![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Столкнулась с такой реалией: в женской консультации требуют надеть бахилы перед входом в ЖК. Если с собой их нет - предлагают купить за 15 рублей у охранника. Это законно?
В других ЖК (тоже гос-ная) бахиллы выдаются бесплатно, раньше стоял ящик с ними, но народ начал активно их забирать, теперь дают пару в 1 руки при входе.
п.с. у меня нет проблем с бахилами или с проходом в ЖК, и купить их за 15р не проблема, и дома пачка есть, и с собой нетрудно взять, просто интересно стало, насколько это законно, в 1 ЖК бесплатно дают, в другой - 15рэ
В других ЖК (тоже гос-ная) бахиллы выдаются бесплатно, раньше стоял ящик с ними, но народ начал активно их забирать, теперь дают пару в 1 руки при входе.
п.с. у меня нет проблем с бахилами или с проходом в ЖК, и купить их за 15р не проблема, и дома пачка есть, и с собой нетрудно взять, просто интересно стало, насколько это законно, в 1 ЖК бесплатно дают, в другой - 15рэ
204 комментария
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
grata302011-10-10 21:32:00 (ссылка)
бред какой, незаконно конечно. они же наверное чек вам не выдают если покупать бахилы?
rufous_cat2011-10-10 21:41:00 (ссылка)
дело не в чеке, а в том, что это считается оказанием платных услуг, на которые у районной поликлиники санкций нет
grata302011-10-10 21:44:00 (ссылка)
так чек - это свительство того что клиника занимается этим законно, а так - нет чека - покупаем при двух как минимум свидетелях и пишем жалобу в роспотребнадзор для начала
_miss_grey2011-10-10 22:25:00 (ссылка)
Почему обязательно нет санкций? Обычно поликлиники - это учреждения, а учреждения в зависимости от их устава имеют право заниматься предпринимательской деятельностью, соответствующей уставным целям учреждения.
rufous_cat2011-10-11 00:03:00 (ссылка)
потому что мы говорим о районной поликлинике, которая не занимается предпринимательской деятельностью
rufous_cat2011-10-11 16:02:00 (ссылка)
зависит от кучи факторов
то, что бахилы предлагается купить у охранника, говорит о том, что ни о какой легальной продаже речи не идет
_miss_grey2011-10-11 16:56:00 (ссылка)
Вы же говорили о поликлинике, которая в принципе не может заниматься предпринимательской деятельностью, а теперь начали говорить про охранника. Это несколько разные вещи.
_zhuzha2011-10-11 11:45:00 (ссылка)
Вы правда никогда не видели районных поликлиник, оказывающих совершенно легально платные услуги?
rufous_cat2011-10-11 16:00:00 (ссылка)
я правда никогда не видела ОХРАННИКОВ в районнных поликлиниках, которые легально продают бахилы
umkathebear2011-10-11 11:59:00 (ссылка)
Ну в киеве во всех поликлиниках аптеки есть, наверняка отдельное юрлицо.
rufous_cat2011-10-11 16:00:00 (ссылка)
если бахилы в аптеке продаются, то ок, все законно
но в посте же написано "у охранника" - при чем тут аптека?
umkathebear2011-10-11 16:10:00 (ссылка)
Ну это я в контексте "предпринимательской деятельности". Сдача в аренду помещений под аптеку тоже ж по сути предпринимательская деятельность, как-то они ее оформляют.
А вообще, лично я сомневаюсь, что в сфере, до такой степени зарегулированной инструкциями и запретами (медицина, образование), возможна какая-то явно незаконная коммерческая деятельность. В смысле, не деньги в конверте, а именно открытая продажа чего-нибудь. Затаскают же по инстанциям, оно того не стоит просто.
rufous_cat2011-10-11 16:12:00 (ссылка)
ну если прокуратура узнает, то затаскают, и затаскивают, когда случаются прецеденты
а поскольку всем пофиг, охранник продает бахилы по 15 рублей
kolsanova2011-10-10 21:34:00 (ссылка)
предполагаю, что в качестве бесплатной альтернативы вы можете носить сменку.
azol_ogromova2011-10-10 21:39:00 (ссылка)
у нас в детской (!) поликлинике другая крайность - нет бахил, переобувание - дело добровольное, ессно почти все забивают, переобуваются только в бассейне и у кабинета массажиста. по мне - лучше бы заставляли бахилы надевать или даже продавали, я не против, в общем-то
miana2011-10-10 21:39:00 (ссылка)
Не знаю, законно или нет, но купите в аптеке 20 штук за 5 рублей и носите все время в сумке - они и дома пригодятся, когда приходят врачи, сантехники и т.д.
halet2011-10-10 21:43:00 (ссылка)
Думаю, незаконно продавать без чека, а вот предоставлять они их не обязаны. Без сменной обуви/бахил пускать тоже не имеют права.
kisa19802011-10-10 21:48:00 (ссылка)
>>Без сменной обуви/бахил пускать тоже не имеют права.
почему? Есть какие-то нормы по уличной обуви?
halet2011-10-10 21:59:00 (ссылка)
Не знаю сан-пина конкретного, но ЖК - практически хирургические кабинеты. А туда нельзя в резиновых сапогах. В России.
Хотела отредактировать комментарий, но не успела.
