и было важно, чтобы его не угробили) - обеспечьте его сохранность сами: укрыть, обмотать, заклеить и так далее. Мастерам обычно это все до лампочки, даже если вы им двадцать раз повторите про это.

Может потом еще что вспомню..
[info]vorogka
2011-11-01 02:01:00 (ссылка)
могу только посоветовать быть по возможности рядом, особенно если что-то Вы хотите как Вы хотите, а не как сочтут нужным, часто когда видишь материал он в голове так, а на место диктует свои правила, тут надо видеть в самом начале что как. не стесняйтесь, им тоже интересна ваша реакция, особенно если они горды своей работой.
ну, и розетки просите сразу на дюбеля сажать, а то современные потом вываливаются.
[info]tratatashka
2011-11-01 10:56:00 (ссылка)
ох я даже не знаю, что посоветовать, мне и моим родителям делала пара, тоже русские, чуть моложе 50, они нам от тети достались в наследство, никакого договора, ничего, все обсуждалось - что как сделать и тд, но там наворотов не было. они сначала брали в качестве предоплаты часть суммы, процентов 30, а закупку материалов проводили мы, то есть скажем раз в неделю он пишет список - что ему надо, количество, мы ехали покупали, так что каких-то разночтений не было, если чего-то не успевали купить - оставляли ему деньги, он потом сдачу возвращал с чеком, все путем, ну там честный дядька, емуж не выгодно портить репутацию - я вон его потом знакомым разрекламировала, он и у друга моего делал ремонт, и я скоро снова собираюсь к нему обратиться. Но кстати капризный - выбирает заказчиков, у подруги ремонт делать почему-то не стал)))
[info]lady_leila
2011-11-02 12:52:00 (ссылка)
а можно их контакты в личку?
[info]tratatashka
2011-11-02 12:57:00 (ссылка)
уточню у него.
а вам когда ремонт надо делать? :)
[info]lady_leila
2011-11-02 14:05:00 (ссылка)
в мае) но я заранее готовлюсь. сейчас с дизайн проектом решаю.
[info]tratatashka
2011-11-02 14:10:00 (ссылка)
ыыы, в мае ладно, а то я сама на него на зиму нацелилась, конкурентов боюсь)))) вы учтите, он капризный и своеобразный, может и отказаться от ремонта непонятно почему. телефон скину)
[info]scratcha
2011-11-01 11:55:00 (ссылка)
мы делали ремонт в прошлом году и могу поделиться следующими наблюдениями:
1. должен быть прораб, с ним все разговоры и договоры. со строителями лучше не общайтесь, они понимают только мат и крик, увы :( есть, конечно, классные ребята, но вот большинтсво уже не слышат нормальной речи, потому только мат, крик и угрозы. поэтому лучше найти хорошего прораба и с ним разговаривать, а он пусть шпыняет своих охламонов.
2. сразу оговорите сумму, в которую вы хотите уложиться. материалы пусть сами рабочие закупают (я имею в виду не декор, а всякие клеи-шпатлевки), все равно найдут где украсть, так пусть на этих мелочах воруют. требуйте чеки на все. в сумму стоит включить также уборку строительного мусора, это проще всем, а вам меньше головной боли по организации
3. проверяйте ВСЕ и желательно чуть не каждый день. положили плитку - пусть все помоют, обычно оставляют фугу, а потом оказываетсЯ, что или криво положили или сколы или еще какой брак. тоже самое про обои и линолеум. в углы залезьте, посмотрите, под ванной пусть уберут... в общем будьте педант. у нас, например, были сделаны высокие столбики в ванной и эти охломоны не зафуговали плитку, которая вверху столбика. теперь там дырки. еще с уровнем проверяйте всякие поверхности, потому что в той же ванной положила плитку чуть скошено к стене и вода немного застаивается.
4. весь брак - за их счет. только нужно доказать, что это брак. строители оч любят начать отмазываться, типа вы нам этого не говорили и все такое. потому перестаньте уповать на здравый смысла и все оговраивайте, вплоть до того, что гвозди надо забивать ровно и плитку ровно и все такое :) как не смешно, да.
5. все переделки - мне так больше нравится - за ваш.
6. ремонт делается следующими этапами (навскидку)
- помыть потолок, снять обои, старую плиттку, напольное покрытие
- проштробить стены для розеток/выключателей, зашпталевать/выровнять стены, потолок
- положить плитку, покрасить потолок, поклеить обои
- приособачить розетки,выключатели, полождить напольное покрытие, плинтуса, поставить сантехнику
- уборка после ремонта.
7. пока писала этапы еще вспомнилось, строители часто разводят на всякие мелочи, типа хитрые выключатели или выравнивание стен какое-то безумное. вы очень хорошо обо всем думайте. потому что в нашем, доме, например, офигенно кривые стены и их проще перестроить, чем выравнивать, а сильно соблазняли. а вырвнивание не поддается просчету по материалам и можно очень на деньги попастью.
8. хорошие розетки очень сильно делают вид комнаты. не пожалейте денег.
9. при покупке обоев посоветуйтесь с прорабом, какие лучше брать (зависит от качества стен и все такое)
[info]umkathebear
2011-11-01 12:50:00 (ссылка)
прораб - это если большое помещение и много видов работ.
Многие рабочие делают ремонты в одиночку или парами, где просто кто-то "главнее", это ок для небольших квартир, я бы не стала по этому поводу волноваться.
[info]scratcha
2011-11-01 13:06:00 (ссылка)
конечно, зависит от тех, кто делает. но, как мне кажется, всегда нужно общаться только с одним человеком, что бы потом не было испореченного телефона и распыления ответственности.
если ремонт делают двое, то, конечно, намного проще.
[info]innnnochka
2011-11-01 17:54:00 (ссылка)
мы делали недавно кухнюю и коридор.
начинали с кухни, мастер был один.
я для начала поденно написала список, что он делает
понятно, что от него отклонились в конце, но хоть какая-то дисциплина должна быть.

выше вам правильно советуют проверять стены уровнем.
нам выравнивали, вроде показалось, что все ровно, а когда устанавливали мебель, вылезли косяки.

с рабочими надо быть на чеку всегда, и контролировать их каждый день.
если что-то не понимаете, не стесняйтесь задавать вопросы.
[info]un_reve
2011-11-01 19:22:00 (ссылка)
Еще один совет:
Обязательно проверяйте партии обоев и плитки. Партия должна быть одна!
Мы так накололись с дорогими обоями - в итоге комната реально в полосочку. Увидели только когда высохли. Слава богу, что это гардеробная и там почти все закроют шкафы =)

И согласна с советом выше - контролировать вообще ВСЕ. Иначе они начинают халтурить ((( Уже с 4 бригадой так накалываемся.
[info]tratatashka
2011-11-02 13:00:00 (ссылка)
мухаха, сестра по юзерпику))))))))
[info]lelyechka
2011-11-02 03:09:00 (ссылка)
может, не по теме, но я недавно про ремонты вот что нашла
http://www.ivd.ru/site_rubriks.xgi?gid=245&vid=297&id=297