Мне нравится логика претензий:
имхо, автор был возмущён тем, что давали - и не дают, наверное, зажали, жлобы?
Здесь пошла волна - продают - и не дают чек, наверное, незаконная деятельность?
В Вашем комментарии мне чудится (поправьте, если не так) - самоуправство требовать сменную обувь, чиста санитарки себе жизнь облегчают.
nadeus2011-10-10 22:00:00 (ссылка)
у меня нет проблем с бахилами и купить их за 15р не проблема, и дома пачка есть, и с собой нетрудно взять, просто интересно стало, насколько это законно, в 1 ЖК бесплатно дают, в другой - 15рэ
halet2011-10-10 22:04:00 (ссылка)
Ответила выше.
В тему: нам в поликлинику давали пару раз по коробке банок для анализов на кабинет, и вот мы раздавали эти банки месяц, а потом бац - и всё заканчивалось. Логично ли жаловаться пациентам на то, что раньше давали, а теперь нет, а лаборатория требует приносить пробы того-сего в пластиковой аптечной таре, которую надо купить?
koza_nostra2011-10-10 22:33:00 (ссылка)
В нашей в стекле не принимают, даже объява висит на столиком, где оставляют. Только пластик. ХЗ почему.
koza_nostra2011-10-10 22:38:00 (ссылка)
Спасибо, кэп)))
Так ведь где-то принимают и в стекле. И не жужжат)) и нормально же)))
tridaktna2011-10-10 23:05:00 (ссылка)
Re: Спасибо, кэп)))
да им просто в большей степени наплевать на то, что в вашем анализе будут лишние соли и микрофлора, че им жужжать, это вам потом пересдавать анализ или лечить укроп и душистый перец в почках
mickey_rat2011-10-10 23:15:00 (ссылка)
Re: Спасибо, кэп)))
имхо, там, где принимают в стекле - там просто всем насрать, какие у вас будут результаты в итоге.
massaraksh2011-10-11 00:20:00 (ссылка)
БЫЛА стерильная до того, как распечатали. бог весть, что и как с ней делали же.
у людей с умом и от огурцов будет стерильная. без ума - и аптечную засеют и обсеменят.
umkathebear2011-10-11 12:21:00 (ссылка)
Если общий анализ - все равно, в чем.
Если бакпосев - только в аптечной можно.
halet2011-10-10 22:29:00 (ссылка)
Ну простите :)
Тем не менее вон блюстители прав набежали, радеющие за свободу ходить в лаптях по операционной.
marazma2011-10-11 10:39:00 (ссылка)
слушайте, причем тут операционная? ЖК - это просто поликлиника. Поликлиника - это общественное место, такое же, по сути, как и всякое другое, концентрация больных больше. лучше бы не о ногах думали, а о масках на лицо, и то больше пользы было бы в поликлиниках, чем от бахил. чем уличная пыль опасна? никто ж ковры и полы в поликлиниках руками не трогает, а чихания и сопли - это пострашнее будет, как мне кажется. кроме того, на входах в такие учреждения есть решетки, чтобы грязь счистить налипшую и коврики с ворсом для пущего эффекта очищения. так что санитария - она в руках и инструментах доктора, а не на полу.
другое дело больницы. но это ж - другое дело. и туда праздношатающихся обывателей пришедших на плановый осмотр тоже не пускают.
halet2011-10-11 10:49:00 (ссылка)
Вы не видели в ЖК малые операционные? Должны быть, там всякие обследования делают, и аборты тоже.
Кабинет обычного участкового акушера-гинеколога - тоже хирургический.
Другое дело что вон выяснили что учреждение обязано предоставить бахилы.
По поводу решёток - не всякую грязь (а также грязный лёд и пр остановят решётки на входе и половички.
Маски - это не предмет разговора здесь.
marazma2011-10-11 11:23:00 (ссылка)
вот в этих самых операционных, ясень пень, что нужно более строгие нормы и применять. а в целом поликлиника? нет, не понимаю, почему я должна потрогать грязную обувь надевая/снимая бахилы или потрогать бахилы те же уже грязные, даже если до обуви удастся не коснуться? от чего защищают бахилы? от какой инфекции? а брюки почему бы не снимать тогда и не переодеваться в одноразовое? они тоже все в инфекции с улицы, а мы ими в кресла садимся, а до кресла проще руками дотронутся, чем до пола..
не найдем согласия, видимо. так что, да - все это не предмет разговора.
mysa2011-10-11 20:35:00 (ссылка)
потому что когда на улице дождь и слякоть- пол моментально грязный, несмотря на все решетки половики и теть Маш со швабрами. это же просто по человечески неприятно.
marazma2011-10-11 23:10:00 (ссылка)
ок. у меня другая реальность, в которой специальные ковры и подобные девайсы у входа помогают убрать грязь и влагу с обуви. сколько бывало поликлиник в моей жизни: платные, бесплатные, грязь в слякотные зимы бывала только у входа, далее - все в норме. вспомните те же магазины зимой, вокзалы, в конце концов.. зашел, протер ноги, два шага, все высохло - и следов уже нет.
спецом теперь зимой понаблюдаю, и если окажусь неправой - вернусь сюда и напишу вам, что вы были правы :)
drunk_cherry2011-10-10 22:11:00 (ссылка)
представила себе ситуацию в которой мне предлагают переобуться/надеть бахиллы при походе к доктору или в больницу. охуела. чиста пионЭрская зорька на выпасе.
konchita_miller2011-10-10 22:16:00 (ссылка)
а вы снимаете обувь и бахилы, потом штаны и трусы, потом надеваете обратно обувь и бахилы и садитесь на кресло?
konchita_miller2011-10-10 22:41:00 (ссылка)
а почему вы предполагаете, что автор темы "прям на кресло в валенках"
т.е. снимает валенки, потом штаны, потом валенки надевает обратно и в кресло
drunk_cherry2011-10-10 22:22:00 (ссылка)
А вы не пробовали в грязь не лезть для того,чтобы не приходилось со сменкой таскаться? ну и это.. санитарки есть для того, чтобы полы мыть. коврики придверные для того, чтобы подошву протереть перед входом в помещение буде на улице сырость.
ну и это, я живу далеко за пределами бывшей родинки, у нас тут грязи не водится , а вот уважительное отношение к пациенту как раз наоборот - завсегда присутствует. и-таки за более, чем десяток лет, мне ни разу не предложили переобуться или надеть бахиллы в мед.учреждении. доктор, что мы делаем не так?
*вспоминая свои юные годы в россии* таки и там не предлагали переобуваться ни разу. ни в больницах, ни в консультациях, ни в поликлиниках.
jnsm2011-10-10 22:24:00 (ссылка)
Аааа) ну, как я не догадалась. Ээээмигранты, которые никак не успокоятся.
marazma2011-10-11 10:46:00 (ссылка)
фу, ну что вы сразу на личности? барышня-то права, в том плане, что ЖК - это не больница, а поликлиника, и поддерживать порядок и чистоту - задача персонала специально обученного (как и в любом, кстати, другом общественном месте), а задача людей цивилизованных - ноги у входа вытереть, ну и, ясень пень, что в откровенно грязной обуви людь цивилизованный тоже кагбе не ходит, да и города - это кагбе не ферма в дождь.
уж лучше бы за перчатки одноразовые беспокоились - на руках инфекции больше и руки шаловливые предмотов больше трогают, чем ноги.. в обуви.
halet2011-10-10 22:27:00 (ссылка)
Поздравляю. Там чисто, здесь нет. Всем здесь самоубиццо бахилами что ли?
(ожидаю поток диферамбов новой родине через поношение родины старой)
drunk_cherry2011-10-10 22:36:00 (ссылка)
дело не в том, чисто или нет, дело в том, что к клиенту/пациенту относятся как к говну. и если клиент/пациент согласен с таким отношением мириться, то мне его (клиента/пациента) очень жаль, независимо от того на какой родинке он живет.
так и слышится эхом несущееся "ходют тут,топчут".
halet2011-10-10 22:50:00 (ссылка)
http://docs.cntd.ru/document/902217205
10.5
Про пациентов ничего не нашла, но если Вам так надо, может, будете удачливее и поделитесь ссылкой?
drunk_cherry2011-10-10 23:49:00 (ссылка)
http://www.pgpalata.ru/practice/?p=9
По вашей же ссылке читаем слудеющее:
13.6. При проведении лечебно-диагностических манипуляций, в том числе в условиях амбулаторно-поликлинического приема, пациент обеспечивается индивидуальным комплектом белья (простыни, подкладные пеленки, салфетки, бахилы), в том числе разовым.
Из чего делаем вывод: если мед.учреждение желает видеть пациента в бахилах, оно же (учреждение) обязано бахилы предоставить. Не могут предоставить (за свой счет), идут лесом, но навязывать переобувание либо покупку за счет клиента не имеют права.
beautystar2011-10-11 00:04:00 (ссылка)
О! и вот это походу как раз ответ автору
По закону, бахилы должны выдавать бесплатно
Осталось только понять, где больницам на это самое бесплатное денег взять :)
drunk_cherry2011-10-11 00:22:00 (ссылка)
это уже вопрос другой. но вот вроде и бахилы недорого, но три старушки - рубль. а если учесть количество посетителей, нехилый такой бизнес получается.
у меня бабушка и свекровь живут там (одна в россии, вторая в узбекистане) и постоянно рассказывают о том, как дорого обходится любой поход к врачу. И я не устаю тихо охреневать над изобретательностью лиц, ответственных за, которые с завидным упорством и отменной изобретательностью не устают выдумывать новые способы условно-законного отъема денег у населения. и население внимает, что интересно, ведь подается все под соусом заботы о здоровье.
ponka2011-10-10 23:36:00 (ссылка)
мне, как пациенту, намного комфортнее в тех клиниках, где есть бахилы
да, вот люблю я чистоту. и при этом чтобы уборщица у меня шваброй под ногами не возила, и кресло у стоматолога оставалось чистым
drunk_cherry2011-10-10 23:51:00 (ссылка)
то есть вы предлагаете людям оплачивать ваш моральный комфорт из своего кармана?
ponka2011-10-10 23:52:00 (ссылка)
скорее их собственный. а также их безопасность. они же незаинтересованы в том, чтобы получить всякие инфекции
drunk_cherry2011-10-11 00:27:00 (ссылка)
вы действительно верите в то, что бахилы обеспечат вам должный уровень стерильности и безопасности?
gulyaus2011-10-11 00:29:00 (ссылка)
Вот, кстати, по поводу родины старой - что-то я не припомню в советских поликлиниках такой практики, не заставляли носить бахилы в советской поликлинике, даже в грудничковый день, моя дочь родилась еще при Союзе, так что я четко помню:)). Правда, на родах одевали, когда аппендицит удаляли тоже, но это места, в которых подразумевается стерильность.
Единственное место, в котором как-то пришлось надевать бахилы на сапоги - Петродворец, так какой-то уникальный, ценный паркет был, поэтому бахилы лежали в таком большом ящике, никто не возмущался, даже иностранцы:))
drunk_cherry2011-10-11 00:33:00 (ссылка)
так о том и речь же. я вот тоже родила сына еще в россии образца 93-го года и последующие 7 лет ходила с ним на регулярные приемы в поликлиники и даже несколько раз пришлось полежать с ним в хирургии - не было такого повального поклонения бахилам. да и бахил-то, собственно, тоже не было (не считая операционных, где их надевали перед процедурой, многоразовые, стерильные, подвязывали еще веревочками, да музеев) и ничего, все целы, живы, здоровы.
hellishglare2011-10-11 21:57:00 (ссылка)
сейчас такие все еще в ходу, на веревочках. и многоразовые, и одноразовые
velga2011-10-11 15:57:00 (ссылка)
Вы какие-то неправильные советские поликлиники помните. В правильных заставляют снимать обувь В КОРИДОРЕ и заходить к гинекологу босиком!!!!!!!!!!!!
gulyaus2011-10-11 18:57:00 (ссылка)
Гм, судя по вашему профайлу вы начали посещать гинеколога в 8 лет? И вы всего на 8 лет старше моей дочери, исходя из этого факта, можно сделать вывод, что я помню про советские поликлиники и гинекологические консультации несколько больше, чем вы, не находите?:)))
И да, мои советские поликлиники находились, по крайней мере, в двух разных городах бывшего Союза( Казань и Киев):)
artavika2011-10-10 22:39:00 (ссылка)
омг
ну, вы переехали в другой климат, клево, мы рады за вас
но зачем вот это "а вы не пробовали в грязь не лезть"?
знаете, климат средней полосы России - такая штука, в нем довольно много дней в году на улице грязно, и "не лезть" туда возможно, только если на улицу не выходить.
drunk_cherry2011-10-11 00:42:00 (ссылка)
да климат точно такой-же, отношение к человеку другое. а мой ответ был на хамство, адресованное мне.
если можно в приказном порядке провести указ о том, что в поликлинику без бахил нельзя и тут же поставить ларек по торговле этими бахилами, так ну и что, что это незаконно, кто об этом знает, население будет есть всю лапшу, которую ему повесят на уши, кто там за пятерку пойдет разбираться, зато на сэкономленные на санитарках и моющих средствах деньги да на профит от бахилл можно нехило так разжиться. курочка-то она ж по зернышку клюет, тут копейка, там еще одна, глядишь уже и рупь вырисовывается. а население все продолжает есть, чо.
marazma2011-10-11 10:51:00 (ссылка)
если в дождь ходить по асфальту, можно оставаться вполне себе аккуратным городским жителем, не? и на входе в любое общественное заведение (такое же как поликлиника, не путать с больницей) вытереть обувь у входа о коврик, не?
artavika2011-10-11 10:54:00 (ссылка)
Увы, дожди бывают разные, состояние асфальта бывает разное.
Вы никогда не видели лужу шириной во весь тротуар? :)
И, возможно, я ноги как-то неправильно вытираю, но даже тщательное знакомство их с ковриком не делает обувь совершенно сухой.
marazma2011-10-11 11:14:00 (ссылка)
спецом пошла посмотреть какими они бывают. я встречала мягкие тканевые чаще, о клеенчатых забыла.
но мнение мое таким же остается. просто получается чтобы натянуть эти бахилы - можно руки выпачкать об обувь и грязь. а это уже страшней, чем грязь на полу. так что мне проще и понятней минуту вытирать ногу о коврик, чем трогать грязную обувь.
видимо, каждому свою.
artavika2011-10-11 11:16:00 (ссылка)
кажется, вам не очень нужен собеседник :) вы вполне успешно справляетесь в одиночку, сами спрашиваете, сами отвечаете.
marazma2011-10-11 11:27:00 (ссылка)
поправила себя, поскольку упорно думала о другом типе бахил и понять не могла о какой защите от мокрой грязи может идти речь. выходит может, но бахилы заставляют не только же в дождливую погоду носить.
gulyaus2011-10-11 19:06:00 (ссылка)
Слушайте, ну, вот я выросла в средней полосе России, на Средней Волге, я не думаю, что за 24 года моего там отсутствия как-то изменился климат и стало значительно грязнее, но не было никаких бахил раньше,заходили в поликлинику свободно, хоть во взрослую, хоть в детскую, хоть в грудничковый день.
ponka2011-10-10 23:34:00 (ссылка)
ну вы можете по грязи не ходить, но если вчера дождь лил как из ведра целый день, то сохранить обувь сухой было маловероятно
и там где пациенты в бахилах в итоге сильно аккуратнее, чем где без
drunk_cherry2011-10-11 00:29:00 (ссылка)
я вам открою тайну - там, где есть укомплектованный штат санитарок и моющие средства в комплекте, намного чище и аккуратнее, чем в помещениях с бахилами.
ponka2011-10-11 00:45:00 (ссылка)
а мне не нравится когда у меня под ногами возюкают шваброй, мне проще бахилы обуть
и я руководила местом с большим кол-вом посетителй. в сильный дождь или снег никакой штат не справляется, бывает такие несколько дней в году
drunk_cherry2011-10-11 00:54:00 (ссылка)
а кого, простите, должно волновать что именно вам нравится или не нравится. это ваши личные тараканы и жить с ними вам, посторонние посетители/пациенты не отвечают (ни морально, ни материально) за ваши предпочтения. не нравится - не ходите.
опять же, если администрация лечебного учреждения желает видеть бахилы на ногах своих пациентов - она (администрация) обязана предоставить эти самые бахилы посетителям (за свой, административный, замечу, счет) , а не требовать оплаты своих, административных, заморочек из карманов посетителей. Там выше есть ссылка на утвержденные сан.эпид нормы за подписью и печатью где это четко прописано.
drunk_cherry2011-10-12 04:35:00 (ссылка)
я оценила вашу шутку юмора и восхищена вашей женской логикой. боюсь даже вас разочаровывать, чтобы не порушить вам картину мира.
ninelle2011-10-10 22:16:00 (ссылка)
интересно, а все эти автоматы за 5/10 рублей с бахилами/конфетами/попрыгунчиками - они же чеки не выдают, получается незаконно?
jnsm2011-10-10 22:41:00 (ссылка)
Плюс некоторые виды предпринимателей. Теоретически бахилами может торговать к-либо ИП, не обязанный иметь кассу. Практически - вряд ли кто-то этим морочиться.
rufous_cat2011-10-11 00:23:00 (ссылка)
а вы никогда не обращали внимания, что в ларьках кассовые аппараты стоят?
sara_j_2011-10-10 22:21:00 (ссылка)
Вам сказали, что вход только в бахилах или сказали "в своих нельзя, покупайте у нас"?
За последних года три не встречала ни в одной медучреждении Москвы другой ситуации, кроме "есть свои - прекрасно, нет - купите". Цена обычно 10-15 р.
Хотя... в стомате платном так дают, да.
ИМХО, и слава богу, что всюду чисто.
Тож мне, блюстители кассовой дисциплины( По платным услугам в гос.(поли)клиниках чеков тоже нет, если что (я не встречала). Вот это могло бы всколыхнуть, в случае претензий по обслуживанию. Дают приходник.
bodry_manul2011-10-10 22:55:00 (ссылка)
приходник - вполне легитимная вещь, ККМ не обязательна, есть способы легитимной регистрации нала без ККМ
marazma2011-10-11 10:56:00 (ссылка)
сразу скажу, что не имею глобально ничего против бахил, хотя и не считаю, что это необходимое условия для поликлиник и прочих общественных мест. но хотела спросить, а вы помните поликлиники советского союза? когда этой мнимой санитарно-гигиенической коммерции не было еще? я помню, что они были вполне чистыми. и удавалось же без бахил-то чистоту поддерживать. причем у входа могло быть зимой слякотно, но непременно был коврик, о который вытирались ноги, и далее по коридорам было чисто.
sara_j_2011-10-11 20:15:00 (ссылка)
Я и врачей помню, приходящих по вызову к грудничку и затрудняющихся руки помыть. Видимо, считали что они и так чистые.
И еще помню, что санитарок было в больнице по две на этаж. Сейчас нередко одна четыре этажа "моет", бо экономия.
Вы серьезно считаете, что проще вымыть, чем не загрязнять? Ну, нереально обработку коридоров произвести несколько раз в день. Дело же не в визуальной грязи.
marazma2011-10-11 23:04:00 (ссылка)
ого, сколько всего вы помните. у меня более примитивные и радужные воспоминания советского союза, ибо детство.
и я не считаю, что проще вымыть, чем не загрязнять. я считаю, что проще вытереть тщательно ноги у входа, чем на грязную мокрую обувь надевать клеенки.
я действительно не встречала просто такого, чтобы заставляли надевать в поликлинике, не в больнице, бахилы. и не помню, чтобы была грязь при этом, даже зимой. и интересно, а обувь при этом не портится? когда грязную мокрую обувь обернуть клеенкой и подержать ее там час-полтора?
marazma2011-10-12 15:01:00 (ссылка)
в любом случае он надевается на обувь и бедная обувь в нем парится! :)
нет, в моем понимании это бред, простите, пялить на себя в общественном месте бахилы, моя обувь никогда не бывает НАСТОЛЬКО грязной, чтобы после вытирания подошв о коврик оставляла аццкие куски грязи или даже просто следы на полу. благо мне этот бред с бахилами и не встречается, я везунчик :)
3eta2011-10-10 22:35:00 (ссылка)
В одной жк еще не закончился бюджет на бахилы, а в другой уже да - вот и разница.
У меня мама, работая врачом, за свои деньги покупала лекарства для "скорой помощи" - если у пациента аллергическая реакция случится, приступ и т.д. Государство на комплект этих препаратов выделяло сумму, которой в реальности хватало на 3 месяца, но если больному помощь не окажут - ответственность несет врач. И кто в данной ситуации на самом деле нарушает закон?
sara_j_2011-10-10 23:49:00 (ссылка)
В гос. стоматологиях тоже весело. Удаление. Пациентка перечисляет препараты, на которые у нее аллергия. Доктор говорит, что при таком наборе может предложить только из своего запаса, поскольку их аптека закупает только те, что она перечислила(не врет). Это доплата за ампулы, по закупке. Оплачивает налом, удаляют, уходит. Назавтра - жалоба.
То есть, если врач не купит - вариант неоказания помощи, или препаратами, которые противопоказаны или на живую. Жалоба на врача, ессно.
3eta2011-10-11 01:08:00 (ссылка)
При таком подходе я бы писала пациентке ампулы, которые нужно приобрести, и пусть покупают самостоятельно. Уж лучше неоказание помощи ввиду отсутствия препаратов (или отказ пациентки от операции "на живую"), чем уголовное дело за "коррупцию".
У меня отец в онкологии, там еще страшнее. То, что есть бесплатно от государства - толком не помогает, а в некоторых случаях бесполезно в принципе. Все, что действительно эффективно, только за свои, а в некоторых случаях еще и внарушение закона - поскольку новейшие лекарства немецкие какие-нибудь могли одобрение Минздрава еще не получить. А ждать у человека нет времени...
sara_j_2011-10-11 20:24:00 (ссылка)
С точки зрения "прикрыть зад" конечно вариант. Но вот в качестве пациентки с болью, приехавшей ночью к черту на рога, я бы просто разревелась от ужаса и боли.
ппц( То есть - закупка на свои, опять же. В обход закона, если жить почему-то еще хочется...
Мне в этой ситуации врачей жаль не меньше, чем пациентов. А вот чиновников минздрава хочется немножечко сжечь.
ninelle2011-10-10 22:49:00 (ссылка)
а что бывает, если пеленку забудешь принести к врачу? ведь до сих пор просят, я уверена! не принесла пеленку - голой жопой на кресло? или уже, как и бахилами, обеспечивают за деньги одноразовыми пеленками?
shinri_shiogami2011-10-10 23:11:00 (ссылка)
В зависимости от. В моей районной ЖК на этот случай есть одноразовые пеленки. Бесплатные :) В 64й больнице тоже. В ней, к слову, народ с направлениями от врача и прочие пациенты бахилы бесплатно получают, а посетителям надо покупать. Еще в какой-то госбольнице оказалась неожиданно - там бесплатно листок бумаги А3 дают, а пеленок одноразовых у них нет, ни бесплатно, на за деньги. Но голой жопой никогда не предлагали садиться :)
a_kedavra2011-10-11 10:56:00 (ссылка)
Мне в ЖК однажды врачиха полчаса ходила искала хоть что-то, чтобы можно было на кресло постелить, нашла у кого-то кусок одноразовой пеленки. Я все это время стояла в ужасе, сверкая голой жопой в окно (тоже особенность нашей медицины). С тех пор у меня в машине всегда лежит полотенце про запас:)))
umkathebear2011-10-11 12:11:00 (ссылка)
А у нас просят свою бумагу к кардиологу приносить (центр киева, районная поликлиника). А то у них не на чем заключения распечатывать, понимаете.
Мама как-то ждала ЭКГ, при ней пытались отправить домой женщину за 70, потому что у нее не было с собой "листика А4", а она даже не знала, что это такое.
От врача многое зависит, по-человечески.
vzdormouse2011-10-10 23:26:00 (ссылка)
у нас во всех подобных заведениях бахилы продают на входе из автоматов. 10 рублей пара.
без чека,ессно.
странно было бы,если бы все шлялись в уличной обуви по мед.учреждениям,ага.
gulyaus2011-10-11 00:22:00 (ссылка)
А чего странного-то? Если человек не получает какой-то специальной медицинской операции, при которой необходима стерильность, то зачем бахилы?
3eta2011-10-11 01:10:00 (ссылка)
а на осмотре у гинеколога стерильность непринципиальна, получается?
мне было бы неприятно видеть осеннюю грязь размазанную по полу, например.
gulyaus2011-10-11 02:45:00 (ссылка)
Э-э-э, а вы думаете, что тот хуй, что регулярно посещает то место, о стерильности которого вы печетесь, чист настолько, что можно говорить о стерильности?:))
Единственные грязные ботинки около гинекологического кресла - это обувь врача, потому что любая тетка сначала снимает с себя весь низ, включая грязные осенние сапоги и только потом топает к креслу:)
yashika2011-10-11 10:18:00 (ссылка)
но только происходит все это в пределах одного кабинета!
и от входа, до стола где разговаривают и до кресла с осмотром - там не 20 метров. все рядом.
и вот мне не хочется, чтобы там было натоптано и грязно.
и между хуем конкретного человека и конкретной нашей ноябрьской грязью - есть большая разница.
yashika2011-10-11 10:46:00 (ссылка)
а вы не передергивайте. дешевый приемчик-то.
это ваши сравнения были про стерильность хуя и кабинета гинеколога.
по существу возразить нечего?
nadeus2011-10-11 10:50:00 (ссылка)
прежде чем бежать сломя голову пытаться брызгать ядом, научитесь различать, кому отвечаете
http://girls-only.livejournal.com/10644
yashika2011-10-11 14:03:00 (ссылка)
я отвечаю тому, кто мне написал. вы написали - вам и отвечаю.
это ваши сомнительные параллели, не мои.
да и что на вас брызгать, одна скука - вы своими предложениями что куда засовывать задали не слишком увлекательный уровень дискуссии. не поддерживаю подобных увлечений.
просто предпочитаю чистые клиники.
за свои деньги вполне имею на это право.
nadeus2011-10-11 16:15:00 (ссылка)
Не надо мне приписывать свои фантазии, если вы не в состоянии различить, кто что пишет - надо бухать меньше или очки купить, надеюсь ваших денег хватит, чтобы сделать это в чистых, элитных магазинах. Тока опять не перепутайте, а то ноябрьская грязь не тока в пизде, но и в глазах окажется. Впрочем, судя по ответам, она уже там.
gulyaus2011-10-11 19:10:00 (ссылка)
Кабинет гинеколога и не должен быть стерилен, вообще, врач, как правило, в перчатках одноразовых проводит осмотр, насколько я помню:)
Если даже проводится какая-то процедура, прикоторой необходима стерильность, то это отдельный кабинет, а тот, в котором принимает врач.
marazma2011-10-11 11:00:00 (ссылка)
а по вашему, если без бахил - то сразу слякоть в кабинете? :) а уже отменили необходимость вытирать ноги при входе в учеждение? и ваще, ну вот если фантазировать на тему мокрой грязной обуви, так она и через бахилы пачкать полы будет. чо уж.
я вот как-то больше беспокоюсь не о грязном полу (хотя видеть, если случается, неприятно, но для этого уборщицы на полный день в клиниках работают), о одноразовых простынках (хотя с собой приношу всегда на всяк.пож) и чистоте рук и инструмента доктора.
3eta2011-10-11 11:14:00 (ссылка)
Слякоть не сразу, но в зимнее время обеспечена, поскольку с потоком посетителей никакие коврики не спасают. Бахилы тоже не панацея, но бахилы + уборщица как раз более-менее позволяют держать полы в чистоте.
А у доктора легко проследить надел ли он перчатки и достал ли инструменты из одноразовой упаковки, но вот пол перемывать его не заставишь... И уборщица туда после каждого пациента бегать не будет.
marazma2011-10-11 11:31:00 (ссылка)
мне интересно, а бахилы заставляют надевать только зимой? я не ерничаю, я правда интересуюсь, потому как я не в одной поликлинике не встречала такого требования к бахилам, только в больницах.
3eta2011-10-11 20:00:00 (ссылка)
В тех куда я ходила - только в грязную погоду. Я пару раз уходя, забывала снять бахилы, и помню что когда обнаруживала - снимать было мерзко, поскольку были все в грязи.
marazma2011-10-11 23:12:00 (ссылка)
вот мне выше (или ниже, уже запуталась) сказали, что обычно это с октября по апрель, т.е. все-таки оправдано как-то.. и дело только лишь в чистоте, а не в инфекциях, как тут некоторые считают.
я, возможно, в диких нецивилизованых клиниках всю жизнь бывала (хотя и платные и бесплатные бывали), потому как бахилы нигде не заставляли надевать. только в больницах. :)
3eta2011-10-12 07:01:00 (ссылка)
ну в штатах вот тоже не заставляют надевать (только в кабинете собственно гинеколога, на голые ноги - на случай если кто душ утром не принимал)).
но тут просто когда дождь идет, грязи на улицы нет. те же машины обычно после дождя чище чем были, а не наоборот как в россии)
marazma2011-10-12 15:05:00 (ссылка)
ну в штатах, судя по фильмам, и по дому в уличной обуви принято ходить и даже заваливаться в этой же обуви на кровать и диван. или вранье? :)
3eta2011-10-12 20:10:00 (ссылка)
В домах у американцев - принято, русские, которым лень ковролин чистить лишний раз - просят снимать обувь)
У моего мужа в серверной, где должно быть чисто, у входа лежит такой клейкий коврик чтобы пыль с подошв снимать у тех кто заходит. Меняют его каждый день, но он каждый день серый. То есть слякоти нет, но и стерильности на улицах тоже нет ни разу.
vzdormouse2011-10-11 01:29:00 (ссылка)
ну вот вам уже ответили про гинеколога. равно как и стоматолога, и иже с ними.
вы давно на улице в средней полосе были? а говнодавы народные наблюдали? как-то стрёмно по этим вот следам таскаться на осмотр,ага
gulyaus2011-10-11 02:50:00 (ссылка)
Ну, стоматлог же сам полы в кабинете моет, не?
Между прочим, масса инфекций, водилось ( не знаю как сейчас) в родильных отделениях советских роддомов, несмотря на строгий запрет на посещения, проще было на Байконур попасть:))
vzdormouse2011-10-11 02:51:00 (ссылка)
стоматологи сами полы не моют.
ну вот к этим инфекциям не хотелось бы ещё и собачьего говна)
sara_j_2011-10-10 23:56:00 (ссылка)
Если требуют, чтобы пациент приобрел бахилы - нет. Это, действительно, нарушение. Навязывание услуги и финансовое (касса). Аптеки продавать могут.(
jfht2011-10-11 00:06:00 (ссылка)
ну я так понимаю, никто же не навязывает
просто вход в женскую консультацию без бахил запрещен
если у вас есть с собой свои, вы можете пройти в них
если нет, можете пройти в ближайшую аптеку
или купить на месте
если честно, я сто лет не была в обычных поликлиниках, но когда была последний раз, там не пускали в поликлинику без бахил или сменки. вообще
из регистратуры на первом
сейчас наблюдаюсь по дмс, там выдают бесплатно
sara_j_2011-10-11 00:14:00 (ссылка)
Я не встречала ситуации, чтобы навязывали.
Бюджеты разные. Посещаемость разная.
Везде практически вход в сменке или бахилах. Что, на мой вкус, лучше чем грязные-мокрые полы. И - если меня принесло в больницу к маме или подруге без того и другого - считаю за благо купить на месте, а не носить грязь с улицы.
marazma2011-10-11 08:23:00 (ссылка)
я тут со своим самоваром к вам в тему, но ситуация живо напомнила "впаривание" услуг в ЗАГСе - вот уж где реально незаконно. У нас, во всяком случае, в Киеве, чтобы просто расписаться, без "церемонии" и "музыкантов", надо понервничать в паре учреждений, доказывая принимающей документы тете, что требовать в обязательном порядке оплачивать церемонию и в обязательном порядке музыкантов ("иначе не расписываем") незаконно! И это ж орган министерства юстиции. О чем тут говорить ваще можно.. Какая страна, такие и и законы.
Это так.. прошлые удивления от столкновений и с такой реальностью всплыли.. :)
П.С. почитала комменты, и такое впечатление, что мы не в городах живем, а на фермах. все с пятью кг грязи на обуви ходят и по коридорам общественных заведений трясут этой грязью во все стороны. про "вытирайте ноги" - это, судя по всему, давно и неправда было. а ЖК - это какое-то особенное место, приравнивающееся к операционной непосредственно.
думали бы лучше о ватно-марлевых повязках на чихающие носо-рты - куда эффективнее от инфекции, чем бахилы на обувь.
Изменено 2011-10-11 07:08 am UTC
chudes_net2011-10-11 10:14:00 (ссылка)
на территории Москвы, насколько я знаю, это незаконно. не потому что оказание платных услуг, а потому что навязывание платных услуг. несколько лет назад, кажется, был принят какой-то специальный приказ на эту тему.
konchita_miller2011-10-11 10:27:00 (ссылка)
я тока што из ЖК
пришла в кроссовках
спустила штаны на стуле за ширмой, ступила носками на коврик, села на кресло, далее в обратном порядке
для особо грязной обувки есть разные ворсистые коврики на входе и тряпка для влаги
инструменты и руки врач по полу не возила
marazma2011-10-11 23:24:00 (ссылка)
инструменты и руки врач по полу не возила
:))) и вы, видимо, тоже к полу не прильнули никакой частью своего голого тела? :)
konchita_miller2011-10-12 02:04:00 (ссылка)
про прильнуть к полу напомнило:
По случаю завершения евроремонта Пьер(П) Безухов закатил бал.
Среди приглашенных Наташа и Ржевский(Р).
Наташа решила блеснуть своими акробатическими способностями и
сесть на шпагат.
На шпагат то она села, только прилипла пи@дой к кафельному полу.
В зале кипиш, не могут поднять Наташу.
П: - у кого какие будут соображения по этому поводу?
Р: - предлагаю взять дрель и с подвала просверлить дыру под Наташей.
воздух зайдет, вакуум исчезнет и подімем Наташу.
П:- Да ты что! Только евроремонт сделал, а сейчас сверлить кафельный
пол? Не пойдет!
Проходит немало времени. Гостям пора уже розходиться, а посреди зала
сидит Наташа, прилипшая пи@дой к кафельному полу.
П:- Может у когото появилась идея по этому поводу?
Р: - А давайте начнем Наташе масировать соски. Она возбудится, пи@да
увлажнится. В это время мы её перетаскиваем на кухню. На кухне нет
кафеля. Берём дрель, спускаемся в подвал и сверлим дырку под
Наташей .
sadok_murr2011-10-11 13:23:00 (ссылка)
Ошалеть. Тема тапочек и бахил всегда превращается в нереальный батл. %)
melipharo2011-10-12 13:38:00 (ссылка)
*зевает*
Есть мнение, что на ставку уборщицы в ЖК и прочих муниципальных учреждениях маловато желающих находится. Поэтому ставок, условно говоря, пара, а фактически существует одна уборщица, которой еще и доплачивают, помимо оклада. А чтобы она костьми не легла и не уволилась к хренам, продают бахилы, чтобы ей было поменьше работы, и этими "бахильными" деньгами доплачивают. А вторую ставку вообще кто-нить другой получает.
Разумеется, вся эта петрушка незаконна, хотя бы потому, что никакой отчетности не ведется.
В школах в свое время это было очень распространено, с каждого класса собирали деньги "на уборщицу", если хотели, чтобы класс был убран не силами детей. Кто получали деньги за все полагающиеся ставки уборщиц (а их на большую школу, да с уборкой классов предусмотрено штатным расписанием не одна и не две) - сия тайна велика есть.